9025-5010 宅党民意调查 - 是否应该限制执委的累计任职年数
北朝旧贴 | 钱水廷 | 共 15448 字 | 2015-07-09 | | 编辑本页
钱水廷 于 2011-9-29 02:40:49 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2014-7-11 14:03 编辑 根据临高启明书中第三百四十一节-新版执委会的内容:“执委会的执委全部采用政务官模式，任何穿越众，只要年满二十一周岁并且满足职位所需要的条件的，均可作为候选人参选，执委的任期为四年。到期可连任一次。连任一次之后的再当选必须间隔一届。执委会所有职务全部为文职，所有现役军人不得任职，也不得作为候选人参加竞选。“这里并没有对执委的终身累积任职年限做规定. 宅党认为应对此有所限制. 现在新一届全体会议就要召开了, 作为提案准备, 现进行民意调查, 以确定是否应该限制, 限制年限多少为宜. 为了统计方便, 年限设定以"届"为单位, 每届四年.
coldhot3 于 2011-9-29 05:51:11 发表了：
先老老实实加强教育，初步扫盲搞定再说吧。如果临高不开士兵和军官素质的金手指的话，500元老中大部分都得白天当基层军官，或者工厂工程师，晚上当扫盲班老师。银行元老院之类的虚职都会尽量缩小。根本没工夫天天搞政治斗争。
钱水廷 于 2011-9-29 06:57:01 发表了：
coldhot3 发表于 2011-9-29 05:51
先老老实实加强教育，初步扫盲搞定再说吧。如果临高不开士兵和军官素质的金手指的话，500元老中大部分都得白 …
金手指有各种各样的. 如果穿越两年多了, 大家对自己的最终是否能从集团的发展中得到相应的好处都不能确定, 那集团发展的再好也可能没自己关系. 如果大家都不闻不问, 老老实实听领导安排, 憧憬美好的明天, 这也是一种金手指.
rottenweed 于 2011-9-29 09:48:03 发表了：
50岁前可以干三届，50岁后的人就只干两届算了。
500寡头里面还要争寡头，实在是蛋疼。
winter_z 于 2011-9-29 09:52:04 发表了：
这个就是上窜下跳了
你这党有多少群众基础呢
yyyyy78428 于 2011-9-29 09:56:35 发表了：
我当初的提议是一届五年，干一届必须休息一届，不可连任
总计不能干三届以上
钱水廷 于 2011-9-29 10:17:31 发表了：
yyyyy78428 发表于 2011-9-29 09:56
我当初的提议是一届五年，干一届必须休息一届，不可连任
总计不能干三届以上
可惜吹牛的没采纳, 现在想改很难了. 你看文总都说俺上窜下跳了…
钱水廷 于 2011-9-29 10:22:26 发表了：
winter_z 发表于 2011-9-29 09:52
这个就是上窜下跳了
你这党有多少群众基础呢
俺也不知道啊, 所以说是民意调查, 不是正式提案啊. 关键不是我们党有多少基础, 而是这种提案有多少基础. 您说呢?
海盗 于 2011-9-29 10:33:38 发表了：
万寿无疆不应该设限，因为虫洞理论上应该算是万寿无疆的私有财产，圣船理论上也是万寿无疆的私有财产
如果临高默认一定程度的私有制，就得对万寿无疆进行赎买。
永远健康以下都可以设限
万寿无疆以后可以作为虚名元首，凭爱好把持造船业什么的，本水泥船党就算被打击了依然表示全力支持，回头有机会再逆袭
winter_z 于 2011-9-29 10:33:39 发表了：
这是一集体种田称霸文（又不是我一个人称霸），你愣是想搞成民主自由大探讨么
yyyyy78428 于 2011-9-29 10:35:41 发表了：
钱水廷 发表于 2011-9-29 10:17
可惜吹牛的没采纳, 现在想改很难了. 你看文总都说俺上窜下跳了…
不能说作者没采纳
而是开大会之前提的人就少
开大会之前，似乎很少有人意识到大会很重要，更很少有人意识到大会应该早开
而且说实话
你若真想成事，很多都应该完全重新改，否则战斗力就真的只有5，还得是150分制的
一是放弃游艇，完全放弃使用权，放弃什么玩枪俱乐部，在定装子弹生产困难的情况下这样浪费大家会怎么看？
二是注意选择盟友和党员，盟友和党员可不是越多越好，有些人可以私下联盟，有些人私下都不要联盟，公开的盟友最好一个没有
总之吧，很多你认为是你优势的地方实际相反，恰恰是你的劣势所在
rottenweed 于 2011-9-29 11:12:07 发表了：
winter_z 发表于 2011-9-29 10:33
这是一集体种田称霸文（又不是我一个人称霸），你愣是想搞成民主自由大探讨么
文总干满十二年后，给个终生虚衔的国家元首吧，最高个人待遇。死后再竖满塑像，头上还加个圈。
但是活着的时候，搞实衔终生制太危险了。
钱水廷 于 2011-9-29 11:19:55 发表了：
winter_z 发表于 2011-9-29 10:33
这是一集体种田称霸文（又不是我一个人称霸），你愣是想搞成民主自由大探讨么
这要从两方面考虑, 作为书中的龙套, 我认为故事发展到这个阶段, 有这样的争论是正常的, 就像当初广州撤退时, 大家对郭逸等人的表现不满一样. 另外, 这种动作不是针对具体的人的, 而是希望健全制度.
你说的我也同意, 从读者角度考虑, 我也不喜欢把穿越种田文变成政治斗争的故事.
好吧, 我以后尽量不挑头整这种事就是了.
klause 于 2011-9-29 11:21:40 发表了：
应该给军队留一个执委席位，试图靠剥夺军人的参政权来防止军人干政并不是很可靠的，倒不如让他们正常的参加，要让军队元老有正常的渠道进行意见表达而不是搞歪门邪道或者就是搞政变。
大猫眼 于 2011-9-29 11:41:19 发表了：
本帖最后由 大猫眼 于 2011-9-29 11:42 编辑
8年一届，最多连任3届，当选后不得再次竞选。竞选最低年龄为36岁。
塞那提斯 于 2011-9-29 12:10:08 发表了：
总任期最多4届，除非特殊情况，不然不得连续超过3届，我们要考虑到通信和交通不够发达的问题，任期最好不要太短。
tslq 于 2011-9-29 12:25:10 发表了：
还是那句话，500人而已，充其量一个中等帮派，不要抄袭5亿人的治理方式。区区500人，真有兴趣的人连你几时拉屎几时放屁都能找出规律来，保证一人一票不记名投票制足矣。
海盗 于 2011-9-29 12:54:07 发表了：
klause 发表于 2011-9-29 11:21
应该给军队留一个执委席位，试图靠剥夺军人的参政权来防止军人干政并不是很可靠的，倒不如让他们正常的参加 …
9执委里本来就有军部一个人，不过海陆军始终闹不出来谁当
俺们殖民部还不是一样，反正俺坚决不当执委、部长神马的，俺就当事务官，绝不当政客，殖民执委应该让退役总督轮换着做
南海 于 2011-9-29 15:29:51 发表了：
政务官时间还是长了点，4年换一茬比较好。
我更关心什么时候开始私有化?
南海 于 2011-9-29 15:30:21 发表了：
政务官时间还是长了点，4年换一茬比较好。
我更关心什么时候开始私有化?
zyxel 于 2011-9-29 20:39:05 发表了：
连任以三届为限，达到三届不得再连（可以学普大帝，先休息一届），每届任期五年吧，把顺位继承制弄好，不要一出事就瘫痪
zhuyihexie 于 2011-9-29 22:08:21 发表了：
建立党派首先还是有一个功劳
一个大福利
比如宅党首先提出一个可靠的成功的战术计划，然后宅党中人完成了这个大计划，给五百宅带来很多好处
有政绩才有集团发言权，不是说有好观点就能说服五百宅，天花乱坠没有用
宅党先准备一个正式一点的计划书，为了宅党的第一步奋斗一下
zhuyihexie 于 2011-9-29 22:10:59 发表了：
正经的做事，做八年下来，人也垮了，人啊，三十岁以后精力就下坡了
四十岁的经验丰富人脉积累够，估计就八年的努力机会奋斗一把，五十岁之后就蹲在指挥所里吧
s1045579197 于 2011-9-29 22:20:24 发表了：
我是绝对赞成干1届或2届的，每届4年。很显然，文总等领导他们可以接触很多穿越者不能接触的东西，也可以培养土著杀手（别说，不可能），就连老毛那时候很自信的说，TG可以跳出王朝更替，结果很显然没有。而穿越者中最多的宅男（像俺）就活说说，在早期可能，还是一个政治势力。但是一般说的都不是很适合实际。而文总等由于长时候的胜利等威望会越来越高，谁能保证他会不独裁？野心是可以培养的，所以俺是制度的绝对支持者（这不是马甲的支持者）。
yyyyy78428 于 2011-9-29 22:23:36 发表了：
s1045579197 发表于 2011-9-29 22:20
我是绝对赞成干1届或2届的，每届4年。很显然，文总等领导他们可以接触很多穿越者不能接触的东西，也可以培养 …
TG可以跳出王朝更替，结果很显然没有
你这么肯定没有？跳出与否的定义是什么？
s1045579197 于 2011-9-29 22:27:34 发表了：
yyyyy78428 发表于 2011-9-29 22:23
TG可以跳出王朝更替，结果很显然没有
你这么肯定没有？跳出与否的定义是什么？
毛泽东同志就指出，政府必须接受人民的监督，才能走出王朝更替的“周期律。这是老毛说的，好像是建国早期，就几个月吧，对记者还是民主党派的人说的，我忘了，而历史就告诉我们了，结果说啥。
s1045579197 于 2011-9-29 22:28:39 发表了：
yyyyy78428 发表于 2011-9-29 22:23
TG可以跳出王朝更替，结果很显然没有
你这么肯定没有？跳出与否的定义是什么？
1945年7月初，黄炎培访问延安， 向毛泽东提出了一直在脑际萦回而未得解答的历史“周期率”问题，并表达了对中共寄予的厚望与担忧。毛泽东听罢，胸有成竹地回答：我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路就是民主（注：黄炎培：《八十年来》，中国文史出版社1982年版，第157页。）。
俺百度的。
yyyyy78428 于 2011-9-29 22:40:25 发表了：
s1045579197 发表于 2011-9-29 22:28
1945年7月初，黄炎培访问延安， 向毛泽东提出了一直在脑际萦回而未得解答的历史“周期率”问题，并表达了 …
哦？没民主吗？
或者你对民主的定义是什么？
举例来说吧
美国建国初期大概只有四分之一成年男子有投票权
这是否民主？那么美国之后跳出周期律了？
跳出周期律意味着什么？永存？截至今天为止，世界上出现多少永存的国家？
s1045579197 于 2011-9-29 22:43:22 发表了：
yyyyy78428 发表于 2011-9-29 22:40
哦？没民主吗？
或者你对民主的定义是什么？
举例来说吧
好吧，俺错了，俺有罪，俺悔过，over。
yyyyy78428 于 2011-9-29 22:48:57 发表了：
s1045579197 发表于 2011-9-29 22:43
好吧，俺错了，俺有罪，俺悔过，over。
历史的周期律是什么？
就我看，不是什么简单的民主与否
而是坐食利息者
所以从根本上人类很难摆脱这个周期律，人类的本性就和这个周期有缘
火腿蛋大叔 于 2011-10-1 13:29:28 发表了：
先抢到蛋糕，再想着分蛋糕吧
连大明还没推倒呢，呆在个临高，就琢磨着国家主席的位置，是不是早了点，真得推倒世界了，500个地球总统不可能，500个诸侯总督不难吧，有元老特别法的保护，那时候再争风吃醋不好么
钱水廷 于 2011-10-4 09:05:43 发表了：
“民调"开了五天, 结束了作个总结, 所谓有始有终, 不敢言"善”.因为没有元老资格确认, 没有样本代表性分析, 仅就投票结果总结, 不能引伸到临高的五百众. 参加投票共43人.压倒性认为应保留现有的九执委制度(选项8对应其它选项, 2对41, 选单领袖制的仅占4.65%.大多数人认为应对执委设定确定的任职年限(选项3-7对应另外三个选项, 29对14, 超过三分之二.接近半数的投票人认为最高任职年限应在八年到十二年(21人). 如果以十年(两届, 五年一届)作为执委任职的最高年限, 很有可能得到超过半数的参与者的支持.
塞那提斯 于 2011-10-4 12:09:31 发表了：
钱水廷 发表于 2011-10-4 09:05
“民调"开了五天, 结束了作个总结, 所谓有始有终, 不敢言"善”.
因为没有元老资格确认, 没有样本代表性分析 …
是这样的，号称民主第一国的美帝，是2X4的任期，考虑到临高未来领土太大，交通和通讯都不便，2X5或3X5是最佳的，正好可以和5年计划的规划放到一起。
hysony 于 2011-10-4 14:26:52 发表了：
火腿蛋大叔 发表于 2011-10-1 13:29
先抢到蛋糕，再想着分蛋糕吧
连大明还没推倒呢，呆在个临高，就琢磨着国家主席的位置，是不是早了点，真 …
扯淡。等蛋糕做大了，利益集团也已经成型了，还分个屁的蛋糕。现实的教训还不够深刻？
isdily 于 2011-10-4 14:29:42 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-4 12:09
是这样的，号称民主第一国的美帝，是2X4的任期，考虑到临高未来领土太大，交通和通讯都不便，2X5或3X5是最 …
同意，2*5可能更好，毕竟要跟5年计划衔接，或者2*4，那就改成4年计划
尤其在穿越早期，更多的是需要政策稳定，而不是反复，每个人对于工业理解都不一样，但是重工业建设周期不短，如果太快轮流坐庄的话，我怕工业发展会出现面面俱到的趋势，这样优势未必能突出；还有一点，新上来的有可能要跟各个部门头头脑脑搞磨合（如果选上来的是原来那批还有啥必要再选啊），这又得磨合掉半年一年的，对于初期发展不太好
对于大明时代的土人，500宅更需要的是迅速形成基本完整的工业体系，制度体系只要能不抑制这个工业体系发展即可，至少我是同意经济基础决定上层建筑的说法的，如果没有完整的工业体系，急啥完善制度体系?
isdily 于 2011-10-4 14:38:41 发表了：
要轮流坐庄，我觉得应该在收拾了刘香和郑一官之后再考虑吧，毕竟现在没打败他们前，临高的煤铁复合体的发展是很不稳定的
另外对于500宅而言，如果在蛋糕分大后，连土人的收益都比不上，那这位就太差劲了
如果你意思是凭啥我比其他499个人分的少？那么无非是王侯将相宁有种乎的另类表达而已，我觉得首先你得审视下自己能力如何了，另外也得看看自己啥专业，尤其是初期，会打仗会管理的分的蛋糕多很多，那是自然现象，如果坐办公室吹牛打屁的比前线吃流弹的还多利益，那才是要命的事
如果自己专业是热门专业，大家也没刻意压制你（话说500众为啥要压制热门专业的人本身也奇怪的说），再混不好，我觉得更大程度是个人问题
isdily 于 2011-10-4 14:53:28 发表了：
就目前临高的设定，好像没提到说公共资料不给翻阅，而且鉴于技术人员人手奇缺的情况，你要不甘心只得到最低等的穿越众福利，大可以去申请更换职位（当然要你表现出一定的能力来），就算当初过来除了肉身，啥技术都不会，如果敢于拼命，能吃苦的，可以申请去陆军海军，如果觉得不敢去打仗的，管理不是很懂的，也可以申请到一些技术单位去，毕竟大家好歹字早学会了，比一般的土人，基础知识强多了，就是到技术部门特别是热门技术部门，比如化学，光学，机械，医学，冶金，电信，交通等，部门头几个没太多时间指点，完全自学，起点也高土人一大截（当然责任心这块就得加强了，这可不是能过来随随便便就能混过去的地方了）
如果本身自己有能力却不愿出来做事，或者说必须要争到部门老大的位置才肯交出能力，但是无论如何，位置权利收益都得先给我留着……这类人，咱家很瞧不起，——你说你行就真行啊，是骡子是马拉出来溜溜，临高大体上还是有能者居之的规矩；如果你没有能力，也不肯去卖力，就想上位——凭啥啊
上述两类人分不到蛋糕或者说分到非常之少，我觉得一点都不奇怪；要是他们分多了，对于有能力的，对于没能力却肯付出的，那是多大的不公平
isdily 于 2011-10-4 15:19:34 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2011-10-4 15:23 编辑
在未来10年里，临高主要趋势还是军阀+工程师治国的路线，这两大类是最吃香应该没啥大问题
只会高呼轮流坐庄的政客就算了，我觉得这些人应该压制
类似潜水艇搞的宅党路线，无非是利益集团内部狗咬狗的把戏，跟政客们的情况还是要区分开的，钱及其追随者的情况是技而优则仕的路线；除非钱等人搞的派系为了多几个吆喝的，大量放进那些真正吃干饭的，那就另当别论
以一敌七 于 2011-10-4 16:25:33 发表了：
仿露国故事，循环任大统领及内阁大学士……
petrus 于 2011-10-4 17:27:25 发表了：
这个设想不错，这个设想的意思就是说部长局长将军都得轮流当，而且最后谁都不能当，得让给自己子孙和土著。非常普世，很民主。
7swords 于 2011-10-5 12:11:57 发表了：
钱水廷 发表于 2011-9-29 11:19
这要从两方面考虑, 作为书中的龙套, 我认为故事发展到这个阶段, 有这样的争论是正常的, 就像当初广州撤退 …
忽然很好奇！请问，当初广州撤退大家对郭逸的表现都有啥不满啊？ 可以给个传送门嘛？谢谢！
南海 于 2011-10-5 16:06:44 发表了：
7swords 发表于 2011-10-5 12:11
忽然很好奇！请问，当初广州撤退大家对郭逸的表现都有啥不满啊？ 可以给个传送门嘛？谢谢！
主要是临高大部分人住集体宿舍摸摸的噜的时候，郭掌柜有钱有妹子有威望，大家羡慕嫉妒恨
7swords 于 2011-10-5 16:15:20 发表了：
南海 发表于 2011-10-5 16:06
主要是临高大部分人住集体宿舍摸摸的噜的时候，郭掌柜有钱有妹子有威望，大家羡慕嫉妒恨
就像第一次大会，大家对常师德那样的意见？不是大概已经平息了吗？
哦对了，分妹子已经分几批了？小白娘都分了？
吹牛要是把分妹子写出来，点击率肯定飙升！
南海 于 2011-10-5 16:20:42 发表了：
7swords 发表于 2011-10-5 16:15
就像第一次大会，大家对常师德那样的意见？不是大概已经平息了吗？
哦对了，分妹子已经分几批了？小白 …
那时候不是还没分么。
而且虽然大家分了不少工资，可实际上这限制那限制的，再加临高本地也没多少消费。个人生活实际情况可以想象多糟糕了
熊猫潘 于 2011-10-5 17:48:03 发表了：
不如照搬我土共特色，对于确实有突出贡献和的执委成员，设置一个顾问委员会，不在执委会以后，可以到顾问委员会任职，保证穿越众的政策有一定延续性，不会变成人走茶凉的情况。
钱水廷 于 2011-10-5 20:58:48 发表了：
7swords 发表于 2011-10-5 16:15
就像第一次大会，大家对常师德那样的意见？不是大概已经平息了吗？
哦对了，分妹子已经分几批了？小白 …
也许羡慕嫉妒恨是内在原因, 但大家的直接意见是官府要对临高, 紫明楼动手, 客人几乎"都"不来了, 可这边却不知为什么, 还是个落魄书生来报的信. 林陌光很短的时间就把海口变成情报透明. 反衬出广州站情报工作的不利. 大概还有别的, 贴子那一阵很多, 都陷在SC了.
十全武功陈弘历 于 2011-10-5 21:01:34 发表了：
500众不需要民主集中制这个东西，执委会这玩意过个10年左右就差不多可以取消了
7swords 于 2011-10-5 22:03:37 发表了：
钱水廷 发表于 2011-10-5 20:58
也许羡慕嫉妒恨是内在原因, 但大家的直接意见是官府要对临高, 紫明楼动手, 客人几乎"都"不来了, 可这边却 …
上次来还没有学会投票…
我投5或6，其实我也像楼上几位那样，比较支持10年两届的，2次5年计划最好！
即使是累计，最好也不超过2届10年，最多最多3届15年。试想，一个小孩子记事起4-5岁，15年后20岁。整个人生观的塑造期都在这个人的任期内，同一个领袖一种风格，已经很恐怖了！
钱水廷 于 2014-7-11 22:41:24 发表了：
请转临高分版, 谢谢!
钱水廷 于 2014-7-12 03:05:05 发表了：
俺把这个票箱又开了…
南海 于 2014-7-13 15:28:41 发表了：
我没一件，只当一届也没关系
反正我可以去天地会任职
你管的了行政单位还管的了企业？
😄这叫先见之明
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-13 22:38:58 发表了：
我只要求元老蓄养私兵或者统帅军队的权利，其他随意
liutom2 于 2014-7-14 01:44:27 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-13 22:38
我只要求元老蓄养私兵或者统帅军队的权利，其他随意
这不大可能。
元老有自己的私人企业比较靠谱。
isdily 于 2014-7-14 08:03:57 发表了：
只当一届也得看一届多长。
除非严重不称职，否则在当前这种类似长期战争状态的时刻，为了效率起见最好是长期留任的。
只要进入战争状态，无论东西方，胜利者都是这么干的；失败者诸如民主的希腊活该被罗马抽死。
eumenes 于 2014-7-14 08:59:24 发表了：
isdily 发表于 2014-7-14 08:03
只当一届也得看一届多长。
除非严重不称职，否则在当前这种类似长期战争状态的时刻，为了效率起见最好是 …
罗马帝国是罗马共和国一手一脚打出来的。
罗马共和国是任期只有一年的执政官管理的。
在罗马大兵面前，希腊世界的世袭国王们不比民主城邦表现好到哪。
Scat 于 2014-7-14 10:49:06 发表了：
我想说的是宅党是第一大党派，成员包括特种部队高层，还有一大票酱油元老，加上钱议长，妥妥的万寿无疆节奏啊。
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 11:01:07 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 01:44
这不大可能。
元老有自己的私人企业比较靠谱。
作为在暴力机关从事工作的元老以外我们唯一能掌握的财富就是我们的部队了，如果帝国把我们这些军人和警察当作是用完就扔的擦屁股纸的话··············我没法保证我和其他在暴力机关工作的元老们对待帝国的忠诚能够压过对自保的想法
小白之友 于 2014-7-14 11:08:24 发表了：
本帖最后由 小白之友 于 2014-7-14 11:58 编辑
难道元老手里有五百步枪私兵就能对抗得了元老院成千上万的正规军嘛？不厚别说一个连也调动不了，就算能调动一个师，他的下场只能更惨，不会更好。
这种东西，少了不顶用，多了的话，干脆各自独立建国，互相砍着玩了。
小白之友 于 2014-7-14 11:15:17 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 11:01
作为在暴力机关从事工作的元老以外我们唯一能掌握的财富就是我们的部队了，如果帝国把我们这些军人和警察 …
暴力机关要是成了暴力机关某个人或者某些人的财富，这个元老院互相厮杀的日子就不远了
isdily 于 2014-7-14 11:28:59 发表了：
小白之友 发表于 2014-7-14 11:15
暴力机关要是成了暴力机关某个人或者某些人的财富，这个元老院互相厮杀的日子就不远了
呵呵，妥妥的苏拉和马略的战争嘛，或者说是3巨头的对抗。
liutom2 于 2014-7-14 11:51:18 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 11:01
作为在暴力机关从事工作的元老以外我们唯一能掌握的财富就是我们的部队了，如果帝国把我们这些军人和警察 …
好啦，军队元老可以有私兵，那其他元老怎么办？真这么发展下去内战就不可避免了，那澳宋帝国妥妥的药丸了。
军队是元老院的，元老院是元老们的，这就够了。
其实这就是个罗马共和国而已，你真要求元老有私兵，那不就是凯撒复生？结果呢？凯撒没死，罗马共和国就死了。
eumenes 于 2014-7-14 11:58:27 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 11:51
好啦，军队元老可以有私兵，那其他元老怎么办？真这么发展下去内战就不可避免了，那澳宋帝国妥妥的药丸了 …
将不系军，军政军令分开必须成为铁律。
eumenes 于 2014-7-14 12:21:38 发表了：
我的想法是任期一届5年，不能连选连任，但可以隔届参选。
isdily 于 2014-7-14 12:25:01 发表了：
同意，一任5年的话，政策比较具有连续性，这个比较关键。
liutom2 于 2014-7-14 13:14:57 发表了：
eumenes 发表于 2014-7-14 12:21
我的想法是任期一届5年，不能连选连任，但可以隔届参选。
按5年计划来还是比较合适的，不过任期和五年计划错开一点
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 14:48:27 发表了：
小白之友 发表于 2014-7-14 11:08
难道元老手里有五百步枪私兵就能对抗得了元老院成千上万的正规军嘛？不厚别说一个连也调动不了，就算能调动 …
500步枪私兵明显不够啊，起码的是500万·············还要有封邑··················
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 14:49:51 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 11:51
好啦，军队元老可以有私兵，那其他元老怎么办？真这么发展下去内战就不可避免了，那澳宋帝国妥妥的药丸了 …
要的就是内战啊················以后要形成原则···················哪个元老没被元老院讨伐过都不好意思说自己是元老················
liutom2 于 2014-7-14 18:00:20 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 14:48
500步枪私兵明显不够啊，起码的是500万·············还要有封邑············· …
苏元老这是唯恐狒狒们扑街慢了呀
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 18:10:24 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 18:00
苏元老这是唯恐狒狒们扑街慢了呀
诸侯混战才是王道···················到时候执委会还是乖乖做国联吧
liutom2 于 2014-7-14 18:23:19 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 18:10
诸侯混战才是王道···················到时候执委会还是乖乖做国联吧
还混战？用上米尼枪之后，统一中国最多也就3-5年的时间而已
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 21:15:11 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 18:23
还混战？用上米尼枪之后，统一中国最多也就3-5年的时间而已
统一以后再签个凡尔赛协定把中国给分了嘛
liutom2 于 2014-7-14 21:41:46 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 21:15
统一以后再签个凡尔赛协定把中国给分了嘛
没几年又来一次，这日子没法过了
紫樱花灬沫兮 于 2014-7-14 21:51:58 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-14 21:41
没几年又来一次，这日子没法过了
礼仪性战争而已
liutom2 于 2014-7-17 23:22:15 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-7-14 21:51
礼仪性战争而已
估计最后就是大家扛着棍子乱打了
eumenes 于 2014-7-20 19:08:55 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-17 23:22
估计最后就是大家扛着棍子乱打了
我怎么感觉最后会发展成罗马那样的角斗比赛？
而且是群殴式的，元老们各自出资组建角斗队，然后搞全国性商业联赛和博彩。
liutom2 于 2014-7-20 19:34:41 发表了：
eumenes 发表于 2014-7-20 19:08
我怎么感觉最后会发展成罗马那样的角斗比赛？
而且是群殴式的，元老们各自出资组建角斗队，然后搞全国 …
要是年年都要打，你觉得有多少人真会去拼命？
eumenes 于 2014-7-20 20:00:24 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-20 19:34
要是年年都要打，你觉得有多少人真会去拼命？
所以就演化成体育运动了么。
liutom2 于 2014-7-20 20:22:37 发表了：
eumenes 发表于 2014-7-20 20:00
所以就演化成体育运动了么。
最后大概会搞成帝国年度彩弹枪大赛一类的吧？
璇瑢子 于 2014-7-21 13:57:15 发表了：
500人用在合适的地方一样有破坏性。。。元老院直属军队又不是能随叫随到的。。。。
特别是首都这种地方。。。。
SG3525 于 2014-7-25 00:13:34 发表了：
还记得那位要调兵保卫督工、镇压元老的人么？还记得那位要枪毙元老的人么？
哼哼，不在初期做出限制，就等着变回技术工人吧。
别说什么500寡头的话，对现在掌权的几位来说，听话的土著远比想和他们平等的元老可靠。
如果不能坚持元老院的权威、对执政者加以限制，要不到好久，就是土著军队开进百仞城，各位工程师被控制使用的节奏。
至于几位自认为能力出众的政客么，也许初期会得到些甜头，但是迟早完蛋，因为从龙的土著比他们更安全可靠。
钱水廷 于 2015-7-1 04:54:20 发表了：
那个啥, 我要是挖坟是不是会被禁言, 可是这个贴和现在的讨论还是有关系的.
riczxc 于 2015-7-1 05:42:07 发表了：
SG3525 发表于 2014-7-25 00:13
还记得那位要调兵保卫督工、镇压元老的人么？还记得那位要枪毙元老的人么？
哼哼，不在初期做出限制，就等 …
就是这个道理。
元老院对归化民干部毫无节制权，人事权。只有执委才能刷存在感。归化民不直接效忠元老院，而把忠诚放在了执委上。
各部门预算内控也不用元老院审议，完全没有办法制衡。
守夜人 于 2015-7-1 09:16:21 发表了：
yyyyy78428 发表于 2011-9-29 09:56我当初的提议是一届五年，干一届必须休息一届，不可连任
总计不能干三届以上
建议一届五年，头一次可以连任，之后每当选一次，再次参选就要加一个任期，比如第三次参选必须隔5年，第四次必须第三次当选卸任10年后。同时不针对单一职位，只要进了执委会就算当选一次
珠江夜游 于 2015-7-1 09:36:07 发表了：
这个就是上窜下跳了
你这党有多少群众基础呢
赤色MA 于 2015-7-1 11:43:39 发表了：
议长先任期制吧
赤色MA 于 2015-7-1 12:40:02 发表了：
eumenes 发表于 2014-7-20 19:08
我怎么感觉最后会发展成罗马那样的角斗比赛？
而且是群殴式的，元老们各自出资组建角斗队，然后搞全国 …
元老院的生命在于团结和扩张，分家真是自取灭亡。内部分裂，哪怕只是分家单过的模式，也会加速技术扩散，资助“野人”给其他家添堵都算常规手段，甚至会出现互相破坏技术和知识传承的现象。到时候就等着被本时空的人反推吧。
eumenes 于 2015-7-1 12:45:04 发表了：
赤色MA 发表于 2015-7-1 12:40
元老院的生命在于团结和扩张，分家真是自取灭亡。内部分裂，哪怕只是分家单过的模式，也会加速技术扩散， …
寡头专制本来就长不了。
能运行个三代还没给推翻已经是祖坟冒青烟了。
sherlockmao 于 2015-7-1 14:18:17 发表了：
临高既然采用了元老院-归化民-中华文明土著（识字教育容易的）-非中华文明土著（难以教育）四等体制，那么一开始的民族国家的动员模式就不可取了。但是同时，也需要避免未来过于激烈的政治变动。女仆革命的时候就在归化民和土著中产生了一定的流言，而且随后就有人发现公报的体例更多提及元老院而不是执委会，这个在当时的人看来是不稳定的表现。所以需要现在提供一个扩展性比较好的构架，为未来随时更换插件提供基础。
贵族-平民二元体制，或者贵族-本土平民-殖民地平民三级体制，即便是大英帝国，在1860s年也通过一系列的北美法案允许加拿大自治，只保留上议院的最终上诉权。加拿大继续作为半独立的英帝国殖民地参与英帝国的战争等国事，最终于1970s-1980s完全独立，立宪，收回最高法院的裁判权。临高的体制面临这个问题只会更加严重，如果固守临高，那么大陆很可能成为美国，而不是人口较少的加拿大。
这个问题，英国采用的议会制能提供较好的渐进方案。贵族/元老天然的就是不选举的上议院，控制立法和司法权力。随着归化民的教育程度提高以及地盘扩大，原先的下议院逐渐开放给归化民参与，和资产阶级兴起之后逐步占领下议院一样。这个问题终究因为元老及其家族的扩张速度远低于归化民增长的速度造成的。所以最终不是元老是否放权的问题，而是什么时候放权的问题。虽然元老们不至于碰上一战二战冷战，所以这个变化速度可能没那么快，但是采用议会制这种模式非常有助于有序的政治演化。
至于当前最急迫的元老内部问题，我觉得总统制不是好的解决方案，因为原来天然的内部平等性，一个过于强大的总统是不可取的。同样，委员会制也不好，之前读到过“权力人格化”这个主题，觉得核心权力过于分散化又会造成山头主义啊，或者个人崇拜（通过非常手段来获得人格化的权力），或者成立超越现有构架的**小组之类。
加拿大阿尔伯塔省过去一百多年只有5届政府，每届政府执政时都有7成以上的席位，能很好的整合资源，但是每次换届都是彻底的更换。阿尔伯塔过去一百年里很好的解决了油砂所有权问题，省税的问题，可以说议会制下强势执政党是非常有效率的，很适合当前的元老院。
另，议会制下的超然元首，我倒是认为可以从没有犯罪记录的元老中抽签产生。
酸奶鱼块 于 2015-7-1 15:39:08 发表了：
现在还没上大陆呢。还不宜对领导层进行大变动。个人认为第一任4届最好，等到攻略完中国后再改为2到3届
ydw0514 于 2015-7-1 17:58:40 发表了：
我认为书上2届为好，但是一定要每届改选一部分。这样更有代表性，或者更深一步间隔拉长。要求在当选要隔2届
2届
ydw0514 于 2015-7-1 18:01:10 发表了：
钱水廷 发表于 2011-10-4 09:05
“民调"开了五天, 结束了作个总结, 所谓有始有终, 不敢言"善”.
因为没有元老资格确认, 没有样本代表性分 …
不同意，因为能力有限的，500人中有能力做执委的不超过50人。这样9执委不好安排。
心慈手软谢列平 于 2015-7-1 19:37:40 发表了：
我觉得钱议长你有个误区
九大执委 看上去好像是九长老
然而事实上执委会i本质上就是个对元老院负责的责任内阁
除了执委会主席之外，其他的人差不多类似大部的部长
要限制连任的话 其实一般都限制总理 没听说限制部长那么严格的
当然我认为最多三届就差不多了
钱水廷 于 2015-7-1 19:55:28 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-7-1 06:37
我觉得钱议长你有个误区
九大执委 看上去好像是九长老
然而事实上执委会i本质上就是个对元老院负责的责任 …
首先感谢你同意对执委的最长任期加以限制, 这是这个调查的根本目的.
至于你开始说的, 我觉得执委有双重职能, 一是做为"大部长"对某个专门领域行使管理职责, 另一个是做为执委会成员对集团的总体发展及不涉及其本人管理范围的领域做出规划和决策, 这就不是大部长的职责, 类比我朝, 九长老也有各自分管的领域, 但谁也不能把他们等同于大部长不是?
独孤寒江 于 2015-7-1 22:23:59 发表了：
执委会的权利必须限制，这里有个“国情”问题，那就是大明土著是用封建帝国的思路看待澳宋的，天然的就会认为文主席是皇上，马督工是丞相，执委会成员是尚书等等等等。
如果不在明面上把执委会限制限制，突出元老院的话。搞不好执委会真的会有野心家利用大明土著的这种思维，招揽一批急于”从龙“的规划民反过来控制元老。
punishment 于 2015-7-2 08:46:44 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2015-7-1 19:49 编辑
钱水廷 发表于 2015-7-1 06:55
首先感谢你同意对执委的最长任期加以限制, 这是这个调查的根本目的.
至于你开始说的, 我觉得执委有双 …
执委的问题是过于事务官化了，甚至比九长老还要事务官。比如展无涯的制造总监、马甲的审判庭代表、程栋的财政总监，要换届基本只能从本派系或本部门中出候选人。相比之下，九长老甚至还要更灵活一点，金融出身的还可以去管纪委。而且通过元老军政提案制度，执委会实际上还在“训练”广大酱油元老适应事务官体系的决策流程。事务官体系天然适应组织处的民主评议任职制度，竞选就职的政务官根本无从下嘴。这时候搞执委竞选，只能是少数有资格的人互相倒倒手。
为今之计，我认为要么增强监督机构，要么想法把目前还很薄弱的地方官选任抓在手里。征服大陆后地方官缺口巨大，靠组织处任命的话说张三比李四更适合管某县不太站得住脚，交给民政委员会任命的话国务卿权力膨胀太大，而且也不能满足广大低职元老的皇帝梦。元老院出个提案把大陆征服后的地方官人选改为元老院竞选的可能性不小。地方官集团出现后施政经验有了，中央和地方资源分配的冲突也出现了，这时候从地方官中出几个候选人跟中央系统竞选执委就有戏了。
xp123567 于 2015-7-2 11:20:16 发表了：
别瞎折腾了，先把盘子搞大再说吧。
心慈手软谢列平 于 2015-7-2 11:38:59 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-1 19:55
首先感谢你同意对执委的最长任期加以限制, 这是这个调查的根本目的.
至于你开始说的, 我觉得执委有双 …
我朝把最高职位纳入九长老
是因为上面有个党 所以人大委员长之类都在九长老之内
而临高没有，而且元老院的实际权力也不是人大可以比拟的
所以我认为从法理上说，执委会就该是元老院的责任内阁
所以我们不妨从这方面努力
执委会改组为单纯的最高行政机构
由相当于内阁总理的执委会主席领导
国家元首另行选举
议长不再是执委
liutom2 于 2015-7-7 17:45:57 发表了：
一共500只狒狒，目前出场了200多不到300，从现在的情况来看，有能力又有愿望出来竞选的恐怕除了钱议长真的没什么别的人了。
所以呢，我看钱议长也别对这个太认真，因为就算是彻底民主了，多半也就搞成个俄罗斯二人转的水平，你想在500人里搞两党甚至多党制，这人员基数都不够，能凑出两个互相竞争的执委班子都不容易呀。
南海 于 2015-7-7 20:42:43 发表了：
我觉得应该贯彻所有权利归元老院
执委会只是达成元老院意志的执行机构。
所以，决策权应该归元老院，而不是执委会。
另、以我悲观估计。不出二十年必然会出现个人崇拜形式集中所有权利的领袖
等到大陆攻伐行动一开展，到建国后至少40年内，军人执政是必然。文官能活下来就不错了，其他歇歇吧。
cmx6341 于 2015-7-7 20:50:05 发表了：
南海 发表于 2015-7-7 20:42
我觉得应该贯彻所有权利归元老院
执委会只是达成元老院意志的执行机构。
我现在的感觉是元老院内个人集权是必然的，不集权根本无法对抗归化民。
所以500废的灭亡只是时间问题。。。
南海 于 2015-7-7 20:53:41 发表了：
cmx6341 发表于 2015-7-7 20:50
我现在的感觉是元老院内个人集权是必然的，不集权根本无法对抗归化民。
所以500废的灭亡只是时间问题 …
经济基础决定上层建筑
元老一代内是无法完成工业化的，那怕是维多利亚时代的工业化也做不到。规模摆在那里，一代能做到布点就不错了。
我觉得元老院追求政权下乡实在是蛋疼，浪费公帑。
把城市建设好，完成工业化基础就不错了。政权不用下县
孤独的骆驼 于 2015-7-7 23:00:43 发表了：
本帖最后由 孤独的骆驼 于 2015-7-7 23:06 编辑
钱水廷 发表于 2015-7-1 19:55
首先感谢你同意对执委的最长任期加以限制, 这是这个调查的根本目的.
至于你开始说的, 我觉得执委有双 …
“行到河中最好别换船”，美国人都让小罗斯福干了四届呢~
现在临高连岛还没正式出去，后面的大陆攻略会出现什么幺蛾子事情也不知道（这也是必定会发生的），临高的优势也还没到“有了哥的运营，剩下的只剩下A了”这么大的地步。
忙不迭的搞什么执委会两届就要一次全员大换血，是不是对自己的事业有点不太负责任了？500废了有心气、有能力去做舵手位置的有几位？
钱水廷 于 2015-7-8 00:11:18 发表了：
孤独的骆驼 发表于 2015-7-7 10:00
“行到河中最好别换船”，美国人都让小罗斯福干了四届呢~
现在临高连岛还没正式出去，后面的大陆攻略 …
最近这个问题扯得太多, 正常的内部讨论已经无法正常进行了, 我本想不再重复N年里说了N遍的内容了, 不过还是说一下吧.
首先, 我觉得这是一个屁股的问题, 对于已经当了多年的龙套, 代入人物的角色, 为其谋取最佳选择是个很正常的事. 看的不爽的固然有另外一些元老, 但更多的是想看爽文, 把自己放在作者, 主角位置上的读者. 对于纯读者的立场, 我是不想费力辩论的.
对于其他元老, 我就一句话, 既然元老院是最高权力机构, 大家尽可能在这里把分歧解决, 集团BBS, 酒馆聚会等各种撕逼会有, 但大家都是成年人, 立场, 观点因各种原因形成, 没那么容易说服对方. 不过大家最终手里都有一张元老票, 有分歧, 有想法, 按已有的规矩提案, 投票, 看结果就是了. 总共就五百人, 没那么复杂. 如果在穿越没几年的时候不能做到这一点, 就更别指望以后能做到.
然后就是我提出问题的出发点, 我的基本判断是, 穿越集团在外部没有值得一提的敌人(当然, 黑尔这个金手指现在开的很大, 成为翻盘的黑天鹅的可能性也不是没有), 如果出问题, 极可能是元老内部, 最可能的是一部分掌握实权的元老, 甚至少数元老对另一部分元老的压制. 而第二次全体大会期间制定的制度不能有效的防止这种情况发生. 我写的对穿越集团现行体制的分析(http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4875&fromuid=7123), 估计没多少人认真看, 但我认为那些问题是确实存在的, 所以才写了一些相关的东西.
最后要说的是, 书的发展和讨论热点总是不断变化的, 现时中的ID们不是总在关心剧情的发展, 和相关的讨论, 很多人费力写了同人, 没有多少关注, 只有到转正以后, 才引起讨论, 同人中的问题才会被指出. 我的宅党相关同人就是在SBZ大姨妈时写的, 开始发在LK, 没多少人讨论, 也因为没有机会讨论相关的观点, 我又比较保守, 没经过龙套本人同意是不敢随便放进同人里, 造成了宅党从开始就和背上北美党的包袱, 这对以后的讨论造成很大的麻烦, 如果从书里看, 我不记得有任何非北美党的人被算做宅党.
乱七八糟的写这项, 对不对题就不管了.
孤独的骆驼 于 2015-7-8 00:54:02 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-8 00:11
最近这个问题扯得太多, 正常的内部讨论已经无法正常进行了, 我本想不再重复N年里说了N遍的内容了, 不过还 …
我的基本判断是, 穿越集团在外部没有值得一提的敌人这就是我们最大的区别，不管临高500废的优势有多么大，到现在为止仍然是龟在个岛上，夺国行动还没见个影，怎么就觉得大势已定了？这可是要夺取数十万平方公里的土地、要统治以亿来计算的人类的大事件，真能那么一帆风顺？更别提背后的荷兰人、西班牙人以及那个开了龙傲天光环的黑尔了。。。
这不就是还没做蛋糕就想着怎么分蛋糕么？至于文马独裁的问题，从现在看也有矫枉过正的倾向，反对独裁不代表教条的平均制啊，别说国家，一个公司创业也都必然会有核心人物的。一言九鼎的除了斯大林、太祖，还有人乔布斯呢。。。为了防止独裁，在创业阶段搞领导层大轮换，这比当年的苹果都要牛逼很多了~
但我也不认为执委会这种模式会一直持续下去，我认为到了大陆攻略真正开展后的中后期，绝大多数元老因为人手的匮乏不得不分置各处，或大或小的管起了一摊，经受了实务的磨练和考验，享受过了权利的滋味，他们对于制度和权利必然有新的要求，中央权力机构必然会有新的变动。
总之，我认为临高500废现在正处于一个激烈变动、蓄势待发，前途莫测，充满着风险和机遇，自身权利与架构也很不稳定的情况下，钱议长的提议为时过早、不合时宜。
钱水廷 于 2015-7-8 01:39:02 发表了：
孤独的骆驼 发表于 2015-7-7 11:54
我的基本判断是, 穿越集团在外部没有值得一提的敌人
这就是我们最大的区别，不管临高500废的优势有多 …
所谓没有值得一提的敌人, 是指我们不至出现无法应付的情况, 寻求权力的平衡, 对发展的进度必然产生影响, 但如果追求现在的效率可能会在将来出现问题, 这种取舍因各人的处境, 观念而有区别, 争论多半是解决不了的.
同时在这个民意调查里, 我只是想知道从民意来说, 是否应该对执委会成员的任期有限制, 如果有多少比较合适, 并没有先入为主设定目标年限. 除了一届应该是四年还是五年这样的细节问题外, 收集到的数据应该说还是有很大民意基础的, 并不因投票人的派别职位而改变.
你可以说这种提议不合时宜, 但我说这代表民意. 这种各执一词的情况只能通过投票来解决了……
雁北飞 于 2015-7-8 13:09:27 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-8 01:39
所谓没有值得一提的敌人, 是指我们不至出现无法应付的情况, 寻求权力的平衡, 对发展的进度必然产生影响, …
钱议长一如既往不屈不挠地表示对“制衡”的热爱，顺便将一切异议统统打入所谓第二类人，就差直接冠之以“小白”再送上一句滚粗了吧？
liutom2 于 2015-7-8 14:13:25 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-8 01:39
所谓没有值得一提的敌人, 是指我们不至出现无法应付的情况, 寻求权力的平衡, 对发展的进度必然产生影响, …
钱议长显然认为没有什么值得一提的敌人，所以500狒狒们现在不妨搞搞内讧？
钱议长这明显就是要搞提高归化民地位，进而危及元老院的动作呀。
正义克星 于 2015-7-8 23:14:59 发表了：
我选了第二个只要选得上，做两届歇一届就好。我就是觉得：500废个个反贼，不是反贼都不想穿越，而且还有楼主这种对权力疑心极重且号召力不弱的搅风搅雨。这种情况下，都能让大多数人心服口服投票的，肯定是能人。应该做下去