9025-39277 [临高]飞云酒话: 发动机行动 - 北上先遣队 - 驻日办事处 - 海盗!! 粮食!!
北朝旧贴 | 钱水廷 | 共 168382 字 | 2013-07-26 | | 编辑本页
钱水廷 于 2012-5-22 03:09:18 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-8 16:24 编辑
感谢各位参与, 感谢巴公公加精, 这个贴可以长期保留下去.
借机把贴子的主题改成飞云社, 作为关于临高的非正式讨论. 不过不想把这个作为唯一以飞云社为名的讨论贴, 以后有别的想法可能会另开贴, 到一定程度也挂飞云社的名.
除了开始的自说自画, 现在的讨论大致是围绕发动机计划, 及北上先遣队的, 包括:
平秋盛元老在日本开办事处,
北上先遣队和葡萄牙船队在长崎海战的同人,
发动机计划期间的台海安全问题,
在琼州灾害后, 发动机计划的粮食问题.
以后楼歪到哪儿算哪儿. 欢迎大家继续给高楼添砖加瓦.
钱水廷 于 2012-5-22 03:12:06 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-7 09:07 编辑 $&搬运$&原顶楼澳宋国的定位应该是以未来世界的唯一强权为目标, 并保证自己三个代表的地位: 即先进社会生产力的代表, 先进思想文化和社会制度的代表, 及以穿越集团为领导的, 以中华民族为主体的澳宋帝国人民根本利益的代表.
这个远期定位即使现在不公开宣传, 也应该作为穿越集团在制定政策和发展战略上的考虑因素之一. 说白了就是对外政策要有一定的前瞻性, 连续性, 不要朝令夕改, 实用主义, 急功近利. 后者会对我们远期发展及树立我们三个代表的形象造成负面影响. 一旦发生这类情况, 尽管我们可以通过洗地的方式来弥补, 毕竟会消耗大量资源, 而且不一定能保证效果. 而负面形象的危害就是增加统治成本. 澳宋在其影响范围内, 在民间已经逐步树立了言必信, 行必果的正面形象. 在我们对外交往中也应有所体现.
所谓"对外"是指一切澳宋国势力范围以外的国家和势力团体. 根据对外部势力与的远近, 强弱, 彼此态度及其我们远景规划规划中的定位进行分类, 并在制定政策时区别对待. 我建议的分类是:
一是大陆的各主要势力, 现在主要是大明和后金, 以后还要加上李闯等民军势力.
二是郑刘海盗等地方性势力
三是日朝越琉等周边国家和地区
四是介于东亚与西方国家之间的广大地区
最后是荷西葡英等西方国家
对耶稣会等宗教势力也政策也应该从三个代表的角度考虑, 不过这可以作为澳宋国宗教政策的一部分另行讨论.
现行大陆政策总体上说就是不过于介入大陆事务, 同时暗地里大明抹黑(或者说叫真相宣传), 为我们取代大明做舆论准备. 值得注意的是: 大陆是我们中期的主要工作方向, 也是我们未来统治的核心地带及国民主体的来源地. 鼓励各派别厮斗是应该的, 不断吸收人口和资源也是必要的, 为了树立和维护我们的伟光正的形象, 向登州叛军和后金, 以至大明进行交易时, 要尽量做的冠冕堂皇, 以救黎民于水火为目的, 同时全面反宣传. 对大明官方, 叛军, 和满清等各种势力全面抹黑.
对郑刘海盗势力的政策相对简单, 就是尽快积蓄足够的力量, 彻底消灭其海上力量, 确立我们的海上霸权. 由于郑芝龙集团有大明的官方身份, 而我们暂时不想过于吸引大明官方的注意. 在对应应注意策略, 比如考虑以雷霆一击消灭刘香的力量, 杀鸡儆猴. 同时规定大陆沿海若干距离的警戒线, 禁止郑家船只出境扰民.
周边国家最终将纳入澳宋的版图, 所以我们应保持其开发, 以获得所需资源. 同时恩威并施, 并扶植代言人, 削弱本土统治集团的力量.
东亚与西方国家之间的广大地区我们暂时力不能及, 只能通过代理人, 中间商来获得那里的物资, 随着我们海上力量的增强, 我们将逐渐染指这些地区.
我们对西方国家的现行政策存在一些明显误区, 下面将集中讨论.
$&/搬运$&首先涉及前面所讲的政策的前瞻性, 连续性. 无论从一五计划的目标和发动机计划, 我们都知道台湾是我们下一步发展的重要方向. 在与荷兰人和西班牙人的关系上, 我们必须对台湾的归属问题有明确的立场, 即使出于策略不广而告之, 也不应在立场上有所含糊, 朝令夕改. 我们不应对荷西对台湾的占领有任何认可, 现在和荷兰人签定了贸易协定, 认可其从事对日贸易, 准备代表入驻大员(尽管没有实施), 日后我们驱逐荷兰人时就会显得言而无信. 不要自降身份(只是挑个小毛病). 尽管我们没有公开立国, 但在内部我们是以澳宋国自居的. 荷兰人是通过东印度公司控制东南亚, 并和我们接触的, 完全是商业行为. 我们既没必要派出执委和它去谈贸易协定, 也没有理由派元老做为领事入驻巴达维亚. 着个贸易协定可以通过林全安的公司, 或顾葆成的公司来谈, 如果信不过这两个, 可以通过合作社或者专门成立一个国有公司来谈, 派驻人员只是公司驻外商务代表, 和澳宋国没有关系. 日后翻脸也是商业行为, 不涉及国家行为. 现在书里说这个贸易协定已经通过元老院三读了, 否则可以在荷兰人回来的时候说公司协议被否了. 再谈建立东亚贸易新秩序. 在鸿兵计划里http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=8558, 我曾讨论了这个问题. 从澳宋集团的现有势力和工作重点出发, 现在对这个计划进行了部分修改. 在没有澳宋的时空中, 17世纪上半部的东亚贸易主要参加方包括: 明, 日, 葡, 西, 荷. 另外, 英国人一直试图参加近来, 但既无资金又无大量抢手的货物, 故忽略不记.在资金走向上, 日本是最大金银输出国, 为了估算方便, 每年算输出白银三百万两, 另外就是西班牙, 每年通过马尼拉大帆船从美洲运来白银, 估计每年一百万两.在货物上, 大明是最主要的产品输出国, 而日本的铜, 西, 荷输出部分香料, 由于欧洲对香料的需求巨大(且获利比在亚洲销售更大), 其数量有限. 在贸易规模(或船队规模)上, 大明除了直接向葡萄牙大量出口外, 还有相当数量的船只参与海贸, 包括直接运货去日本, 在大陆沿海和台湾与日本, 荷兰交易, 及运货到马尼拉, 甚至巴达维亚. 估计船只数量超过一百艘, 但多数为中小型船只, 而且运往马尼拉的货物包括不少稻米等廉价商品. 船队规模算五千吨(排水量)好了.日本每年派出十艘左右的朱印船, 再加上一些走私船, 但其贸易范围包括东亚和东南亚, 所以在东亚体系中的船数依然只有十艘左右. 而且也基本为中型船只(排水量二三百吨), 船队规模算2500吨. 在被逐出日本之前, 葡萄牙人是东亚贸易中最大的获利者, 通过日本与大明之间的转口贸易, 它既不从外部输入白银, 也不输入大量货物, 就可以满载金银货物而归(欧洲). 但其船只数量也是有限的. 每年去日本的船不超过五六艘, 甚至只有一两艘. 因其海上力量有限, 又面对荷英的海上拦截. 搜集到的货物除部分转卖给西班牙人外, 每年运出的不过两三艘大船的量, 按1500吨排水量对日贸易+1000吨对外贸易, 其船队规模算2500吨. 西班牙人的贸易除了平均每年两艘马尼拉大帆船外, 有时也有从印度过来的船, 规模有限, 不超过马尼拉大帆船, 船队规模约1500吨. 荷兰人是当时在亚洲最强的欧洲势力, 但其主要势力在巴达维亚为中心的东南亚地区. 在东亚, 它在早期要与葡萄牙竞争日本贸易, 后期要与郑芝龙竞争. 荷兰人没有自己资金渠道, 没有日本贸易, 它就没有把贸易做大的资金. 荷兰人在亚洲的大船寥寥无几, 只是在特定的军事活动中集中十几艘船, 多数时候只有几艘中小型船只. 贸易船队仅有1000吨左右.这里的船只都按排水量计算(而不是载重量), 同时由于季风的影响, 每条船一年基本就跑一次来回. 那时候的船载重效率有限, 海上又不太平, 需要把相当数量的运力放到船员, 舰炮, 和远航的消耗品上. 那么每年能从外部运入东亚的物资数量及其有限. 假设排水量的三分之一算做货物运送量, 西班牙人和葡萄牙人按输入东亚的运力算不过一家五百吨, 而荷兰人仅有三百多吨. 三百吨的货物不过是H800和谐轮跑一次的运量. **以澳宋运力不足, 需依仗其运力为理由, 进而在贸易上, 甚至在实际利益上给西方势力相当大的好处的做法是极为不妥的.**就像我以前提到的, 欧洲人在东亚贸易里, 除了西班牙人是运来白银换物资外, 葡萄牙人和荷兰人都是通过大明和日本间的转口贸易获利, 本质上是空手套白狼, 将物资和白银运出东亚地区. 如果继续让它们染指对日转口贸易, 一厢情愿的指望它们大量运来我们所需的物资是不切实际的. 以丝绸贸易为例, 如果我们以110两/担的低价向荷兰人提供丝绸, 而收购价至少八九十两, 日本的销售价至少两百, 甚至接近三百两. 这种暴利面前, 我们怎么能指望荷兰人往临高运粮食? 我们又为什么放着大把的银子不赚, 把八九成的利润让给荷兰人? 同样, 由于资金缺乏, 澳宋的宗教部门无法起到为穿越集团占领意识形态制高点的作用. 新道教难以全面展开工作, 甚至要靠接受"某社团"的赞助才能建道观. 而天主教会因为从耶稣会接受大批资金, 人员, 变相沦为西方势力扩大影响的工具. 耶稣会参与葡萄牙人的对日贸易是其资金的最重要的来源. 尽管现在我们的运力及海上力量依然有限, 同时发动机计划的全面展开又将占用新增运力的大部分, 从澳宋的长远发展和现实需要出发, 建立东亚贸易新秩序刻不容缓. 尽管由于我们的力量暂时不能完全达到目标, 但计划应该及早做出. 同时根据所掌握的力量逐步实施. 首先, 尽快开启直接对日贸易, 以一只相当力量的舰队, 模仿黑船来访的模式, 与日本签定"互利"条约. 这只舰队可以在完成占领济州岛的同时"顺访"日本, 并不需要额外派遣力量. 核心是澳宋日本共存共荣, 坚决抵制西方殖民主义对亚洲的压榨和意识渗透. 除大明与日本的民间贸易, 及日本派出的朱印船外, 澳宋将全权代理日本的贸易业务, 并禁止葡, 荷, 西, 英等国船只到日经商. 允许澳宋在平户保留贸易基地并允许澳宋船只随时停靠. 济州岛接近中日航线, 与平户的距离是到大陆距离的一半或更短. 随着发动机计划的展开, 部分开放济州岛为对日转口贸易基地. 并在济州和平户之间维持一只舰队(2-3艘901加若干两百吨级双桅快船). 除了保护济州岛安全, 应付大陆沿海突发事件外, 舰队还将俘获任何驶向日本的西方船只, 并拦截大明赴日的民间贸易船只, 迫使其转向济州岛. 这样不仅达到垄断对日贸易的目的, 还使济州岛成为新的贸易目的地, 诱使沿海地区大明商人主动向济州输送粮食及各种物资. 由于失去日本的白银, 葡萄牙和荷兰人的贸易必然受到很大限制. 仅靠从马尼拉-大明的转口贸易中赚取西班牙白银是无法维持葡萄牙人贸易需求的, 这必然使澳门的地位逐渐降低, 限制耶稣会的力量. 同时迫使荷兰和葡萄牙从东亚以外向澳宋输送所需物资来维持东亚贸易. 做为宗教事物的重视, 澳宋官方可以考虑从原属西方对日贸易中抽取部分份额, 做为宗教办经费, 扶植符合澳宋利益的宗教, 各宗教的分配份额不仅要考虑各宗教的规模, 也应考虑其对穿越集团的利益, 确立的澳宋国三个代表地位的贡献大小.为了建立东亚贸易新秩序, 下一步, 我们应尽快将荷兰, 西班牙势力驱逐出台湾, 并通过将澳门空心化, 如有可能, 我们应该鼓励大明将葡萄牙人驱逐出澳门. 耶稣会及西方传教士应做出选择, 是推出东亚地区, 还是奉澳宋版圣经和教义为正宗, 成为为我们所用宗教势力的一部分. 同时, 在通过展示足够的力量之后, 西方势力可以选择与我们进行贸易合作, 从东亚以外运来物资或资金与我们交易. 日本的贸易规模将得到保持甚至发展, 以金银铜换取大量的大明及澳宋货. 大明的白银入超将会有很大改观, 澳洲货将充斥大明的市场, 抽取大量的资金, 而传统出口项目将因为我们的垄断而受到打压, 利润率降低, 原材料的出口将无法弥补工业品的输入, 导致贸易逆差的出现.
钱水廷 于 2012-5-23 01:24:32 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-22 12:43 编辑
没人理啊…只好继续自说自画了…现在已经是1631年6月了, 即将进入台风季节. 发动机计划的外围据点展开, 包括占领济州岛和在台湾南部开设新基地, 应该避开台风季节, 根据现在的准备情况, 最早也要到11月间. 但前期准备工作, 特别是对这两个地方的勘查工作应该尽早进行, 现在已经有点迟了. 在这两个地方都没有可供我们随意使用的港口和补给设施. 结合前面对东亚贸易新秩序的考虑, 可将两个任务结合起来. 派出一只船队, 在台风季节留在日本海域, 并试图完成以下任务.在船队在北上过程中, 对未来的高雄地区及大员, 北港等地进行实地勘查.展开对日贸易. 建立与日本的官方联系, 并试图建立对我们有利的排他性贸易协议.如有可能应打击葡萄牙在日本的贸易基地及船队.对济州岛及周围海域进行勘测.如有可能对琉球地区进行初步考察在台风季节结束后, 除运送在日本等地所购物资回临高的船只外. 部分船只可留在北方, 准备参加对济州岛的占领, 并阻止其它势力从事对日贸易.船队的构成, 1艘H800和谐轮2艘901级炮舰3艘200吨级双桅纵帆巡防舰.除船队正常配置人员外, 舰队搭载海兵一个连, 陆军(第四营)一个连, 一个排级特侦分队, 民工约200人. 因为要经常分头行动, 船队至少应配备两台电台.船队六月底至七月初从海南出发, 贸易部门对贸易物资的选择尽快提出方案, 并协调雷州, 广州等地, 完成物资装运. 部分物资可能需要在广州外海或香港装船. 为了防止出现意外, 应加强行动的保密工作, 特别是防止被葡萄牙人和郑刘集团发现, 在台湾周围时, 应舰队应向荷兰人隐瞒我们的真实去向.舰队在台湾考察期间, 为了提高勘察效率, 舰队可考虑分头行动. 主力在高雄外围停留, 另排两只巡防舰到大员停靠侦察, 并根据情况, 设法对北港进行侦察. 船队应在八月以前到达日本. 在靠近日本海域时, 可考虑派一只巡防舰单独到济州海域活动, 主力舰队可考虑直奔江户提出贸易, 缔约的要求, 随即开往平户. 九月在平户期间可派船继续考察济州, 琉球等地, 并可考虑扫除西方在平户的贸易基地和船只.争取十月重返江户, 签约.在完成对日签约, 贸易, 并在平户建立贸易据点后, H800可携带物资在一艘901炮舰和一艘巡防舰的护卫下返航. 其余船只以平户为基地, 并继续进行济州, 日本沿海的勘测, 巡逻任务, 并尽可能搜集粮食, 物资, 以供发动机计划使用, 随即与后续船队一起, 完成占领济州岛的任务.我是很希望参与指挥这次行动的, 但是因为元老院的事务无法脱身, 推荐让钱水协带领特侦分队参加. 现在三亚也不需要特侦队常驻了, 而他的海上技能也是长处. 平秋盛已经自荐长期驻日代表. 另外加上海陆军, 贸易, 民政等方面的人, 大概要有近十名元老随队行动, 欢迎元老报名. 如果反对这个计划的意见不太多的话, 我就准备开同人了…
屁勤 于 2012-5-23 03:05:51 发表了：
支持，这才是舰炮外交。老实交代不叫你兄弟老老实实的复装子弹，为毛要让你兄弟去日本 有小秘密？
钱水廷 于 2012-5-23 03:33:19 发表了：
屁勤 发表于 2012-5-22 14:05
支持，这才是舰炮外交。老实交代不叫你兄弟老老实实的复装子弹，为毛要让你兄弟去日本 有小秘密？
谢谢支持! 我们都不是搞装备研发的技术人员, 复装子弹只是利用预购的设备和材料来做, 没太多技术含量, 不需要专职来做. 俺家愿意为集团多做贡献, 根据惯例是方案谁提出, 谁执行. 俺不能直接参与, 就只好让俺兄弟代劳了.
d1ad1a 于 2012-5-23 06:15:54 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-22 03:12
首先涉及前面所讲的政策的前瞻性, 连续性. 无论从一五计划的目标和发动机计划, 我们都知道台湾是我们下一步 …
对外交口的批评很好，我个人深有同感。 有人说临高众和被批臭的1629一样，是“内残外忍“； 这个评价过了，但临高众的政策确实存在很多的”内外有别“： 对于黎族，对于耶稣会。。。。。
进一步说，临高的人文方面一直是弱点，政治经济法律文艺这些方面，描写的比重，质量和逻辑性，都比产业升级差远了；谁让临高众里技术宅扎堆呢。
随便感叹一下，我刚刚用了一个星期，把本版的所有讨论过了一遍，得出的结论是： 写同人。 这是影响临高位面的最佳，也是唯一办法。最近临高位面里得势的"炫派"，棱堡众，007众。。。。。。就是用这种方法体现自己想法的。
d1ad1a 于 2012-5-23 06:25:44 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-23 01:24
没人理啊…只好继续自说自画了…
现在已经是1631年6月了, 即将进入台风季节. 发动机计划的外围据点展开 …
船队的构成, 1艘H800和谐轮2艘901级炮舰3艘200吨级双桅纵帆巡防舰.
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把你的这个舰队加强一下，突袭潮汕和中左所吧，反正顺路。。
我翻遍了本版的所有讨论，也没搞清楚为什么吹牛对刘郑两家如此容忍；这个比临高众对西欧各国南洋势力的态度还要诡异。
塞那提斯 于 2012-5-23 09:49:57 发表了：
提问：
第一
船队的构成,
1艘H800和谐轮
2艘901级炮舰
3艘200吨级双桅纵帆巡防舰.
这等规模的舰队是指第一批派遣队还是最终规模？，作为最终规模，这舰队仅仅够控制济州岛，如要对外派遣，需要额外增加力量。济州岛作为分基地，需要有对外派遣能力，最少在登州之乱时期具备此能力。
第二，钱水协是否决定对登州，莱州进行侦测，对胶东半岛水路情况进行调查。在发动机计划里，通过水里进行运输和调动是最可行的作战方案。胶东半岛的支流能够带我们到达其任何一个城市脚底。
第三，在占领济州岛后，临高将获得第一批劳动力和牲畜，应该做好运输准备。将这些人运往缺乏劳动力的临高，不仅能稍稍缓解人力短缺压力，还能让济州岛本身的存粮养活登陆的我方舰队。
钱水廷 于 2012-5-23 10:54:19 发表了：
d1ad1a 发表于 2012-5-22 17:25
船队的构成, 1艘H800和谐轮2艘901级炮舰3艘200吨级双桅纵帆巡防舰.
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现在临高有多少和谐轮和901我不知道，但应该不会太多。有了装备还要试航训练，突袭郑刘应该还早。而且要想打的话，还要早做侦察， 而且很难一下子就解决。现在马上就到台风季节了，在台海耗着太危险。我估计1632年春天应该是对其作战的好时机，到那时候我们的舰队规模会大不少，训练也有相当的提高，台湾南部基地也已开辟，加上侦察工作，能够在两三个月内基本完成作战任务。
winter_z 于 2012-5-23 11:03:59 发表了：
什么性不性的八股文看起来很烦。一定要搞个性出来才知道自己是爷们么？
其实现在就应该是处于不断的与各海上力量摩擦的过程。
而且是消灭离我们一定距离之内的不服从我们的秩序的力量。这个距离只与我们的船队数量有关，至于敌人是谁没任何关系。当然随着我们船队的扩展，这个圈子不断扩大直至星辰大海
具体跑什么航线，除非是必须要取得的某种资源，我们不应该特别关心。
钱水廷 于 2012-5-23 11:18:29 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-22 20:49
提问：
第一
船队的构成,
这只是先遣队。任务主要是。在船队在北上过程中, 对未来的高雄地区及大员, 北港等地进行实地勘查.展开对日贸易. 建立与日本的官方联系, 并试图建立对我们有利的排他性贸易协议.如有可能应打击葡萄牙在日本的贸易基地及船队.对济州岛及周围海域进行勘测.如有可能对琉球地区进行初步考察在台风季节结束后, 除运送在日本等地所购物资回临高的船只外. 部分船只可留在北方, 准备参加对济州岛的占领, 并阻止其它势力从事对日贸易.因为台风季节，在夏秋季节，我们尽量避免派船队北上，第二只船队大概要到十月至十一月才北上，与第一支队会合后可以在年底前占领济州岛。钱水协只是特侦队分队长，他可以完成这类侦察任务，但不是决策人。和谐轮和两个901的舰长，一个陆地部队指挥官都可以比他职位高。 另外还有一个商务代表和一个民政方面的元老以及农业专家，整个舰队的元老我估计差不多有十个人，这只船队如果要对山东沿海进行勘察的话，稍显单薄，另外船型也都太显眼。可以由在山东的元老出面在当地买两条船，供特侦队侦察使用。另外王瑞相好像刚从军工转入海军，如果他愿意参加这次行动的话，倒是可以带着那架无人机。侦察台湾，日本，济州甚至山东都可以用到。因为和谐轮全帆动力，而现在建成的有限，大批运输船只大概要等1632年春天，风向合适时才能北上。先遣队的那艘和谐轮如果能等到与第二只船队会合，占领济州岛后再返回的话，可以运会部分缴获的马匹。从日本获得的货物除了金银外就是铜了。这都是不占运输空间的货物， 所以应该有一定承载力。
钱水廷 于 2012-5-23 11:31:41 发表了：
winter_z 发表于 2012-5-22 22:03
什么性不性的八股文看起来很烦。一定要搞个性出来才知道自己是爷们么？
其实现在就应该是处于不断的与各海 …
随着力量的增强而扩大势力范围当然没问题，不过说到底还是作者最大。既然要整这个发动机计划，那就考虑如何在同样的投入下，扩大利益了。至于文风嘛，不会写又想写就成这样了，俺不是作者，能忍就忍，要不就尽量看内容，忽略形式，呵呵。。。
yyyyy78428 于 2012-5-23 11:48:35 发表了：
应该考虑在二五末期弄死这些欧洲人了
塞那提斯 于 2012-5-23 12:09:19 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-23 11:18
这只是先遣队。任务主要是。
在船队在北上过程中, 对未来的高雄地区及大员, 北港等地进行实地勘查.展开对 …
当地船机动性不好，是否可以考虑专门改造一艘或几艘当地船，增加柴油发动机，以便在必要时候撤出，特别是解救孙元化的时候，这点就变得重要了
winter_z 于 2012-5-23 12:26:42 发表了：
yyyyy78428 发表于 2012-5-23 11:48
应该考虑在二五末期弄死这些欧洲人了
是要建立秩序。比如航行税、进入髡海范围所有三磅以上火炮必须塞炮口贴封条等等
我们还是要他们过来购买商品呢
当然城堡什么的必须撤出。
钱水廷 于 2012-5-23 21:51:49 发表了：
yyyyy78428 发表于 2012-5-22 22:48
应该考虑在二五末期弄死这些欧洲人了
一五内(1632-1633之间)就可以将这帮家伙赶出东亚和南海了(包括越南沿海). 只有得到贸易许可的西方船只到澳宋指定的港口进行交易, 而且只能是无害经过南海到日本一线以西的海域.
如果我们全面爆船的话, 1631-32这两年能有几十艘1630型加901型炮舰. 从提高海军质量的角度说, 应该提高1630型的比重. 开始多造901型来提高新舰的数量, 等有了15-20艘的901后, 就应该转造1630型或其后续型大舰了.
钱水廷 于 2012-5-23 21:58:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-22 23:09
当地船机动性不好，是否可以考虑专门改造一艘或几艘当地船，增加柴油发动机，以便在必要时候撤出，特别是 …
当地船只是用在1631年底到1632年初发动机行动的早期侦察, 等到1632年后续船只, 部队上来了就可以用我们的好船了. 不过为了掩人耳目, 从山东到济州岛这一段, 是否还是用中式帆船为好?
塞那提斯 于 2012-5-23 22:03:47 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-23 21:51
一五内(1632-1633之间)就可以将这帮家伙赶出东亚和南海了(包括越南沿海). 只有得到贸易许可的西方船只到澳 …
垄断贸易是必须的，你所谓的提高1630比例是否可以这样设想，暂时1630为旗舰，辅以901组成舰队，随着更多1630或者更高级别战舰服役，901直接成为护卫舰？
塞那提斯 于 2012-5-23 22:19:52 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-5-23 22:22 编辑
钱水廷 发表于 2012-5-23 21:58
当地船只是用在1631年底到1632年初发动机行动的早期侦察, 等到1632年后续船只, 部队上来了就可以用我们的 …
侦查需要隐蔽性，最好是伪装成中式帆船的专用船。这种专用船需要有高机动性，以便在遭受攻击或者恶劣天气时候快速离开危险区域，不能太小，要有一定的续航能力，要能通讯。我认为改装旧船的最好，比较省事，新船太吸引眼球了，最好是改造2艘，一起行动，元老很珍贵，2艘可以相互支援，遇到特殊情况有个保险。如有可能，我们甚至要派谍报人员对登州城进行勘查，收买线人，为解救孙元化做铺垫。
我们要在正式介入前尽可能防止别人知晓澳洲人在附近活动，这样能够尽量让历史不产生巨大变动，一旦历史走势发生巨变，利益最大化会相当困难。
czwzhy 于 2012-5-23 22:46:30 发表了：
按道理来说现在海上应该摩擦不断啊
不断扩张其活动范围的穿越海军，还有早就开张的东南亚公司
海主们呢，殖民者呢，怎么变成独角戏了
钱水廷 于 2012-5-23 23:21:22 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-23 09:03
垄断贸易是必须的，你所谓的提高1630比例是否可以这样设想，暂时1630为旗舰，辅以901组成舰队，随着更多1 …
主要是因为1630建造周期长, 而我们急需新舰来取得中国沿海的海权. 等应付了这个问题后, 901级就留在近海地区了. 我们的远洋舰队至少是1630级, 或者更大的后续舰. 不过那时候没几个地方能直接停靠这么大的船, 所以可能还要少量小舰随行.
平成球圣 于 2012-5-23 23:34:01 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-23 23:37 编辑
我们发展的思路略有不同，我是希望从九州开始，为以后武力介入日本留个口子，不过在节制荷兰重开对日贸易以及直接控制日本的贵金属出口这一点上我们观点是一致的，既然已经决定控制济州岛，在前期建设顺利的情况下穿越集团完全可以围绕济州岛建立日本、朝鲜、辽东、莱登的东北亚商圈，把荷兰人和郑氏的触手通过商业竞争手段直接驱逐出去，至于这两家要是敢采用武力手段强行解决问题那就正中穿越集团的下怀。济州岛的基地、牧场、轻工业初步建立后，无论荷兰人还是郑氏集团都没有实力能撼动穿越集团在东北亚的商业圈。人口方面主要以登州之乱为基础，吸纳九州岛的难民，赎买辽东的汉人。商业渠道上主要是从日本进口铜，铜主产地在山阴、山阳两道，经濑户内海到九州更容易一些。此外，就是九州的油料作物的收购以及平户的另一个用途，捕鲸业的控制，这是江户时期平户的另一项产业。然后垄断辽东和朝鲜的人参、鹿茸贸易，另外通过李洛由的渠道从辽东、蒙古进口皮革，通过山东站点向山西商人套购一些粮食，从而加快华北的乱局。大概经营一年左右，可以考虑直接拿下五岛和对马岛，有限控制琉球，和济州岛形成犄角之势。建立济州岛-松江的贸易渠道，进一步垄断日本、大明的丝绸贸易，把这几个抓住了，就进一步压缩了荷兰、郑氏在东亚贸易中的生存空间，逼迫他们来主动进攻，从而达到对歼灭郑氏及制裁荷兰出师有名的目的。
平成球圣 于 2012-5-23 23:39:39 发表了：
关于彻底勘察台湾、济州岛、日本周边及登州确实应该及早提上日程了，不然后期开始行动必然是两眼一抹黑
钱水廷 于 2012-5-23 23:57:40 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-23 09:19
侦查需要隐蔽性，最好是伪装成中式帆船的专用船。这种专用船需要有高机动性，以便在遭受攻击或者恶 …
现成的船有登瀛洲, 70吨的渔船带辅助动力, 可以先用着. 船小点开过去难受些, 不过到了地方, 这种小船更合用. 再配一艘大些的改装船就行了. 如果要多运货的话, 还可以加一艘和谐轮, 年底回来时多运些济州岛的马匹. 另外巡防舰单艘活动有些单薄, 可以再加一艘.
修改后的舰队是
1-2艘H800和谐轮,
2艘901,
4艘纵帆巡防舰
2艘改装的中式帆船.
陆军加强一下, 两个连加强一个炮排, 一个工兵排, 再加一连的海兵, 你正好可以作为先遣队的陆地指挥随行. 民工可以再多些另加一下归化民的工作人员, 在平户修基地, 装卸货物, 济州岛修难民营什么的都可以用得上. 怎么样?
钱水廷 于 2012-5-24 00:09:12 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-23 10:34
我们发展的思路略有不同，我是希望从九州开始，为以后武力介入日本留个口子，不过在节制荷兰重开对日贸易以 …
我知道我们思路上的区别.
我想我们弄一只稍微像样得舰队, 模仿黑船来访的思路, 走上层路线, 先找幕府谈意向, 再找萨摩大名落实. 这样来的快些. 大明商人和那个日本商人可以作为我们平时和日本官方接触的中介, 也作为我们扶植的代言人和贸易合伙人.
我是希望一下就把日本与西方的贸易切断. 日荷贸易处于中断中, 我们需要把它做实, 同时我想把葡萄牙人的场子也给砸了…现在抢西班牙的大帆船有些不赶趟, 葡萄牙人应该是春天到日本出货, 银子已经到手了, 另外它们通常在贸易站留有相当的货款, 加上当年的货款, 这比劫大帆船大多了, 应该总值在150-200万两. 不过葡萄牙人1631年到日本的船有五艘. 算个中等规模的战役了.
knifers 于 2012-5-24 00:09:30 发表了：
本帖最后由 knifers 于 2012-5-24 00:09 编辑
我同人里一901两机帆的北上先遣舰队被缩水到一艘小双桅了。。
或者我那个北上的行动准备与这个济州的行动合并了？
fqlaogao 于 2012-5-24 00:19:45 发表了：
看得蒙头蒙脑，有必要跟日本幕府搞外交吗？日本幕府的保守是非常有名气的，让日本人觉醒起来有意思吗，吃饱了撑？
临高海军的东亚海域战略核心只有一个，确定海上新秩序，控制东亚海上贸易，然后通过贸易和海上入侵等多种方式，掠夺日本的银铜等资源和人口。
当然吹牛者早期设定是让日本也纳入可改造的统治圈，因此很可能采取的方式是取代郑家在平户的地位，采取武力支持下的多方面渗透方式，逐渐控制日本，同时日本的皇室幕府大名领主等绝对是要铲除的对象。
另外兰度同人里那个失踪的黑岛人可以做下文章，就看吹牛者和同人怎么设想黑岛人的独自种田之旅了。
钱水廷 于 2012-5-24 00:24:16 发表了：
knifers 发表于 2012-5-23 11:09
我同人里一901两机帆的北上先遣舰队被缩水到一艘小双桅了。。
你的同人在那里. 我是能编计划, 写不好故事.
knifers 于 2012-5-24 00:34:02 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-24 00:24
你的同人在那里. 我是能编计划, 写不好故事.
北上行动的同人嘛。。
可惜应者无几。。http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=23006&highlight=
钱水廷 于 2012-5-24 00:36:39 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-5-23 11:19
看得蒙头蒙脑，有必要跟日本幕府搞外交吗？日本幕府的保守是非常有名气的，让日本人觉醒起来有意思吗，吃饱 …
当时日本一直希望与大明直接通商而不得, 我们作为比大明更好的替代, 应该是很有机会的. 在十七世纪, 日本人想觉醒也没处去学, 除非它要"脱明入宋", 那正中我们下怀吧. 正因为幕府保守, 我们才要促成它对西方关门, 把洋教洋商都拒之门外, 好让我们独占对日贸易, 同时我们逐步扶植代理人, 扩大影响. 再找借口, 把它逐步肢解了.
平成球圣 于 2012-5-24 00:46:50 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-24 00:48 编辑
这个其实入手倒是不难，幕府保守是针对欧洲人，在对日思路上，完全可以走茉莉轩路线，向幕府大量输入临高版的各类儒学书籍，然后再印刷一批江户中期日本人自己关于理学和心学中有利于幕府的著作，应该很容易就能打动幕府。考虑到家光刚刚继位，这方面也可以钻营一下。此外就是利用刚开始办的各藩的“藩学”传播有利于澳洲的意识形态和文化。从某种意义来说，当时幕府的敏感有点像现在的韩国人，在情报优势下要调教难度也不算太高。如果以这个理由的话对于后来九州的教民穿越集团则可以通过以帮助教化的理由帮幕府解决这些人员问题，一举两得，名正言顺。至于开始搭线，还可以借当年日本抗元来说事拉拉澳宋和日本的关系，这话题自然就能扯到“攘夷”上去。
钱水廷 于 2012-5-24 01:19:39 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-23 11:46
这个其实入手倒是不难，幕府保守是针对欧洲人，在对日思路上，完全可以走茉莉轩路线，向幕府大量输入临高版 …
这方面你肯定比我更在行. 如果你觉得我的舰队规模可以接受的话, 到日本后和日本人打交道的事你来做好了. 我就希望看到砸葡萄牙人的商站和船队, 抢银子的情节. 加上我们运去的货物, 可以一次从日本弄到两三百万两白银, 简直是大开金手指了.
我们可以试着几个人搞个北上先遣队的大同人, 不过不知道是否能赶趟, 可以先把设定和提纲搞出来…
舰队规模, 人员(元老, 军队, 归化民工作人员和民工的数量), 哪些元老去? 主要任务, 大致时间表.
平成球圣 于 2012-5-24 01:28:35 发表了：
这个可以有，26号以后开始搞吧，这几天准备职称考试，没什么时间…………
钱水廷 于 2012-5-24 01:38:58 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-23 12:28
这个可以有，26号以后开始搞吧，这几天准备职称考试，没什么时间…………
好说, 我可以先搭架子, 拉龙套, 然后主要靠你们写, 呵呵… …祝考试顺利!
职称还要考试, 我那时候就讲讲干了哪些课题, 发了什么文章就完了. 啥性质的单位, 高校?
钱水廷 于 2012-5-24 01:44:32 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-23 12:38
好说, 我可以先搭架子, 拉龙套, 然后主要靠你们写, 呵呵… …祝考试顺利!
职称还要考试, 我那时候就 …
当然最好提纲最好有吹牛的和多数元老的背书…
钱水廷 于 2012-5-24 02:42:28 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-23 14:00 编辑
knifers 发表于 2012-5-23 11:09
我同人里一901两机帆的北上先遣舰队被缩水到一艘小双桅了。。
吹牛的这个可以是和北上支队分头行动的 -- 希望是吧, 不然就不好写同人了.
不过你原本是军工口的, 让你指挥北上先遣队好像够呛. 我那个编制要的元老更多了, 除了新人外, 得有几个有点份量的.
我先提一个需要元老位置和候选人
民事总代表(总管商务, 民政, 外交): 熊卜佑(老熊在现在的位置上干了很久了, 算是和外交, 民政, 商务, 情报什么的都沾点边. 不过他可以不常驻, 到年底就回来)
海军代表, 舰队指挥, 901舰长: 蒙德或李海平
陆军代表, 地面指挥: 朱鸣夏
这三个算是主要领导
901舰长2: 王瑞相(这个咋样?)
是否另加一个元老舰长? 否则就是舰队指挥兼旗舰舰长.
和谐轮船长: 林传清
如果有两条和谐轮的话, 还应该有一个船长, 安排个归化民做船长行么? 反正和谐轮是中式帆船, 就是大些.
驻日代表: 平秋盛
特侦队: 钱水协
另外情报部门外派人员里有个程逆风, 自称有当人贩子的心得, 好像很合适这次行动.
剩下就是一些新出场元老了: 农业专家, 勘探队(在台湾考察), 准备留驻北方的民政官员(程逆风?), 另外军队里可再加几个元老军官. 欢迎报名.
平成球圣 于 2012-5-24 04:24:28 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-24 04:32 编辑
上次闹腾要捕鲸的元老呢？平户就是室町、江户时期捕鲸渔民的主要集结地之一，可以去现场考察下嘛。如果是两艘和谐轮的话可以安排林淡，因为要经过福建，林淡想顺便去打听家人下落，施十四可以考虑随行。
钱水廷 于 2012-5-24 05:05:25 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-23 15:24
上次闹腾要捕鲸的元老呢？平户就是室町、江户时期捕鲸渔民的主要集结地之一，可以去现场考察下嘛。如果是两 …
我觉得为了防止遭遇台风, 同时避免和海盗在台海纠缠, 我们应该尽快赶到北方. 除了在台湾进行两周左右的侦察外, 不做其它停留. 那样就不走福建沿海一侧了. 林淡可以执行海天号一类的任务.
施耐德(十四)倒是很合适, 他本来就是特务艇中队长, 最近又经过升职培训. 前面提过特务艇中队大概是八艘七十吨的特务艇. 那现在升为巡防舰中队长是很正常的.
如果加一艘和谐轮的话, 回来一艘901, 一艘巡防舰护航似乎有些单薄. 要不巡防舰增加到六艘, 回来两艘.
船队构成:
两艘H800和谐轮(800吨)
两艘901炮舰(500吨)
六艘巡防舰(200吨)
两艘改装中式侦察船(70吨, 150吨)
返航船队是
两艘H800和谐轮
一艘901炮舰
两艘巡防舰
两艘侦察船派往山东, 及渤海湾一带.
一艘901+四艘巡防舰在平户到济州岛一带活动. 巡防舰一般双船编队活动, 相互有个照应.
这个计划从最初六条船到现在十二条, 有些要失控的感觉…
fqlaogao 于 2012-5-24 07:12:42 发表了：
那时候的日本已经闭关锁国了，你纯粹是多此一举，跟早期的明粉走崇祯皇帝路线塑造一个民主自由富强的新明朝之奇芭思路没什么差别。
临高不需要盟友，这是一早就确定的宗旨。
塞那提斯 于 2012-5-24 09:35:53 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-5-24 09:49 编辑
钱水廷 发表于 2012-5-23 23:57
现成的船有登瀛洲, 70吨的渔船带辅助动力, 可以先用着. 船小点开过去难受些, 不过到了地方, 这种小船更合 …
在平户建立基地？不行，伸的太快了，如果说我们去叩关，要求通商还行，在那里建立基地先遣队人就不够用了。
整个北上支队不过1500人，先遣队能有500人逆天了。济州岛据说有一万人，我们要用几个月完全控制那里，500人捉襟见肘。
我们可以去平户叩关，但我们的行为会引发郑家等实力的敌对，所以我认为叩关行为最好在第二批部队到达以后。如果要在第二梯队到达之前，确立贸易关系后就该走人。最好最好，我们应当以灭了郑家作为叩关道具，杀鸡儆猴。
新的章节出现了海天号，这种军舰一定要在北上行动中调往侦查，和第二梯队一起来。它不仅要负责正式介入后的侦查，还要负责勘探济州岛整个岛屿的沿岸。先遣队的侦查任务应当以侦查登州为重点，侦查时，带上当地归化民，可由他出面直接收集当地水陆交通情况。条件允许的情况下，依次侦查平度，莱阳附近河流的水文情况。当莱州被围困的时候，这两处必然是难民集中地。
地面上的什么浪人集团，起威镖局，甚至杭州站，可以派人直接去当地，或者找当地同行询问水陆通行情况
至于你的舰队规模扩大问题，是你单位时间里安排的任务太多了，如果把任务间隔开而不是一次性完成，人手就可以缩水。我认为占领济州岛为第一优先任务，完全控制以后才是对日贸易。这样我也能有足够的人手保证平元老的人身安全，平户是郑芝龙的后院，这点不得不注意。
平成球圣 于 2012-5-24 10:06:56 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-24 10:25 编辑
塞那提斯 发表于 2012-5-24 09:35
在平户建立基地？不行，伸的太快了，如果说我们去叩关，要求通商还行，在那里建立基地先遣队人就不够用 …
平户郑家倒是不怕，郑家和日本海商也有很大矛盾，滨田家在泉州购买的生丝就被郑芝龙抢了，滨田家后面又连着长崎的豪商和代官，郑家至少不敢在平户明目张胆的干，但是在平户建基地还是不太合适，日本前进基地还是建在五岛比较好，一是容易防守，二是一家独占，平户直接找个日本代理人就行了。然后把五岛藩参照海南模式搞成日皮澳心。
diaalphisto 于 2012-5-24 10:08:05 发表了：
求901舰参数…另外求指教这个同人策划http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … &extra=page%3D1
塞那提斯 于 2012-5-24 10:39:31 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-24 10:06
平户郑家倒是不怕，郑家和日本海商也有很大矛盾，滨田家在泉州购买的生丝就被郑芝龙抢了，滨田家后面又 …
这个看你的，我表示先遣队那点人不能给你足够的保护，如果第二梯队到达，人手就充裕多了。我是建议你等等的
平成球圣 于 2012-5-24 11:36:35 发表了：
我的想法其实就是模仿临高模式在东北亚进行一个克隆。济州岛相当于海南岛，五岛相当于香港，平户相当于澳门，长崎相当于广州，岛原相当于雷州
fqlaogao 于 2012-5-24 13:09:35 发表了：
其实可以考虑支持萨摩反幕，在乱局中先控制九州，然后向贵重金属丰富的本州中部渗透。要考虑到日本攻略的背景时期一般是二五计划爆兵爆船时期，因此临高海军是有能力控制整个东亚海域的，到时候有自由行动权的临高海军还用得着跟东亚沿海势力玩什么外交？
铁十字旗下 于 2012-5-24 14:17:34 发表了：
我早就建议军工集团在伏波军陪同下友好访问越南北朝了……
钱水廷 于 2012-5-24 23:23:51 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-23 20:35
在平户建立基地？不行，伸的太快了，如果说我们去叩关，要求通商还行，在那里建立基地先遣队人就不够用 …
所谓基地就是贸易货栈. 我们现在不准备和日本打仗, 只是在打击葡萄牙人的时候展示一下力量. 话说现在明政府既然对澳门封锁了, 我们打劫就顺理成章了 - 这是正式的战争行为, 不是纯经济行为…
至于先遣队不能提供足够的保护的问题, 如果是为了防备郑芝龙, 我觉得问题不大. 因为季风影响, 一般要到初冬才有船南下. 而郑芝龙那时候要北上, 风向又不对了. 同时他的大船有限, 又要对付刘香, 如果要和我们打, 也应该是在台海而不是到日本. 我们如果有一个连的陆地力量, 加两条巡防舰的话, 就应该能对付除日本人外的势力了.
平成球圣 于 2012-5-24 23:28:48 发表了：
这配置就算幕府来也不怕，只要控制了海权，同时有一批新的归化民民兵的配合，在日本自保是没问题的。幕府那战斗力比明军好不了多少，甚至还要弱。
塞那提斯 于 2012-5-24 23:41:19 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-24 23:23
所谓基地就是贸易货栈. 我们现在不准备和日本打仗, 只是在打击葡萄牙人的时候展示一下力量. 话说现在明政 …
可以在完成对济州岛行政机构压制后，可以提供至少一个连进行打劫西班牙人，但是先遣队最少要调配一挺机枪。行动要快，要准，完成后就撤回。
平元老提简易在五岛布点（目前还没研究那里），但是我表示，撑死能给个加强排。可以的话，扶植个代理人帮我们经营货栈最好。
先遣队到达后，要建立简易营地，控制当地物资，培养二狗子，全部需要人手。等第二梯队到了，日本那里都可以排整编连进驻。
钱水廷 于 2012-5-24 23:41:31 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-24 10:28
这配置就算幕府来也不怕，只要控制了海权，同时有一批新的归化民民兵的配合，在日本自保是没问题的。幕府那 …
我只是想消除朱营长的担心…从第一批到第二批北上的队伍大概有三四个月的空档, 以当时的各方实力和反应速度, 我觉得这段时间不用太担心.
钱水廷 于 2012-5-25 00:08:48 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-24 13:49 编辑
diaalphisto 发表于 2012-5-23 21:08
求901舰参数…另外求指教这个同人策划http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=397 …
4-202 源源不断里面有. 901的原形船是USS Unadillia. 查了一下, 发现上面有一门11英寸Dahlgren炮, 居然弹重133.5磅.
策划大家都在搞, 就是没人写 …
钱水廷 于 2012-5-25 00:25:17 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-24 11:28 编辑
塞那提斯 发表于 2012-5-24 10:41
可以在完成对济州岛行政机构压制后，可以提供至少一个连进行打劫西班牙人，但是先遣队最少要调配一挺机枪 …
你是说打劫葡萄牙人吧? 我有些想在夺取济州岛之前就干. 我想等第二批人来了再抢岛, 我们人手少, 如果抢下岛来就得管着, 再干别的人手就不够了.
机枪应该可以吧, 除了兰度给的, 我们不是还有一些可以改装成全自动的装备么.
那时候商船到港都是一呆几个月到半年, 那几个欧洲国家在日本都有自己的商馆客栈, 这里有张1621年平户湾的图, 标着英国和荷兰东印度公司的贸易站. 在五岛能有据点当然好, 只是不知道是否太刺激幕府了.
又稍微调整了一下北上船队的规模, 少了两艘巡防舰, 一艘改装中式帆船改成海天号
两艘H800和谐轮
两艘级901炮舰
四艘200吨巡防舰
海天号侦察舰, 登瀛洲改装中式帆船.
Map_of_the_bay_of_Hirado.jpg(715.67 KB, 下载次数: 0)
2012-5-25 00:27 上传
平成球圣 于 2012-5-25 00:32:39 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-25 00:37 编辑
五岛不会，借助当地中国商人的庇护参考临高模式，而且五岛的主要基地可以放在中通道，连藩厅都刺激不到，福江藩本来就是外样中的外样了，往前两代也是半民半匪的，到猴子九州出阵才受的招安混了个编制。运作得好的话在五岛搞个前进基地比较好，平户只适合设情报站，各种势力太复杂，又无险要的地形。
平成球圣 于 2012-5-25 01:13:57 发表了：
如果要戏剧化的设定的话，经过两年多的发展，穿越集团已经完全控制了九州岛，垄断了日本的贸易，幕府对澳洲人的容忍到了极限，决定武力讨伐鬓贼。1635年3月24日清晨，澳宋海军北海舰队在关门海峡坛之浦洋面全歼幕府军精锐八万人，战后关西各地纷纷传出平相国后人归来讨还封地的留言。4月1日，舰队攻占江田岛，直接威胁广岛。4月5日，澳宋东北野战军四个步兵营在一个炮兵营一个工兵营和八千归化民兵的伴随下通过丰后水道在八幡滨登陆，迅即南下于8日攻占宇和岛城，四国攻略拉开序幕。5月1日，钱水协的特侦队在向导带领下在京都绑架了明正天皇，5月4日，四国全境解放，特侦队携明正天皇在淡路岛与陆军先遣队汇合，5月12日，明正天皇发布诏书，将三代将军家光定为朝敌，赐平秋盛淡海公，号召天下诸侯尊王讨奸。6月1日，澳宋东北野战军陆军第一营先头部队抵达二条城，6月4日，山阴、山阳两道全境解放。7月1日，纪州攻略开始，7月7日陆军攻破和歌山城，生擒藩主德川赖宣，此后本州岛上的抵抗全部绝迹，9月12日，休整了两个月的北海舰队主力四十艘战舰进抵江户湾，9月18日，家光投降，江户无血开城。
钱水廷 于 2012-5-25 01:33:43 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-24 12:13
如果要戏剧化的设定的话，经过两年多的发展，穿越集团已经完全控制了九州岛，垄断了日本的贸易，幕府对澳洲 …
这太远了, 我们没法预估, 也不能替吹牛的做提纲, 就在发动机计划的同时想想一年内对日本能做到哪一步吧.
你作为驻日代表要是能(基本)以先遣队的力量完成下面几项就非常厉害了:
开通与日本的直接贸易,
砸了葡萄牙人的盘子, 抢了它的银子,
基本实现独占日本对外贸易,
建立对日贸易据点, 并用于维护我们在日本的利益,
扶植在日的代理人, 获得对今后对日本施加影响的途经.
钱水廷 于 2012-5-25 01:43:47 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-24 13:10 编辑
钱水廷 发表于 2012-5-24 12:33
这太远了, 我们没法预估, 也不能替吹牛的做提纲, 就在发动机计划的同时想想一年内对日本能做到哪一步吧.
…
建议你就在这基础上编同人提纲吧…作为配合, 我们可以设想舰队以什么方式配合去江户, 在台湾, 济州岛的侦察. 和最重要的对葡萄牙人的一战.
这里有个表估计葡萄牙人从日本弄走多少银子. 1630年前后大概每年100万两吧, 接近1639年, 葡萄牙人感觉到日本对其态度逐渐恶化, 把大批存在日本的银子运回澳门, 所以除了当年的货款, 还有不少存银. 如果我们再把运去的货卖掉的话 …
PortugueseSilver.jpg(325.98 KB, 下载次数: 0)
2012-5-25 01:53 上传
另外这里也提到耶稣会积极参与对日贸易. 打掉葡萄牙对日贸易, 对耶稣会也是很大的打击. 作为补偿, 我们可以将部分利润投入临高的宗教组织, 临高天主教会应该借机反客为主, 争取做主导教会了.
3.jpg(391.39 KB, 下载次数: 0)
2012-5-25 02:05 上传
1.jpg(372.52 KB, 下载次数: 0)
2012-5-25 02:04 上传
tigerami 于 2012-5-25 06:59:54 发表了：
这个和济州建桥头堡同时进行吗？
tigerami 于 2012-5-25 07:08:03 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-24 05:05
我觉得为了防止遭遇台风, 同时避免和海盗在台海纠缠, 我们应该尽快赶到北方. 除了在台湾进行两周左右的侦 …
报名黑船行动ING，
854改应该完成了，看能不能参加黑船行动，一方面实操航海有利于今后的船舶工程方面的工作，另一方面，以前提议预备役制度，看能不能到东北亚方向，兼职下归化民预备役部队的军事主官。
fqlaogao 于 2012-5-25 07:21:20 发表了：
现在问题是，临高的对外贸易并不是以获得白银为第一目的，而是获得急需的贸易产品，日本的铜和劳力都是不错的贸易产品。
另外，发动机计划已经崩得很紧很夸张了，还要开日本副本，真是。。。。
平成球圣 于 2012-5-25 09:02:48 发表了：
其实还有一条分支可以安排，那就是在平户遇到了年仅8岁的福松，其父因为忙于福建沿海的争夺，所以暂时把他送回日本
diaalphisto 于 2012-5-25 09:11:25 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-25 00:08
4-202 源源不断里面有. 901的原形船是USS Unadillia. 查了一下, 发现上面有一门11英寸Dahlgren炮, 居然弹 …
901原来是这造型啊……中间那个冒烟的是蒸汽机？
塞那提斯 于 2012-5-25 09:12:43 发表了：
先去洗劫葡萄牙人在去济州岛是可行的，前提是有详实的当时地图，葡萄牙人的军力和布防资料。
到了平户后可以直接向葡萄牙人宣战，叫幕府靠边站，炮轰葡萄牙人舰队，强行登陆后攻占葡萄牙人据点，感觉登陆演习派上用场了。拿下据点后我们要严防宵小乘火打劫，将贵重物品洗劫一空后就立即退出，简单休整后折返攻打济州岛。
我们还可以披上帮助荷兰盟友的大义外衣，对于教会的损失，嘛，澳洲人会帮助教会更有效的传教的。
塞那提斯 于 2012-5-25 09:13:44 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 09:02
其实还有一条分支可以安排，那就是在平户遇到了年仅8岁的福松，其父因为忙于福建沿海的争夺，所以暂时把他送 …
你妹。。。这难度大了点吧。。。。。
塞那提斯 于 2012-5-25 09:17:57 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-25 01:33
这太远了, 我们没法预估, 也不能替吹牛的做提纲, 就在发动机计划的同时想想一年内对日本能做到哪一步吧.
…
前两项可以做到，后面的得逐步逐步来，靠一次打砸抢和几个月的巡航是做不到的。
yzxdc 于 2012-5-25 09:19:55 发表了：
本帖最后由 yzxdc 于 2012-5-25 09:30 编辑
还真是张嘴就来，开口就是垄断东南亚，开日本副本
东南亚有多大知道么，日本有多少人口知道么？一边在哭穷人力物力不够，一边还无聊拿有限的人力物力去填无底洞，主要目标次要目标都分不清楚。
一年多赚几十万白银有什么意义，希望大家要有基本概念，就算你把日本占下来，每年光从日本把资源运出来要多少船多少人多少时间？有这胃口去吃日本不如去吧越南搞定了，至少离临高近太多了
平成球圣 于 2012-5-25 09:29:45 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-25 09:32 编辑
塞那提斯 发表于 2012-5-25 09:13
你妹。。。这难度大了点吧。。。。。
平户本来就是国姓爷出生的地方，很正常嘛，关于这一段没有详细的资料，可以发挥一下的，其他不知道，反正他弟弟是肯定在平户的
塞那提斯 于 2012-5-25 09:43:51 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 09:29
平户本来就是国姓爷出生的地方，很正常嘛，关于这一段没有详细的资料，可以发挥一下的，其他不知道，反 …
要是刚好捡到的话（这是何等坑爹的中头彩啊），我们会保护好儿童的。。。。。
diaalphisto 于 2012-5-25 09:49:26 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-25 09:43
要是刚好捡到的话（这是何等坑爹的中头彩啊），我们会保护好儿童的。。。。。
可以找路径弄个郑芝龙的小旗，进港的时候勾引一下…据说（据《台海逐寇记》这个小说里说）郑成功他娘每天都会在海边看有没有郑芝龙的船到港…
平成球圣 于 2012-5-25 09:51:23 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-25 09:54 编辑
又查了下资料，郑成功小时候一直随母亲住在平户，郑芝龙受招安后一段时间才派人把他接回泉州，时间节点正好在这段时间，要不要安排北上的偶遇？郑成功正式回国史料记载是1630年，这里可以设定由于穿越者的出现，广东洋面势力的变化，刘香北上，郑氏接儿子回国的时间也延后了。
塞那提斯 于 2012-5-25 09:59:38 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 09:51
又查了下资料，郑成功小时候一直随母亲住在平户，郑芝龙受招安后一段时间才派人把他接回泉州，时间节点正好 …
你去鉴别。。。。。咱可不认识8岁的郑成功。。。。
安排这个桥段真心有点牵强，炮击葡萄牙人的时候，很难想象郑家能让这小孩在外面溜达。通过这8岁儿童的视角来看这次打砸抢行动，到是会很有意思。
塞那提斯 于 2012-5-25 10:00:41 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-25 09:49
可以找路径弄个郑芝龙的小旗，进港的时候勾引一下…据说（据《台海逐寇记》这个小说里说）郑成功他娘每天 …
勾引人妻？？？？还是诱拐儿童？？？？跑题了啊
diaalphisto 于 2012-5-25 10:01:10 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 09:51
又查了下资料，郑成功小时候一直随母亲住在平户，郑芝龙受招安后一段时间才派人把他接回泉州，时间节点正好 …
30年局势变化不大吧…最新一章，潮汕地区的渔民甚至不知道澳洲海军的威名…
郑成功回去了没事，可以从他娘那边下手…我记得他娘很晚才跟郑芝龙团聚的…
平成球圣 于 2012-5-25 10:03:30 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-25 10:01
30年局势变化不大吧…最新一章，潮汕地区的渔民甚至不知道澳洲海军的威名…
郑成功回去了没事，可以从 …
他娘和弟弟确实在平户，弟弟当时才三岁
diaalphisto 于 2012-5-25 10:09:18 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 10:03
他娘和弟弟确实在平户，弟弟当时才三岁
值得入手，通过他母亲影响他弟弟，最后来个兄弟相杀什么的。。。好吧，兄弟阵前相见一番劝降后…….嗯，不说了…不过这个剧情安排也不好啊…能给15年时间让这两小子长大掌权么…三五时期应该已经是全国铺开搞基建了吧…
郑成功抛开驱逐红毛的功绩不谈，他本身可以算是个野心家，最明显的就是挂着国姓爷的名号却坚持姓郑…郑是国姓？
另外，幕府本身是否是稳固的呢？我记得30~33年之间幕府关于继承权有过争斗吧，最后是老乌龟出来放话才定下结论的…是不是可以考虑支援一下弱势一方把日本分裂掉？
平成球圣 于 2012-5-25 10:17:59 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-25 10:09
值得入手，通过他母亲影响他弟弟，最后来个兄弟相杀什么的。。。好吧，兄弟阵前相见一番劝降后…….嗯， …
32年秀忠就死了，不过秀忠死之前就已经传位家光了，加上老乌龟之前安排的体制，基本上没法翻天了。只不过要是真出现澳洲人引起的局面动荡，难免没有人站出来，当年美军占领日本后连天皇都有人出来争的，这不稀奇。
diaalphisto 于 2012-5-25 10:28:03 发表了：
本帖最后由 diaalphisto 于 2012-5-25 10:30 编辑
平成球圣 发表于 2012-5-25 10:17
32年秀忠就死了，不过秀忠死之前就已经传位家光了，加上老乌龟之前安排的体制，基本上没法翻天了。只不过 …
元和九年(1623)七月二十七日，秀忠正式让位予长男家光，自任大御所，翌年迁到江户城西之丸，但秀忠遇到一个难题，由于得到父亲的钟爱，次男忠长对将军位置的野心日深，但由于家光得到祖父家康的钦点，成为指定继位人，因此忠长越发不满，后来因对家光有不轨行为，秀忠决定于宽永八年(1631)四月，把忠长放至甲斐螫居，同年十二月，秀忠染病不起，虽家光到寺院祈福，但秀忠的病情仍然恶化，宽永九年(1632)一月，秀忠指示家光治国要道及把家光讬付予伊达政宗及幕府重臣后，同月二十四日病逝，终年五十四岁，法名“台德院兴莲社德誉入西”，后追封为从一位太政大臣，下葬于江户增上寺养源院。宽永九年（1632年）父亲秀忠去世，忠长曾向家光请命，打算入城拜别父亲，但遭拒绝。秀忠死后，因为土井利胜的阴谋，家光没收忠长的领地，骏河国与甲斐国，再将忠长被流放到上野高崎。宽永十年（1633年），忠长发狂，家光命他切腹自尽，另一说是忠长自己自尽，而非家光的命令，总之，忠长最后死在高崎城，得年仅二十八岁。===============忠长后来是骏府城城主啊，老乌龟龙兴之地么…完全可以考虑从此下手…秀忠死活都不是问题（当然用澳洲医术把他救活，一个健康的太上皇VS现任幕府将军也是很刺激的），只要临高方面展示出实力，以忠长的野心不见得不会动心~~毕竟托孤之臣伊达政宗年纪也不小了，不是不能斗一斗的。
diaalphisto 于 2012-5-25 10:34:19 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 10:17
32年秀忠就死了，不过秀忠死之前就已经传位家光了，加上老乌龟之前安排的体制，基本上没法翻天了。只不过 …
忠长要求辞别父亲遗体
—家光拒绝
—澳洲人出面协助，发动舆论攻势
—武装忠长控制骏远三/挟持忠长夺取九州？
平成球圣 于 2012-5-25 10:38:32 发表了：
骏远三好地方啊…………
钱水廷 于 2012-5-25 11:06:08 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:41 编辑
塞那提斯 发表于 2012-5-24 20:12
先去洗劫葡萄牙人在去济州岛是可行的，前提是有详实的当时地图，葡萄牙人的军力和布防资料。
到了平户后 …
似乎以前搞错了, 葡萄牙人的贸易点在长崎, 英国和荷兰人那时候在平户. 1634年开始在长崎湾的一个小半岛上开挖运河, 挖成之后分出去的小岛叫出岛, 原本是限制葡萄牙人活动的贸易站, 和葡萄牙断绝贸易关系后两百多年是荷兰人的贸易点. 出岛仅有120X75米, 就相当于一个看守所.顺序在排一下, 看看行不:先派改装的侦察船(荆棘鸟)经五岛到长崎-平户一带以交易为名进行侦察, 最好在五岛能找到华商带路先遣队主力在济州一带待命, 侦察济州岛及周围海域.得到葡萄牙人的基本情况后, 先遣队直奔长崎, 向日本递交照会, 告诉它没它嘛事. 同时对葡萄牙人宣战, 给它一个小时, 然后开打. 现有的资料说葡萄牙人当年有5条船去了日本, 又都回到澳门了. 因为蝴蝶效应, 这个可以增减一点. 但日本人对葡萄牙人也有贸易限额, 这些船应该都不是太大的船(2-300吨?). 我们两条901, 四条巡防舰, 加海天号, 明显占优, 不知道葡萄牙人是否选择出战. 同时可以设定它还有一个岸上的据点.消灭葡萄牙人后, 稍做休息, 船队前往江户访问, 需要编一份正式照会, 不过还是以发动机计划为重, 留个口信说我们开春再来听答复, 就不等回音了. 另外, 随船所带货物是在江户卖好, 还是在长崎卖. 这期间, 如果想找郑成功或郑失败(成功之母), 可以让改装的侦察船带特侦队来悄悄的做.船队回到平户, 再决定是立即占领济州岛, 还是继续在日本海域停留. 如果八月初到日本的话, 这些事有两个月就该干完了, 最后顶多留些时间装货.后面的事还没想好. 因为风向的关系, 以和谐轮为主的北上的主力应该是1632年春天才来的, 这之前是否还要先打掉刘香, 郑芝龙. 如果要的话, 先遣队的主力是否应该随和谐轮载货回南方, 参加对刘郑作战, 还是留在北方, 开始发动机行动?
钱水廷 于 2012-5-25 11:23:24 发表了：
剥夺对手获得资源的机会就是增加自己的机会. 在新一章里作者也提到日本白银对各方的意义, 我们只有不让欧洲人得到这个机会, 才能迫使它们从东亚以外运来我们需要的物资.
打劫葡萄牙+开展对日贸易得到的大批白银, 不仅给我们购买物资的通货, 也让我们有了发行货币(澳宋银币)的资本.
获得大量宝贵的铜.
对日工作是个长期工作, 所谓日本副本除了开始舰队访问算是额外投资外, 并不需要占用太多的资源. 每年和谐轮运去几船货行了, 而济州岛离日本那么近, 我们又会在那里保持一只舰队, 那缉拿一下非法对日贸易是顺手的事. 而且只要我们在长崎-平户开了货栈, 等发现有走私船入境在通知在济州的海军都来得及.
钱水廷 于 2012-5-25 11:37:01 发表了：
tigerami 发表于 2012-5-24 18:08
报名黑船行动ING，
854改应该完成了，看能不能参加黑船行动，一方面实操航海有利于今后的船舶工程方面 …
欢迎周工, 现在1630级数量有限(假如已经下水了的话), 我觉得还是优先留在南方, 参加对郑刘作战比较好. 如果能在1631年底到1632年初消灭这两股势力的主力, 倒是可以作为远航试验到北方. 那时候可以参加对日本的第二次友好访问, 给东道主更深刻的印象, 有助于双方签订东亚共荣防夷条约.
塞那提斯 于 2012-5-25 13:18:38 发表了：
我们是攻占济州岛，打劫属于顺手活，主次不能颠倒。
到达长崎后确定葡萄牙人的舰队数量，地面守备情况，然后包围其舰队，直接挂旗宣战，击沉其舰队，我们是来打砸抢的。告之会就免了，直接宣布澳洲人决定替代葡萄牙人就可以了。
恩，其实整个打砸抢行动还是要上报执委会的，这个是开战了，如果执委会不通过，就不去执行。
整个北上支队的任务是建设济州岛基地，掠夺人口，运输牲畜，不可能带有大宗商品，要想开展正式贸易，等过个一年半载的吧。至于先遣队，首要任务是对济州岛进行测绘，对胶东半岛进行侦查，我不认为会有太多余力去理睬日本。所以我觉得，最多也就是打砸抢，打击葡萄牙人。
c47 于 2012-5-25 13:28:55 发表了：
平成君，临高时代….琉球是不是日本萨摩藩的地盘啊！
我们把它们剿灭如何？！
平成球圣 于 2012-5-25 14:17:36 发表了：
c47 发表于 2012-5-25 13:28
平成君，临高时代….琉球是不是日本萨摩藩的地盘啊！
我们把它们剿灭如何？！
这个恰好发生在1632年，1609年萨摩入侵琉球，之后是要求琉球给萨摩派驻人员任命琉球的官职，1632年才正式改成由萨摩藩直接派人去管理。
diaalphisto 于 2012-5-25 14:22:07 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-25 14:17
这个恰好发生在1632年，1609年萨摩入侵琉球，之后是要求琉球给萨摩派驻人员任命琉球的官职，1632年才正式 …
顺路拿下琉球，再去搞忠长的事吧~~~
百战雄魂镇天朝 于 2012-5-25 14:47:37 发表了：
1、需要一只足够大的猴子
2、需要以泰山压顶之势摧枯拉朽一般将这只猴子彻底摧毁并且通传天下
然后才能谈你谈到的那些
尤冈蒙多 于 2012-5-25 15:12:33 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-25 09:11
901原来是这造型啊……中间那个冒烟的是蒸汽机？
SpringSharp2.5模拟版,有人做过：608 吨,全长43.13 米,41.00 米 x 8.50 米 x 3.80 米,干舷超过3.60 米,三门130mm前二后一
钱水廷 于 2012-5-26 00:04:12 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-25 00:18
我们是攻占济州岛，打劫属于顺手活，主次不能颠倒。
到达长崎后确定葡萄牙人的舰队数量，地面守备情况，然 …
打砸葡萄牙人肯定事先要有批准了, 这种外战, 执委会都不一定够, 要元老院. 不过从日本运出的物资主要是银和铜, 银子要专门来运, 不过重量有限. 铜锭就当压舱的, 往南边运人的时候顺带的运吧. 日本好像还出马, 不知怎么样, 别是和驴一样的小马吧.
钱水廷 于 2012-5-26 02:42:42 发表了：
加一条, 占领济州岛以后在那儿养一只捕鲸船队, 难民的动物蛋白就有着落了, 当然还有众多的工业原料.
塞那提斯 于 2012-5-26 06:37:18 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-26 00:04
打砸葡萄牙人肯定事先要有批准了, 这种外战, 执委会都不一定够, 要元老院. 不过从日本运出的物资主要是银 …
你当驴骑兵是白叫的啊。。。。大点的驴子都比它强，日本主流的马匹就是和驴子一样。
还是老老实实的去济州岛抢马
diaalphisto 于 2012-5-26 09:35:52 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-26 06:37
你当驴骑兵是白叫的啊。。。。大点的驴子都比它强，日本主流的马匹就是和驴子一样。
还是老老实实的去济 …
驴子也是肉啊~~~
qq778899 于 2012-5-26 11:41:47 发表了：
支持黑船开国，顺便抢些日本的银和铜，让家光和仲长斗个你死我活也好。
钱水廷 于 2012-5-29 23:28:33 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:43 编辑 越到周末, 放假越没时间写, 不过我已经构思了一个长崎海战的经过, 争取这几天写出来, 这前后的内容还得哥几个补充.1631年8月X日, 容克船改装的改装的侦察船荆棘鸟号到达五岛, 平秋盛等与当地的华商周家拉上关系. 主力舰队在济州岛周围进行侦察. X+2日, 荆棘鸟在周家家人的带领下到达平户, 以贸易为掩护进行侦察;X+3日, 荆棘鸟离开平户, 到达长崎进行侦察;X+5日晚, 主力船队驶向日本海域; 在获得葡萄牙船队的基本情报后, 门多萨将几名葡萄牙人骗上荆棘鸟, 荆棘鸟随即离开长崎与主力船队汇合, 周韦森等在船上对俘虏进行审问. 以上省略约一万字 … X+7日清晨, 澳宋海军与葡萄牙船队在长崎港外海战.同人正文帝国元老院首任议长钱水廷曾为元老院档案馆官修<澳宋帝国史>第一版题词: “让历史教育未来”, 这反映了澳宋帝国历史研究的意义在于教育国民. 为这一目的出发, 帝国历史教材中不乏人工斧正的痕迹. 对长崎海战的描述也体现了这一点. 发动机计划的帝国陆军最高指挥官朱鸣夏元帅就曾在私下里表达过对官修历史修改的不满. 他说:“删除承载陆军的两艘和谐轮在海战中作用, 名义上是为了改变双方的力量对比, 以体现帝国军队在劣势条件下勇敢作战的光辉业绩, 实际上是延续了帝国军队发展史中海军对陆军的一贯压制和排挤… …”. 尽管在官方正史中对宋葡两军船只的吨位, 载炮数量进行了修改, 甚至只字未提澳宋方面有两艘800吨的和谐轮也参加了战斗, 但对于战斗主要过程的描述还是基本与史实吻合的, 而这一战作为澳宋海军的第一次"正规海战"在澳宋军事史和海军史, 以至澳宋发展史中都占据了重要的地位.
diaalphisto 于 2012-5-30 10:01:11 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-29 23:28
越到周末, 放假越没时间写, 不过我已经构思了一个长崎海战的经过, 争取这几天写出来, 这前后的内容还得哥几 …
H-800定位为商船吧…爱国商人路遇激烈海战，当机立断介入战斗……
钱水廷 于 2012-5-30 22:39:25 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-29 21:01
H-800定位为商船吧…爱国商人路遇激烈海战，当机立断介入战斗……
H800是装载北上物资, 先遣队陆地人员和对日贸易货物的货轮. 在战斗中被安排在外围堵漏, 而且确实抓到一艘漏网的葡萄牙船只. 如果计入两条船, 那么澳宋一方的吨位, 人员和火炮数量都会大幅提高, 显示不出澳宋一方作战的难度, 所以在写史的时候被"忽略"了.
钱水廷 于 2012-5-30 23:28:51 发表了：
战前详细引言（字数可扩充两到三倍）:
1631年8月14日, 农历七月十七, 适值大潮. 天刚蒙蒙亮, 长崎的港口出口的望楼便燃起了烽火, 城内的教堂, 庙宇也敲响了警钟. 连夜从五岛赶来报警的一只渔船带来消息, 有一只红毛的船队出现在五岛附近的海域, 看样子是向长崎这边驶来的. 由于三年前荷兰人与日本商人滨田弥兵卫在台湾发生贸易冲突, 两国正处于冷战中. 尽管荷兰人表示要和平解决, 恢复日荷贸易, 但这帮南蛮未必不会言而无信. 从报信的人得到的消息来看, 所来船只应该是西洋夷船, 多半就是红毛人的船队. 守卫长崎的地方主官一方面赶紧派人去通报萨摩藩主, 一方面招集城内的能战之士准备抵抗, 港里虽然有一些作为战船的帆船, 但没有藩主的命令, 他也不敢调动. 停泊在港里的葡萄牙船队也很快得到了消息. 葡萄牙船队指挥官德.修维第埃是个职业海军军官. 他从不希望自己的舰队以陆地防御附属的姿态在港口中作战. 尽管负责葡萄牙商馆的马斯卡雷尼男爵希望他能留在长崎港内保卫葡萄牙商馆, 因为那里还存放着上百万两白银. 修维第埃依然坚持出港作战. 他相信自己的舰队即使不能战胜来敌, 也可以基本保持战力, 那么如果敌人贸然进港, 则会遭到两面攻击. 万一战事不利, 他也可以带着船队脱离战场, 保全今年交易所得得价值超过百万两的银锭和铜锭. 为了安慰马斯卡雷尼, 他紧急从船队调出上百名水手和士兵, 这样加上岸上的商人, 随从, 冒充商人的传教士和和警卫, 商馆也有近三百人守卫, 外加四门火炮和四门卡隆炮, 应该是能抵抗一阵了. 正在修维第埃与马斯卡雷尼在他的座舰圣灵号船边争论不休的时候, 特侦队留在港口的暗哨引爆了葡萄牙商馆外埋藏的地雷, 炸飞的碎石也击中了马斯卡雷尼， 砸得他头破血流。 码头上顿时一片混乱. 修维第埃慌忙让护卫掩护受伤的马斯卡雷尼上船. 这时他想起前天晚上, 船队中圣十字号的水手长和两个水手失踪的事, 看来岸上已经混进了地方暗探. 他在船长室里匆忙的写了一份手令, 让正在包扎伤口的马斯卡雷尼签字后， 派人交给商馆的副管事斯沃底思, 命令他死守商馆, 并许诺很快扫平港外的敌人便回来. 随后就命令船队紧急扬帆出航. 这时刚过早晨七点钟.
修维第埃所指挥的舰队是近年来到日本的葡萄牙船队中规模最大的. 1628年, 就在荷兰和日本在台湾发生纠纷的同时, 西班牙人和日本人在泰国也发生了冲突. 西班牙人将日本商人高木作右卫門的船给烧了. 作为报复, 归属西班牙的葡萄牙也受到连累, 对日贸易中断了三年, 并将葡萄牙在日本的船只扣留到1630年. 等到1631年贸易恢复, 葡萄牙人派出了多于往年的六艘船的船队, 以期部分弥补停止贸易造成的损失, 日本人对此并无异议.
钱水廷 于 2012-5-30 23:40:12 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:45 编辑
双方力量对比:
修维第埃所指挥的圣灵号排水量550吨, 船上装载350人, 32门炮, 是舰队里最强大的战舰. 由卡瓦尔卢指挥的怜悯号, 排水量400, 承载250人和24门炮是舰队的第二强. 其它船只包括:
圣十字号, 船长威利欧, 300吨, 180人, 20门炮;
圣安德鲁, 船长法尔考, 250吨, 150人, 16门炮,被特侦队抓到的索托梅耶便是这条船上的水手长;
圣彼得, 侬道耶, 250吨, 120人, 12门炮;
麦吉号, 船长哥耶哈,200吨, 110人, 10门炮. 与其它船只不同的是, 麦吉号是一艘传统的中式容克船.
整个舰队的排水量1950吨, 乘员1180人, 装载114门火炮, 多数是12磅到24磅炮. 在进入战斗时, 葡萄牙舰队以单列纵队出战, 圣灵号和怜悯号分别位于纵队的首尾, 其它船只以吨位为序依次排列.
澳宋海军分为三部分
快速支队的主力是掣电和驰风两艘新造的901级炮舰, 乘员120人, 排水量690吨, 装载8门火炮. 装有蒸气辅助动力的170吨纵帆船海天号和辅助柴油动力的70吨中式帆船荆棘鸟也被编入快速纵队. 为了海战的需要, 临时对海天号的火力进行改装, 前后各装一门70毫米后膛炮, 中间是一门24磅前装线膛炮. 荆棘鸟则只有两门70毫米后膛炮. 不过因为几门炮都是使用旋转炮座, 在侧射的时候, 所有的火力都能用上. 快速支队在战斗中又分为两组, 两艘大船和两艘小船各成一组, 依靠速度的优势绕行到葡萄牙舰队的侧翼及后面展开攻击.
纵帆支队由四艘200吨双桅纵帆巡防舰组成(舷号2001-2004), 担负着从正面迎击葡萄牙舰队的任务. 而两艘满载物资和人员的H800和谐轮(EMS和NT)则被安排在外围堵漏.
作战简要过程:
葡萄牙舰队驶出港湾, 发现澳宋船队, 双方相距约十海里. 葡萄牙舰队向西北方向顺风航行, 澳宋舰队逆风做之字型运动;
0930, 葡萄牙舰队转向西南, 澳宋舰队以双列纵队迎战;
1005, 葡萄牙船队转向西北, 以单列横队航行, 澳宋舰队保持队形, 继续接近敌船;
1039, 双方距离约三海里, 葡萄牙船队确认来船是澳宋舰队, 再次转向西南, 企图对澳宋船队进行T型拦截. 澳宋舰队快速支队加速, 纵帆支队保持航向.
1056, 澳宋快速支队的两艘大船以T型拦截在750-400米距离连续攻击葡萄牙舰队旗舰, 将其击毁. 纵帆中队以纵队转向东北, 在葡萄牙舰队侧翼展开, 圣灵号很快沉没.
1102, 葡萄牙舰队转向西北, 以横队冲击澳宋纵帆船队, 试图突破包围. 澳宋纵帆船队在其前面向东北方向做之字型运动, 保持300-600米的攻击距离. 澳宋两艘901型战舰在葡萄牙舰队后做大幅度迂回, 绕击葡萄牙舰队远端船只. 同时两艘小型快船转向攻击葡萄牙舰队的第二条船(圣十字号).
1116, 两艘901追上并摧毁已被纵帆船队击伤的麦吉号(未沉)
1134, 两艘快速小船俘获圣十字号
1135, 重伤的怜悯号投降
1203, 圣彼得号投降
1210, 两艘H800和谐轮击伤并俘获逃跑的圣安德鲁号. 战斗结束.
Nagasaki_0.jpg(1.19 MB, 下载次数: 0)
2012-5-30 23:34 上传
wj_zju 于 2012-5-31 02:17:03 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-26 06:37
你当驴骑兵是白叫的啊。。。。大点的驴子都比它强，日本主流的马匹就是和驴子一样。
还是老老实实的去济 …
{:5_159:}日本马虽然是拙劣的骑乘马，但是作为炮兵的挽马评价还是不错的【二鸦的时候英法联军的评价？】……而临高眼下的重头还是炮兵用马，如果能够大规模输入通过解决这个问题，就可以让济州岛马场提供的马匹为骑兵服务了……
diaalphisto 于 2012-5-31 08:53:27 发表了：
是否还要上岸才能抢到银子呢…
眉间尺 于 2012-5-31 11:14:00 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-26 00:04
打砸葡萄牙人肯定事先要有批准了, 这种外战, 执委会都不一定够, 要元老院. 不过从日本运出的物资主要是银 …
日本南部马，很著名的，前面提到过让荷兰人搞一些。
眉间尺 于 2012-5-31 11:44:35 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-24 01:19
这方面你肯定比我更在行. 如果你觉得我的舰队规模可以接受的话, 到日本后和日本人打交道的事你来做好了. …
不知道吹牛主线怎么布置的。
我是想在台风季节到来之前，至少把台湾和济州两个分基地给点开。
不知道高雄会以什么样的模式发展，三亚模式还是鸿基模式？？？
济州岛的话必然会是三亚模式了，这种有港口的登陆演习也做过了。随舰队必须要携带的至少应该有：
一个砖瓦厂的全套设备设施和安装指导人员
一个木器厂的全套设备设施和安装指导人员
一个建筑预制件厂的全套设备设施和若干工人。
道桥建设施工设备及人员。
钱水廷 于 2012-5-31 11:48:34 发表了：
银子准备在葡萄牙船队里装一半(一百万两), 算是当年的货款; 岸上商馆里存一半, 作为贸易储备金. 船队的一半因为部分船只被击沉, 还得打捞.
日本有马就好, 荷兰人和日本人的贸易还没恢复, 我们直接插手的话, 就没他们什么事了. 我依然认为荷兰人能投入东亚的顶多就十艘左右的中小型船只, 真不能指望他们的运力.
眉间尺 于 2012-5-31 11:49:05 发表了：
顺便王瑞相还是谁的飞机是大杀器啊，在台湾放个飞，把当地几个土著聚落的地点都摸清，到时候直接抓俘虏就能开始台湾的前期建设了。
钱水廷 于 2012-5-31 11:56:38 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-30 22:44
不知道吹牛主线怎么布置的。
我是想在台风季节到来之前，至少把台湾和济州两个分基地给点开。
六月二日侦察船刚到杭州, 山东那边陆地上还没人过去, 估计要在台风季节前开基地, 难度比较大. 不过登州之乱是在秋冬季节才开始的, 台风季节后再开基地应该也来得急.
钱水廷 于 2012-5-31 12:07:59 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-30 22:49
顺便王瑞相还是谁的飞机是大杀器啊，在台湾放个飞，把当地几个土著聚落的地点都摸清，到时候直接抓俘虏就能 …
是王瑞相的, 他从军工转入海军, 这次也加入北上先遣队了…不过穿越集团就那么一架可用的无人机(另一架无人直升机是个鸡肋), 怎么用才是最有价值的呢?
钱水廷 于 2012-5-31 12:35:22 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:45 编辑
现在就写了这么多, 先贴出来, 大家帮着改一下, 欢迎报名做龙套.
$&临高同人$&长崎海战 (1)帝国元老院首任议长钱水廷曾为元老院档案馆官修<澳宋帝国史>第一版题词: “让历史教育未来”, 这反映了澳宋帝国历史研究的意义在于教育国民. 为这一目的出发, 帝国历史教材中不乏人工斧正的痕迹. 对长崎海战的描述也体现了这一点. 发动机计划的帝国陆军最高指挥官朱鸣夏元帅就曾在私下里表达过对官修历史修改的不满. 他说:“删除承载陆军的两艘和谐轮在海战中作用, 名义上是为了改变双方的力量对比, 以体现帝国军队在劣势条件下勇敢作战的光辉业绩, 实际上是延续了帝国军队发展史中海军对陆军的一贯压制和排挤… …”. 尽管在官方正史中对宋葡两军船只的吨位, 载炮数量进行了修改, 甚至只字未提澳宋方面有两艘800吨的和谐轮也参加了战斗, 但对于战斗主要过程的描述还是基本与史实吻合的, 而这一战作为澳宋海军的第一次"正规海战"在澳宋军事史和海军史, 以至澳宋发展史中都占据了重要的地位.
1631年8月14日, 农历七月十七, 适值大潮. 天刚蒙蒙亮, 长崎的港口出口的望楼便燃起了烽火, 城内的教堂, 庙宇也敲响了警钟. 连夜从五岛赶来报警的一只渔船带来消息, 有一只红毛的船队出现在五岛附近的海域, 看样子是向长崎这边驶来的. 由于三年前荷兰人与日本商人滨田弥兵卫在台湾发生贸易冲突, 两国正处于冷战中. 尽管荷兰人表示要和平解决, 恢复日荷贸易, 但这帮南蛮未必不会言而无信. 从报信的人得到的消息来看, 所来船只应该是西洋夷船, 多半就是红毛人的船队. 长崎奉行竹中重义一方面四下派人请调援兵, 一方面招集城内的能战之士准备抵抗. 港里虽然有一些作为战船的帆船, 但他知道和夷船海战的凶险, 不敢轻易派人出击. 停泊在港里的葡萄牙船队也很快得到了消息. 葡萄牙船队指挥官德.修维第埃是个职业海军军官. 他从不希望自己的舰队以陆地防御附属的姿态在港口中作战. 尽管负责葡萄牙商馆的马斯卡雷尼男爵希望他能留在长崎港内保卫葡萄牙商馆, 因为那里还存放着上百万两白银. 修维第埃依然坚持出港作战. 他相信自己的舰队即使不能战胜来敌, 也可以基本保持战力, 那么如果敌人贸然进港, 则会遭到两面攻击. 万一战事不利, 他也可以带着船队脱离战场, 保全今年交易所得得价值超过百万两的银锭和铜锭. 为了安慰马斯卡雷尼, 他紧急从船队调出上百名水手和士兵, 这样加上岸上的商人, 随从, 冒充商人的传教士和和警卫, 商馆也有近三百人守卫, 外加四门火炮和四门卡隆炮, 应该是能抵抗一阵了. 正在修维第埃与马斯卡雷尼在他的座舰圣灵号船边争论不休的时候, 特侦队留在港口的土著暗哨引爆了葡萄牙商馆外埋藏的地雷, 炸飞的碎石也击中了马斯卡雷尼， 砸得他头破血流。 码头上顿时一片混乱. 修维第埃慌忙让护卫掩护受伤的马斯卡雷尼上船. 这时他想起前天晚上, 船队中圣十字号的水手长和两个水手失踪的事, 看来岸上已经混进了地方暗探. 他在船长室里匆忙的写了一份手令, 让正在包扎伤口的马斯卡雷尼签字后， 派人交给商馆的副管事斯沃底思, 命令他死守商馆, 并许诺很快扫平港外的敌人便回来. 随后就命令船队紧急扬帆出航. 这时刚过早晨七点钟.
修维第埃所指挥的舰队是近年来到日本的葡萄牙船队中规模最大的. 1628年, 就在荷兰和日本在台湾发生纠纷的同时, 西班牙人和日本人在泰国也发生了冲突. 西班牙人将日本商人高木作右卫門的船给烧了. 作为报复, 归属西班牙的葡萄牙也受到连累, 对日贸易中断了三年, 并将葡萄牙在日本的船只扣留到1630年. 等到1631年贸易恢复, 葡萄牙人派出了多于往年的六艘船的船队, 以期部分弥补停止贸易造成的损失, 日本人对此并无异议. 修维第埃所指挥的圣灵号排水量550吨, 船上装载350人, 32门炮, 是舰队里最强大的战舰. 驶出长崎港的时候, 修维第埃命令圣灵号走在舰队的最前面, 由卡瓦尔卢指挥的怜悯号则被安排在队尾压阵, 怜悯号是舰队的第二号主力, 排水量400吨, 承载250人和24门炮. 其它船只包括:
圣十字号, 船长威利欧, 300吨, 180人, 20门炮;
圣安德鲁, 船长法尔考, 250吨, 150人, 16门炮,被特侦队抓到的索托梅耶便是这条船上的水手长;
圣彼得, 侬道耶, 250吨, 120人, 12门炮;
麦吉号, 船长哥耶哈,200吨, 110人, 10门炮. 与其它船只不同的是, 麦吉号是一艘传统的中式容克船.
整个舰队的排水量1950吨, 乘员1180人, 装载114门火炮, 多数是12磅到24磅炮. 在进入战斗时, 葡萄牙舰队以单列纵队出战, 圣灵号和怜悯号分别位于纵队的首尾, 其它船只以吨位为序依次排列.
在狭窄的港湾航道里折腾了两个多小时, 葡萄牙船队终于进入港外的开阔水面. 透过望远镜, 修维第埃看到十海里外的两列帆船, 从船型和帆型看, 应该不是中国或日本的船, 但由于他的望远镜倍数不高, 而且成像质量不够好, 一时还难以断定是什么船. 眼见对方正在逆着东南风做之字型运动, 逐渐靠近长崎港. 上午九点三十分, 修维第埃判断了来船的航向后,命令船队依次左转, 驶向西南方向, 准备拦截来船. 尽管他还不能判断出对方的来意, 甚至不知是来的何方神圣. 现在他的船队占尽上风, 也没看出对方的规模明显比这边大, 真要是有事, 修维第埃相信自己是不会让来者讨到便宜的.
站在掣电号上的李海平也在用望远镜观察着迎面而来的葡萄牙船队. 他这次是有备而来, 特侦队提供了葡萄牙人船只, 装备, 人员详细资料. 敌人的舰队一出港, 留在岸上钱水协就用远程对讲机报告了敌人出航的顺序. 根据预先讨论的战术, 澳宋海军的八条船, 分为两队, 南面一队由装备辅助动力的掣电, 驰风, 海天号和荆棘鸟号组成快速支队, 在接近敌船后突然加速, 绕行到敌人后面攻击. 而北面的四艘200吨双桅纵帆船由施耐德指挥, 开战后下风处和葡萄牙人玩放风筝. 至于两艘H800和谐轮, 尽管每条船上也装备了六门火炮, 又加强了六门陆军12磅炮, 毕竟速度较慢, 装载的人员物资又多, 怕有闪失, 被放在主力舰队的侧后, 名曰堵漏. 李海平站在舰桥上, 面色如水, 一手拿着望远镜, 不时举起来观察的葡萄牙人的动向 只有不断敲打栏杆的另一只手才透露了他内心的焦急. 站在他旁边的是船厂的周克. 854工程刚刚完成, 他作为机械顾问随军北上检验901型战舰的应用情况, 并在必要时协助排出故障, 毕竟901级炮舰应用了很多开发854的技术.
驰风号舰长王瑞相从军工部调入海军不久, 他百般争取, 加入了北上先遣队. 尽管他对机械和武器装备的理解远超过那些老海军, 但毕竟海上指挥的时间不长. 为了防止他海军业务不熟, 海军安排了林淡做他的副手. 他的另一个任务是在必要的情况下, 操纵集团仅有的无人机对沿途重要目标进行空中侦察. 为了不至吓跑葡萄牙人, 澳宋海军的快速支队的几艘蒸气动力船并没有过早点火. 随着旗舰的信号旗, 舰不断的进行之字型折返, 以三节的直线速度缓慢的接近敌人. 看着十海里外的敌人舰队, 估计还有一个多小时才能接战, 王瑞相在兴奋中又有些烦燥. 他对一旁站的笔直的林淡说:“这还得亏是迎击, 要是逆风追击, 光靠换帆, 追上了人也得累死”. 林淡想了一下, 说:“这确实是很快的接战了. 澳洲首长有绝技, 造出来的船不论帆船还是轮船都比我以前见过的船快出很多. 坐惯了快船, 自然就会觉得这样很慢了.” 王瑞相还想说你还没见过快的呢, 又不想在大战之前和手下扯太多的没用的. 只是说:“希望待会动力系统不要掉链子, 该快的时候不给力.” 林淡点头道:“我再下去检查一下吧”. “算了, 我都查过多少遍了, 就是旷久了, 有点色急.”
在战舰纵队的侧后, 林传清指挥着EMS号努力保持着和舰队的距离. “老林, 待会儿操船就看你的了, 干好了算你的, 出了问题我来扛；要能逮住个落单的家伙, 我保证把小伙子们能把它伺候的相当舒坦” 站在一旁的朱鸣夏和王瑞相一样的焦急. 他不甘心在这场战斗只当打酱油的角色, 但如果冲的太猛, 让这两条和谐轮有个闪失也受不了. 和谐轮是以中式硬帆船, 在速度上和葡萄牙的战舰比没有明显优势, 而防护力又比战舰差, 如果和战舰纠缠在一起, 很可能会吃亏. 朱鸣夏明白这里面的厉害, 但是他本人并不会操控船只, 只希望林传清能把握好机会, 逮个参战的机会. “呵, 是你自己舒坦了吧. 这事也由不得我, 那得看那帮小妞是不是配合啊. 不来不行, 来多了也不行, 这还是真是难伺候.”
修维第埃不知道对面一帮大男人正对着他的舰队基情四射, 现在是10:05, 两军距离不到七海里, 他能够更清楚的观察对面的船只了, 但依然只能断定不是东方式样的船, 却也和当时欧洲流行船型有明显差别. 他仍在狐疑这个对手究竟是从哪儿冒出来得. 修维第埃是春天刚从果阿到香港, 没待几天就到日本来了. 他错过了观摩澳洲人远征珠江口的机会, 对澳洲人的海军没有直观的认识. 修维第埃看到自己的船队已经大致拦住了来船的去向, 于是命令各舰做九十度转弯, 以横队直接驶向对面的船队.
看到葡萄牙人的动作, 李海平立刻做出反应, 命令快速支队几艘蒸气动力船给蒸气机升火加压. 修维第埃看到对面有几艘船突然冒起了浓浓的黑烟, 刚开始他认为那些船着火了, 但随即明白过来自己的对手是澳洲人，也知道自己犯了一个致命的错误——出海迎击。他在香港时间虽短, 还是见到过香港岛周围活动的大发艇, 只是不知道澳洲人居然有这么大的不用风帆的军舰，他更明白，如果对方不需要抢上风，那么自己在位置上并不占优势。 修维第埃犹豫了，跑还是战？如果要掉头跑路，自己就得逆风而行，最终还是要被追上，如果不跑，澳洲人的火炮在面对欧洲战舰时有惊人的战绩。他思考了好一会，终于决定和澳洲人战一场，海战除了火炮，还有很多决胜因素，自己满船的老水手，不会输给澳洲人。
修维第埃敏锐的察觉到这些澳洲人为什么出现在这里， 对日贸易利润丰厚, 而且是介入远东贸易的重要环节, 葡萄牙人占了先手, 对其重要性有更深刻的体会. 任何人想加入到这个贸易里, 都会严重的损害葡萄牙人的利益, 因此而引发军事冲突是很正常的事. 修维第埃随即派人到船长室去看看正在休息的马斯卡雷尼男爵, 毕竟他在澳门的时间较长, 对这些澳洲人有更多的了解, 也许能对指挥战斗提供一些有用的信息.
redrum 于 2012-5-31 13:18:48 发表了：
cp点儿资料吧，锁国的状态
# 1612年（慶長17年）幕領に禁教令
# 1616年（元和2年）明朝以外の船の入港を長崎・平戸に限定する。
# 1623年（元和9年）イギリス、平戸商館を閉鎖。
# 1624年（寛永元年）スペインとの国交を断絶、来航を禁止。
# 1628年（寛永5年）タイオワン事件の影響で、オランダとの交易が4年間途絶える。
# 1631年（寛永8年）奉書船制度の開始。朱印船に朱印状以外に老中の奉書が必要となった。
# 1633年（寛永10年）第1次鎖国令。奉書船以外の渡航を禁じる。また、海外に5年以上居留する日本人の帰国を禁じた。
# 1634年（寛永11年）第2次鎖国令。第1次鎖国令の再通達。
# 1635年（寛永12年）第3次鎖国令。中国・オランダなど外国船の入港を長崎のみに限定。日本人の渡航と帰国を禁じた。
また、1612年の岡本大八事件をきっかけに、諸大名と幕臣へのキリスト教の禁止を通達、翌1613年に、キリスト教信仰の禁止が明文化された。また、国内のキリスト教徒の増加と団結は徳川将軍家にとっても脅威となり、締め付けを図ることとなったと考えるのも一般的である。
なお、キリスト教に関しては、単に国内で禁止するだけでなく、海外のスペイン・ポルトガルの根拠地を攻撃する計画もあった。当時オランダ商館の次席であったフランソワ・カロンは1637年9月、長崎奉行榊原職直に対して、日蘭が同盟してマカオ、マニラ、基隆を攻撃することを提案した。その後まもなく長崎代官の末次茂貞は、商館長のニコラス・クーケバッケルに対し、翌年にフィリピンを攻撃するため、オランダ艦隊による護衛を要請している
锁国令还没下，直接过去砸门还有点儿师出无名。又不好借传教之名过去砸。而且这是江户初期，士兵应尚可一战，37年岛原之乱幕府动员了8-12.5w军队呢(虽然对手只有2w7-3w7还算了非战斗员)… 目前不易直接开战。日本国内当然还有王、幕之争，要利用的话 记得带路党哦XD
另外，当时平户的荷兰商馆关着呢，得32年才重开(41年搬到长崎)
redrum 于 2012-5-31 13:23:01 发表了：
当时长崎是天领，而且距离萨藩不近吧… 怎么会去通知萨藩。8月份长崎奉行应该还在当地，没有归府(回江户)
平成球圣 于 2012-5-31 13:36:01 发表了：
有问题，鹿儿岛藩管不到长崎，就算就近的藩要管也是平户藩，松浦藩，福江藩，岛原藩，熊本藩的事，除了熊本、福江外，其余都是后来的支藩，也轮不到他们来管，长崎最大的就是代官。
平成球圣 于 2012-5-31 13:43:21 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-31 14:26 编辑
东亚和北亚的布局，台湾是粮食基地，北边暂时可以不管，压缩荷兰人的空间，逼迫荷兰人往台湾北部挤压郑氏。济州岛可以开一个较完备的基地，加入轻工业。占领琉球，可以把华南糖厂抽部分人去琉球，那边蔗糖和芝麻都是很适宜的农作物，油料供给济州岛，糖可以直接运日本换白银和铜，铜的初制可以在济州岛开展。五岛是前进基地兼通往日本的物流转口中心，可以设置小规模舰队驻防。平户的地形不太适合军队驻扎，直接充当贸易口比较好。济州岛及周边势力初步成型后占领对马岛，以对马岛为跳板往北占领朝鲜的清津港，清津港是本时空朝鲜东海舰队的驻地，港口条件较好，可以停泊军舰，也是日本海的主要港口之一，清津港往北65公里就是亚洲最大的茂山铁矿，铁矿北面是山地可以阻隔后金，朝鲜本身的军事威胁可以忽略。源源不断的矿石粗加工后就能通过清津往南转运到济州岛，这样济州岛就具备了清武器的制造能力，至于火药等原材料可以从日本买到。东北亚完成一个独立的体系，避免将来发生大的战事还要从临高转运的麻烦。以济州岛为工业和牧野中心，台湾在中间充当临高和济州岛的中转站。琉球作为糖业中心在东北亚体系中取代雷州，为北方贸易提供糖、盐和朗姆酒。清津作为类似鸿基在临高体系的作用，至于煤，朝鲜半岛有大量优质无烟煤的储量。另外，捕鲸船也可以放在清津，济州岛的位置靠南了点。
wj_zju 于 2012-5-31 13:58:50 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-31 13:43
东亚和北亚的布局，台湾是粮食基地，北边暂时可以不管，压缩荷兰人的空间，逼迫荷兰人往台湾北部挤压郑氏。 …
在拥有良好的医药生产基础之前，我对于台湾开发并不乐观，除非元老院愿意在此处投入大量劳动力消耗，或者是引入大量奴隶
平成球圣 于 2012-5-31 14:24:31 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-31 14:36 编辑
丽斯如虹 发表于 2012-5-31 13:50
除了炮舰外交外
还有文化侵略啊！！！
所以我说了这次去日本也好还是面对朝鲜都要带一些近代翻译的这些国家的启蒙书籍，当然是“澳学”的，汉语在当时的东亚不用大力推广，西班牙人的航海日记已经记录了整个东亚的港口用汉字笔谈都是可行的。关键是文化和意识形态的渗透，这方面建议可以先从日本的藩学开始，开幕不久，江户着手在各藩建立藩学，各藩自己也有这个意愿，通过印一批江户中期儒学翻译的大部头书籍还有一些通俗类的从汉语翻译过去的书籍打入日本知识阶层。比如1692年才在日本翻译出版的《通俗三国志》，使用战后重新校订的版本。等好感度上升后再印一些澳学书籍，可以采用汉语、日语对照版本的。
平成球圣 于 2012-5-31 14:25:44 发表了：
wj_zju 发表于 2012-5-31 13:58
在拥有良好的医药生产基础之前，我对于台湾开发并不乐观，除非元老院愿意在此处投入大量劳动力消耗，或者 …
台湾南部其实还好，主要是一些列的医疗制度建立起来就能初见成效，相比起现代检疫制度，药品还要放在第二位。
wj_zju 于 2012-5-31 14:30:32 发表了：
平成球圣 发表于 2012-5-31 14:25
台湾南部其实还好，主要是一些列的医疗制度建立起来就能初见成效，相比起现代检疫制度，药品还要放在第二 …
整个十九世纪的台湾开发都是建立在源源涌入的广东福建移民之上的，人口自然增长率基本上是负的
平成球圣 于 2012-5-31 14:49:43 发表了：
丽斯如虹 发表于 2012-5-31 14:45
对小日本不用怀柔
看看台湾在其占领下的50年
当时所谓的翻译实际也是汉语书，朝日的正式书籍、公文都是汉字的，只是语法略有不同，也不算怀柔。这里倒是有个恶趣味，在日本的穿越者控制和影响地区大力推广协和语，来个出口转内销，这个写写想必很有意思。
眉间尺 于 2012-5-31 15:04:02 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 11:56
六月二日侦察船刚到杭州, 山东那边陆地上还没人过去, 估计要在台风季节前开基地, 难度比较大. 不过登州之 …
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是1632年元旦左右，在围攻登州的这段时间，解救灾民的工作应当在这个时候开始，我觉得当时一下子就能拥出来上万的灾民。
三个月安装调试砖瓦厂，建筑预制件厂的设备，并且建造容纳一万人的难民营不是很简单啊。
光一万张1.8*1*0.01床就得180方木料，假设木头是底部直径15cm，高4米的松树，那么一方木头大概需要三四十棵，总共就是5400~6200棵树。
另外按照每间房屋20个人的标准，大概面积有4.5*7.5m，就得500间标准房，500根直径25cm以上的大梁··············
还有如果使用40cm的宽瓦，一间房子需要40跟8-10cm的椽子，500间的话，是两万根················
这将近三万棵树的砍伐，运输，初步处理，烘干，切割··············
砍伐的话，假设一个三人小组一小时砍一棵树，一天工作十小时，那么光砍这些树就要3000个3人天，三百个人砍30天。
不知道现在临高能不能做复合木板（三合板，五合板）了，要是能做复合木板的话就能大大减轻这个工作量了。
另外，500间 4.5*7.5的房子，每间房子三米高的话，去除门窗所占面积，需要8000块（240*115*53mm）的标准板砖，500间就是200万块。
这里有个新闻：[http://www.travel.citic.com/iwcm/null/null/nsHQ6LGY6LGM6MmM5NDgyOTUxZGFkYTVhODAxMWRiY2ZhMTRlZTAwMWMscDosYTosbTo=/show.vsml](http://www.travel.citic.com/iwcm/null/null/ns<img src=)（此砖厂的安装周期是两个月，十八门砖窑，日产三万块）。
按照砌1m³的墙需要1.2个工日的国家定额，标砖一立方砖是684块，扣除缝隙算600,200万块板砖需要4000个工日，一百位熟练泥瓦匠40个工作日。
建议大量使用240*240*90的空心砖，可以大量提高砌墙效率，原来砌四块，现在只要砌一块。至于屋瓦，瓦匠才是最有技术含量的活，要做到片片瓦下去不漏水，这样的瓦匠到现在都是稀缺货。不过刚才想起来油毛毡和石棉瓦不知道怎么样了，尤其是石棉瓦，但是我貌似记得石棉瓦里面好像是有各种纤维的。实在不行把油毛毡搞定吧，这个在包装箱里当防潮隔热层也很有用。
水泥的话，仅建议使用在建筑框架上，别的地方的砖粘合剂直接使用黏土就行了，开个小水泥窑我估计产量比较惨不忍睹，不知道还够不够港口用。
另外建房过程中，会先用水把红砖浇一遍，这个我也不知道为啥，小时候自己家盖房子和后来在工地上看到的都是这样。然后房子里面会很潮很阴，如果不采取措施，光这个冬天的流行感冒就能死掉一茬，不包括我们将来有很多骨干因此得了关节炎，风湿之类的。
建议使用地暖供热，虽然效率低一点，但是还是值得的。
（另外能不能做一个动态的兵变对当地影响的推演，然后好把握关键。）
平成球圣 于 2012-5-31 15:19:38 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-5-31 15:21 编辑
眉间尺 发表于 2012-5-31 15:04
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是16 …
可以参考鄂伦春的奥伦，前期在保障御寒衣物和被子的前提下居住条件差点问题不大。材料可以就地取材，主要是用桦树皮和其他寒带树木的批，至于其他建筑材料，济州岛作为流放地本身也有一些。，前期带足够的御寒衣物就可以了。有这么两三个月，就能逐渐完善房屋建筑。还有个来源就是登州之乱的时候顺便把登州的城墙和城楼建筑拆一些直接运到济州岛用
平成球圣 于 2012-5-31 15:29:44 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-31 15:04
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是16 …
浇水这个和贴瓷砖前泡水差不多，因为内部有空隙，不先浇水的话粘接剂的水分会被提前吸干，不容易牢固，另外似乎还有考虑到热胀冷缩的原因。
塞那提斯 于 2012-5-31 17:07:44 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-31 15:04
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是16 …
我的建议是，运走一部分棒子，把他们的房子改造后给难民用，这样前期的难民有着落了
塞那提斯 于 2012-5-31 17:39:20 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-5-31 17:40 编辑
钱议长，帮你润色了一部分。
在战舰纵队的侧后, 林传清指挥着EMS号努力保持着和舰队的距离.
“老林, 待会儿操船就看你的了, 干好了算你的, 出了问题我来扛；要能逮住个落单的家伙, 我保证把小伙子们能把它伺候的相当舒坦”
站在一旁的朱鸣夏和王瑞相一样的焦急. 他不甘心在这场战斗只当打酱油的角色, 但如果冲的太猛, 让这两条和谐轮有个闪失也受不了. 和谐轮是以中式硬帆船, 在速度上和葡萄牙的战舰比没有明显优势, 而防护力又比战舰差, 如果和战舰纠缠在一起, 很可能会吃亏. 朱鸣夏明白这里面的厉害, 但是他本人并不会操控船只, 只希望林传清能把握好机会, 逮个参战的机会.
“呵, 是你自己舒坦了吧. 这事也由不得我, 那得看那帮小妞是不是配合啊. 不来不行, 来多了也不行, 这还是真是难伺候，我去检查下锅炉”
修维第埃不知道对面一帮大男人都着急要来搞他, 现在是10:05, 两军距离不到七海里, 他能够更清楚的观察对面的船只, 但依然只能断定不是东方式样的船, 但也和当时欧洲流行船型有明显差别. 他仍在狐疑这个对手究竟是从哪儿冒出来得. 修维第埃是春天刚从果阿到香港, 没等待几天就到日本来了. 他错过了观摩澳洲人远征珠江口的机会, 对澳洲人的海军没有直观的认识. 修维第埃看到自己的船队已经大致拦住了来船的去向, 于是命令各舰做九十度转弯, 以横队直接驶向对面的船队.
看到葡萄牙人的动作, 蒙德立刻做出反应, 命令快速支队几艘蒸气动力船给蒸气机升火加压. 修维第埃看到对面有几艘船突然冒起了浓浓的黑烟, 刚开始他认为那些船着火了, 但随即明白过来自己的对手是澳洲人，也知道自己犯了一个致命的错误——出海迎击。他在香港时间虽短, 还是见到过香港岛周围活动的大发艇, 只是不知道澳洲人居然有这么大的不用风帆的军舰，他更明白，如果对方不需要抢上风，那么自己在位置上并不占优势。 修维第埃犹豫了，跑还是战？如果要掉头跑路，自己就得逆风而行，最终还是要被追上，如果不跑，澳洲人的火炮在面对欧洲战舰时有惊人的战绩。他思考了好一会，终于决定和澳洲人战一场，海战除了火炮，还有很多决胜因素，自己满船的老水手，不会输给澳洲人。
修维第埃敏锐的察觉到这些澳洲人为什么出现在这里， 对日贸易利润丰厚, 而且是介入远东贸易的重要环节, 葡萄牙人占了先手, 对其重要性有更深刻的体会. 任何人想加入到这个贸易里, 都会严重的损害葡萄牙人的利益, 因此而引发军事冲突是很正常的事. 修维第埃随即派人到船长室去看看正在休息的马斯卡雷尼男爵, 毕竟他在澳门的时间较长, 对这些澳洲人有更多的了解, 也许能对指挥战斗提供一些有用的信息.下面是海战片段，我对海战了解有限，只写个热血场景，有错误的地方希望各位帮忙“距离1000”观察员大声的报出两舰队之间的距离蒙德活动了下肩膀，对传令兵说“通知各舰，开始攻击！”“是！”传令兵接到命令后，用电台大喊“各舰攻击”随着各舰攻击的指令下达，各种呼喊声响遍遍了整个挚电号“前后主炮向左瞄准，距离1000，航速X节”“距离1000，准备开炮。”“瞄准完毕！”“预备——！开炮！”轰！轰！随着巨大的响声，两发炮弹飞向圣灵号，紧接着其他战舰也开火了，一共八发炮弹，六颗在圣灵号四周激起巨大水花，两颗击中了圣灵号的船首，直接穿了进去。蒙德用旧时空带来的望远镜观察圣灵号的情况，两发炮弹在圣灵号的船首上砸出两个大洞，其带来的心理震慑效果远超破坏效果，圣灵号上慌作一团，1000米的距离遭受的炮击能将船体破坏到如此程度，是当时的人所无法想象的。修维第埃被打蒙了，他半天才下达命令，这是一个相对正确的命令，他下令全体右满舵，打算从相对薄弱的纵帆船队那里冲过去，可惜他太低估了澳洲人火炮的精确性。“距离700，准备开炮。”“瞄准完毕！”“预备——！开炮！”第二轮炮击的准确性比第一轮更高，这次有五发炮弹贯穿圣灵号船体，其中有两发命中了吃水线以下的船体，而圣灵号的还击如此无礼，甚至没有一发炮弹能够靠近澳洲人的战舰。“魔鬼！魔鬼！” 修维第埃咆哮的将帽子扔到脚底下，狠狠的再踩上几脚，圣灵号已经受了重创，按照常理应当退出战斗，可是他清楚澳洲人第三轮炮击将彻底摧毁这艘船，他连逃跑的机会都没有，最终他从喉咙里挤出了弃船这个单词
knifers 于 2012-5-31 19:30:02 发表了：
本帖最后由 knifers 于 2012-5-31 19:45 编辑
钱水廷 发表于 2012-5-31 12:07
是王瑞相的, 他从军工转入海军, 这次也加入北上先遣队了…不过穿越集团就那么一架可用的无人机(另一架无 …
不要想无人机了。。我查了一下。。这种直接遥控的无人机遥控距离也就两公里。。
而且海上怎么起降啊？
还不如让我测试一下这个单管37mm弹巢快炮的实战性能。。以便选择是继续升级弹药或者优化使用规章还是如大河桑希望的那样叫停这些不是他设立的项目。。
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5526&highlight=
不想写作业 于 2012-5-31 20:51:05 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 12:35
现在就写了这么多, 先贴出来, 大家帮着改一下, 欢迎报名做龙套.
$&临高同人$&长崎海战
提点小意见：蒙德最近两次出场时身体不太好，所以调任博铺港务主任，不出海了，让他参加远征不太好吧？个人觉得还不如换陈海阳呢，他是海军司令员，名正言顺。
塞那提斯 于 2012-5-31 21:09:04 发表了：
不想写作业 发表于 2012-5-31 20:51
提点小意见：蒙德最近两次出场时身体不太好，所以调任博铺港务主任，不出海了，让他参加远征不太好吧？个 …
这个是不是有点给陈海洋降级啊。先遣队的规模太小了
钱水廷 于 2012-5-31 21:11:40 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:46 编辑
平成球圣 发表于 2012-5-31 00:36
有问题，鹿儿岛藩管不到长崎，就算就近的藩要管也是平户藩，松浦藩，福江藩，岛原藩，熊本藩的事，除了熊本 …
那时候日本的政区划分和统治结构我不熟, 平元老和红朗姆兄帮着改吧, 遇到外敌入侵, 长崎应该找谁求援, 不然我就写成"四下报信求援了".
另外打完仗, 怎么和长崎交涉? 我想一个目的是要抢了葡萄牙商馆里的银子, 同时要和日本通商, 而这种交涉更多是准备和幕府做的. 另外港外沉船里还有些银子和铜锭, 大概要留下一艘和谐轮, 一艘200吨巡防舰. 另外假设荆棘鸟没有暴露的话, 打完仗改装回普通商船的模样去平户找郑家母子, 其它七条船去江户递交公函, 要求共荣防夷?
钱水廷 于 2012-5-31 21:21:59 发表了：
不想写作业 发表于 2012-5-31 07:51
提点小意见：蒙德最近两次出场时身体不太好，所以调任博铺港务主任，不出海了，让他参加远征不太好吧？个 …
我还有个替换人选, 李海平, 他在这之前是三亚海军分遣队司令, 从职务和履历上来说是合适的.
不想写作业 于 2012-5-31 21:22:49 发表了：
本帖最后由 不想写作业 于 2012-5-31 21:27 编辑
塞那提斯 发表于 2012-5-31 21:09
这个是不是有点给陈海洋降级啊。先遣队的规模太小了
也是。不过海军的舰队指挥方面的元老出场的人数很少，以前出过场的除了陈海阳之外，就是李子平和李海平还有乐林了。
不想写作业 于 2012-5-31 21:25:11 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:21
我还有个替换人选, 李海平, 他在这之前是三亚海军分遣队司令, 从职务和履历上来说是合适的.
也是，刚才我钻牛角尖了，可以让一位未出场的海军元老接替他。
钱水廷 于 2012-5-31 21:26:41 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-31 02:04
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是16 …
年底开济州, 台湾分基地只是我根据剧情的判断, 具体安排还得作者来定. 不过如果台风季节以前就要占济州岛的话, 即使能抽出力量访问日本也得等济州基地大致安置好了才行, 那样就得等到十月十一月了. 再晚葡萄牙人就该回澳门了.
钱水廷 于 2012-5-31 21:29:14 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-5-31 04:39
钱议长，帮你润色了一部分。
在战舰纵队的侧后, 林传清指挥着EMS号努力保持着和舰队的距离.
叫我老钱好了, 呵呵. 多谢帮忙, 海战的部分我也有些构思, 合着用吧.
钱水廷 于 2012-5-31 21:31:38 发表了：
不想写作业 发表于 2012-5-31 08:25
也是，刚才我钻牛角尖了，可以让一位未出场的海军元老接替他。
你没报名做元老么? 现在发现如果有个好的同人题材, 可以替吹牛的发元老出场券了. 呵呵.
不想写作业 于 2012-5-31 21:37:45 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:31
你没报名做元老么? 现在发现如果有个好的同人题材, 可以替吹牛的发元老出场券了. 呵呵.
呵呵，我报了个大明带路党，登州之乱中的，身份是孙元化的家丁。
塞那提斯 于 2012-5-31 21:40:59 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:29
叫我老钱好了, 呵呵. 多谢帮忙, 海战的部分我也有些构思, 合着用吧.
好的，我其实也就帮撒点狗血
钱水廷 于 2012-5-31 21:44:36 发表了：
knifers 发表于 2012-5-31 06:30
不要想无人机了。。我查了一下。。这种直接遥控的无人机遥控距离也就两公里。。
而且海上怎么起降啊 …
无人机肯定不是说在海上用, 另外, 如果多几台遥控器, 可以用接力的方式让无人机沿着某个区域的边缘进行连续侦察么? 遥控距离是出于空管, 反恐之类的需要. 如果通过山寨长改装, 还是能提高发射接收机的功率的吧? 控制范围加两三倍应该是可能的.
塞那提斯 于 2012-5-31 21:47:46 发表了：
不想写作业 发表于 2012-5-31 21:37
呵呵，我报了个大明带路党，登州之乱中的，身份是孙元化的家丁。
解救孙元化就靠你了
knifers 于 2012-5-31 22:37:17 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:44
无人机肯定不是说在海上用, 另外, 如果多几台遥控器, 可以用接力的方式让无人机沿着某个区域的边缘进行连 …
遥控距离两公里是由遥控器的功率限制的。。除非用大号天线大号遥控设备。。不过那样就并非一个卢瑟宅能买得到的了。。
看来只能在城外侦查一下城里的情况。。
钱水廷 于 2012-6-1 00:41:21 发表了：
knifers 发表于 2012-5-31 09:37
遥控距离两公里是由遥控器的功率限制的。。除非用大号天线大号遥控设备。。不过那样就并非一个卢瑟宅能买 …
你那快炮指标是啥? 射程射速之类的.
wj_zju 于 2012-6-1 00:48:06 发表了：
knifers 发表于 2012-5-31 22:37
遥控距离两公里是由遥控器的功率限制的。。除非用大号天线大号遥控设备。。不过那样就并非一个卢瑟宅能买 …
{:5_145:}让航空党元老干些实事，运管控器材搞个大好遥控设备出来好了
knifers 于 2012-6-1 00:56:15 发表了：
本帖最后由 knifers 于 2012-6-1 00:58 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-1 00:41
你那快炮指标是啥? 射程射速之类的.
这里有http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=34946
经过更改，最后确定的是。。
一。。37MM单管弹巢快炮。。
使用5*1发金属弹巢。。
射速视弹巢供给速度。。估计接近一百发每分。。。
实心弹射程一千八百米。有效射程七百米（主要是考虑精度问题）
二。23mm双管
使用5*2发金属弹巢
射速同上。。应该可以超过200发每分。。
实心弹射程一千二百米。有效射程五百米。
你可以选一个。别人建议是口径越大越好。。将来还可以增加各种弹药来提升威力。。
不过从使用上说我觉得目前还是用第二个好些。。
或者两种都有？
钱水廷 于 2012-6-1 01:04:12 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-31 12:06 编辑
knifers 发表于 2012-5-31 11:56
这里有http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=34946
那射速是理论上的吧, 要是加上换弹巢的时间, 连续射击能有40-50, 还有就是考虑过热的情况, 打多久要歇一下?
钱水廷 于 2012-6-1 01:09:44 发表了：
knifers 发表于 2012-5-31 11:56
这里有
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=34946
掣电, 驰风上给你两种各装一门吧, 效果嘛, 对船体破坏效果不够理想, 但对人员杀伤距离超过打字机, 可以让葡萄牙舰队司令死在这快炮手里, 怎么样?
钱水廷 于 2012-6-1 04:36:20 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:48 编辑
继续 … …
不多时, 随处回来报告, 马斯卡雷尼男爵在休息, 不能到甲板上来. 其实马斯卡雷尼头上的伤并不重, 只是碎石削去一块头皮, 流了不少血, 那爆炸对他的影响更多的是心里上的. 自从被拉上圣灵号, 他就处于一种惊魂未定的状态. 给他包扎的医生让他喝一杯白兰地来安神, 他却几乎不停的喝, 以至很快把自己灌醉昏睡过去了.
10:39, 双方距离约三海里, 机舱报告锅炉升压完毕. 李海平下令升"Z"字旗, 早已准备号的信号旗被快速升起, “帝国期待每个人尽忠职守”. 他随即命令"撤帆, 加速!" 各舰按计划做战术展开. 快速支队的几艘船拉响了汽笛. 纵队末尾的荆棘鸟号上, 船长路辉天兴奋撮着手, “太刺激了! 太刺激了!” 26岁的路辉天本是电气专业出身, 穿越前在某垄断企业守变电站. 穿越后加入海军, 立志要当海航的创始人. 因为无法满足他的愿望, 他就留在海军司令部打酱油, 基本上工作就是跑腿然后和各个单位扯皮. 眼看海航成立遥遥无期, 他终于要求出海带船, 第一个职务就是到有光荣传统的荆棘鸟号上当舰长. 荆棘鸟号就是第一艘以登瀛洲号命名的改装中式帆船. 路辉天尽管觉得这船太小, 好在是北上先遣队中唯一的有柴油动力的船, 而且可以一船多能, 相信只要这次干好了, 到901甚至1630上当舰长也是很快的. 他用喇叭大声的鼓励着自己的部下: “帝国兴衰, 在此一战, 诸君努力, 奋勇杀敌!”
汽笛声中, 掣电号率先转向南偏东, 快速支队加速向葡萄牙舰队的侧前方冲去. 原本与掣电号平行的纵帆中队首舰2001号上, 施耐德笔直的站立着, 向掣电号敬了个礼, 随即命令升起他的号令旗. 施耐德经过升职培训, 成为第一个担任纵帆中队指挥的归化民军官. 尽管他的军衔依然是上尉, 他的职权已经超过所有的归化民军官, 甚至不少元老军官了. 在心理上, 他觉得自己策反汪总管对他的升职有一定作用, 因而担心其他同僚心理不服. 他非常重视这次独当一面的机会,暗下决心, 一定要借此机会显示自己升职是凭真本事得来的.
修维第埃也很快作出了反应, 他命令舰队成纵队转向西南. 在他看来, 澳洲人尽管能逆水行舟, 但想从自己侧翼包抄还是太异想天开了. 凭他的舰队所处的位置, 他应该能对敌人进行T型拦截. 他已经看出, 尽管澳洲人有两艘大些的军舰, 但所有的军舰上炮位都有限, 他甚至看不到甲板下那一排炮窗. 凭借他远超对手的炮数, 他希望能重创敌人的主力. 他对其它的敌舰的顾虑要小得多. 在他看来, 这些纵帆船是跑路的好手, 但那轻盈的船身也说明它们的防护能力很差. 尽管他不能追上去, 把它们一一打沉, 但把它们赶跑还是可以做到的. 随着葡萄牙船队完成依次转向, 修维第埃发现自己的判断有误, 澳洲人的几艘冒着烟的船的速度在不断加快, 他估计超过十节. 这是个令人发指的速度, 要知道他的船队在顺风的情况下也只能跑七八节, 这还是在轻载的情况下. 修维第埃知道自己面临着人生最关键的选择. 他判断如果不改变方向的话, 敌船将在他前面半海里左右通过, 这远超过一般战舰的交战距离. 敌人最后应该还要有一次转向. 而因为他的船操纵远不如这不靠帆行驶的船灵活, 他转向侧击敌船的时机至关重要. 他不能确定敌船最后将从哪个方向对他发起攻击, 决定以不变应万变, 保持航向.
眼看快速支队即将横切葡舰的前方, 施耐德命令纵帆船队随他做九十度左转弯, 与约1.5海里外的葡舰舰队平行航行, 只是方向相反. 根据预先判定, 在受到快速支队的攻击后, 敌人很可能会选择顺风而逃, 纵帆船队要做好拦截攻击的准备.
“报告敌舰距离"李海平发出命令到. “距离900米, 方向39度30分, 相对速度6节.”, 海军军士方帆光学部新试制的炮兵测距镜迅速报出敌舰的距离方向. “左舷一三副炮试射.” 挚电号的八门炮在首尾各一门主炮, 另外两侧各有三门副炮. 李海平继续命令, 他身边的计算员却是海军三级士官生阮小七. 他们这些军政学校幼年班学生尽管年龄还小, 但确是归化民中的高级军事技术人员, 如果颁发技能勋表的话, 他们多半会超过那些中下级归化民军官. 这次以实战实习为名将部分成绩优异的三年级士官生带出来, 补充各个技术岗位, 也让这些学生得到一些实战经验. “方向39.20, 高度一号17.30, 三号17.45”, 阮小七听到测距数据后就开始计算, 李海平的话音刚落, 他就报出参数. 李海平听到这明亮又有些稚嫩声音, 不禁看了一眼这身边的少年, 随即下达了试射命令.
“预备——！开炮!” 10点56分, 随着命令的下达, 轰！轰！随着巨大的响声，两发炮弹飞向圣灵号.
修维第埃看到前面即将横穿他的航向的敌舰突然冒出炮火的闪光, 不禁一愣. 这么远的距离, 尽管他的炮最大射程也能够着, 但根本没有任何准头可言. “澳洲人在干什么?” 几乎在他听到炮声的同时, 在他的船前不到几十米, 炮弹掀起巨大的水花. 随后, 在船尾又是一发近失弹掀起一团水花, 而他似乎感觉到一股热风从脸前扫过.
“打的不错, 一次完成跨射.“李海平不禁赞许一声.
“距离800”观察员大声的报出两舰队之间的距离
蒙德活动了下肩膀，对传令兵说“通知各舰，开始攻击！”
“是！”传令兵接到命令后，用电台大喊“各舰攻击”
随着各舰攻击的指令下达，各种呼喊声响遍遍了整个挚电号
“前后主炮瞄准，方向xx.xx,高度yy.yy”
“瞄准完毕！”
“预备——！开炮！”
随又是轰！轰！轰！三声，紧接着驰风号也开火了. 一共八发炮弹，六颗在圣灵号四周激起巨大水花，一颗榴弹击中了圣灵号的船首, 炸开一个大洞, 斜桅也随即落入水中. 来自驰风号的一颗实心弹, 则从圣灵号的前侧直接穿了进去, 在扫过一半的炮甲板后, 又撞翻了一门24磅炮才停了下来. 船舱里顿时遍地血肉模糊, 鬼哭狼嚎般的惨叫响成一片.
蒙德用旧时空带来的望远镜观察圣灵号的情况，两发炮弹在圣灵号的船前部上砸出两个大洞，其带来的心理震慑效果远超破坏效果，圣灵号上慌作一团，800米的距离遭受的炮击能将船体破坏到如此程度，是当时的人所无法想象的。
修维第埃被打蒙了，他半天才下达命令，这是一个相对正确的命令，他下令全体右满舵，打算从相对薄弱的纵帆船队那里冲过去，可惜他太低估了澳洲人火炮的精确性。
“距离650，准备开炮。”
“瞄准完毕！”
“预备——！开炮！”
第二轮炮击的准确性比第一轮更高，这次有五发炮弹贯穿圣灵号船体，其中有两发命中了吃水线以下的船体，而正在笨拙的转向的圣灵号的到现在甚至仍没有发射出一发炮弹.
“魔鬼！魔鬼！” 修维第埃咆哮的将帽子扔到脚底下，狠狠的再踩上几脚，圣灵号已经受了重创，按照常理应当退出战斗，可是他清楚澳洲人第三轮炮击将彻底摧毁这艘船，他连逃跑的机会都没有，就在弃船这两个词将要从他的喉咙里挤出的时候, 一片风暴又扫过上层甲板. 王瑞相在加入海上力量部的时候, 带来了他设计的两种快炮.
一种是37mm单管弹巢快炮, 使用5*1发金属弹巢, 射速视弹巢供给速度, 短时间内射速能接近每分种一百发. 实心弹射程一千八百米, 受精度影响, 有效射程七百米. 另一种是23mm双管快炮, 使用5*2发金属弹巢, 射速比37mm炮快一倍, 实心弹射程一千二百米, 有效射程五百米. 两种武器的定位都是弥补打字机到舰炮之间的火力空档, 作为杀伤人员和摧毁小型船只的武器.由于现在军工部还不能大量生产小口径炮的引信和爆炸, 燃烧型弹药. 这种武器被认为是有些鸡肋. 但是王瑞相弊帚自珍, 终于说服海军在船上少量安装作为试验, 这次在掣电上装载了两门37炮, 在驰风上装载了一门37炮和一门23双管炮.
四门小口径火器在500-600米的距离上短时间内同时开火, 在圣灵号身上倾泻了两百多发弹药, 对甲板上的暴露人员造成了极大的伤害.
修维第埃最终没能喊出弃船二字, 一颗37mm炮弹打中了他的胸部, 他的头颅连同半个上身刹那间飞向了天空. 他最后的视觉是马斯卡雷尼男爵从船舱里爬出, 厚厚包裹的头上露出一双朦胧, 困惑, 乃至惊恐的眼睛, 让修维第埃最后的一丝感觉居然是要发笑. 修维第埃的头颅在甲板上滚动的时候, 第三轮打击落到圣灵号上, 滚动的头颅再一次飞向空中 - 十发炮弹弹无虚发, 不止一颗榴弹引燃了炮舱里的火药, 而后一颗炮弹直接击中水线下的弹药库, 轰隆一声巨响, 圣灵号的船体几乎被炸成两截, 随即带着满船的大火迅速的下沉. 这时离开战仅有六分钟.
diaalphisto 于 2012-6-1 08:58:26 发表了：
话说 银子为何一定要放在沉船里…
直接让运银船被俘虏不好么…
knifers 于 2012-6-1 11:07:36 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-1 01:04那射速是理论上的吧, 要是加上换弹巢的时间, 连续射击能有40-50, 还有就是考虑过热的情况, 打多久要歇一 …
这已经是考虑了换弹巢的速度了。。当然只是爆发射速。正常估计也就五六十。。
至于过热。。这个就等一轮射击完后休息一段时间就好了。反正弹巢会带走大部分热量。。
另，其实原本这种小炮是打算装曳光弹的，这样漫天纷飞的火红光鞭更能吓阻想冲上来的敌人
眉间尺 于 2012-6-1 14:19:07 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:26
年底开济州, 台湾分基地只是我根据剧情的判断, 具体安排还得作者来定. 不过如果台风季节以前就要占济州岛 …
济州岛只要一个营的陆军先行进驻，然后把岛上的棒子拉到台湾去垦荒，对海面舰队的需求不是很高。剧情可以编排为海天号调查济州岛和港口的水文资料——北上先遣队占领济州岛——运输队需要迁移一半棒子到台湾，护航编队伙同济州岛留守舰队在日本干一票，然后各回各家，各找各妈········不知吹牛怎么想的，如果要在顺手在辽东建立商业口岸，我报名参加。
hugecat 于 2012-6-1 15:22:08 发表了：
好！好！！
技术手册看多了，还是要看打打打才过瘾~
redrum 于 2012-6-1 16:27:13 发表了：
钱水廷 发表于 2012-5-31 21:11
那时候日本的政区划分和统治结构我不熟, 平元老和红朗姆兄帮着改吧, 遇到外敌入侵, 长崎应该找谁求援, 不 …
我的理解 最高的管理人员应该是长崎奉行，长崎代官是他的手下，按时间看 代官 应该是 末次平蔵 家族的人，奉行是 竹中重義（1629年-1634年）曽我古祐（1633年-1634年）今村正長（1633年-1634年），奉行是当地的最高行政、司法长官，同时负责对外交涉。两奉行在长崎和江户之间轮换。本身有弹压地面的责任，但是估计兵力不多。可以调动的是 佐贺藩(锅岛家 当主 锅岛胜茂，35w7000石，岛原时出阵35000) 和 唐津藩(寺沢広高，当时当主也可能为 坚高(广高33年去世)，12w3000石，岛原时出阵7570)。竹中重義 本人还是 府内藩藩主(2w石的外样，应该没有多少兵力)。
redrum 于 2012-6-1 16:53:37 发表了：
代官是 末次 茂貞，看起来是个积极回复和荷兰贸易的人。
竹中 重義 是个 残酷镇压切支丹的家伙，二代将军 秀忠 的宠臣，后来因为走私切腹。
钱水廷 于 2012-6-1 22:04:44 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-5-31 19:58
话说 银子为何一定要放在沉船里…
直接让运银船被俘虏不好么…
呵呵, 增加点难度, 每条船上都装些银子, 总有沉掉的和俘虏的. 岸上还有更多的呢, 如果不想金手指开得太大, 一次得的太多, 干脆就不捞了(几十米水下捞十吨银子大概难度不小). 如果我们控制了对日贸易, 每年挣两三百万两都可能.
钱水廷 于 2012-6-1 22:09:29 发表了：
redrum 发表于 2012-6-1 03:27
我的理解 最高的管理人员应该是长崎奉行，长崎代官是他的手下，按时间看 代官 应该是 末次平蔵 家族的人， …
多谢, 竹中重義既然是镇压基督徒, 又搞海贸, 倒是可以和我们合作. 不过日本副本要求的背景知识我都不熟悉, 你们来吧.
钱水廷 于 2012-6-1 22:16:25 发表了：
眉间尺 发表于 2012-6-1 01:19
济州岛只要一个营的陆军先行进驻，然后把岛上的棒子拉到台湾去垦荒，对海面舰队的需求不是很高。剧情可以 …
这个得吹牛的给方略, 已经不是这个同人能覆盖的 - 你还要开辽东分支, 估计更得等了. 你已经出场了么, 可以先参加北上先遣队, 以后再说怎么办.
diaalphisto 于 2012-6-1 22:18:46 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-1 22:16
这个得吹牛的给方略, 已经不是这个同人能覆盖的 - 你还要开辽东分支, 估计更得等了. 你已经出场了么, 可 …
我觉得 时间来得及的话 先让东南亚公司的去抢一下西瓜的银船练练手 顺便把建材运到雅加达把使馆建了..
塞那提斯 于 2012-6-1 22:48:13 发表了：
老钱，要不要帮你再添点血腥镜头？
钱水廷 于 2012-6-1 22:54:29 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-1 09:48
老钱，要不要帮你再添点血腥镜头？
当然好, 另外, 按设计圣安德鲁号应该逃过了前后夹击, 撞到了你那两艘和谐轮. 你要是能写这段, 我们就可以接上了.
塞那提斯 于 2012-6-1 23:29:07 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-1 22:54
当然好, 另外, 按设计圣安德鲁号应该逃过了前后夹击, 撞到了你那两艘和谐轮. 你要是能写这段, 我们就可以 …
没问题，明天中午写，你把和谐论的武器装备和战斗人员配置给我就成
钱水廷 于 2012-6-2 00:00:57 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-1 10:29
没问题，明天中午写，你把和谐论的武器装备和战斗人员配置给我就成
和谐轮是八百吨的纯帆动力木船. 每船配备24磅炮六门, 首尾各一, 两侧各二. 船员约100人. 总共搭载陆军300人(两个步兵连, 一个炮兵排, 一个工兵排, 加营级指挥部), 归化民干部及民工300人. 平均安排, 每艘船搭载四百人. 另外除了炮排的三门十二磅炮(山地榴?)外, 还搭载了九门准备用作要塞炮的1857式12磅加农炮. 这样每条船上有12门炮. 首尾各一, 单侧加强的话可以搞成4:6分配. 但炮手不够, 炮组的真正炮兵要少一些, 靠受过突击训练的步兵来补充, 主要用在火炮复位上.林传清做船长外, 还要找一个船长. 另外负责民政方面的元老领导应该在第二条船上, 我建议用熊卜佑 - 现在穿越集团地盘比以前大多了, 和临高县的协调工作比以前也应该简单得多. 他在民政, 外交甚至经贸方面的事务都有接触, 应该算比较合适的人选.
平成球圣 于 2012-6-2 00:15:27 发表了：
我有个提议，这次作战干掉的红毛水手的首级全部送给长崎奉行邀功，作为合作的见面礼，既是诚意也是威胁，就像当初在临高跟吴晋明干的那样。
钱水廷 于 2012-6-2 01:56:08 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-1 11:15
我有个提议，这次作战干掉的红毛水手的首级全部送给长崎奉行邀功，作为合作的见面礼，既是诚意也是威胁，就 …
红毛是特指荷兰人吧, 葡萄牙人是佛郎机…送首级当然可以, 就等着你接着我的部分写了, 呵呵.
钱水廷 于 2012-6-2 11:12:13 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:50 编辑
$&长崎海战-3$&
眼见圣灵号爆炸沉没, 掣电上爆发出一阵欢呼. 在机舱里监控发动机运行的周克却急了, 他通过传声管道对李海平喊:“海平, 船沉了, 那银子可就不好搞了!” 李海平一想也对, 不过全用实心弹效率太低. 他于是命令舰队, 在使用榴弹的时候尽量打击敌船水上部分. 李海平看到葡萄牙船队正在转向, 命令风驰号随他追过去, 从葡萄牙船队的后面插过, “给他来个三的位置.”. 他们的主要目标是位于远端的怜悯号. 这是现存葡萄牙舰队中最大的目标了. 他又命令李子平和路辉天指挥两条较小的快船攻击近端的圣十字号.
施耐德不知道什么是"三的位置”, 但从李首长的语气里感觉是个很暧昧的东西, 他对平时满脸严肃的首长们在这时候表现的粗俗感到很亲切而又佩服, 这和海盗们在阵前爱说粗话有异曲同工之效, 但表达的方式却显得高雅多了. 他对"三的位置"的理解造成以后有一次在海军食堂, 服务生问他是不是要"三的位置"的时候, 他感到受到莫大的污辱, 以至差点动手打人. 此刻, 他正紧张的盯着处于队尾的2004号完成转弯. 由于这次所有的船上都配了对讲机, 信息传递远比葡萄牙人畅通, 但在逆风下纵队转向还是需要一点时间. 而此刻葡萄牙人的动作却很混乱. 因为有前面的船挡着看不到旗舰, 纵队转横队的信号要以接力传递方式传到队尾, 而圣灵号在交战的瞬间就被摧毁的景象太过惊心, 以至有的船长一时忘记了传递信号, 自顾自的转向, 企图尽快逃离战场, 使葡萄牙的单横队变得参差不齐. 这时澳宋海军的四艘纵帆巡防舰纵队已经在下风口完成转向, 等待着葡萄牙船队的到来. 施耐德看到这是一个机会, 他不想等敌人整好队, 看到2004号完成转向, 立刻命令各舰向右完成180度的转向, 这种逆风转向所需时间比顺风转向要长, 而船的平移较小, 让舰队可以更快的接敌. 但如果时机掌握不好, 也可能在转向时与敌船相遇, 失去先手的优势.
李子平和路辉天没有等到向圣灵号开炮就见一切都结束了. 所以他们憋了一口气, 以最快的速度追上了圣十字号. 不过他们要啃下来却要费一番工夫. 圣十字号的排水量超过了这两条小船的总和, 而单侧可以使用的火炮也超过他们一倍, 火力显得很猛. 他们一时冲的太猛几乎被打中. 而这两条小船上五门火炮中只有一门24磅炮, 让澳宋一方略显火力不足. 好在澳宋的火炮的有效射程远超葡舰, 他们赶紧退到安全距离外射击. 海天号和荆棘鸟与圣十字号平行攻击了三轮之后, 路辉天觉得攻击效果不够好, 于是告诉李子平, 他要从侧后方靠近了打. 因为使用柴油发动机而且吨位较小, 荆棘鸟是整个舰队里最灵活的船. 为了避开圣十字号的两门尾炮的攻击, 路辉天驾驶着荆棘鸟先是绕行到圣十字号侧后, 然后用大范围的之字形运动逐步靠近敌船. 在距离透过望远镜, 他紧盯着敌人的炮口, 随时准备改变航行方向. 一面告诉手下, “不要开火, 不要开火”. 终于在双方距离减小到不到两百米的时候, 圣十字号坚持不住, 连放两炮. 其中一炮似乎是从路辉天的头顶飞过, 落入身后的海中的. 路辉天下意识的一缩脖, 随即大叫: “他们没有炮弹了, 我们冲近了打!” 他命令船员把炮口和打字机都转到正右舷. 同时加大油门, 一下冲到离敌船不到一百米的距离, 猛的一个转湾急停. 由于惯性, 荆棘鸟悠悠的向一侧翘起, 随后又缓缓的落下, 就在船身几乎水平的时候, 路辉天大吼:“开火!“两门火炮在直瞄的距离几乎同时打响, 两颗榴弹几乎同时在尾楼上炸开, 把尾炮的位置豁然打开. 两挺打字机则对着这个大洞喷吐着夺命的火焰. 就在打字机打完一盘子弹, 火力停顿的时候, 从敌船尾楼上突然冒出几个持大口径火绳枪的家伙. 这时荆棘鸟既不能马上攻击, 又没法立刻跑开, 好像只能挨上一通排枪, 看看人品怎么样了. 一直在一旁观战的周韦森反应很快, 立刻举起身上挂着的SKS-D,大解保险上肩, 瞄准, 击发. 半自动打的像连发, 一瞬间就打空了一个30发的弹夹. 几个火枪手或者被当场打倒, 或者吓得躲在了胸墙后面. 打字机又重新响起, 路辉天也得以重新开动发动机, 准备进入下一次攻击. 他抹了一下头上的汗水, 向周韦森竖起拇指. 他不知道周韦森也憋着一肚子火. 前天他和门多萨联手审问圣安德鲁的水手长索托梅耶. 他下手太狠, 虽然最后如愿以偿的得到所需要的全部情报, 却让门多萨觉得他太血腥, 晚上直做噩梦, 昨天晚上借口和谐轮上安全, 跑到NT号上一个人睡了, 害得他很久以来第一次独枕孤眠… 战斗仍在进行, 海天号这时也转到圣十字号的侧后, 把炮口对准圣十字号炮甲板的后半部猛轰, 逐个的清除圣十字的炮位. 海天号又一次装填完成, 随即三门火炮依此打响, 眼见敌船的主桅呼呼悠悠的倒下, 圣十字号彻底成为一只任人宰割的羔羊.
在战场的另一侧, 纵帆中队和两艘901也在与各自的对手厮杀中. 施耐德在转弯时刻意放慢了速度, 当他的船头完全掉过来时, 2001号, 2002号的侧舷正好夹住麦吉号的航线, 而2003和2004也拦住了圣彼得号的去路. “开火!”
在从敌人阵列背后驶过的时候, 掣电和风驰分别对圣十字号和圣安德鲁发射了一轮. 等到装填完毕, 他们已经靠近葡舰队尾的麦吉号和怜悯号. 于是各抓一个队手, 毫不怜悯的展开了攻击. 施耐德满意的看到第一轮炮弹多次击中麦吉号, 麦吉号的甲板上开始着火, 前桅杆也被拦腰打断. 不过看到敌船已经驶入危险的距离, 他下令全队右转, 暂时脱离接触, 开始放风筝.
圣安德鲁号的船长法尔考在圣灵号爆炸的一瞬间就几乎崩溃了, 这样的仗根本颠覆了他对海战的全部认知: 逆风飞驶的大船, 超远射程, 超级准确的大炮, 再加上威力无比的炮弹, 这样的敌人根本无法挑战. 他只想尽快躲开这样的恶魔, 如果可能的话, 当两侧的友军都开始与敌人接火时, 他惊喜的发现暂时无人顾及到他, 他立刻将船头稍转, 向西逃去. 施耐德在他的中队与敌人拉开足够的距离后, 失望的看到麦吉号没有跟上来. 这最小的葡萄牙船实在不经打, 在一轮纵帆船和风驰号的前后夹击后居然就升起了白旗. 他命令全队右转, 2002和他一起迎战怜悯号, 2003和2004号继续攻击圣彼得号. 他也看到了正在逃离战场的圣安德鲁号, 只是2004的位置不太好, 这样冲过去, 可能会被敌人T形拦截. 如果能尽快讲眼前的敌人消灭, 这落单的敌人跑不远. 他只是用对讲机提醒其它友军, 特别是两艘和谐轮有一艘敌船漏网.
在施耐德的风筝只玩到第二次就玩不下去了. 尽管怜悯号十分配合, 在掣电和风驰的攻击下坚持了六轮, 但麦吉号投降后, 它已经受到三面围攻, 几门快炮不断的收割上层甲板上的生命, 而舰炮则在逐个的摧毁炮舱的火炮. 在船头燃起大火, 船员们开始跳水逃生之际, 卡瓦尔卢船长终于命令举起白旗投降. 几乎同时, 在战场另一边的圣十字号也终于投降, 战场上只剩下圣彼得号和逃得最远的圣安德鲁号. 李海平让王瑞相留下用蒸气动力水龙帮助怜悯号灭火, 2002号监视麦吉号, 他带着施耐德的2001号继续追歼残敌.
2003和2004号两条船对付圣彼得号时出了一点问题. 2004号在第一轮放风筝的时候, 转弯的时机掌握的不太好, 让圣彼得号靠得太近, 挨了背运的一炮, 造成澳宋海军在这场战斗中的唯一阵亡记录(另有三人受伤). 随后2003和2004号变的很谨慎, 攻击的时候与敌舰保持着较远距离, 这固然安全, 命中率也明显下降, 一时间有些得势不得分得味道. 不过, 随后赶来的掣电号和2001号一下使战场格局彻底改观, 2001靠上的快, 多打了一轮, 掣电号再赶上来, 只打了一轮, 圣彼得号船长侬道耶就很光棍的投降了. 这时, 在西面几海里外, 朱鸣夏兴奋的叫着:“二他妈妈, 我可赶上这拨咸带鱼了!”
diaalphisto 于 2012-6-2 12:01:37 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-2 11:12
$&长崎海战-3$&
眼见圣灵号爆炸沉没, 掣电上爆发出一阵欢呼. 在机舱里监控发动机运行的周克却急了, 他通过 …
你就不能直接点说来个菊花残满地香么..
钱水廷 于 2012-6-2 12:21:53 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-1 23:01
你就不能直接点说来个菊花残满地香么..
见笑了, 你帮着改改?
diaalphisto 于 2012-6-2 13:19:12 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-2 12:21
见笑了, 你帮着改改?
我在构思三条H-800去雅加达的事…争取今天拿点成果出来..
redrum 于 2012-6-2 16:43:02 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-1 22:09
多谢, 竹中重義既然是镇压基督徒, 又搞海贸, 倒是可以和我们合作. 不过日本副本要求的背景知识我都不熟悉 …
我手上也没有现成的史料，都是靠日文wiki的。你需要什么信息就说我去找好了。
不想写作业 于 2012-6-2 16:51:18 发表了：
朱鸣夏兴奋的叫着:“二他妈妈, 我可赶上这拨咸带鱼了!”
这句太亮了
另外求科普，“三的位置"到底指的是什么啊
塞那提斯 于 2012-6-2 17:47:25 发表了：
不想写作业 发表于 2012-6-2 16:51
朱鸣夏兴奋的叫着:“二他妈妈, 我可赶上这拨咸带鱼了!”
这句太亮了
多看A片能明白了
塞那提斯 于 2012-6-2 19:18:44 发表了：
才注意是标准型号和谐轮 法尔考一直认为自己是个合格的船长，而不是一个合格的战士，他来亚洲是发财的，不是来战斗的，圣灵号的沉没让他瞬间就明白，要不光荣的战死，要不可耻的逃跑。没有丝毫犹豫，法尔考决定跑路，澳洲人的大船都冲怜悯号去了，两只小快船包围了圣十字号，而前方有一排澳洲人的双桅船拦路，自己需要的是把握住逃跑的时机。当圣彼得号和其他船只超过自己后，法尔考立即下令转向，他故意降低航速就是等着这一刻，没有其他船只去拖住澳洲人，自己只会被澳洲人追上后击沉 “愿上帝保佑侬道耶他们。”法尔考虔诚的在胸口划着十字，他的祈祷是真心的，其他的船撑的时间越长，他逃跑成功的概率越大。 在友军后面偷偷逃跑不容易被友军发现，澳洲人当然不会为了拦截一艘落网的小船去改变队形，法尔考是这样想的，事实也如他所料，除了一点，他的动向被人用电台通知了后方的和谐轮。“老林，有活干了，有一艘船逃离战场，据报是圣安德鲁号。”朱鸣夏笑吟吟的来到驾驶室，把这好消息告诉林传清。“就这一艘小船？没问题，交给我我，保证它跑不掉，沉定了。”“能俘获最好，根据俘虏的交代，这条船的船长可是财迷，他所有的财产都在船长室，沉了有点可惜，看我们的运气了。我已经通知大熊，叫他和我们一起去堵这条船。” 法尔考此时非常得意，他成功从战场上溜走，身后任何船的桅杆都看不见了，而且他一直都把所有的财产都装船上，除了水手长以外，他没有任何损失。头顶上负责瞭望的水手告诉他西南有船时他被吓了一大跳。 “ 那船冒黑烟了没有？” “没有，船长”水手回答“继续观察。”法尔考松了一口气，应该不是澳洲人，刚才海战时澳洲人冒烟船对他的刺激太大，使他暂时忘记了不是所有澳洲人的船都冒烟。 “船长，船长，是两艘船，而且在追上我们，哦，天啊，他们挂的是澳洲人的旗帜。”法尔考傻眼了，他大喊道：“快把所有杂物都扔到海里，快！”不需要做额外的威胁，全船的水手此刻非常勤快，他们也目睹了澳洲人战舰的威力，被追到绝无胜算，没有人想自己的船成为下一个圣灵号，惊慌失措的水手甚至没有去观察和谐轮于901战舰间的区别。他们盲目的将杂物扔到海里，企图减轻船身跑的更快些，但这毫无意义，林传清带着船队占了上风，顺风而下航速很快，3舰之间的距离一点点拉近。 “全员进入战斗岗位，炮手全部集中到右舷，准备炮战，本舰作为第一波打击力量，听指令开火。”朱鸣夏推了推墨镜，这次他要当一回货真价实的BB党，现在是天气晴朗，风平浪静，适合炮战。和谐轮上的火炮都是临时安装，没有旋转装置，为了最大程度打击敌人，他取消了舰尾炮，在右舷集中了六门火炮，其中4门是加农炮，2门是山地榴，他的计划就是反复打击敌人一侧船舷，彻底打碎敌人抵抗的决心。 “距离700” “距离600” “右舷开火！” 两船相距600米时候，朱鸣夏下达开火命令，因为角度原因，算上船首炮只有3门火炮开火，几分钟后，另外4门火炮开火。一共命中三发，滑膛炮的效果明显不如膛线炮，这三炮只是让对方慌乱了会，其中一颗榴弹炸倒几个人，随即召来零星火炮还击，其中还有一发很幸运的命中EMS号，蹭掉点木屑。 “右舷加农炮装填弹药，等候命令，船首炮继续炮击，榴弹炮待命。”朱鸣夏很得意自己找了大嗓门的传令兵，在没有扩音器的地方，嗓门大很有用，特别是在这里，他只需要下命令，然后传令兵会帮他喊出去。 最终，EMS号和圣安德鲁号处于平行位置，这是激动人心的时刻，在驾驶室朱鸣夏拔出“守护”直指圣安德鲁，他这次是自己喊了出去“全舰——开火！” 刹那间炮声隆隆，圣安德鲁号很明显没有做在此时开火的准备，它仓促的还击全部落空，因为两舰相隔了400米，这多靠林传清出色的操船技术。EMS号甲板上非常忙碌，大半个步兵连队在甲板上，加上炮手，几乎是20人一门炮，很快炮弹装填完毕，复位完成，朱鸣夏指挥刀一挥，又是一轮炮击，后面的NT号也进入射击位置，实心弹不停砸向圣安德鲁号。第四轮炮击的硝烟散尽后，朱鸣夏用望远镜观察敌舰，圣安德鲁号的左舷基本成为筛子， 12磅炮的精度在400米范围内相当不错，大部分炮弹都命中目标，小吨位战舰的船体不够厚实，一打就通，左舷炮位全部被清理掉，朱鸣夏都能通过圣安德鲁破碎的船体，看到它右舷火炮的屁股。 “通知所有炮位，和NT号，上葡萄弹，船上的活人太多了。”朱鸣夏将指挥刀收入鞘中，下面只要慢慢屠杀船员就好了，他不想把船体破坏的更严重，还打算拖回去修看看，看能否回收利用，再说这船的船长是守财奴，沉了多不好。没有打字机，没有速射炮，两条船用十多门火炮代替了这些，千疮百孔的船体不能给船员提供保护，他们要不被打成两截，要不被碎木扎穿身体，要不抱块木头跳海逃生。一个水手被打断大腿，先是抱着断腿满地打滚，最后慢慢的不动，朱鸣夏用望眼镜乘着射击间隙观察，这可比美国恐怖片刺激多了，现场直播。 法尔考也放弃抵抗，回到船长室，他死死抱住一个大木箱，那里装满了金币、银币和各种珠宝，是他最宝贵的命根。他腹部被企图逃跑的水手刺穿，肠子拖在了外面，身边躺着自己的大副，这个家伙企图趁乱偷窃宝箱里的财宝，被他一枪爆头。当朱鸣夏派人登上圣安德鲁号后他已经是一具冰冷的尸体，木箱里的一切都成为北上支队的战利品，尸体和其他碎尸一样，搜刮后砍下头颅，再扔进大海。
塞那提斯 于 2012-6-2 19:31:25 发表了：
EMS和NT号上的的士兵除了整理战利品外还有另一个任务，射杀落水的水手，打捞海上的浮尸，整理敌船上的尸体，然后把他们的头颅统统砍下来。
“简直就是人体屠宰场”林传清厌恶的说道
“入乡随俗吧，我们还指望这些脑袋帮扣开日本的大门，希望门多萨老老实实的在船舱里看不到这一切，不然她再做噩梦，有人要找我拼命的。哎，以后我是不是会多一个外号？叫什么‘专砍人头朱鸣夏’？”
“没那么低俗！”林传清哈哈一笑
平成球圣 于 2012-6-3 01:50:59 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-3 02:11 编辑
一下送来三百多个佛郎机人的首级，这让竹中重义吓了一跳，自从南蛮船来长崎通商以来，虽然有过多次宗教冲突，碍于佛郎机人和西班牙人的坚船利炮，幕府也好，长崎奉行本身也好，都还是秉承互不相犯的原则。但是眼下不知道什么地方冒出来的澳洲人突然打破了这种默契。人头如假包换，刚才奉行大人已经亲自验看过了，这人头还新鲜着，估计割下来不超过三、四个时辰。
平秋盛也说得直白。“此次回归故土，只是给竹中大人略背薄礼，闻听大人将要去江户拜见将军大人，故而权将这些南蛮海贼的首级献上，为大人在御所面前好好的考绩一番。”
竹中重义思来想去也想不出这鬓贼是何居心，他实在看不出这里面有鬓贼多大好处，对自己又有多大坏处。眼下锁国的呼声一日胜过一日，江户的大佬们都在迎合新将军的心思，此时若是送上这些个首级，必然大大的讨得江户的欢心，属于一锤定音，大大的前程。
平秋盛一见有门，马上跟进，“先祖也是平氏后人，避居大陆时恰逢蒙元大军南下，后来也听闻大宰府有神风之事，这百年间又出了南蛮人，朗朗乾坤渐有混沌之势，我辈既奉天道而居神州，剿灭蛮夷自然责无旁贷。”大义给重义大人一上，下面是实际的了。“吾闻这佛郎机人占据长崎一地，多有独霸互市之利，大人也苦其久亦，兼着这帮蛮夷不懂规矩。自今日起，我澳宋上国书与日本国互市，在长崎设立商站，一应采买，均经大人之手。”
竹中听平秋盛这么一说，一下明白了，这澳洲人原来也是要做生意，不过听起来这条件开得还不错，搞掉了葡萄牙人，澳洲人又开出如此一个优厚的条件，再想想澳洲人的好处也不少，这倒合乎逻辑。
元老院的想法其实也很现实，大宗的白银、铜虽然日本不缺，但是在整个东亚也算战略物资，没有个官面上的人物在前面支撑还不太好明目张胆的筹集，毕竟临高的胃口实在太大。二则此次打劫葡萄牙运银船，这些个脑袋一送，就可以把责任推到竹中身上，反正他也会在江户那边把“功劳”揽在自己头上，反正一个都没跑掉，除了死掉砍头的其余全部送济州岛当苦力，这样临高就能跟澳门和耶稣会那边打个马虎眼，倒不是怕葡萄牙人，而是这种自己占便宜别人背黑锅的事正是临高众追求的腹黑效果，反正这两年长崎周围各藩对天主教的弹压很是厉害，著名的踏绘就是这时候搞出来的，所以这黑锅竹中背得很合乎逻辑，就算葡萄牙和教会方面有人怀疑也只会是极少数人。三则这位竹中大人往年苦于葡萄牙人的商业侵轧，曾经偷偷通过荷兰人做自己的走私生意，这事虽然机密，但还是因为某争风吃醋事件被连带捅到了幕府，当然，眼下他还有一帮人没瞒过，就是大图书馆的一帮眼镜宅。收拾完葡萄牙人，穿越集团当然要收拾荷兰人，不过现在和荷兰人有协议，不好明砍，于是连环计就来了，原本走私这事幕府是针对竹中的，也得等到1633年才会爆发，此外还有别的零零总总的劣行加在一次才促成了竹中大人的切腹，这又是一年后的1634年的事情了。而平秋盛打算等济州岛的第二批增援部队到位后就提前把这事踢爆，不光踢爆，还要大大的操作一番，把走私这事上纲到里通红毛，意图不轨上去，这样，荷兰人就别想在日本立足了，当然，幕府肯定还会按照历史一样收拾竹中。此时穿越集团就要作为竹中的坚强后盾把他“不轨”的传言坐实，最好的结果当然是激起小将军头脑发热，出兵讨伐，这样就可以复制一个九州版的澄迈大捷，后面的事情就是顺理成章的自卫反击，割地赔款和最惠国待遇。
diaalphisto 于 2012-6-3 09:22:07 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-3 01:50
一下送来三百多个佛郎机人的首级，这让竹中重义吓了一跳，自从南蛮船来长崎通商以来，虽然有过多次宗 …
这个人不好控制吧…好吧在米尼所指之下无所谓好不好控制，只是吃相是否难看罢了..
平成球圣 于 2012-6-3 11:14:24 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-3 09:22
这个人不好控制吧…好吧在米尼所指之下无所谓好不好控制，只是吃相是否难看罢了..
按照正常历史发展到1633年基本上他和他儿子切腹的命运就注定了，父子同死，封地还要改易，如果此时澳洲人能给他足够的信心，相信他还是能搏一下的，毕竟敢在开幕初期搞走私的官员胆子也小不到哪去。
塞那提斯 于 2012-6-3 11:21:42 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-3 11:22 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-3 11:14
按照正常历史发展到1633年基本上他和他儿子切腹的命运就注定了，父子同死，封地还要改易，如果此时澳洲人 …
要不要打完海战后出动地面部队，把葡萄牙的商馆平了？
这么肥的猪，不宰说不过去
钱水廷 于 2012-6-3 11:53:41 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-2 22:21
要不要打完海战后出动地面部队，把葡萄牙的商馆平了？
这么肥的猪，不宰说不过去
一定啊, 一半的银子都在商馆呢, 不知道葡萄牙人会不会把这储备金拿去放债, 那就没的抢了.
以前说过, 一到周末就更没自己的时间了. 早晨一家去附近农场摘草莓, 下午是少年射箭班助教培训, 给钱朵朵报了个暑期射箭活动, 老爹还得每周去当志愿者. 然后是给小客人服务. 临近小学毕业, 钱朵朵约了一帮小朋友到家来玩. 看哥几个都交稿了, 露个头支持一下.
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2012-6-3 11:46 上传
钱水廷 于 2012-6-3 12:03:49 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-2 22:14
按照正常历史发展到1633年基本上他和他儿子切腹的命运就注定了，父子同死，封地还要改易，如果此时澳洲人 …
这个思路不错, 如果看荷兰人在台湾碍事, 甚至都可以以日本人的名义, 把他们赶走. 不过现在发动机行动还没谱, 我们对日本的介入是有限的. 除了偶尔凑个舰队过路敲打一下, 还不能有太多的人力物力能用在对日活动上. 不过只要做到展开对日贸易, 阻止欧洲人染指对日贸易, 同时找到可以扶植的代理人就行了. 两年以后情况应该好得多.
另外想到, 是不是很快就要再开一个对朝鲜得副本 -- 朝鲜当时被建奴打爬下了, 不过还是心向大明. 和尚摸得, 我们也应该摸得.
钱水廷 于 2012-6-3 12:14:22 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 13:50 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-2 12:50
一下送来三百多个佛郎机人的首级，这让竹中重义吓了一跳，自从南蛮船来长崎通商以来，虽然有过多次宗 …
平元老, 要是方便的话, 能不能把你的平氏还乡团改一下, 和这个同人对上,
平秋盛(和特侦队, 周韦森登)乘登瀛洲(荆棘鸟)到五岛联系上了华人商人周家, 然后请周家的手下做向导,到平户, 长崎做侦察.
平成球圣 于 2012-6-3 12:54:18 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-3 11:21
要不要打完海战后出动地面部队，把葡萄牙的商馆平了？
这么肥的猪，不宰说不过去
平商馆这事我觉得让长崎奉行来办比较好，地面战斗葡萄牙人不是日本人的对手，火绳枪战国时就领教过了
平成球圣 于 2012-6-3 12:59:14 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-3 12:14
平元老, 要是方便的话, 能不能把你的平氏还乡团改一下, 和这个同人对上,
平秋盛(和特侦队, 周韦森登) …
可以，我晚点来改
塞那提斯 于 2012-6-3 13:58:18 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-3 13:58 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-3 12:54
平商馆这事我觉得让长崎奉行来办比较好，地面战斗葡萄牙人不是日本人的对手，火绳枪战国时就领教过了
主要有点舍不得里面的财物，我们可以洗劫那里，在把没有了武装的葡萄牙人交给日本人处理。
把残破的葡萄牙人舰队拖进海港，部队上岸，叫他们自己看着办，投降还是抗争，我们绝对不伤害俘虏，灭哈哈。
不长眼的葡萄牙海盗，企图袭击我澳宋船队，已被我击败，这就是强盗的下场，但是我多名水手遭到杀害，葡萄牙商馆必须赔偿，否则大炮伺候。
譬如北辰 于 2012-6-3 13:59:36 发表了：
楼主果然是野心家，这次北上会有什么插曲呢？
redrum 于 2012-6-3 18:04:57 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-3 11:14
按照正常历史发展到1633年基本上他和他儿子切腹的命运就注定了，父子同死，封地还要改易，如果此时澳洲人 …
这人主要是涉及幕府内部斗争了吧… 即使你给他点儿功劳，估计也无济于事
平成球圣 于 2012-6-4 10:01:18 发表了：
redrum 发表于 2012-6-3 18:04
这人主要是涉及幕府内部斗争了吧… 即使你给他点儿功劳，估计也无济于事
无所谓功劳，就是利用其弱点进行控制，作为穿越集团在长崎的代理人，把长崎这个天领变成实际上的澳领。效法临高
redrum 于 2012-6-4 10:15:06 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-4 10:01
无所谓功劳，就是利用其弱点进行控制，作为穿越集团在长崎的代理人，把长崎这个天领变成实际上的澳领。效 …
我的意思是他依然会被干掉… 也就能获得1-2年的缓冲期(32年秀忠去世 33年2月就被免职了)
钱水廷 于 2012-6-4 11:14:22 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-3 22:16 编辑
redrum 发表于 2012-6-3 21:15
我的意思是他依然会被干掉… 也就能获得1-2年的缓冲期(32年秀忠去世 33年2月就被免职了)
对德川秀忠的病情，死因有什么说法么？ 前面谁提过，是否可能我们给他治病，让他晚死两年？ 平元老的意思是我们帮助竹中重义对抗幕府，进而把九州拿下。但一两年的缓冲是短了点， 我们没有太多精力用在日本，否则等幕府要罢免竹中的时候就鼓动他造反，然后我们就出兵干涉，借机占了九州。不过要打日本找借口容易，比如替琉球讨伐萨摩。我们先建立排他性的贸易关系就可以了。
平成球圣 于 2012-6-4 11:17:12 发表了：
redrum 发表于 2012-6-4 10:15
我的意思是他依然会被干掉… 也就能获得1-2年的缓冲期(32年秀忠去世 33年2月就被免职了)
33年2月被免职那是因为没有澳洲人的存在啊，要是背后又澳洲人在，他会乖乖就范么？
平成球圣 于 2012-6-4 11:22:13 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-4 11:14
对德川秀忠的病情，死因有什么说法么？ 前面谁提过，是否可能我们给他治病，让他晚死两年？ 平元老的意思 …
这个其实不一定指望一两年控制全九州，仔细看看，37年岛原征伐，12万幕府军对抗3万教民，中间2万还是妇孺，就靠南蛮人支援的火绳枪和大炮坚守也打出过1：18的伤亡比，所以幕府征伐这事完全不用担心时间太短，有一年的时间，到时候幕府真要来打，来个10多万军队这边有一到两个营加上海军配合是完全能把幕府军打个狗吃屎的。而且这时候是开幕初期，很多战国的老头子都还没死透，澳洲人这亮相漂亮点，保不定东北和西南的大名怎么表演呢。
钱水廷 于 2012-6-4 11:24:49 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-3 22:17
33年2月被免职那是因为没有澳洲人的存在啊，要是背后又澳洲人在，他会乖乖就范么？
我们希望幕府有所顾忌，但不能保证在需要的时候给他实质性的帮助。下一步黑船访问江户确实很有必要，最低限度我们不能因为日本内部权力斗争失去独占对日贸易的地位。这两年的驻日代表会很有意思的。
钱水廷 于 2012-6-4 11:31:08 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-3 22:22
这个其实不一定指望一两年控制全九州，仔细看看，37年岛原征伐，12万幕府军对抗3万教民，中间2万还是妇孺 …
一两年确实不能指望，给了澳宋也派不出人来占领，管理。不过我们打了葡萄牙人，又撺掇日本人排夷， 会不会造成教徒造反啊？
redrum 于 2012-6-4 11:31:49 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-4 11:14
对德川秀忠的病情，死因有什么说法么？ 前面谁提过，是否可能我们给他治病，让他晚死两年？ 平元老的意思 …
秀忠（1579～1632）は寛永８年（1631）に発病し、翌９年１月24日死亡、54歳。
病因不明，不过没有什么阴谋论的舆论。
回 平成球圣，关键是没有那么多精力和资源去帮 竹中重義。
钱水廷 于 2012-6-4 11:37:55 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-3 22:53 编辑
redrum 发表于 2012-6-3 22:31
秀忠（1579～1632）は寛永８年（1631）に発病し、翌９年１月24日死亡、54歳。
病因不明，不过没有什么 …
竹中重義的继任是什么人？ 另外把竹中重義的儿子悄悄带走，至少给将来多一个插手的借口怎么样？
查维基好像是个叫曽我古祐的人，这人做了不久，就又去当大阪奉行了，是个中央空降的？
redrum 于 2012-6-4 11:57:26 发表了：
本帖最后由 redrum 于 2012-6-4 12:09 编辑
继任是两人
# 曽我古祐（1633年-1634年）
# 今村正長（1633年-1634年）
黑船问题也需要谨慎分析，德川幕府初期不能和锁国200年之后的末期相比
平成球圣 于 2012-6-4 12:01:33 发表了：
redrum 发表于 2012-6-4 11:57
继任是两人
# 曽我古祐（1633年-1634年）
# 今村正長（1633年-1634年）
这玩意开始其实就按临高模式搞个日皮澳心就可以了。等幕府反应过来这边也准备的差不多了。
急先锋 于 2012-6-4 12:06:03 发表了：
我就纳闷，对付一个日本，还需要费这么大的力气么？
另外，一直奇怪为什么要引进一神教来？
在煤钢联合体前，十七世纪的一切都是渣，都是被推平的下场。
塞那提斯 于 2012-6-4 12:14:23 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 12:06
我就纳闷，对付一个日本，还需要费这么大的力气么？
另外，一直奇怪为什么要引进一神教来？
20年后推日本的确不用费劲，但是现在，我们想要白银和铜
急先锋 于 2012-6-4 12:16:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-4 12:14
20年后推日本的确不用费劲，但是现在，我们想要白银和铜
派500军队，带着打字机到江户城下走一圈，幕府就得投降了~
钱水廷 于 2012-6-4 12:17:00 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-3 23:06
我就纳闷，对付一个日本，还需要费这么大的力气么？
另外，一直奇怪为什么要引进一神教来？
临高到现在还是大明的县太爷呢。。。至于宗教政策，俺也很有意见。在现行框架下，我主张以各宗教都应以临高改良版为正朔，不支持的都是异端邪说，同时要多宗教并存，特别要扶植本土宗教。
急先锋 于 2012-6-4 12:21:07 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-4 12:17
临高到现在还是大明的县太爷呢。。。至于宗教政策，俺也很有意见。在现行框架下，我主张以各宗教都应以临 …
关于宗教，同意你的观点。
任何宗教，尤其是攻击性强、组织性强的一神教，必须进行改良和本地化，否则就是异端，就是要被打字机消灭的，不管是梵蒂冈还是麦加~
否则，最后梵蒂冈教皇一发话，这临高的教民还听元老院的指挥么？
钱水廷 于 2012-6-4 12:26:34 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-3 23:16
派500军队，带着打字机到江户城下走一圈，幕府就得投降了~
有熟悉日本历史的朋友认为幕府初期和两百年后不一样。另外不管从料敌从宽还是增加对抗性来说，我们还是把日本人当作一个像样点的敌人比较有意思，这都算不上反向开金手指。
塞那提斯 于 2012-6-4 12:37:06 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 12:16
派500军队，带着打字机到江户城下走一圈，幕府就得投降了~
他要是脑袋发昏了和你死磕呢？
急先锋 于 2012-6-4 12:41:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-4 12:37
他要是脑袋发昏了和你死磕呢？
等你打字机扫射个10分钟，他自然就清醒了~~
redrum 于 2012-6-4 13:01:42 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 12:41
等你打字机扫射个10分钟，他自然就清醒了~~
幕府也是有枪有炮的… 虽然火力可能不足，再说还有江户城可以据守，动员兵力动辄10w数(日本总人口1kw以上，甚至有估计2kw左右的)，不是海南/广东可以比的啊。况且… 劳师袭远，补给也是很大问题。
幕末有很大问题是内部矛盾激化，而且锁国日久，战力低下，大盐平八郎之乱只有300人，岛原之乱战斗人员也有1w5以上。幕府初期估计不会那么容易就认怂的。明正天皇还是loli，影响力也有限。
我判断，如果直接开船去江户，幕府必然会反抗。
塞那提斯 于 2012-6-4 13:13:18 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 12:41
等你打字机扫射个10分钟，他自然就清醒了~~
好吧，不和你抬杠了，知道你想表达啥，但是500人加打字机真心不够，这笨重的东西真实的火力压制效果还比不上歪把子。
要控制幕府政府，我们至少需要能够彻底击溃甚至消灭其主力的能力。
如果我们一个营（800人）能够直接击溃其一万人，那么实际投入战场的兵力至少要两个营，一般是3个。
在占据有利地形的情况下，只要我方不犯错，对方犯傻死磕，这是可以做到的。
长途行军时，我方一个营一般携带不超过50000步枪发子弹，假设其中能有一半命中敌人，我们可以命中25000人次，因为会有很多人被命中多次，能射中2万人就非常逆天了，而实际情况会比这更低。从重量来说，打字机是款很不是实惠的武器，它仅仅是在特殊情况下的火力补充或者压制，运来1吨米尼步枪和弹药杀死的人会远远比2吨的打字机和弹药多。一个营部所配的打字机和火炮是有限的，一个炮兵连不过配备4门12磅炮而已。所以，人数肯定不止500人，我们还处于排枪时代，密集的队形才能形成有效杀伤，人数少了可不行。
这还没有算上你的后勤线，没有算上要出动多少海军，整个北上支队不过一个团的兵力，咱这实在抽不出人手啊亲。我们现在缺少足够的兵力拿下日本，等有足够的兵力了，那日本必然成为我们的殖民地。
塞那提斯 于 2012-6-4 13:17:38 发表了：
redrum 发表于 2012-6-4 13:01
幕府也是有枪有炮的… 虽然火力可能不足，再说还有江户城可以据守，动员兵力动辄10w数(日本总人口1kw以上 …
幕府可以放一放的，暂时还不影响我们
塞那提斯 于 2012-6-4 13:19:22 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 12:21
关于宗教，同意你的观点。
任何宗教，尤其是攻击性强、组织性强的一神教，必须进行改良和本地化，否则就 …
临高的教民听的是临高教会的话，和梵蒂冈有P个关系，如同现在梵蒂冈发话，中国教民基本不甩
急先锋 于 2012-6-4 14:03:26 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-4 13:19
临高的教民听的是临高教会的话，和梵蒂冈有P个关系，如同现在梵蒂冈发话，中国教民基本不甩
现在中国教民不甩，那是这么多年洗脑和丑化梵蒂冈的结果，但就是这种情况下，地下接受梵蒂冈任命主教事件仍然层出不穷。
再举个简单例子，波兰的天主教。
所以，临高急急忙忙引进一神教，并任由元老参与其中，放任外来教士传教，你焉知该元老今后不会挟教自重呢？或者说，该元老嗝屁后，元老院还能指挥得动教众吗？
尤冈蒙多 于 2012-6-4 14:08:22 发表了：
十七世纪全欧洲都在玩宗教改革，临高也跟着改不就完了，梵蒂冈发话圣公会鸟么？
塞那提斯 于 2012-6-4 15:24:14 发表了：
急先锋 发表于 2012-6-4 14:03
现在中国教民不甩，那是这么多年洗脑和丑化梵蒂冈的结果，但就是这种情况下，地下接受梵蒂冈任命主教事件 …
放任？？？呵呵，要是放任，要不是精心装饰的圣经和精美的教堂，来临高的传教士都要怀疑自己是不是碰上新宗教了，很明显临高的传教士在政府控制下的。掌管此方面的元老，根本就不是信徒。教民的力量在国家暴力机关面前很可怜，比如说梵蒂冈要求教民推翻美帝或者支持萨科奇连任，这可行？临高方面则可以要求，进入国家公务机关者，不得信教。
急先锋 于 2012-6-4 15:29:47 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-4 15:24
放任？？？呵呵，要是放任，要不是精心装饰的圣经和精美的教堂，来临高的传教士都要怀疑自己是不是碰上新 …
你先问问@吴南海这个农业人民委员是怎么回事~
塞那提斯 于 2012-6-4 15:32:05 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-4 15:32 编辑
急先锋 发表于 2012-6-4 15:29
你先问问@吴南海这个农业人民委员是怎么回事~
他又不传教好吧。。。。。。
铁十字旗下 于 2012-6-4 15:53:30 发表了：
本帖最后由 铁十字旗下 于 2012-6-4 15:53 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-4 15:32
他又不传教好吧。。。。。。
私设（摩门教）教堂……
平成球圣 于 2012-6-4 22:29:50 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-4 22:31 编辑
把之前的同人改了一下平家还乡团
平秋盛站在甲板上远望，福江岛已经在望，说起来登瀛洲这名字取得还真贴切，这次任务真给他赶上了。当然，此时登瀛洲的后面还拖着一艘本时空的帆船。这是一艘中国式的帆船，本时空的日本并没有太发达的造船业，日本的海商，特别是华侨大都还是使用从中国购买的帆船。这艘船不算大，也就200来吨，船上还有不到50人。这艘倒霉的帆船在几个月前穿越集团攻占济州岛时被海军俘获，经过一番甄别，从两名中国通事那里平秋盛大概了解到了一些情况，船主是五岛的周氏，对于周氏，穿越众是知道的，1611年，福建商人周性如在骏府接受了德川家康授予他个人的朱印状，从日本各处港口直到长崎畅通无阻，当然五岛作为在日中国人的主要据点其影响力也是可观的。这次周氏集团的船是运送刀剑去朝鲜换取人参，因为货物并不多，路程也不算远，所以只派出了一艘在他们看来大一些的帆船和几搜随船的小艇，没想到装好人参的货船刚出济州岛洋面就倒霉的遇到了澳洲人，突然出现的船只被当成了李朝水军的巡船，瞬间就被北方派遣支队的海兵们俘获，俘虏们在岛上新建的战俘营被折腾了几个月，虽然没受什么苦，但是船上的人显然对这伙短毛人感到恐惧，不知道他们想要干什么。直到澳洲人告诉他们要随船去日本，他们依然摸不清这伙人的想法。
平秋盛自有一套说辞，他自称是恒武平氏之后，当年先祖在坛之浦合战后率残余族人西渡大陆，一路漂流到福建，定居福州，后蒙古大军临境，平氏族人乃随端宗及官民一路南下，从崖山渡海，经占城、暹罗终于到了澳洲，而今已历三百五十年，自己正是平清盛公的第二十二代孙。先祖在时，一刻不忘回归故土，再加上平秋盛那口当时听着很怪的日语，倒是有不少人都表示相信他的说法，加之已经知道这次是要放他们回去，这样自然一路行来，和这群俘虏的关系便亲切了起来。
在日本设立情报站是元老院去年年底就定下来的方针，由于滨田弥兵卫事件，荷兰人和幕府的关系出现了危机，局面再次出现转机还有一年多时间，而此时的大陆正陷入兵乱、饥荒的轮番摧残，荷兰人控制的台湾各港口对于日本船队也怀有戒心，郑芝龙还忙着对付刘香。这个真空期是个难得的机会，平秋盛希望用这次带来的澳洲货迅速打入江户的统治阶层，逐步建立在日本的利益链和情报网络，日本的白银和铜都是穿越者需要的，尤其是优质的红铜，对于穿越集团的工业实在是太重要了，其实平秋盛本人也有个人的心思，北上日本他的主要想法当然是去改造这个在原时空就很有兴趣的国家，还有个原因则是因为宅的缘故，在原时空平秋盛已经习惯坐在开着空调的卧室里上网、玩游戏、看爱情动作片，临高后面的这些都有，但唯独这没有空调，加上夏天酷热的天气，即使是这小冰河下的气温，他依然还是觉得没理由继续待下去，于是早早的在发动机行动中报了名。此次登瀛洲号肩负了侦查包括五岛、平户、长崎的任务，周伟森作为特侦队北上支队的负责人也一同在船上。此外还有随船的一个海兵连，剩余的吨位都装着此次赴日需要的设备和贸易货物，主要是一些澳洲货，还有一些盐、糖的货样。虽然对日贸易很重要，但是执委会显然不愿意靠正常手段去获取这一切。除此之外就是一些简单的药品和武器，还有一部电台，平秋盛自己是医学专业，后来又从事建筑业，除了日语还略通一些朝鲜语，在日本打造一个情报站的能力还是有的。这次正好借这个机会和周家搭上线，摸清平户和长崎的情况，北上舰队一直想把平户的葡萄牙舰队连锅端了，根据大图书馆的资料那里有历年葡萄牙人积存的白银，不笑纳实在是浪费了。
本时空的整个东亚大陆的北部都因为小冰河气候受到影响，无论大明、朝鲜、还是日本的粮食都是连年减产，所以从日本运粮到济州岛的想法一开始就被执委会打消了。目前整个北方派遣支队的思路是在济州岛建立起简单的加工业，目前一些轻工业工厂已经在搭建，登州之乱时北上支队不仅转运了大量流民和叛军去济州，还捎带着把等着城的城砖和城楼给拆了，能用的木材绑成筏子，上面装上青砖，在大发艇的牵引下一路南下，这些材料都用到了济州岛最先的一批工厂上。当前对日开展贸易的基本思路是用一些初级澳洲货打开日本的市场（必要时也可通过补给船随船带一些小巧的临高产来应急），换取日本的红铜、白银，红铜、白银运送到济州岛，再用从临高带去的成药换取朝鲜的人参，本时空的朝鲜并不具备太大的消费力，但是大量的药品，包括临高新开发出的防冻膏在当前的北方还是很有市场的，平秋盛已经给执委会去了一份报告，将来对于建奴的贸易也应该以这类物品为主，一来建奴不缺银子，但是向周边任何势力销售武器在当前都是穿越集团的大忌，即便只是一些奇技淫巧的玩意，而这些国家无论政策如何，药品总是需要的，而且不会被控制进口，特别对于建奴，要换取辽东的人口，又不能出口火炮、粮食的话，成药也就成了一种很好的产品，原材料可以直接从朝鲜就近获得，一些成本较低的药品可以加工后直接返销。当然，以济州岛为中心的澳洲货集散地的主要输出还是放在了日本，当前的东北亚就只有日本还算得上太平，济州岛的船可以江南后朝鲜人参换取当地的粮食、布匹和丝绸，再运回济州岛，这样一到两条比较完整的航线就算建立了，至少在济州岛的土豆收获前这条线是相当重要的。不过，这一切还只是设想，具体能不能做成还要看此次日本之行的成效，如果能够打开局面，那临高的白糖、精盐都将成为东北亚市场上的抢手货。
五岛是福江藩治下，平秋盛记得这个时候福江藩的藩主是二代目五岛盛利，这个五岛家的养子在十八年前的一场政治斗争中干掉了对手，初代藩主玄雅的亲生儿子大滨主水，整顿藩内家臣，盛利用了二十年，而今已经到了尾声。平秋盛为他准备了一份不错的礼物，临高产的等身玻璃镜子和装饰品，作为一个一万五千石的外样大名，想必盛利大人是能够知道这份礼物的分量的。
平秋盛收起心头的思绪，船已经到了码头，因为海军的计划原因，这次派登瀛洲出马也是为了节省时间。一番忙碌后，终于上岸，早有一个年轻人在码头恭候，大船出发前一周已经差了一个通事乘一艘小快船回去通报，来人便是了。
“平老爷，我家老爷已经备下轿子。”通事一阵招呼，只见旁边棚子里出来一顶双人小轿，说是轿子，其实是日式的驾笼，看轿夫的身形与神态，想是倭人无疑了。虽说入乡随俗，但是平秋盛看看自己的肚子，最终还是婉拒了来人的好意，决定步行，一来听说周家的商馆距此不远，二则本时空的日本是头回来，沿途也好看看这里的市集。通事知道澳洲人的脾气，也不好要强，便随了这鬓人。当下让海兵留守船上，平秋盛和周伟森便朝港口外走去。
沿途不时有些草棚，摆放着零星的渔货和蔬菜，没有看到肉类和稻米，看沿途商贩的形貌，虽然倒不至于饿肚子，但显然营养并不太好，形容枯黑而消瘦，身高大概都在1米5上下，眼神倒还比大明的流民要多几分狡黠，大抵现在开幕不久，还不似大明到处都是衰败的气象，不过看着还是不太舒服。棚子后面是一些大些的日式房屋，都只有一层，从样式上看倒像是商馆，不过并没有临高的热闹气象，连此时东亚一般港口的气象也没有。往前大概五百米，平秋盛注意到右手边的一片长屋，看样子里面倒还有一进。
“这里是本地代官的所在么？”
“这是武家老爷们的住所”通事答道。
“怎么倒像没人居住？老爷们平日都不在这里么？”
“这倒不是，近年藩主施行改革，家臣们都被搬到新修的城下町那去了，这里自然就没人了，那里倒是正在修建阵屋，岛上的劳力不少都被征调过去了。”通事对平秋盛的问话并不奇怪。 “前面便是我家老爷的馆舍了。”
果然，前面五十米不到，正是一个院落，传统的中式建筑倒和这里的建筑有些格格不入。说话间到了门口，院门打开，一个小厮迎了出来，用有点别扭的南直隶官话道：“老爷已经恭候多时了，请澳洲来的老爷先去花厅少坐。”澳洲任天堂
进得院子，倒是别样风情，本时空中式建筑的样式配上日式的庭院和植物，让穿越众暗道精致。花厅就在第一进院落，虽然是中式建筑，确是按照日式庭院的布局。从里间落座，外面其实就是大门，但是中间用一些植物进行了隔断，反而看不到外面的情形。两名特侦队员站在身后，平秋盛整理了一下思绪。仆人们照例上了些茶水。不多时，见有两个小厮摸样的簇拥着一名老者出来，看老者岁数大约有六十多岁，两鬓苍苍，虽然服用保养看得出还算精致，但神态中自有饱经风霜之感，看来此人定是周性如了。
两下坐定，也无太多虚礼，周性如听回来的通事说起这澳洲人也自称海商，但行事确与海商大不相同，且这几个月船上伙计在济州岛眼见澳洲人修城筑路，造渠开荒，通事也都一一禀明了老爷。这周老爷也是经过些事的，自然言谈谨慎，多有察言观色，不时也问起澳洲之事和平秋盛的祖上。
平秋盛明白周老爷的心思，当下把之前编好的身世又说了一遍，然后说起虽然祖上是日人，而今也是澳宋臣民，此次来日，一是重回故土，了先祖心愿；二来在济州岛多有冒犯，特来府上告罪；三则，澳洲以工商立国，多有奇货，原想与日本国做些生意，苦于去国日久，而今没有什么门路，当下又说了些客气话，又送了周老爷十罐临高产的酱菜和两瓶国士无双，算是赔礼。周性如是南直隶人，看到这酱菜自然分外亲切，而国士无双更是让他心中暗暗纳罕，此酒去岁曾听京城朋友的信函中提到过，亲眼所见感观又不相同，如此通透的玻璃酒瓶从未见过，早年周老爷还要亲自来往于福建洋面，但是“鬓贼”崛起也就这两三年，所以关于穿越集团的很多事情也只是耳闻。
当下已觉这澳洲人的心思不俗，又且既然说到了生意，气氛也就慢慢轻松起来，周老爷虽然久居域外，在南北两京也还颇有些故旧，加之又是海商，最近十年虽然因为年老体衰不便出海，但是消息还是灵通的，澳洲人的事情这一年以来也听来一些，自然知道澳洲人手里有新鲜玩意，刚才又看了这国士无双，确非俗品。当然平秋盛也是有用意的，澳洲所产的东西，能够打开日本市场的很多，日本贵族日子过得清苦，不能吃肉，吃菜也得按筷子数，好在这酒倒是不曾限制。虽然玻璃器作为本位面临高利器打开日本市场没有问题，但是还显得太过单一，纸张主要送到江南老赵那边，完璧的印刷厂无论距离还是规模都比直接在日本开印划算，所以包括书籍也只带了不多的一些充典门面，主要是一些儒学经典和科普读物，本来整理了一些江户中后期的日文著述，但是这排版还存在问题，反正本位面日语至少在写上面可以堪称汉语的一种方言，并不影响阅读，所以书籍也就暂时搁下了。对日贸易还有一项大宗就是糖，不过糖现在也很紧张，东南亚的贸易需求量很大，发动机机会对于台湾和济州岛难民也需要大量的配给，特别在气温较低的北方，这方面平秋盛已经提交了一个报告，希望济州岛的建设初步稳定后腾出手占领琉球，琉球是很好的蔗糖和油料产地，本身水稻耕作条件也比较成熟，还有充足的空间建设盐场，这样未来对日贸易的几项大宗就不必千里迢迢从临高运来了。此外，平秋盛想尽快打通日本上层的关系，所以在选择上还是更注重奢侈品一些。
“老朽不才，在这东瀛荒岛上倒还有些门路，但不知贵方所贩之物如何，所需又要几何？”
平秋盛一看有门，于是吩咐随行又拿出一个盒子，盒子里照例是一些临高产的新奇之物，自然少不了玻璃镜子、还有骨瓷器，看得周老爷惊奇不已，特别是这小镜子，竟能做得如此通透，比日本产的铜镜不知要清楚多少，商人的心思自然活络起来。
“不知平老爷在此地打算如何行销？”周老爷虽然心中澎湃，但是多年历练下还是保持着平静而亲善的笑容，毕竟在这福江岛，他是主，澳洲人是客，中间是大有可为的。
“这还要多多劳烦周老爷从中成全则个。”于是两人心头都是一阵奸笑。
最后商定还是照着大陆上的规矩，穿越集团打着周家旗号在福江设立商馆，一切投资由穿越者负责，周家负责打点本地的藩属和平户、长崎乃至江户的各处关节。由周家出面买下港口废弃的武家屋敷，股份照例分为二十三股，照广东紫氏企业旧例，除去职工福利的三股，剩下二十股穿越集团与周家六四分成。眼下急需通往日本的牵线人，所以在股份上也做出了让步，只要保持控制权，利益多让一些也可从权，当然还有个附带条件就是还要帮助穿越集团在平户和长崎也建立商馆。新的商馆就取名为任天堂，对这个名字，平秋盛很是满意，随同而来的元老只有一个索饭提出了不是很坚决的抗议。商馆人力也由周家帮忙物色，平秋盛特别要求最好用中国人，周性如倒是表示，最近藩主在石田修造城池，本地人力多数征发去了工地，要找个倭人劳力倒还不容易了。最后招来了两个小厮，都在十五岁上下，据周性如说都是辽东过来的流民，家中死干净了，没有后患。又找了几个当地日人女子，做些日常采买家务，这里毕竟不是大明，未婚女子在街面上做些事情也算不得什么，本地人毕竟更熟悉地面一些。最后周家把之前在码头那个通事也差来听用，以作联络沟通。
这边安顿停当，济州岛那边传来消息，说海军马上就要对长崎的葡萄牙舰队动手了，让登瀛洲加快对长崎的侦查，看着时间已经很紧，当即跟周家交代了下，就准备第二天出发了。平秋盛一面招呼了周老爷帮忙打点藩里的关节，一面督房屋，给济州岛发出的电报已经报告了这里的情况，济州岛的盐场也已经投产，虽然产量还不高，但是在现代化制盐工艺的催发下可预期要不了多少时间就能有爆炸式的增长。日本虽然也产盐，但是大量的海产品腌制消耗也很巨大，所以直到二战，日本依然有两成多的食盐要依靠进口。此外从临高转运而来的雷州糖和各种糖果不久之后也会一起到来，现在穿越者能输入日本的大宗货物暂时是这两样，皮革因为自己要留用不能拿来贸易，不仅如此，由于穿越集团在济州岛的存在，即便以往流向日本的各种皮货都开始朝济州岛流去。
平秋盛决定马上去一趟平户，海军预设的作战地点是在长崎外海，登瀛洲先去平户考察一天，然后即刻南下到长崎与海军回合，等干掉了葡萄牙舰队，平秋盛准备拿几个人头当见面礼。“必须要尽快寻找本地能够输入济州岛的货物，还要落实铜的渠道，不然临高的大宗货物一道没法交易就头大了。”五道这边的工作他交给了袁久朗，袁久朗是元老，是做市场营销出身，有他在这里料理，又有周老爷打点，料也不会有什么大事，他的任务还是带着归化民干部和本地招募的民夫继续修缮商馆和港口，同时以代表名义和周性如接触一下本地较低等级的官员和藩中的人物，应酬交涉他是没有问题的。平秋盛还特别交代袁久朗，眼下他可以让周老爷出面帮忙在五岛收购椿油，所谓椿油就是山茶油，在五岛这里是非常普遍的油料作物，产量也还算丰富，这种东西中国也有，当然和现在临高普遍获得油料的来源还是差了点，不过在这北国总是聊胜于无，而且椿油本身在原时空也是一种高级货，后续还有挖潜的可能，眼下对于济州岛的数万流民来说也总还是有一些好处的，而且总要给留在这里的人找点事做，除此之外就是让袁久朗随时和济州岛联系，毕竟现在平秋盛要去平户，然后又要南下长崎，海上的通讯未必畅通，海军带的对讲机覆盖范围是五公里，到长崎汇合之前是指望不上的。
这次去平户具体考察的小组一共就三个人，平秋盛和周伟森，还有周家的通事，现在已经把籍过到平秋盛名下了，平秋盛给他改了个名叫平可夫，剩下的都是前几天一起来的海兵连。周伟森戴着一副墨镜，显得很酷，他和平秋盛商量只要没有惊动幕府，断没有人能给他们造成什么威胁，他们随身还带着临高签发的授权书，万一真有什么问题他们还可以通过教会或者荷兰人帮忙，虽然他们并不觉得这预案有多靠谱，同时也觉得这玩意并没有他手上的枪管用。
这天一大早，一行人便来到了码头，沿着码头停着许多日式的桨帆船，本时空往来于九州和离岛之间的众多小船都是这样，目测不过七八十吨，船上还有一些货物和周家的水手，这是周家和长崎各处定期往来的贸易船。这次由于时间关系，没法让这些船做向导，简单整备一番，登瀛洲还是独自踏上了去平户的航线。平户行
早上七点不到一行便启程了，今天天气不错，视野良好，福江距离平户不到65公里，如果登瀛洲动力全开的话中午赶到平户也不是太大问题，不过这次小队还担负有对沿途岛屿侦查和水文测量的任务，所以计划是傍晚才到平湖港。小船沿着福江岛的西侧海岸一路向北，这是平秋盛有意的安排，他想顺路观察下中通岛的情况，中通岛在五岛列岛的北边，是福江之外的第二大岛，而且远离福江藩的统治中心，而在旧时空，中通岛的青方港就是五岛的主要港口。平秋盛的真实想法是，目前的任天堂只是作为穿越集团在此地的商业代理点，以后主要的触角还是放在长崎，济州岛作为东北亚的分基地地位特殊，当前大明自顾不暇，李朝暗弱，建奴要操舟师去攻打济州也显然没有可能，唯一的威胁只有当前动员力还比较坚决的日本，这也是考虑到海军要在日本干一票的后果推演而已。平秋盛希望把北上支队的海军基地放在中通岛，一来可以随时阻击其他势力的对日贸易，同时可以随时出击到济州、平户、长崎，济州岛留下陆军驻守加上部分民兵足以自保。而且，在对日贸易上，穿越集团也需要一个真正稳定的中转站，为大宗货物的转运提供保障，毕竟现在的运力也非常吃紧，一个合适的物流中心放在福江藩眼皮底下显然不是什么明智妥帖的办法，更重要的是接下来的岛原天草之乱，如果要大批吸纳难民，直接在福江岛操作也有所顾及。
十点半过，小船进入一片由几个小岛环抱的海域。
“那边就是青方港了。”平秋盛一边看着海图，一边指着船舷右侧大概两里外的一个喇叭形海峡的入口。
“这工程量可不小啊。”周伟森用手托着下巴。
“我看问题不大，这港口天然条件不错，而且我们的要求不高，工程可以分期完成，短时间内也不需要停靠太大的船只。”平秋盛倒是挺有信心说到。
“这名字挺不错，以后搞成物流基地？”周伟森继续托着下巴笑道。
“前面的半岛内侧还有一处渔港，周围是很好的渔场，就是不知道现在开发得如何。”平秋盛看着海图说。
“顺路去看看？”
“那倒不必，这地形就算现在也坏不了，我们现在赶时间，绕过去耽误太久，还得掉头，待会直接折向东边过了海峡还得走一段，我们尽量在傍晚之前赶到平户。”说完平秋盛便让海兵乘小艇靠近港口进行简单的测量，这样忙活到中午，登瀛洲才继续北上。
船折过海峡后海流快了不少，于是干脆挂起帆关闭了发动机，这也是顺便测量下帆船的实际航行时间，毕竟和谐轮的动力系统并不如登瀛洲出色。平秋盛知道，现在船头右前方不到三十海里的地方就是旧时空的长崎，看看表，今天是8月9日，1945年的这一天一颗原子弹落在了那，现在自己距离那个地方尽这么近了。不禁一阵唏嘘，他感叹的不光是长崎，还有旧时空的那些科技，如果说临高在本位面的科技力在本时空还能被一些人理解的话，那么旧时空的很多东西在本位面那已经不仅仅是震撼能够表达的了，至少在他的有生之年估计是没机会看到蘑菇云在这世界的某处升起了。
落日伴着余晖和低翔在白波上的海鸟，平户到了，穿越集团离本时空日本统治的核心又近了一步。船靠岸后，海兵们开始忙着卸货，作为掩护，此次登瀛洲也随船带了一些临高产。平秋盛和周伟森则直接拿着周性如的名帖由平可夫引去了一处馆舍，晚间，馆内设宴宴请了远道而来的“澳洲海商”一行。接待他们的是一个年轻人，年轻人留着月代头，发髻从后面梳到头顶，样貌很是清爽，看上去年纪绝不会超过三十。这里应该是商馆，来人却有几分武家的打扮，平秋盛想想这也不算奇怪，九州这里本来海商海盗都多，战国时所谓水军大都如此，就连五岛家的当主也是这么起家的，很多都是到了丰臣秀吉九州征伐的时候才算混了个编制。这方宾主落座，平可夫这才介绍到这位年轻人便是此处的“馆主”滨田新藏大人，其父正是滨田弥兵卫，周家在平户和长崎的主要合作伙伴是也。
这边出席宴会的还有滨田屋的几个心腹，宴会倒还算丰盛，至少比平秋盛预想的好，本来想日本国内都是素食，能有个梅子饭团就不错了，当时卫生部还考虑至少不用担心肉类的安全问题，现在端上来的却有烤过的肉脯，尝了一口像是鸡肉。
“这是萨摩地鸡么？”
“平老爷博闻。”滨田会中文，虽然这中文有股浓浓的南直隶官话的口音，意思能明白，平秋盛知道这是主人的亲近之举也就没有让平可夫充当翻译，反正这官话大家都能听懂。
当下平秋盛又赞了一番这鸡肉肥美，其实来日本之前，农业部派驻济州岛的干部就要求平秋盛搜罗一些萨摩鸡运回济州岛，萨摩鸡脂肪肥美，长势也不错，而且适应济州岛的环境，短时间内对解决岛上的肉类和油脂供应能有很大帮助，在旧时空萨摩鸡被称为日本三大土鸡之一，本时空的萨摩鸡虽然还没有经过系统改良，但是刚才这么一吃，确实口感上佳，若是再配上临高的天厨系列调料，肯定更好吃，当下便记了下来，准备随后交代平可夫去张罗。
除了这鸡脯，还上了些烤鱼和各种贝类、鱿鱼制作的盐辛，也有米饭、年糕之属，当然还少不了味增汤。平秋盛带来的玻璃瓶装朗姆酒也让这少馆主啧啧称奇，连喝了两瓶，微微有了些醉意才罢。想来也是，在本时空的日本，就算有钱的商人在吃上面比一般百姓好一点，比武家和贵族顾忌少一点，但是物质条件始终有限，特别是日本的酒，这属于技术活，在中国人开始酿酒很多年以后日本的酿酒发酵过程还依靠的是神社巫女们的唾液。最后仆人又上了两道餐后的小菜，一道是梅干，一道是柿子羊羹，平秋盛对日本传统小吃有一些研究，先不说这梅干是不是南高梅，这柿子羊羹可是地道的美浓特产，九州本地是没有的，这滨田家的享用也算是极好了。
微醉的滨田显然对澳洲货的价值有充分认识，故而特别殷勤，反复的表示歉意，说父上在长崎的本馆事务缠身，之前虽然周老爷告知了各位澳洲客人要来，但是时间仓促，准备不得。从交谈中得知滨田家的背后是长崎的大商人野藤次郎，他们的主要生意是从泉州进口生丝，最近这几年福建沿海都被郑氏控制，郑氏船队几乎垄断了大明和日本的生丝贸易，日本人在泉州如果要购买生丝运回日本是郑氏是绝对不会发给令旗的，而没有郑家令旗的船队基本上很难安全的把商品运回日本，于是滨田就耍了个小聪明，他不知道从哪打听到荷兰人有两条购买了郑家令旗的中式帆船，于是先向泉州商人蔡得远购买了两万斤生丝，又去大员向荷兰人租船，没想到荷兰人出尔反尔，觉得滨田如此招摇把荷兰人偷偷购买郑芝龙令旗的事传扬出去伤了东印度公司的脸面，故而以什一税相刁难。滨田不服，带着十六个台湾土著回日本以高砂国代表的名义向幕府告了荷兰人一状，说东印度公司并无国体之实却向日本商人收税，幕府觉得脸面受损于是暂停了与荷兰人的贸易。之后又经历了滨田带人二度赴台及劫持东印度公司驻台长官路易斯等事，谈到在热兰遮城劫持路易斯并亲手斩杀了一名荷兰士兵的时候，明显已经醉了的滨田少馆主显得兴奋异常的手舞足蹈起来。
从一开始这位少馆主就表现出本时空年轻人本应对穿越众表现得那种兴趣，无论是他们带来的玻璃瓶朗姆酒，还是平秋盛的手表。还有周伟森的墨镜。平秋盛一边和滨田寒暄一边在观察着这个年轻人，将来在日本的布局也许这个人能帮一些忙。
本次还有一个意外的收获，在宴席上周伟森吃到了一种酱煮的胶状物，口感绵密而有韧劲，相当下酒，一问之下才知道是鲸鱼皮，原来此时的平户正是日本西南捕鲸渔民的据点，渔民往往在此集结北上捕鲸，再在平户港内将鲸肉等进行加工，这是日本人难得的补充蛋白质的途径。于是两人商议等长崎的事办完得把这事落实一番，虽然平户的捕鲸和穿越集团期待的规模还有很大差距，但是如果能把这些熟手收到麾下，再借以现代的船只和工具也是快速解决济州岛流民蛋白质摄入的一个渠道。
接着又借着馆主的酒劲询问了进口铜的事情，滨田表示日本的铜虽然是出口大宗，但是相比丝绸瓷器还是属于冷货，虽然大陆需求益大，但是本身笨重，日本海商的船都是中小船只，一般只能沿海航行，不过既然澳洲海商有需要，商人总是要帮忙想办法的，先不管渠道，只是先应承，然后又做了一番介绍。
“我国中的铜矿多在山阴、山阳两道，虽在长崎集散，还是要赖沿途转运，殊为不易。”
这倒跟平秋盛了解的历史资料一样，于是平元老当即表态。
“困难不是问题，只要馆主能够帮忙搞到这些货物，我们的支付方式是很有吸引力的，大量的精盐、精白糖还有丝绸和骨瓷乃至各种玻璃器、镜子，不一而足，而且这数量和价格都可以给与充分的保证。”港口偶遇
第二天快十点一行才睡醒，看得出来头天晚上的宴会相当成功，馆主到现在还没起来，他喝了太多的朗姆酒，显然对于这个谈判成果他相当满意。一行人漫无目的的在平户的市街上闲逛，这里并不比福江热闹多少，和荷兰人中断贸易后荷兰的商馆闭馆，这里除了一些中国商人外也没什么特别之处了，所贩卖的货物多以大陆的丝绸、瓷器等为主，也兼着收购本地的玳瑁、漆器，几个人朝港口去的路上，周伟森突然被人从后面撞了一下，脚下一个趔趄，回头一看却是一个五六岁的小男孩被撞到在地，后面似乎是他母亲的一个女人一阵小碎步赶上连忙给一行人道歉，然后把小男孩扶起。
“次郎，没摔伤吧。”女人用日语问道，一边整理着男孩弄脏的衣服。
“她在说什么？”周伟森不懂日语。
“刚才只是道歉，不必在意。”平秋盛俯下身子抚摸着男孩的头，“次郎是这孩子的名字么？”
“嗯，我叫七左卫门，请多指教。”不等母亲搭话，小男孩很主动的回答了平秋盛的问题。
平秋盛一激灵，赶紧回头给周伟森使了一个颜色，然后平稳了一下气息。
“哦，是田川家的七左卫门么？”
“老爷们知道犬子？”后面的母亲有些意外。
“其实我们是在福建一代经商的海商，此次贩运生丝来日，临行前福松少爷托我们给小少爷和夫人带些礼物。”
女人有些疑惑又惊喜的看着这帮人，平秋盛立即拿出糖果给男孩，又拿出一面镜子说是带给女人的礼物。事实证明策略是有效的，虽然平元老现编的瞎话漏洞很多，一帮人又是鬓发短衣，但是这种在本时空这种示好显然很管用，而且小孩子的戒心降低的话母亲的智商往往也随之降低，特别是之前大图书馆曾经提醒过小分队，说这对母子按照历史记载每天都会去码头看有没有郑家的船到岸，至于郑家的令旗等道具，北上支队也有准备，本来是以备不测避免不必要的麻烦，这时候倒是派上了用场。
钱水廷 于 2012-6-5 00:26:15 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-4 15:18 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-4 09:29
把之前的同人改了一下
平家还乡团
说点我的理解和设想, 倒不需要太改, 不过吹牛的要是用的话, 注意一下, 不然会对不上.
俘获周家的船的时间可能会有变化, 现在还不知道是先占济州岛还是先去日本. 即使先占济州岛, 也不会待太久, 不然过了台风季节葡萄牙人就该回去了.
周韦森不是特侦队的. 北上先遣队需要门多萨做语翻译, 他不放心, 正好(天花)疫苗研究有些成效, 就作为临时派出人员跟出来了. 特侦队还是钱水协带, 登瀛洲离开长崎时, 他带几个人暂时留下, 到时候引爆炸弹, 制造混乱, 向舰队通报敌情.
另外, 按书里的描述, 登瀛洲应该是一艘70吨的小船, 不会带着一连的海兵出来侦察. 大概装十几个特侦队, 加水手就够了. 海兵可以分散搭乘那几艘战舰.
钱水廷 于 2012-6-5 01:22:53 发表了：
眉间尺 发表于 2012-5-31 02:04
十月份之后再才开济州分基的话。
崇祯四年十月三十一日孔有德叛乱，十一月二十二日回到登州，大概就是16 …
你这算术也用上了…
另外看到你提兵棋推演, 这应该是几个人给出几个大致可能出现的"下一步”, 然后根据对应选方案. 但因为可能的变量太多, 基本只能推有些的几步, 不然发散性的决策树, 很快就让可能的结果数量多的没法控制了.
钱水廷 于 2012-6-5 04:22:24 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-4 09:29
把之前的同人改了一下
平家还乡团
直接就碰到郑芝龙他弟, 是不是太巧了, 还想得专门派人找呢.
瘫痪 于 2012-6-5 05:50:45 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-5 08:05 编辑
垄断对日贸易我没意见，无非是和郑家和葡萄牙打一仗。但是时机上有些小问题。
你最开始说欧洲殖民者对中日的贸易总吨数不大，是建立在没有临高政权出现的前提上的。但是临高目前出现了，带来了新的贸易需求，而这些需求是需要大量吨位的：粮食，木材，马匹，人口，棉布，呢绒，所以目前的临高确实没有如此大的运力。只有当发动机计划结束以后，临高才有足够的运力。
如果我没理解错的话，你的建议简单说就是做中国和日本对外贸易的唯一代理商，临高的对手主要是海盗集团加荷兰和葡萄牙。要达到这个目的，同样需要有足够的海军力量。到1631年登州之乱前澳宋不过2条854, 6条901，加上20多条的双桅巡防舰，缺乏训练有素和实战经验的水手，还要保护从鸿基到济州岛的航线（H-800只有两门炮），加上多个自卫能力不足的据点，除非能抓到机会进行战略决战，达到这个目的是比较吃力的。“最终重新启动854改工程获得了通过，执委会同意立刻开工建造1艘1630型巡洋舰、4艘500马力蒸汽拖船、12艘200吨级驳船和6艘风帆蒸汽合动力的500吨级的船只另外，按照文德嗣的建议：继续批量制造ii型三角帆巡逻艇。将单桅变成双桅。至少每个月2艘的下水速度。”这是1630年10月做的计划。
总之如果31年进行你的计划，我觉得时间有些过早，澳宋政权有更稳健的选择，把这个计划推迟到1632年或者33年完成。和荷兰人修改协定也是早晚的事。
比起黑船，临高目前更应该做的事是准备应对海盗集团的挑战，我不认为等他们看到大批的临高船北上济州岛，南下台南的时候会认为这是无害通过，肯定会认为这是澳洲人准备介入中日贸易的前奏。郑刘联合对付临高的可能是存在的，不知道兰度那段情节是怎样处理的，不过葡萄牙加入进来也是可能的。通过诱敌来寻找机会与海盗集团决战，我觉得才是临高海军现在该干的事，比如说把郑家在安平的大宅子拿下，在登州行动前在我们选择的时机打一仗才是合适的。不能把希望寄托在刘郑火拼我们去捡便宜上。
塞那提斯 于 2012-6-5 08:29:12 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 05:50
垄断对日贸易我没意见，无非是和郑家和葡萄牙打一仗。但是时机上有些小问题。
你最开始说欧洲殖民者对中 …
济州岛的据点倒是不用担心，全东亚海商海盗一块登陆都能叫他有去无回。
打击郑刘等势力是海军主力的活，怎么安排我们也不知道。正式介入登州之乱是1632年年初，还是有时间对付海上各路势力的，另外有人研究称，因为航海路线的不同，我们根本碰不到其他海上势力。
diaalphisto 于 2012-6-5 09:13:45 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-4 22:29
把之前的同人改了一下
平家还乡团
偶遇不如盯梢啊…既然已经接收了“每天都去看有没有郑家的船到港”的设定，为何不做一番调查…这样急急相认实在太低俗了…
这样的偶遇，直接给点糖果什么的，留个好印象就可以了…
瘫痪 于 2012-6-5 11:04:12 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-5 11:07 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-5 08:29
济州岛的据点倒是不用担心，全东亚海商海盗一块登陆都能叫他有去无回。
打击郑刘等势力是海军主力的活， …
郑芝龙和刘香的目的是掌握台湾海峡，发现临高船的可能性还是很大的吧？
另外你未免太小看海盗的实力了。郑芝龙和刘香的实力资料不是太详细，但是郑荷海战在英文资料里看到是一共用了20条galleon，看当时荷兰殖民的资料，应该是500吨以上的盖伦船。这样的实力和刘香联合还是输给了郑成功。真搞一堆船围攻临高的运输船队，如果只有2条901,4-5条200吨不到的双桅机帆船，还真未必护得周全。
如果是主力舰对决，靠着70mm armstrong在射程，准确性，射速上的优势，加上机帆船的灵活性和速度，200吨小船对上盖伦船都没问题（854改真没啥必要）。但是H800没有蒸汽机，没有好的防护，水手也谈不上多好，哪怕被几艘带一，二门大炮的海盗船靠近都是大问题。如果象你说的全东南亚的海盗海商都联合起来，澳宋的舰队就是一个跑。
如果不解决海盗，进行发动机计划要么需要预先得到对方的谅解，要么就要出动8154渔船坐镇台南和济州岛，靠着雷达提供预警，然后动用绝大部分海军战舰护航。所以我建议1931年底先把海盗打残了再说。
塞那提斯 于 2012-6-5 11:35:56 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-5 11:41 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-5 11:04
郑芝龙和刘香的目的是掌握台湾海峡，发现临高船的可能性还是很大的吧？
另外你未免太小看海盗的实力了 …
我指围攻我方据点。。。。整个东亚的都来也无所谓。
台海海峡最窄处宽约130千米。除非在此处布置舰队主力，不然想不依靠雷达来拦截舰队，很难。
H800的火力还是比较凶猛的，比大多数海盗船只都强，不怕炮战，怕跳帮，所以都是以舰队形式编队行动，并且有护卫舰，另外，H800的航速好像比当时的船快。改进型有蒸汽作为辅助动力。17世纪初期到中叶的海战，白刃和火攻才是最有效的战术，仅靠炮击就赢得战斗是相当罕见的，临高属于当时唯一能只靠炮击就能赢得海战的势力。
至于郑荷海战时候的舰队规模，我觉得，那时候刘香已经死了很多年了吧，而且那时候的郑家远比现在强大，葡萄牙人在台湾海峡来回跑也没看当时的郑家能把他们怎么样，其实力可见还不够强大。要不止北上支队舰队规模太小，被车的可不止葡萄牙人。
2条901,4-5条200吨不到的双桅机帆船，这个是北上支队先遣队。。。。不是主力部队
平成球圣 于 2012-6-5 11:49:55 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 11:04
郑芝龙和刘香的目的是掌握台湾海峡，发现临高船的可能性还是很大的吧？
另外你未免太小看海盗的实力了 …
郑氏对抗荷兰人还是靠人海、跳帮和纵火船，盖伦船大归大，但是机动力和当时郑家的船没有什么优势。穿越集团不同，无论机动力和操纵性都好得多，主动进攻郑家和荷兰人可能还有点麻烦，要防御或者跑掉是绝对没问题的。
钱水廷 于 2012-6-5 11:50:43 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-4 16:50
垄断对日贸易我没意见，无非是和郑家和葡萄牙打一仗。但是时机上有些小问题。
你最开始说欧洲殖民者对中 …
关于欧洲人在东亚/东北亚所能投入的运输吨位问题: 首先是能力问题, 除了西班牙外似乎荷兰和葡萄亚都不是在亚洲造船的. 所以它们在亚洲的吨位增加不会很快. 同时我认为只有把它们排除在对日贸易之外, 才能使它们有些的运力为我们服务, 运来我们所需要的东西, 否则以它们有限的运力和资金, 从追求利益最大化的角度来说, 它们肯定会靠中(大明, 澳宋),日之间的转口贸易获利. 这对我们尽可能多的获得原材料没有帮助.
独占对日贸易, 除了靠我们的武力, 也要靠日本人的配合. 当时日本正处在锁国的边缘, 和葡荷又都有矛盾, 有我们的挑唆, 将欧洲人排除出去是完全可能的. 1631年荷兰人和日本人是除在贸易停顿状态, 我们背后使劲让日本人不再允许荷兰人贸易的话, 荷兰人和我们打也没意义. 葡萄牙人也是这样, 而且它们在东亚唯一的基地澳门在我们的手边, 这时又被大明封锁, 葡萄牙无论在广东还是在日本和我们作战都对它没好处(也没胜算). 我们最终要达到的是, 让这些欧洲人明白并接受: 和澳宋贸易是介入东方贸易尽管不是最佳选择, 但却是唯一可行的方式. 当然这需要一个过程, 而且多半是要通过武力来断绝它们别的想法. 另外四家我们潜在的敌人的关系错综复杂, 刘郑, 葡荷之间都有不可调和的矛盾, 而我们的力量远在它们任何一家(可能郑家相对接近), 甚至两家联手之上, 不到不得已, 它们也不会放下死敌来和我们死磕的. 所以除了我们实力足够外, 我们的危险也并没有那么大.
另外在时机上, 有个前提不是我们决定的, 而是"最高统帅"吹牛的决定的: 发动机计划一定要搞, 根据书的进程, 北方基地和台湾的基地最大的可能是在1631底到1632年初开始建设, 那么我们应该有一只有相当力量的船队在北方活动, 同时, 我们的实力和情报还不能立刻解决台海地区的其它势力. 另外那时候的船只活动是受季风影响的, 而这段时间的风向对我们在北方的船队是有力的 - 夏秋季节为了避免台风, 船只尽量避免北上; 而后, 风向变化, 更适合从北向南航行. 趁这个机会搞一下在日本的葡萄牙船队, 同时开始接触日本, 开始建立我们的贸易垄断地位是可能的.
我同意要尽快积蓄力量, 消灭闽台一带的海盗势力. 现在的情况是, 无论它们在冬天有没有我们的麻烦, 我们到开春时都应该打上门去了. 如果认为我们需要集结尽可能多的力量来对付海盗, 我们在北方的船队可以调一些回来. 只保留1艘901, 3艘双桅帆船, 也可以对付可能出现的欧洲船队.
钱水廷 于 2012-6-5 11:58:54 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-4 22:04
郑芝龙和刘香的目的是掌握台湾海峡，发现临高船的可能性还是很大的吧？
另外你未免太小看海盗的实力了 …
我有个被加精的资料贴, 有荷兰人的船只情况, 它们在远东的500吨左右的船是有数的. 在料罗湾海战时, 荷兰的船大部分也是中小型的. 而且, 我们在日本的行动, 和荷兰人没有直接关系.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E7%A6%8E%E6%98%8E%E8%8D%B7%E6%B5%B7%E6%88%B0
此場戰爭中參與的荷蘭船艦$&5$&
船名 水手 士兵 參戰時間 備註
Kemphaen 7/5~9/13 被風暴吹離艦隊
Couckebacker 50 10 7/5~10/22
Middelburch 125 251 7/7~8/7 因體積過大提前撤離
Tessel 60 15 7/7~10/4 前往暹羅貿易
Berdam 60 10 7/7~10/22
Weesp 65 10 7/7~10/4 前往暹羅貿易
Wieringer 50 10 7/7~10/22
Catwijck 60 10 7/7~10/7 擱淺損毀
Zeeburch 60 10 7/7~10/22
Salm 40 10 7/7~10/22
Venlo 40 10 7/16~8/17 前往日本進行貿易
Warmondt 7/7~8/19 運輸繳獲物資前往大員
Assendelft 50 10 做為貨物運輸用，未參戰
Brounersheaven 7/27~10/22 10/22戰鬥中遭到擊毀
Balam 7/30~10/5 前往巴達維亞
Boucaspel 7/30~10/7 擱淺損毀
Bleyswijck 60 10 8/7~10/22
Oudewater 150 100 8/30~9/2 前往日本貿易
Slooterdijck 8/28~10/22 10/22戰鬥中遭到明軍擄獲
除了荷蘭船艦以外，另外藉由掠劫行為取得若干艘戎克船，整體人員最多時達1300人$&6$&。
5.^ 熱蘭遮城日誌、荷蘭人在福爾摩沙資料統計而成
6.^ 程紹剛譯，《荷蘭人在福爾摩沙》第127頁，聯經出版，2000年
瘫痪 于 2012-6-5 12:02:16 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-5 11:35
我指围攻我方据点。。。。整个东亚的都来也无所谓。
台海海峡最窄处宽约130千米。除非在此处布置舰队主 …
围攻我方据点这个，要看据点怎样布防，我们派多少兵力了，要是一个步兵营加一个炮兵连有坚固工事，那么万人以下是问题不大，再多就难说了。能不能封锁台湾海峡，我觉得如果几家联手肯定可以在短时期内做到，毕竟郑芝龙全盛时期收保护费收得不亦乐乎。
现在已经算是17世纪中叶了，战列线战术也开始成形，炮战已经是海战的主角了, 当然在东亚还不是。我说的2艘901，几艘护航舰大概是一般护航力量的编组，毕竟不可能全部海军力量都护航一条船队，肯定要有2-3只船队同时在航行的，另外海军战舰也不可能完全不休息，保养。H800好像大多数型号都没有加大马力蒸汽机，能不能爆出足够的蒸汽机也是个问题；船型好像是比福船和盖伦速度快些，但是水手未必能发挥出来，至于说火力，好像最多也就两门炮，比一条，两条海盗船是好些，但是有那么5-6条400料，带一门大炮的海盗船，就忙活不过来了。这样级别的船，估计郑家一家就能凑个几十条。
郑荷海战是1633年，刘香是1635年死的。
塞那提斯 于 2012-6-5 12:25:54 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 12:02
围攻我方据点这个，要看据点怎样布防，我们派多少兵力了，要是一个步兵营加一个炮兵连有坚固工事，那么万 …
济州岛的派遣军数量超过一个营了，所以说真心不怕，嘿嘿。
H800S才有蒸汽辅助动力，炮位可以跟着需要增加，炮手有点缺，水手没问题，一般来说跑路的问题不大，运气背的话么办法。H800系列不光负责发动机计划，还要负责其他地区的运输，参加北上运输的到底是哪个型号不知道。
另外，实在不行也可以绕过台湾海峡，我们是唯一拥有此能力的势力，看吹牛咋想的吧。
瘫痪 于 2012-6-5 12:30:52 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-5 12:39 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-5 11:50
关于欧洲人在东亚/东北亚所能投入的运输吨位问题: 首先是能力问题, 除了西班牙外似乎荷兰和葡萄亚都不是在 …
你的资料贴我看了，很详细，很强大。但是我觉得对中国的贸易份额估计得可能有些不足，毕竟中国的贸易很多是走私，我现在手边没有资料，回头找到了再细说。先说日本的问题。
幕府驱逐葡萄牙人应该是1639年，朱印船是1630年吧，在这几年之间幕府和天主教的关系是不断恶化的，似乎没有其他的事件要求我们必须在1631年而不是1633年开始从日本驱逐葡萄牙人。荷兰人是一直垂涎中国，日本航线，我们打上日本，他们会不会觉得危险，和郑家合股？他们两家的关系应该说一直不错。面对澳洲人这个巨无霸插足日本，我觉得荷兰人，郑家， 刘香加上其他海盗势力，组成联军完全是可能的。这个联合的可能性会比临高仅仅占据济州岛引发联合的可能性高很多。
当然我不是说我们打不过他们，纯军事衡量的话，我们的海军（加上8154渔船）是可以压倒他们的联合的，但是对发动机计划和台湾的基地建设的干扰会很大，而且对财政，物资的压力会更大。
总之比起去马尼拉摸一把，这个计划的回报和风险比要差很多，等到1633年更合理。而目前海军没有大海战的经验，集中力量才是最好的选择，即使是1条901,3条护航舰，也是1631年底海军的1/8的力量。另外与海盗作战，因为我们有蒸汽机，季风是我们的朋友。尽快和海盗决战应该是更优先的任务。临高到现在一直是走稳健路线，先建设后扩张，1631年开始攻略日本我觉得不太协调。1630葡萄牙人实际上是用为崇祯训练炮兵，造炮换得了接下来一段时间的贸易权，要压制澳门人，从这方面入手似乎更简单些。
另外运力问题其实我觉得还是一个需求问题，没有需求，荷兰自然不会派很多船到东亚，但是有了需求，东印度公司完全有能力在东亚派出更多的船。反正临高爆出足够的船，也就是这两年的事，等收到了种马，该翻脸就翻脸吧。
钱水廷 于 2012-6-5 12:34:18 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-4 23:02
围攻我方据点这个，要看据点怎样布防，我们派多少兵力了，要是一个步兵营加一个炮兵连有坚固工事，那么万 …
H800设定是两门炮, 但那种船只要有空间和运力, 多加些炮没什么难度. 关键这只是北上先遣队的行动, 发动机行动的全面展开(收拢难民大概是1632年开春), 大量回运应该是1632年底风向改变后. 海盗的威胁最大的应该是在1631底到1632年初, 对台湾的新开基地, 不过那也是临近我们和海盗决战的时候, 它们要是到台湾来和我们打, 正是求之不得.
同人设定的时间顺序大致是:
1631年6月(现在) 海天号北上
1631年7月先遣队北上, (包括2艘901, 4艘巡防舰, 2艘H800, 登瀛洲) - 这样一只船队走台海东线, 应该是没有人有实力拦截的.
1631年7-8月海天号和先遣队会合, 侦察济州岛和平户, 长崎等地.
1631年8月中到9月, 攻击葡萄牙船队, 随后和长崎地方官员及幕府交涉贸易及拒夷的问题. 从8月到10月应该都是台风季节, 南方的海盗没特殊理由的话, 不会大举北上的. 葡萄牙和荷兰人既没力量也没理由加派舰队到到日本.
1631年11月-12月后续的北上船只到达, 占领济州岛,
1631年12-1632年1月, 少量船只护送H800运送物资返航 - 这是一个危险的时刻, 但小心安排护航的话应该问题不大, 这是我们在台湾应该有一部分力量可以接应, 在东海外海也不至遇到大群的海盗船.
1631年2-4月对郑刘海盗作战, 随后4-6月大批运输船北上.
平成球圣 于 2012-6-5 12:34:41 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 12:02
围攻我方据点这个，要看据点怎样布防，我们派多少兵力了，要是一个步兵营加一个炮兵连有坚固工事，那么万 …
郑刘全盛时期收保护费是建立在当时的船只基本都是沿岸航行上的，之前说过了，直接从海峡中线过去郑刘是没那个能力封锁或者巡逻的。
平成球圣 于 2012-6-5 12:42:46 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-5 04:22
直接就碰到郑芝龙他弟, 是不是太巧了, 还想得专门派人找呢.
是郑成功他弟，这个只是提供个思路，具体怎么写看吹牛吧
钱水廷 于 2012-6-5 12:50:02 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-5 08:05 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-4 23:30
你的资料贴我看了，很详细，很强大。但是我觉得对中国的贸易份额估计得可能有些不足，毕竟中国的贸易很多 …
日本攻略只是一个开始. 以发动机计划的规模, 济州基地的规模会相当可观, 以此来保全我们在日本的利益应该问题不大. 独占对日贸易是一个过程, 我也说了, 一上来只是驱逐欧洲人, 中国船是劝阻转道济州, 朱印船日本人本来就要自己取消了. 只要对日攻略没有造成日本人反弹来对付我们, 成本并不大.
荷兰人和郑或刘(应该不会同时和郑刘形成实际的联盟)是可以联合的, 但它的基地在大员, 首先不会跑到日本和我们打, 然后让我们抄了老巢. 另外这几家从知道我们在日本-济州有大动作, 到接触-联合-荷兰人增兵都需要时间, 这最早要到1632年春天了, 那时我们就该打上门了.
钱水廷 于 2012-6-5 12:51:10 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-4 23:42
是郑成功他弟，这个只是提供个思路，具体怎么写看吹牛吧
呵呵, 脑子短路了.
瘫痪 于 2012-6-5 13:08:16 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-5 13:19 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-5 12:34
H800设定是两门炮, 但那种船只要有空间和运力, 多加些炮没什么难度. 关键这只是北上先遣队的行动, 发动机 …
南中国海台风季节应该是从5月份就开始了，7-9月应该是最多发的季节。真的大丈夫？当然我们有那么几条船有气象雷达，但是最好还是不要离岸太远。我记得有个同人就是把文总写得死于台风吧？
你这个时间表有点仓促，另外到1631年底，至少葡萄牙人会红眼了，接下来不知道葡萄牙人会不会从印度发舰队过来，在香港肯定要投入至少1艘901，几艘护卫舰才能保证压制住澳门或是干脆在澳门和葡萄牙人打一仗。我们在济州岛和台湾的基地需要多长时间才能建好，能抵御万人以上的陆上攻击？海天测量的水路还是在台湾海峡西侧吧，我们真有足够的合格海员从中间或是台湾东侧绕路么？如果在济州岛和台湾都投入1000人以上的部队，我们有多少部队守三亚，香港和临高？五个基地能保证一个都不被联军攻破？我们上门能找到主力么，还是干脆连南澳，厦门一起打？要知道那个时代，两大海军集团打个仗打上几个月都是短的，不会影响我们的来料加工贸易？连续打上几场海战，同时进行几万人的运输，估计企划院，外贸部，机械部该疯了吧？
与这些风险和投入相比，我看不到足够的利益和需要现在去做这件事。为啥1633就不行呢？葡萄牙人说到底还是做的是中日贸易，我们打不垮郑家，这个贸易我们能吃到多大蛋糕？既然早晚要打垮郑家，为啥不先打他而非要先打葡萄牙？
pkha 于 2012-6-5 14:31:15 发表了：
济州台湾那地方哪有几万人的陆上攻击啊 把刘 郑 荷兰人 葡萄牙人捏一块 都不太够
平成球圣 于 2012-6-5 14:45:28 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 13:08
南中国海台风季节应该是从5月份就开始了，7-9月应该是最多发的季节。真的大丈夫？当然我们有那么几条船有 …
你太把当时的人的能量高估了，当时荷兰也好，葡萄牙也好，在整个远东能够使用的兵力也不过2000多人。上万的人从印度洋开过来？到八国联军时代也才勉强到这个门槛啊。
塞那提斯 于 2012-6-5 15:01:07 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-5 15:04 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-5 13:08
南中国海台风季节应该是从5月份就开始了，7-9月应该是最多发的季节。真的大丈夫？当然我们有那么几条船有 …
台风问题我没发回答，这个得问老钱。
我来回答军事防御问题
我们在济州岛军事据点如果只是按照防御万人规模的攻击，一周内可以完成，铁丝网管够就行。建造交通战壕和暗堡这样的工事给一个月。堡垒的话，看规模了。总之最多一个月，可具备此能力,，并且完成军营初步建设。东侧绕行没有问题，我们不仅有林传清这样的蛇头，还有正规海军学院毕业的军官，也有海事专业毕业生，所以航行没问题。三亚守备营的防御工事相当完备，再加上什么坑爹的民兵方阵，其攻陷难度之大，仅次于临高，三守备营并没有被调动。
临高除了临高守备营外还有教导队和海军，如果另外可以将其他几个营调回来，临高现役总兵力超过1万人，一半海军一半陆军，都有作战经验。香港的防御主力是海军陆战队，同时，每个分基地都配备电台，遇到敌情，海军可以迅速支援，所以倒是没有必要担心。在济州岛和台湾都投入1000人的部队，我们还有4000陆军和一个陆战营来防守三亚、临高和香港。
如果是主力会战，海战将快速结束，所以我们特别希望敌人聚集主力主动攻打我们，如果敌人分散则直接无法构成威胁。
对于同时几万人的运输会让人抓狂表示不理解，因为各个部门都迫切需要我们大量运来劳动力。一次几千口完全不能满足他们的胃口。
打葡萄牙人一个是对方是贸易对手，而是他有钱，三是当时背景，第四点，是要杀鸡儆猴
平成球圣 于 2012-6-5 15:25:51 发表了：
国家 军舰(首) 陆战队(人) 陆军(人)
日本 18 540 20,300
俄国 10 750 12,400
英国 8 2,020 10,000
法国 5 390 3,130
美国 2 295 3,125
德国 5 600 300
意大利 2 80
奥匈帝国 1 75
这是二十世纪初各列强在东亚的动员力了，这还是对抗整个中国的动员规模，十七世纪前叶，给列强再多的决心也不可能达到这样的规模。至于郑刘就更不用担心所谓动员了，压根就没这概念。
redrum 于 2012-6-5 15:30:21 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 13:08
南中国海台风季节应该是从5月份就开始了，7-9月应该是最多发的季节。真的大丈夫？当然我们有那么几条船有 …
时间上，我也觉得不用着急，成讲话不太差这一半年的。
兵力上他们都说过了，正常情况下防御问题不大，何况对方全面携手的可能性不高。
问题其实在于，同时进行的项目太多，调度上难免顾此失彼，大家经验尚未丰富。发动机本身就已经相当考验综合组织能力了。
不想写作业 于 2012-6-5 17:36:03 发表了：
本帖最后由 不想写作业 于 2012-6-5 17:38 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-2 17:47
多看A片能明白了
狂汗。。。有些明白了
diaalphisto 于 2012-6-5 20:43:45 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 12:30
你的资料贴我看了，很详细，很强大。但是我觉得对中国的贸易份额估计得可能有些不足，毕竟中国的贸易很多 …
附议…发动机之前应该先去马尼拉外海练手…理由现成的…报仇…报屠杀之仇..
当然顺手抢银子什么的就不展开讨论了…
diaalphisto 于 2012-6-5 20:45:39 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-5 15:25
国家 军舰(首) 陆战队(人) 陆军(人)
日本 18 540 20,300
俄国 10 …
广泛应用火器的时代，同样的伤害能量投射需要的作战单位会缩小 这个不能比…
你这个表里随便拉一条船出来 都够横扫16XX年的木板船了..
钱水廷 于 2012-6-5 22:07:44 发表了：
前几个回贴涉及的问题我在这儿一起都回答了:
台风从五月到十一月都可能发生, 八到九月应该是高峰期. 现在的时间是六月初, 如果吹牛的愿意, 先遣队可以六月底就出发, 不在沿途停留, 直接就到济州岛附近和海天号会合(七月中下旬). 我对那时候台风季节的理解更多的是通过马尼拉大帆船的航期得来的. 大部分船都是六月下旬到七月到马尼拉, 七月底八月初离开的. 而西班牙总督也说最晚八月初离开, 不然就危险了.
下面是重贴我以前总结的1631年马尼拉大帆船的情况:尽管西班牙王室曾要求菲律宾方面每年六月就派船返回美洲, 以躲过台风季节, 但可能因为菲律宾这边想把美洲船到的消息以及随船带来的指令有个交待, 经常到拖8月才发船. 1630年8月4日, 有两条船San Ignacio and San Jacinto(没查出什么意思, 应该是所谓圣徒吧)离开马尼拉, 遭遇一系列的恶劣天气, 用了近一年才分别在1631年7月和8月回到墨西哥. 两条船都严重损坏, 旗舰被迫砍掉了主桅, 每条船都有超过140人死在路上. 因为从亚洲回去的船通常在年底到转年年初就该到了, 美洲这边迟迟不见船回来, 认为这两条船已经失事, 便从秘鲁调了两条较小的船. 1631年4月4日, 这两条船从墨西哥(新西班牙)出发, 一条叫圣佛朗西斯科(San Francisco) 的船先与7月11日到达菲律宾, 另一条叫圣胡安传道者(San Juan Evangelista) 的船7月28日(一说8月才到). 路上也不顺利, 两条船的舵都坏了. 根据记录, 菲律宾殖民地这一年从美洲共得到203,915 比索的经费. 当年8月, 菲律宾方面同样派出两条船, 一条在当地建造的叫抹大拉(圣经人物)的新船因为超载和质量问题, 在甲米地的港湾里就翻沉了, 货物全部损失, 还死了不少乘客(有个报告说是14人). 另一条船叫Santa Margarita, 出去后又折返回港了(所以没船回美洲).欧洲人在亚洲的力量:
这点我认为不用担心. 荷兰人是当时在亚洲最强的欧洲势力. 从其在1620年代和1630年代的两次清点, 荷兰人VOC总共有五千人. 而在这段时间其可以集中使用的力量不过一千多人(对澳门的攻击, 占领澎湖, 和1633年与郑芝龙的作战. 西班牙人除了在1626-1627年那段时间实力稍强外, 大部分时间都是被荷兰人压着打的. 而葡萄牙人实力更差, 以至还要求马尼拉方面提供护航船只运货回印度.
在当时的力量对比下, 我们打了葡萄牙人, 这几家人的正常反应应该是, 想知道我们是否要把他们彻底赶出中国沿海. 它们要搞联合, 更多也是为了自保, 没有实力来报复.北上任务中日本副本的比重:
由于幕府的态度有不确定性, 加上我们的主要任务是围绕发动机行动的, 所以是不是这次就不去江户了. 万一造成幕府的反弹, 我们也没精力和它打, 反而适得其反. 所以打完葡萄牙人, 抢了银子卸了货, 我们就去搞济州岛, 日本的事就留给平元老照应, 能谈成什么程度就看你的了. 如果条件允许的话, 可以在1632年间再派一个更高级别的舰队到江户"访问”.
关于和日本人达成协议这点, 我还是比较乐观的. 日本人在那时候非常希望展开对中国的贸易, 但大明坚决不肯. 日本侵占琉球很大程度也是向通过琉球和中国互市. 葡萄牙人, 荷兰人都是钻了这个空子, 靠搞中日转口贸易发财的. 但日本人那时候因为天主教, 以及殖民贸易等问题, 与欧洲人的关系很差. 临高澳宋的出现表明我们能打败欧洲势力, 控制对日贸易, 同时我们和大明的关系比欧洲人要密切的多, 本身也能提供众多的有吸引力的商品. 再搞搞文化交流, 拉拉关系, 应该是能打动日本人的. 等过两年日本人发现我们比欧洲人更霸道的时候就晚了.
我觉得到日本打葡萄牙人是更顺手, 目的更广泛, 而且费效比更高的活动, 比打劫马尼拉大帆船更有价值, 而现阶段去打马尼拉从投入产出, 与主要目标的联系性等方面都不合适.
不想写作业同学是不是甲醇, 这么长时间才回复, 是去补课了? 呵呵.
pkha 于 2012-6-5 22:28:58 发表了：
只要有足够的利益，从日本还是能输入粮食的，参见同时期的山西商人，过去日本的鸟取断粮。
或者在当地发展日奸，引种红薯土豆，大家一起吃饱肚皮。毕竟是灾难时期，还能赚名声。
平成球圣 于 2012-6-5 22:44:29 发表了：
pkha 发表于 2012-6-5 22:28
只要有足够的利益，从日本还是能输入粮食的，参见同时期的山西商人，过去日本的鸟取断粮。
或者在当地发展 …
日本不缺吃的，关键是日本的二逼贵族不吃，另外就是捕鲸，幕府时期要大规模输入粮食还是有点难度，但是通过现代技术吸收日本当时的捕鲸人搞渔业是大有可为的。另外除了台湾外，琉球也很适合种植各种农作物。
平成球圣 于 2012-6-5 22:48:56 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-5 20:45
广泛应用火器的时代，同样的伤害能量投射需要的作战单位会缩小 这个不能比…
你这个表里随便拉一条船出 …
八国联军的武器代差还没临高这个位面的大，清的武器储备至少质量上不差，所以在动员上列强并不会轻视。另外这个规模主要是陆军，庚子国变可没打海战，是为了证明前面说列强在17世纪前期能在东亚动员万人以上规模进行据点的攻坚是不可能的。把台湾的荷兰人全动员起来能有1000人就不错了。葡萄牙人同理，同时期即便在欧洲葡荷要动员起上万人的作战都不是简单的事
钱水廷 于 2012-6-5 23:08:42 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-5 09:44
日本不缺吃的，关键是日本的二逼贵族不吃，另外就是捕鲸，幕府时期要大规模输入粮食还是有点难度，但是通 …
你是说从日本买粮食支援济州比较困难? 能从那里弄到物资的话, 济州基地要好过得多. 琉球那是后话了, 怎么也得1633年或者更晚了, 正好用做借口打萨摩.
平成球圣 于 2012-6-5 23:28:16 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-5 23:08
你是说从日本买粮食支援济州比较困难? 能从那里弄到物资的话, 济州基地要好过得多. 琉球那是后话了, 怎么 …
买粮食的话山西其实不错，山东其实也不错，山东作为对建州的海上前线，存粮是不少的，为记得还有不少军队的粮仓，登州的时候可以一并合理负担了。
平成球圣 于 2012-6-5 23:31:58 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-5 23:08
你是说从日本买粮食支援济州比较困难? 能从那里弄到物资的话, 济州基地要好过得多. 琉球那是后话了, 怎么 …
初期也不困难，关键是要长期保证粮食战略安全肯定不能指望从日本进口，朝鲜其实也可以进口一部分，朝鲜半岛耕地主要在南方。撑到台湾基地出粮食是没问题的，济州岛到江苏其实也不远，两淮的粮食也不少的。
钱水廷 于 2012-6-5 23:48:32 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-5 10:31
初期也不困难，关键是要长期保证粮食战略安全肯定不能指望从日本进口，朝鲜其实也可以进口一部分，朝鲜半 …
当然不是说要长期靠日本的粮食1631年底到1632年夏这段时间海盗问题还没有解决, 而且台湾的粮食也没有生产出来, 所以要尽量从北方弄粮食. 从山东搞粮食好像也有道理, 那里更多是兵患而不是灾荒.
平成球圣 于 2012-6-5 23:54:53 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-5 23:48
当然不是说要长期靠日本的粮食1631年底到1632年夏这段时间海盗问题还没有解决, 而且台湾的粮食也没有生产 …
最主要的是莱登是海上对抗建州的前线，是有大量屯粮的，虽然没关宁军那边多。另外山东这边有漕运经过，是可以打主意的，反正也就是顺便的事
瘫痪 于 2012-6-6 01:49:58 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 07:33 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-5 15:01
台风问题我没发回答，这个得问老钱。
我来回答军事防御问题
我们在济州岛军事据点如果只是按照防御万 …
先说其他人说的敌军力量问题，万人规模的攻击当然是说的是海盗，刘郑都是万人以上规模，别忘了诸彩老的残部就好几千人，刘香和郑家的实力都比他强很多。欧洲人的规模我也清楚，不过可能给海盗提供一些火绳枪和炮，炮手，葡萄牙人在东亚是有军工厂的。
接下来回你的帖子。
书里没写过陆军扩军，扩的都是海军，所以现在临高陆军只有5个营的步兵，一个营的海军陆战队。我列举了五个可能被攻击的地方，但这不是所有要守卫的地方。鸿基要守吧，至少半个营，登州的难民营有粮食，也要应对登州叛军的压力，一个营不过分吧，浙江的难民营虽然低调，但是一个连也要放吧？琼州南部剿匪和弹压地面也需要一个营。所以各个地方都有千人以上力量是不可能的。另外澳宋啥时候配上后装枪了，连壕堑战术都出来了？澄迈大营是建了一个多月，还动用了现代设备，你一个月能干出什么？能修个粮库加军营就不错了，难民你肯定护不住。
我们确实很希望敌人攻击我们，但应该是我们选定的时间和地点。澳宋船的优势是机动，防护上也就是一般中国商船的水平，被对方抓住一点，围点打援是相当不利的。自造机帆船没有雷达，预警范围比对方强不了多少，更不要提很可能变成添油战术。台南和济州都不是军事要塞型的基地，估计有几十万亩农田，你不可能把它们都圈起来。一开打难民肯定要先死一批，打上半个月庄稼就毁了。没有粮食，发动机计划规模就要缩减。
“打葡萄牙人一个是对方是贸易对手，而是他有钱，三是当时背景，第四点，是要杀鸡儆猴”，杀鸡儆猴这一点不成力，我觉得是打草惊蛇。其他几点用郑家来套一样合适，郑家的贸易份额更大，钱更多，郑家在台中有基地，还可以加上卧榻之旁的理由。
以澳宋海军的实力还不到能压服全东亚的时候，等一年到两年，澳宋有了更多的人和船，比现在要稳妥得多。
钱水廷 于 2012-6-6 03:21:43 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 12:49
先说其他人说的敌军力量问题，万人规模的攻击当然是说的是海盗，刘郑都是万人以上规模，别忘了诸彩老的残 …
临高陆军不止五个营第一营, 营长熊茂璋; 第二营没提过, 应该是三亚派遣营, 营长席亚洲; 第三营,营长游老虎第四营,营长朱鸣夏第五营,代营长付三思第六营,营长朱全兴临高警备营营长李亚阳海兵至少还有一个营(5-113里提到海军允诺提供一个营参加发动机行动)另外香港警备区是单独列编的, 不占上面列出的部队. 5-113里提到发动机行动陆军提供两个营和若干支援部队, 海军是一个海兵营和全力提供船舰. 剩下的部队除去三亚派遣营, 还有警备营和三个陆军营和数量不明的海兵, 抽出一个营作为机动兵力(包括守卫鸿基)还是可以的. 另外从第二次反围剿到现在已经一年了, 澳宋控制区从一个县发展到几乎全海南加香港, 鸿基, 尽管没提(吹牛的没添的坑多了, 这都不算), 陆军比以前多几个营是正常的(想出场的龙套赶紧报名, 一下就能当个营长).参加发动机行动的三个营要防护的范围包括台湾新区, 济州岛, 浙江, 和山东登莱. 山东, 台湾各放一个营, 济州岛因为孤立海外, 又是个大难民营, 除了粮库没什么有价值的防御目标, 陆地防御有半个营(四个连)守就够了, 主要靠海军. 浙江有两个连的话, 还多出两个连机动, 应该符合你的要求了.就算郑刘两家人多, 但他们的船以中小型船只居多, 组织万人规模的跨海进攻是很困难的. 如果要干的话, 显然进攻台湾比济州岛可能性大得多. 征集足够的大船, 粮食, 人马集中, 以那时候的效率, 没几个月的准备是做不到的. 而我们到1632年初就可以搞一次先发制人的进攻, 如果不能彻底消灭, 至少能把他们打残, 把这两家的大船搞掉一大批. 另外, 郑刘两家是死敌, 在没有被我们首先攻击的情况下, 大举出击来跟我们打, 只会让另一家乘虚而入.
瘫痪 于 2012-6-6 05:05:29 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 09:06 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-6 03:21
临高陆军不止五个营第一营, 营长熊茂璋; 第二营没提过, 应该是三亚派遣营, 营长席亚洲; 第三营,营长游老虎 …
回头看了一下前文说到发动机计划前临高大约有1.5万人的军队（不是那位兄弟说的一万人）, 以海南的40-50万的人口来说，已经是穷兵黩武的政权（原文)。按你说的应该是七个陆军营，香港基地是二次反围剿之后成立的，应该在这7个营当中 ，所以你的海南机动部队就没了。每个营以800人算，大约6000步兵，加上炮兵，工兵，少量骑兵和后期人员，约在7500人左右。海军去掉一个陆战营也就是6500人，扩军是肯定的了。但是陆军应该没有力量再扩军了，多搞些民兵训练就到头了。
确实，这样算应该能保证台湾有1000人的防卫部队，我也同意台湾是最有进攻价值的目标，对郑家来说也方便，大队人马开过，荷兰一定不会阻拦。但是就像我说的，如果不能再1632年春天以前解决郑家，对发动机计划影响很大，临高会赢，但是会影响台南基地的开发。郑刘的矛盾主要是招安和郑杀李魁奇引起的，他们两个当年还是结拜兄弟，不缺联手的渠道和共同目的，杀葡萄牙人打草惊蛇之后，两者联手的可能是完全存在的。除非把杀葡萄牙人作为引蛇出洞的计划一部分，在发动机计划开始前拔掉郑家在台湾的力量，然后准备出动8154甚至圣船做雷霆一击，我觉得你的计划仍然是冒进的。毕竟不杀葡萄牙人，郑刘火拼的可能性比较大，杀了葡萄牙人，郑刘合流的可能性更大，他们就算眼界不够，三国的故事还是知道的。
在郑，刘，葡萄牙三家中，郑家实力最强，要杀鸡儆猴也挑最大的来杀。如果不杀葡萄牙人，我们在台南开基地，面对的敌人很可能只有一个，把握和回旋余地要大得多。一个发动机计划就几乎是全临高动员了，再来一个战备和大海战，我觉得出篓子是一定的。把葡萄牙放在郑家之后不过是少挣一年钱而已。临高体系对外贸易是转口和以工业品换原材料为主，对白银的需求并不高，白银主要是用来周转，大陆渗透，做储备。有德隆银行在，周转的问题不大。
钱水廷 于 2012-6-6 05:09:08 发表了：
从荷兰人在福尔摩萨上看到一点:
1631年7月1日, 荷兰人从巴达维亚派往大员四条快船, 共载八万里亚尔现金和价值两万里亚尔的货物和补给去大员, 而当时大员的资金是36000里亚尔, 货物价值约46000里亚尔. 这些船安全到达大员. 但在9月23-9月24日之间遭遇大风, 其中一条船失事.
diaalphisto 于 2012-6-6 09:04:54 发表了：
顺便求教下 当时马尼拉的西瓜守备力量如何…在和谐型下饺子的现在能否搞马尼拉封锁？
塞那提斯 于 2012-6-6 10:06:20 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-6 10:13 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-6 01:49
先说其他人说的敌军力量问题，万人规模的攻击当然是说的是海盗，刘郑都是万人以上规模，别忘了诸彩老的残 …
总兵力一万人以上是书中原话，我引用了下，没引全，我这里表示下歉意
杀鸡儆猴如果挑最强的杀，那是杀猴儆鸡，好比我们灭了美国，南海小鸡们就安静了。
打劫葡萄牙人能够获得一笔可观的资金，展现一定的武力，比较方便我们在北方贸易各种物品，包括了粮食。
澄迈大营修建规模可远比济州岛大，它的作战目的是俘获明军，这比单纯的防御或进攻难多了，工程量也大。在济州岛，我挖个战壕一个月还是能完工的。
交通战壕又不影响排枪战术，还能很好的提供防护，工程量又小，为啥不能用？你把一个棱堡的最顶端做一个平面图，其实也是一种交通战壕，只不过一个站楼顶排队，一个站坑里排队，效果肯定比不上棱堡，但是也相当不错。在第二次反围剿结束后，铁丝网早就成为重头攻坚产品之一了。
浙江和香港其实最安全，如果郑家的战舰敢和欧洲人的一起出现在浙江，那他是悍然叛变。
另外造船上我吐槽一下，我方船只是18-19世纪工艺，无论是在哪方面都远强于当时的船只，无论是在机动，火力，防护，速度，或是其他方面。我方据点有电台，支援舰队里肯定会编入有雷达的渔船巡逻舰，无论如何也是我方先发现敌人，我方增援部队对地方也有压倒性的武力，何来围点打援和添油之说？
台南很难想象会打上半个月，靠南海太近，济州岛因为援军无法快速到来，被围困很正常，所以在建立初步防御基础后，是要建设要塞的。济州岛有人居住，开荒难度很小，这些难民除了种地另一个活就是修筑要塞，不然白养他们？
错过了发动机时机，我们将在短时间没有爆人口的机会，联军的进攻必然造成损失一部分难民，但还是能获得大量劳动力，粮食压力也小点，活下来的难民少了，也同时给我们机会扫平东亚所有海上势力，杀的干干净净。从军事角度来看，这比较省时省力。
钱水廷 于 2012-6-6 10:38:57 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-5 20:04
顺便求教下 当时马尼拉的西瓜守备力量如何…在和谐型下饺子的现在能否搞马尼拉封锁？
这里有我搜集的西班牙的资料. 简单的说就是总数19个连不满员的连(约100人), 马尼拉6个, 甲米地1个. 另外有数量不多的盖伦船和更小的船. 除此之外, 还有几千人的土著士兵. 兰度已经在写一个马尼拉的同人了, 你最好先看看, 省得撞车.http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5140
不过和谐轮是货轮, 而且现在是围绕发动机行动展开工作, 不会去封锁马尼拉的.
diaalphisto 于 2012-6-6 10:54:06 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-6 10:38
这里有我搜集的西班牙的资料. 简单的说就是总数19个连不满员的连(约100人), 马尼拉6个, 甲米地1个. 另外有 …
和谐轮是戎克式船，在欧洲人眼中应该属于大陆的常规武装力量铁甲船的数量大家都知道，威力也都知道，但这些船已经属于战略威慑力量了，不会轻易用的
展现常规武装力量才会带来真正的压力，战略威慑的作用在信息交流不怎么通畅的时代其实不太明显…更何况还有个信与不信的问题..
钱水廷 于 2012-6-6 10:59:05 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-5 21:54
和谐轮是戎克式船，在欧洲人眼中应该属于大陆的常规武装力量铁甲船的数量大家都知道，威力也都知道，但这 …
我的意思是要打也得是1630/901之类的军舰. 用和谐轮当军舰, 即使架一堆炮在上面, 机动力, 防护力都不是按军舰设计的, 肯定没军舰好使.
瘫痪 于 2012-6-6 11:08:27 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 11:53 编辑
其他的理由我都说得差不多了。刚才忽然想到了另一个不适合现在打葡萄牙的理由，就是和耶稣会的合作。
老钱批评临高外交软弱，但是我觉得这是有现实原因的，那就是对外国人我们有所求，而我们的炮舰又伸不了那么远。比如临高和耶稣会合作的一个好处是以此为跳板获得与天主教官员的交通路线，这对于临高政权对大陆的渗透和未来接管政权是非常重要的；对荷兰和英国也是一样，我们需要他们提供的商品在我们的炮舰巡游范围之外。
现在如果临高抢劫葡萄牙商船，对日本施压驱逐葡萄牙商人，来自耶稣会的反弹是一定的。很难想象他们会继续为杭州站和未来的北京站提供庇护。没错，他们希望在海南布道，但是切断了他们的财源他们还怎么布道？何况一边合作的好好的，一边就翻脸下手，他们也未必还有这个胆子继续在海南布道。对于一个政权来说，师出有名，言而有信大多数时候还是很重要的。现在抢劫的银子不会比以后更多，多赚的也就是几年的贸易收入而已。
另外，我们只要击败郑家，就能获得中日贸易的大部份份额和定价权，有葡萄牙与否影响实在不大，甚至要求葡萄牙只能从我们手里进出货也可以。从另外一方面说，我们需要的来自南亚的货物最好还是保持多个来源，而能与荷兰竞争的不过是英国和葡萄牙，而前者要到1637年才能踏上印度。
不过我们这里辩得热闹，吹牛好像不打算在发动机计划之前解决郑家。
diaalphisto 于 2012-6-6 11:22:39 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-6 11:08
其他的理由我都说得差不多了。刚才忽然想到了另一个不适合现在打葡萄牙的理由，就是和耶稣会的合作。
老 …
耶稣会是超越国家的组织…只要你保证传教权利，他管你打哪家…
塞那提斯 于 2012-6-6 11:31:52 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 10:54
和谐轮是戎克式船，在欧洲人眼中应该属于大陆的常规武装力量铁甲船的数量大家都知道，威力也都知道，但这 …
901造的也很快，你不如等等901。
diaalphisto 于 2012-6-6 11:34:44 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-6 11:31
901造的也很快，你不如等等901。
901啊 临高船厂我觉得要改体制了…效率和香港厂差距还是大了点
干脆临高厂改组为7局，走研究所模式吧…
瘫痪 于 2012-6-6 11:45:39 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 12:00 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-6 10:06
总兵力一万人以上是书中原话，我引用了下，没引全，我这里表示下歉意
杀鸡儆猴如果挑最强的杀，那是杀 …
我们要的效果是海面平静吧？那么不管杀什么，杀郑的效果更好对吧？我们要垄断贸易，杀郑的效果也更好吧？书里对海军力量的布防写的是1艘1630和4艘901在台湾，3艘901在济州（但是计划里是只有6艘901，故且这样算吧），加上数量没有写明的双桅杆护卫舰（全军总数大约20多艘），都没有提到8154渔轮去两地坐镇，而海南本岛也只有带来的现代船和巡逻舰。我又翻了一下书，双桅杆护卫舰的武器装备没有写清楚，但是原型单桅150吨级二级巡逻舰是18炮，按这个写法应该是12-18磅的前镗滑膛炮，我前面回帖里其实搞错了，不好意思。当时脑补的是镇海舰，带两门线膛炮。901的原型是带5门炮，2线膛，2滑膛，1门舀炮，1630的原型武备约是前者的2倍。这些船还有负责护航业务，在基地附近防护的军舰可能不到半数。以刘郑联军为假想敌的话，台湾和济州舰队并没有压倒优势，半只守备舰队肯定顶不住。因为对方的船多，少量舰船很难再射程内把对方的船都击沉。而我们或者要防护港口，或者要运援兵上岸驱逐对方的部队，都限定了战场，对以速度机动见长的舰队不利。也因此我说有添油，被对方各个击破的可能。如果认为荷兰一定不出手也是幼稚的，历史上荷兰刚和郑芝龙签订了一份比较合理的贸易协定，就突袭了郑芝龙的在港口停泊的船队。更不要提可能被击破舵轮，被对方俘获战船引起技术外泄的可能。以机帆船的速度从济州调援军到台南，加上准备的时间，全速的话要6-7天，但是我不知道济州有多少煤的储备，到了之后还能不能以蒸汽机作战，追击，从海南也要4-5天, 同样我也不清楚我们的油料储备。所以我说整个战争会持续半个月左右，虽然我们肯定会赢，但是肯定有损失，而且有技术外泄的可能。我觉得不值。另外63年8月动手，到32年夏，大半年多的时间够各方联络了。
塞那提斯 于 2012-6-6 11:45:48 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 11:34
901啊 临高船厂我觉得要改体制了…效率和香港厂差距还是大了点
干脆临高厂改组为7局，走研究所模式吧.. …
香港那是将部分外包，其实参与造船的人工很多的，真按人头算效率比不上咱，而且质量也就是合格，往以后要求更高的时候就顶不住了。
瘫痪 于 2012-6-6 11:46:29 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 11:22
耶稣会是超越国家的组织…只要你保证传教权利，他管你打哪家…
但是他们在澳门的经费还是要靠中日贸易。
钱水廷 于 2012-6-6 11:54:46 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 16:05
回头看了一下前文说到发动机计划前临高大约有1.5万人的军队（不是那位兄弟说的一万人）, 以海南的40-50万 …
对香港的编制表示异议, 按5-010香港规范的说法: “驻军总兵力为陆军1个由３个步兵连和1个炮兵连组成的营级守备队。一个海军根据地队、一支海军分舰队。海军根据地队编入一个海兵连作为快速反应使用。” 这应该算是单独的编织. 而陆军原单位应该会补齐缺编的.
发动机计划的争议很大, 一个关键就是当务之急是要清除郑刘海盗, 然后才能考虑这种大量使用民船运输的行动. 反过来讲, 扫平, 至少要沉重打击郑刘集团也是发动机计划的准备步骤之一. 而打击的时机应该是在1631年台风季节之后到1632年台风季节之前. 再晚纯帆动力的和谐轮要北上就很困难了.
我不认为打了葡萄牙的船队, 葡萄牙或者耶稣会就会和澳宋断交, 除非他们不想在澳门, 以至中国呆了. 商人要谋利, 耶稣会要传教, 葡萄牙人被赶出日本, 他门照样得想办法维持对中国的贸易. 澳宋和日本人都告诉他不要再参与对日贸易了, 而这时大明又在对澳门禁商, 你觉得他们会咋样? 调兵和我们(甚至日本,大明)打, 自己圈铺盖走人, 还是和我们重新订贸易协议.
至于信用, 我也不喜欢出尔反尔, 按我的想法, 我们要占台湾, 就和荷兰人划好道, 否则就不要签贸易协议. 但是我们和耶稣会有协议, 和澳门总督可没协议, 打了葡萄牙船, 耶稣会也不好自己不打自招的说自己参加对日贸易, 因为日本人早就不让教会介入了.
而赵引弓借孙元化不过是刚到山东的时候那一下, 很快这些教徒官员还得靠我们的帮助了, 1632年1月登州失陷, 孙元化就是戴罪之人了.
从消息传播上来说, 我甚至不认为山东方面(孙元化等)在登州陷落前一定会知道澳洲人和葡萄牙在日本打仗的事. 首先可以放出消息是日本人打的, 山东江苏搞走私贸易的人有多少, 他们听说过澳洲人么? 还有为了避台风, 南方的船要到11-12月才离开日本南下, 消息才能辗转传出…这也是我觉得郑刘两家没有太多的时间来消化这消息, 而根据一个含义不明的消息就能让他们联手, 也太厉害了.
耶稣会也差不多, 有张道长在后面煽风点火, 要想给教会找麻烦还是很容易的, 赵引弓在杭州占住了脚, 关键时候给与帮助, 换取耶稣会的回报是很正常的. (杭州教会知道赵引弓是澳州人么? 应该只是知道他和澳州人关系密切吧?)
另外,我认为北上先遣队是必要的, 要展开发动机行动, 济州方面必须早做准备, 而秋季台风季节后再去, 就有非机动船逆风行驶的问题. 所以有相当数量的人员和物资应该在这之前顺风北上. 另外可以有秋季的第二批, 而主要运输力量是要1632年春天去的.
东一句西一句好像很碎…
钱水廷 于 2012-6-6 12:00:18 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 22:46
但是他们在澳门的经费还是要靠中日贸易。
没有澳宋, 葡萄牙人也很快被赶出日本了… 葡萄牙人还是有家底的, 只是从日本捞银子太容易, 他们就不会费劲从家里掏银子, 或者从印度运东西过来了. 至于耶稣会, 他们还是能和葡萄牙一起沾光, 但也不能让他们有钱, 否则就很难限制其发展.
diaalphisto 于 2012-6-6 12:16:06 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-6 12:00
没有澳宋, 葡萄牙人也很快被赶出日本了… 葡萄牙人还是有家底的, 只是从日本捞银子太容易, 他们就不会费 …
最后一句必须顶
外来教会在三自之前必须限制，必要的时候要无情打击！
塞那提斯 于 2012-6-6 12:17:54 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-6 11:45
我们要的效果是海面平静吧？那么不管杀什么，杀郑的效果更好对吧？我们要垄断贸易，杀郑的效果也更好吧？ …
把米尼枪的图纸送到欧洲人手中也造不出来，如同黑鹰30年前就来到中国，中国确无法复制是一个道理。假设我方有船舰被击伤无法航行导致被俘，那么叫另一艘它击沉就是了，这个可以确保万无一失了吧。
如果对方围困我方基地，那么我方舰队需要做到的是从远方赶来支援，消灭敌人海上部队，然后开始登陆作战，干嘛一定走港口？因参照蓬莱演习，如果陆军已经无法保证港口安全，我第一时间将破坏港口。消灭敌方战舰时优先攻击目标位具有火力优势的大型船只，无需理会小型船只，因为其火炮无法对陆地和海上舰只构成威胁。至于射程外问题，我 只能说，无论是海战陆战，速度和射程都占劣势的一方，永远都是被打，因为不存在追上对方这个前提。我方陆地部队应当进行从滩涂开始的层层阻击，慢慢缩小自己防线。
当碰到联军攻击的时候是主力会战的最好机会，那时候应当是以海南舰队为主力，直接攻打台南才对。济州岛的舰队属于小规模，那么其用途应当为围捕逃逸的敌人。唯一困难的是济州岛，其舰队规模无法对抗联军舰队，只能是牵制或寻找机会重创其主力舰，进行陆地拉锯战是必然的，而且受季风影响，援军不一定能快速到达。
diaalphisto 于 2012-6-6 12:18:06 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-6 11:45
香港那是将部分外包，其实参与造船的人工很多的，真按人头算效率比不上咱，而且质量也就是合格，往以后要 …
香港厂培养外围企业，优秀的允许其对临高厂供货…
临高厂迟早要改组成7局，先打好埋伏吧
瘫痪 于 2012-6-6 12:23:20 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 12:24 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-6 11:54
对香港的编制表示异议, 按5-010香港规范的说法: “驻军总兵力为陆军1个由３个步兵连和1个炮兵连组成的营级 …
我不是元老，不清楚下一步是不是有计划打击海盗，当然我是建议打的。香港是个小问题，但是基本上台湾也就是1000人左右的防卫力量。
我们打算把日本的葡萄牙人赶尽杀绝么？如果不是的话，日本驱逐葡萄牙人，消息肯定会传出来的。孙元化八成不会知道了，但是耶稣会已经猜出来赵引弓是澳洲人了，耶稣可能会放弃进一步与澳洲合作，不再热心地位澳洲牵线，反正澳洲人也不可能立刻翻脸说不让传教，没有钱耶稣会也没能力扩大传教，杭州站仍然需要士绅的保护，但是北京站徐光启那条线肯定断了，其他地方也不用提了，坏了名声的后果还是很严重得。葡萄牙人会最终屈服，但是屈服之前他们的第一选择肯定是展示力量，而能削弱澳洲的人的事他们肯定会做的。
郑家在日本人头很多，和大陆渠道也很多，你的行动计划也完全不是意义不明的，澳洲人的力量他们肯定也很清楚，毕竟海盗跳槽太正常不过了。所以对澳洲人插手这条航线，他的警惕性会很高的。目前刘郑都在台湾洋面，想联系一下几个月足够了，等到下半年通过台湾海峡时肯定会遭到骚扰，骚扰成或不成，等他们看到临高在台南大兴土木他们肯定会全力一搏得。葡萄牙人虽然实力不足，但是从印度调些船，给刘郑提供些枪炮，炮手对我们也是麻烦，毕竟海盗的炮和炮术其实是他们的短板。如果荷兰人看到有这样的机会，他们从巴达维亚出个20条船也不难。就像你说的，难道荷兰人打我们了，我们就不和他们做生意了？再说葡萄牙人和荷兰需要的很多货物，郑家也是可能提供的。
如果不打日本，打海盗的难度至少下降一个档次。
塞那提斯 于 2012-6-6 12:25:42 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 12:18
香港厂培养外围企业，优秀的允许其对临高厂供货…
临高厂迟早要改组成7局，先打好埋伏吧
7XX研究所名义是研究，其实是生产，与其说是研究所，倒不如说是军工企业。
假设给我们供货的船厂是我们的，那产能会高很多，想办法吃掉才对。
钱水廷 于 2012-6-6 12:47:36 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-5 22:45
我们要的效果是海面平静吧？那么不管杀什么，杀郑的效果更好对吧？我们要垄断贸易，杀郑的效果也更好吧？ …
突然崩溃了! 关于901的数量, 发现你说的好像是对的 - 1630年计划六艘后, 好像没有后续追加, 而且计划说是立即开工, 感觉应该是同时造, 可是在5-117里的说法, 要到1631年底才完成 - 90天炮舰啊…而第二拨901要到1633初才能投入使用. 发动机计划开始前并不准备消灭台湾海峡的海盗, 而只是希望用8艘新舰, 让敌人认为我们是"神一样的存在"而任我们自由航行…吹牛大大, 这不能够吧. 这些船自保没问题, 可要给众多的纯帆和谐轮提供护航可是太少了. 而这神一样的几条船只会让所有台海周围的势力受到刺激, 是坐等更多册神船出现而任人宰割, 还是靠船海战术赌一赌. 您还把后装线膛炮给换成前装滑膛炮, 再没有HE榴弹的话, 五门炮的901真未必能顶几条船… 昏睡去了.
眉间尺 于 2012-6-6 12:53:48 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-5 01:22
你这算术也用上了…
另外看到你提兵棋推演, 这应该是几个人给出几个大致可能出现的"下一步”, 然后根据 …
其实兵器推演这个东东一直在听，自己没玩过。
我的概念是从当地的户口数和邻近的县城的距离还有富庶程度这些数据，来推测随着事件的发展，向各个方向流散的流民数量和流民分布的范围。这个应该是通过几个数学模型来描述吧，主要是个概率问题，另外在当地的几个县城设置情报点来对模型进行修正。
我觉得这个在将来跟明军的战争以及跟李闯的战争之中会起到很大的作用。另外在海外建立殖民地的时候，这个数学模型还可以用来抓奴隶。
塞那提斯 于 2012-6-6 12:54:40 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-6 12:57 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-6 12:47
突然崩溃了! 关于901的数量, 发现你说的好像是对的 - 1630年计划六艘后, 好像没有后续追加, 而且计划说是 …
绕行算了= =！，增加航行难度，但是神不知鬼不觉，济州岛才是最痛苦的。
瘫痪 于 2012-6-6 13:01:46 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 13:18 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-6 12:17
把米尼枪的图纸送到欧洲人手中也造不出来，如同黑鹰30年前就来到中国，中国确无法复制是一个道理。假设我 …
米尼的除了火帽对方完全可以复制，线膛炮也是一样，差得只是效率问题。何况我说主要是六分仪，海图，蒸汽机这些东西。被人围着打想打沉自家的船也没那么容易。
如果我是郑芝龙，我会先侦查澳宋海军的分布，然后在北港，澎湖附近集结力量。先联合荷兰人，至少和对方说好从大员附近通过，等台湾舰队比较薄弱的时候，派人潜伏在营地附近，然后从陆上，海上同时发动夜袭，不可能玩什么滩涂登陆。我说保护港口，就是说这时候我们的船应该会提前发现对方，但是蒸汽机不一定一下子能升起火，而且在港内很容易被对方围攻，2条901加几条护卫舰还真不够几百条船打的。刘郑肯定有400料以上的船，但是主力应该是400料船，带几门炮，如果没有澳门人支持，大部分炮的质量很差，但是有澳门人支持，弄上100-200门12-18磅炮不成问题，400料以上船每船1门就够了，这种威力足够在200米内打穿临高的船体，他们肯定也有几百条纵火船，澳宋的船也是木壳的。另外澳宋不可能建一座能住几万人的城堡，所以很多移民都会被杀，不要指望着他们能组织起有效的抵抗。如果护航船队没走远，迅速回援，那肯定是互有伤亡，但是澳宋就那么几条船，也不可能留下大部分刘郑联军。
第一阶段肯定是临高吃亏，没有雷达，澳宋在预警上没有代查。之后郑刘攻一攻城攻不下来，就分散撤退，留小部分船去接应陆上撤退的海盗，然后在福建沿海躲藏。主力在潮汕一带（刘香的老窝）隐藏，放出小船，渔船侦查临高大铁船的动向。如果观察到铁船离港，算算航速，估计铁船到了台湾（虽然圣船不会动），就突袭香港基地，毕竟台南基地啥也没有，香港基地可是有船厂和浮财的。估计香港舰队八成也要完蛋，船厂和垦屯也够呛，其他地方应该没问题。然后在广东，福建的海岸线上分散隐藏，继续骚扰澳宋船队。反正郑芝龙脑袋上有明朝官帽，澳宋还未必敢大肆在福建地带登陆活动。
不知道这样的结果你觉得怎么样，比起先不招惹葡萄牙，先对刘郑其中一家下手如何？
diaalphisto 于 2012-6-6 13:08:33 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-6 12:25
7XX研究所名义是研究，其实是生产，与其说是研究所，倒不如说是军工企业。
假设给我们供货的船厂是我们的 …
那是现在搞产学研一条龙闹的
7局下面有厂也有所，我的意思是临高厂应该早点成立专门的研究所搞技术攻关…至少是把历史资料在规划民工程师当中推广开来
塞那提斯 于 2012-6-6 13:28:43 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-6 13:32 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-6 13:01
米尼的除了火帽对方完全可以复制，线膛炮也是一样，差得只是效率问题。何况我说主要是六分仪，海图，蒸汽 …
传教交给澳洲人了，葡萄牙人被淘汰出局，放弃传教，或者让澳洲人来，教会仅有这2个选择，对于地面商馆的攻击我是打算劝降的。
不管打不打日本，哎不对，是不管打不打葡萄牙人，只要发动机计划执行，我们在1632年必然刺激到各方势力，想安稳几天就绕行，这会让刺激相对延后。
从战争角度来看，我希望有联军对我方基地进行攻击，海军不谈，陆军是有实力守住的，这样我们就有机会进行决战，决战的负担比护航小多了。两军对战，有优势的一方是寻求决战，以迅速消灭敌人主力，减少战争消耗；劣势的一方是回避决战，迫使对方因消耗放弃战斗，或将其拖累后解决。
要是知道郑家主力在哪，海军渔船巡逻舰早冲过去了，吹牛给出的情节里，咱是一直不知道。。。刘郑主力在哪。被在港口里围着打是有可能的，这先要我方预警人员放水或失误。蒸汽动力要生火，然后加压，启动需要时间，在此之前靠风，即便是依靠纯风，我方军舰依然快出对方很多。如果被包围跑不了，可以自沉，可以由其他火炮击沉。移民被杀是无可避免的，战争肯定有伤亡，有元老被杀都有可能。
然后我吐槽下，别生气，临高之所以不对刘郑执行你安排给刘郑的战术，因为在有雷达，无线电，和其他技术优势下，临高依然无法完成这样复杂的作战，刘郑如何做到？
至于仿制问题，中国无法仿制黑鹰已经说明一切了，当时还有鹞式飞机，都属于想仿制结果被迫放弃，连接近的产品都没。工业产品是工业发展到一定水准的结果，就像把T34的所有图纸贴临高众脸上，我们也造不出来T34
diaalphisto 于 2012-6-6 13:35:58 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-6 12:47
突然崩溃了! 关于901的数量, 发现你说的好像是对的 - 1630年计划六艘后, 好像没有后续追加, 而且计划说是 …
对付郑芝龙主要是防小船密集火攻，根据《台海逐寇记》小说的记载郑成功就是这样搞定了雅加达派来的援军…所以大量和谐号配打字机我觉得应该更靠谱点…
H-500会不会进度更快些..
施十四他们投效的戎克船有没有出场价值…
瘫痪 于 2012-6-6 13:48:05 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-6 13:54 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-6 13:28
传教交给澳洲人了，葡萄牙人被淘汰出局，放弃传教，或者让澳洲人来，教会仅有这2个选择，对于地面商馆的 …
你为啥觉得我会生气？太客气了。这样的作战真没啥复杂的，临高能做到，历史上荷兰人，郑芝龙父子都做到过类似的，几乎任何一个海军大国都干过。不过是突袭一个港口，然后在突袭一个而已。
我说了我完全支持发动机前先扫平海盗，寻机决战，但是没有必要去加强海盗，或是给自己多找个对手。我前面回帖里提到主动引起和郑家的战争，我的建议是年底时候派特遣队端了郑家在福建的老家（郑芝龙招安以后建的大宅，油水也肯定不少），然后直接拿下北港。郑家肯定要来北港报复，但这时候与我上面的推演比，第一我们有准备，甚至可以把雷达拆掉装在一艘普通船上来钓鱼 （我们有锅驼机），提供预警，第二这里不怕打烂，第三我们可以预先在海峡两端埋伏包括8154在内的机动舰队（1艘8154，几条护卫舰，几条中国式帆船），保证全歼。这才是能安定洋面。
线膛枪是 August kotter 1520年发明的，不过是子弹不好填而已，米尼弹基本是个思路问题，火帽改遂发也不超过时代。
眉间尺 于 2012-6-6 13:58:40 发表了：
哎，打刘郑的事情，我好多年前就有妙计一条：驱虎吞狼，假途灭虢。
在发动机计划未开始之前，以怕刘香集团返回珠江口为借口，与郑芝龙集团联系并订立暂时同盟，向郑芝龙出售火炮和舰船，同时派遣一艘901十艘200t双卫巡防舰的舰队（具体规模有待商榷，规模太小郑芝龙看不起，不能给其警惕，规模太大郑芝龙就不玩了）与郑芝龙组成联合舰队，同期对厦门中左所港口进行勘测。
现在郑刘两家不打都是因为不能保证能完全击灭对方，而澳宋只要在天平上轻轻放置一个秤砣，形势就会逆转，而与郑芝龙联合是有许多借口的：与刘香的前仇，对刘香回乡团的恐惧，对刘香这种与蛮夷勾结的败类的轻蔑，另外郑氏是大明名义上海上力量里面最强的，与其和好对在海上为生的澳宋来说极其有利。甚至可以商议瓜分东南沿海的制海权，进而和西洋人贸易的份额等等都可以拿出来谈判，只要在谈判上表现的好，不怕郑芝龙不相信。
与郑芝龙组成联合舰队之后，另外组织一直歼灭舰队伺机潜伏在台海外围海域。在击灭刘香主力舰队的那天，将作战海域和郑芝龙的舰队部署和编制向歼灭舰队做汇报，等两家差不多都打烂了，然后把两家都收拾了。
顺便派海陆联合特遣队把郑芝龙在厦门中左所和月港的势力全根拔掉，永绝后患。
diaalphisto 于 2012-6-6 14:09:11 发表了：
眉间尺 发表于 2012-6-6 13:58
哎，打刘郑的事情，我好多年前就有妙计一条：驱虎吞狼，假途灭虢。
在发动机计划未开始之前，以怕刘香集 …
郑芝龙是个不见棺材不落泪的主，你求他，他跟你顶牛；你打他，他就投效…
你要跟他合作打刘香，他必不会按你的剧本走的..
眉间尺 于 2012-6-6 14:14:11 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 14:09
郑芝龙是个不见棺材不落泪的主，你求他，他跟你顶牛；你打他，他就投效…
你要跟他合作打刘香，他必不会 …
郑芝龙这时候还没昏聩呢吧，就算丫犯傻逼，那就联合刘香打郑芝龙好了。
diaalphisto 于 2012-6-6 14:15:38 发表了：
眉间尺 发表于 2012-6-6 14:14
郑芝龙这时候还没昏聩呢吧，就算丫犯傻逼，那就联合刘香打郑芝龙好了。
他不是昏聩，只是宋江脾性…
眉间尺 于 2012-6-6 14:25:19 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 14:15
他不是昏聩，只是宋江脾性…
那就委托雅加达给刘香卖一大批军火来刺激一下他吧。不怕他不合作。
平成球圣 于 2012-6-6 14:48:28 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-6 11:45
我们要的效果是海面平静吧？那么不管杀什么，杀郑的效果更好对吧？我们要垄断贸易，杀郑的效果也更好吧？ …
其实对付郑家还有一个办法，郑的强大是建立在福建官方的支持下，熊文灿就快要总督两广了。只要澳洲人在福建洋面有足够的武力存在，加上对大明官方的运作，要削弱郑家并不难，现在是因为招抚郑家对平靖地方有利，如果大明对郑家的招抚起不到应有的作用，福建官方也不会对郑家有更大的支持，特别是当福建官方本身也受到威胁的情况。还有就是考虑到熊文灿就任两广后有可能和澳洲集团达成更官方的合作，郑家一方面顾及他自己的官方身份，同时还要给熊青天面子，所以对穿越集团大规模北上的影响没有想象中的大。之前一直把这一点忽略了，其实中间大有可为。
diaalphisto 于 2012-6-6 14:50:58 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-6 14:48
其实对付郑家还有一个办法，郑的强大是建立在福建官方的支持下，熊文灿就快要总督两广了。只要澳洲人在福 …
熊文灿来只怕要被架空…估计他是引发澳宋直接武力占领广东的诱因啊…
尤冈蒙多 于 2012-6-6 15:18:11 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-6 12:47
突然崩溃了! 关于901的数量, 发现你说的好像是对的 - 1630年计划六艘后, 好像没有后续追加, 而且计划说是 …
没有130线膛炮的901还有个蛋用
平成球圣 于 2012-6-6 15:18:55 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-6 14:50
熊文灿来只怕要被架空…估计他是引发澳宋直接武力占领广东的诱因啊…
这个我觉得可以操作的，以熊的惯例对北上接送难民给个官方的名义说不定效果更好。
diaalphisto 于 2012-6-6 15:22:48 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-6 15:18
这个我觉得可以操作的，以熊的惯例对北上接送难民给个官方的名义说不定效果更好。
马上谏台就参他结交匪类私蓄人口图谋不轨…
塞那提斯 于 2012-6-6 15:58:00 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-6 15:59 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-6 13:48
你为啥觉得我会生气？太客气了。这样的作战真没啥复杂的，临高能做到，历史上荷兰人，郑芝龙父子都做到过 …
我指如何获得这样精准的情报，还有完成如何大量的海军快速集散，转移，他们船只各异，大小不等，一只军队的速度由最慢的决定，这样一直慢悠悠的巨大舰队，如何做到突然性和隐蔽性相当困难。他们可以约定XXX日向某港口集结，然后进攻某港口，但是一致性就很难保障了，在纯风帆时代，这很难。只要开始突袭，电台发出信号，主力舰队赶来，完成围剿，跑都跑不掉，上哪来的下一个。
现在吹牛的思路是威慑海盗，SO，我方没有和其决战的机会，绕路吧绕路，这样刺激会被拖后，雷达这玩意别拆，又不是电脑硬盘，因为是我看得到别人，别人看不见我，直接上渔船巡逻舰或者飞云号吧，拆了不能保证不出故障
米尼枪的问题在于加工能力，和产生效能，如果只是燧发膛线枪，这没什么大不了，慢慢作坊敲呗，这种可怜的产量，威胁有限。至于更复杂的东西，他们先搞定原材料再说吧。
雅卡托维托巴 于 2012-6-6 17:52:10 发表了：
借地坑爹
陆辉天的野望
陆辉天从准备穿越就压根没想在电力系统干。尤其是当他知道“电力专业，哦还在电力系统干过。太棒了，终于有人能搞电网调度了”。面对电力组的殷切期盼，不忍说出电力系统分析老师死得早这种打击士气的话的陆辉天只好强烈表示。“作为一名海军子弟，我会算鱼雷回旋角（玩猎杀潜航学会的）。我熟知单纵战列线战术（玩提督决断学会的）。我还是加入海军好了。”但现实总是残酷的.“人手不够啊亲，海军众人多船少啊亲。除了警卫的都在当基础劳力啊亲。搬砖还是来帮着调试水轮机二选一啊亲.“陆辉天只好上了电力组的贼船，当他下船的时候。“亲，第一批海军元老学员都毕业了，现在船少人多啊。陆军这边还打仗呢。你现在去海军要闹那样啊”但陆辉天坚决表示压力不大。“宁可人等船，也不要船等人。要严格训练自己，力争将来在指挥岗位上不坑爹”
海军坑爹办的年轻人
穿着笔挺的仿美帝海军制服的陆辉天拿着调职许可，走上了新岗位—-海军战术研究办公室。当然，他还有一系列的其他名称。包括，晕船海军人员收容所，海军奸星舰战术研究院等等。但在海军内部，他有一个公认的名称“海军坑爹办”。陆辉天还记得陈海洋对他说“海军的情况你也是知道的，先去挂职，然后参加学习班。等有了船，在上舰”。“妥妥的，请组织考验我”
于是，每天朝9晚5在海军俱乐部中吹牛打屁玩战锤40K的日子开始了。
我终于明白海陆之争是怎么来的了
可惜，惬意的生活没有持续多久。就在陆辉天想着再有个漂亮女仆就好了的时候。忍无可忍的陆军将海军告上了元老院。“陆军战士在战壕里淋着雨，海军确屁事不干整天在俱乐部里面娱乐”“胡扯，陆军军官俱乐部的妖孽事情要不要我们仔细说一说”“少来，我们陆军那只是工作之余的娱乐。我可听说你们海军有个坑爹办，里面都是闲人。压根没有战斗力”“你们陆军这帮战五渣也好意思说战斗力，迈登打的像个狗屎。你告诉我们你们对面的是明军还是绿皮啊”“八嘎，迈登打成那个样子关我们陆军鸟事，还不是萧紫山的责任”当然，元老院一如既往的扯皮一番屁事没有。陆军和海军俱乐部照旧娱乐不断。不过，陈海洋倒是厌烦了和陆军继续扯皮。“同志们啊，我想了想。咱们还是找点正事干好了。”当然，大家都是理解海军爱好者的真实实力的。不过，《50吨级内河潜艇研究计划》《3联装背负式炮塔试制计划》之类的八嘎纸面计划也是可以“制作”的想那么回事的。“嗯，理论上大概都是可行的”大抵上都能得这么个评价“傻逼才造这么个玩意坑爹呢”当然也总是伴随其后。
陆辉天的风筝和海军陆战队的长弓阿帕奇
陆辉天当然也有提出自己的计划《海军旋翼机计划》这个3张纸 5幅草图 2张照片的计划可消耗了陆辉天4个小时的休息时间。而且，陆辉天还敏锐的发觉到。前面被否掉的计划，大多都是因为没有买家。“海军现在要潜艇搞毛啊”这种悲剧事情陆辉天可不想干一次。于是，他果断找到了石志奇。“亲，陆战队杨陆需要火力支援吧”“那肯定了”“亲，海军舰炮现在射程太近。陆战队又经常要深入内陆。机动支援不方便吧”“那是，把大炮从小船上卸下来在推进，太TMD坑爹了”“不如看看我这个计划吧。旋翼机，双联装引擎。双座。挂载4个4发火箭巢。还搭载一支通用机枪”“靠谱吗”“就为了靠谱，我们准备三步走。先搞一个无动力的拖拽版，这个做技术验证。也可以做巡洋舰上的侦察机。如果成功，就搞一个单座带摩托车引擎的小型版验证机。要是能成功就放大”“听起来不错”陆辉天递上一纸包情趣用品.(陆辉天充分考虑到宅男们的心理。200KG的许可私人物品装了150KG的情趣内衣和丝袜。结果陆辉天发现在交流中这些东西无往不利）“那咱们就写个报告吧”
放手去干吧
所以，在石志奇明显表示海军陆战队愿意接收合格的P2 P3产品之后。并且一旦P2无法成功，P1也可以扩大舰队侦查范围的情况下。陆辉天这个来源于龙帅架空小说的计划得到了海军部的批准。而且，宅党和特侦队也表现出了一定的兴趣。在充分研究了钱水亭从北美航空博物馆拍到的实体照片和扫描到的FA330书籍后。机械工业部门陆辉天的游说下。同意在加班之后的休息时间帮忙加工旋翼和改装包括旋翼限速器在内的各类机械部件。因为不需要紧缺物资，而且部分不能自产的零件包括限速器和轴承，都被标注为技术验证借用。所以也算是一路顺利。3个月后，第一架试验机被制造完成了。
长崎试飞
但完工之后，就是接近半年的等待。拖拽山寨330的母船，也就是登瀛洲。只有在17节以上航速时才能让旋翼机飞起来。登瀛洲又是柴油机。柴油更是管控物资。对大明的行动更是挤占原本就紧张的物资。“不是不飞，柴油这玩意。最近用量太大了。已经挂红牌限量了。”但钱水亭的日本行动给了陆辉天一个机会。借着出任舰长之机。一个大木桶和2个木箱子被送到了登瀛洲号上。一切顺利，只待出港了。
不想写作业 于 2012-6-6 18:39:45 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-6 12:47
突然崩溃了! 关于901的数量, 发现你说的好像是对的 - 1630年计划六艘后, 好像没有后续追加, 而且计划说是 …
901的建造时间在后面的章节进行了修正，901的首舰用了90天下水（第一百一十九节 外包的难度），之后还要舾装海试什么的，虽然没有历史上快，但也不错了。
钱水廷 于 2012-6-7 01:56:14 发表了：
眉间尺 发表于 2012-6-5 23:53
其实兵器推演这个东东一直在听，自己没玩过。
我的概念是从当地的户口数和邻近的县城的距离还有富庶程度 …
呵呵, 我以为说的是一般意义上的推演, 原来是特指某种软件(还是游戏?). 反正这种决策的东西涉及到估计某种事件发生的概率, 或者量化比较某个指标就很麻烦.
钱水廷 于 2012-6-7 02:31:35 发表了：
昨晚所谓崩溃是觉得现在书里给出的思路似乎是在海军力量虽有一定提高, 但没有形成压倒优势的情况下, 指望靠威慑来抑止外敌对发动机行动的敌对行动, 靠区域护航来保证运输船队的安全. 而海军的造舰计划也不是原先想的连续性的按最大产能建造. 1630-1631年的新舰只有一艘1630型(854改), 没有在完成首舰后就开始增产. 901艘只有7艘. 原本说是立刻开工造六艘, 我脑补成每九十天造六艘, 一年就二十多艘了. 即使有一半在晒装, 海试, 到1631年底也有十来艘了. 当然另外还有每月至少下水两艘两桅巡逻舰, 这部分不打折扣的话到1631年底也有二十多艘了.
我一直假设扫平或基本扫平台海的海盗势力是发动机计划的前提条件之一. 即使靠这个缩水后的新海军力量下, 只要在发现敌人主力位置的情况下主动出击, 集中使用海军力量, 仍然能够在1632年前大部消灭郑刘集团的. 而在这之后, 只要不时突袭他们的基地, 就可以维护我们的绝对优势. 如果不极大的削弱这些海盗势力, 而靠有限的几艘新舰就想保护从济州到台南的海域安全实在是不现实的.
还想到一个问题, 我们运输船队的主力是H800, H500之类的纯帆动力船. 当时类似的船一般都是随着季风, 一年一个来回的. 我们准备在整个台风季节之外连续使用? 如果不连续使用的话, 我们的运力远远不够, 可在为这种蜗牛一样爬行的船队护航, 可是够头疼的.
钱水廷 于 2012-6-7 02:34:37 发表了：
不想写作业 发表于 2012-6-6 05:39
901的建造时间在后面的章节进行了修正，901的首舰用了90天下水（第一百一十九节 外包的难度），之后还要舾 …
我倒不是说建造周期用了一年, 而是说原先是按一批六艘, 一年几批那样造的, 结果发现不论是一次六七艘, 还是两三艘, 1630底到1631底, 901就准备造七艘, 那总数和我原想的差远了.
钱水廷 于 2012-6-7 03:57:03 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-6 15:16 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-6 00:48
你为啥觉得我会生气？太客气了。这样的作战真没啥复杂的，临高能做到，历史上荷兰人，郑芝龙父子都做到过 …
这个, 如果现在的思路是先发制人的打击海盗集团, 那可以有各种方法可想. 问题是好像不准备这样搞啊…
话说回来, 我们要是不打郑刘, 先占了澎湖做台海护航兼带保护高雄新区的基地如何? 有了这个点, 走海峡中线以东容易掩护的多.
随便吐个槽, 说郑芝龙在就抚后, 得到熊文灿的批准, 把数万福建饥民移往台湾(北港), 还每人三两银子, 三人一头牛…这事靠谱么? 不是郑芝龙找借口骗老熊钱财吧. 老熊也能相信这种刚投降的海盗往自己的老巢运人, 肯定是合伙骗钱…这么多人, 牛到了台湾, 没怎么见荷兰人提啊. 光短时间移民这么多也把发动机行动比下去了, 那时候正是和李魁奇, 钟斌, 刘香等一系列人打仗的日子, 人家是咋护航的…
这种说法据说是出自黄宗羲的"赐姓始末”, 但在"How Taiwan Became Chinese”http://www.gutenberg-e.org/andrade/mindex.html里作者也提到了这个描述, 但是说没有证据表明这个"计划"确实实施了.
瘫痪 于 2012-6-7 05:02:59 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-7 06:50 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-7 03:57
这个, 如果现在的思路是先发制人的打击海盗集团, 那可以有各种方法可想. 问题是好像不准备这样搞啊…
…
确实，郑芝龙招流民到台湾这事找不到确实的数字。另一个问题是，郑芝龙被招抚是1628年7月的事，之前福建就连年灾荒，流民的发生和高潮应该早于7月，在一些找不到原始文献的书里我看到过招抚流民是1627年就开始了。我一直的看法是他在招安之前进行了一段招抚流民的工作，把台湾作为一条退路，但是招抚之后就不上心了。事实上招安之后，他的心思一直在大陆上，否则他也不会降清。倒是郑成功裹挟了不少人到台湾。另外当年颜思齐招了3000户到北港。
老钱提案吧，发动机之前寻机干掉郑刘，至少其中一家。我们在台南大兴土木，舰队大举北上，还指望郑家不闻不问实在太不现实了。就算是绕道，在台南的建设总是瞒不住的。澎湖是一定要打下来的，否则不管哪一家占了，都是临高的眼中钉。
bingbing304 于 2012-6-7 05:22:12 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-7 03:57
这个, 如果现在的思路是先发制人的打击海盗集团, 那可以有各种方法可想. 问题是好像不准备这样搞啊…
…
台湾海峡最近处130公里， 帆船八节航速，跨越海峡也要9小时。以小船为主的船队只会更慢更难收拢。没有对应的中转站和休整岛。从大陆出发直接攻击台湾基地，船队很快就会变成添油式的送分队。用速度和火力优势，只要击溃先头的几艘，后面的就不会再往前送死了。毕竟人家是来发财的，不是来送命的。 荷兰人不过三艘舰，郑成功就准备了差不多一年，还要先打下彭湖当前进基地。彭湖的重要性就在于它离台湾近多了， 两小时的航程船队还不会拉得太开。至于夜战，不熟悉航道和潮汐浅滩，玩夜间登陆只比直接把船送人好点。 估计等天一亮，一半的船只就搁浅在滩头等着被缴获了。郑芝龙这样的海狗绝对不会敌情，地情， 海情三不知的情况下拿大部队来赌的。
fqlaogao 于 2012-6-7 08:18:22 发表了：
其实现在争论的核心问题就是临高有没有能力在海上四处开花，就现在的海上实力，到处惹事生非。
之前我也提过，临高对外贸易需要的是货物，而不是白银，所以葡萄牙从日本获得白银对临高来说，纯粹是小事，临高现在还需要葡萄牙人帮忙运来自印度的硝石。
发动机计划的核心目的是山东和浙江的流民，一切行动都应当为此核心目的服务，不管是如何对付路上的郑，刘，荷兰人。在这样的背景下，跑去日本赶走葡萄牙人，目的竟然是垄断日本的白银，这不是本末倒置吗？
要搞也应当等发动机计划结束后，到时候刘郑都解决的差不多，在暂时维持与荷兰的协议情况下，控制东亚海上贸易，逐步压制澳门，以及台湾岛上的荷兰势力。
同时可以扩大对越南的投入。以及对东南亚和吕宋的渗透。
饭应当一口一口的吃。
塞那提斯 于 2012-6-7 09:11:07 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-7 02:31
昨晚所谓崩溃是觉得现在书里给出的思路似乎是在海军力量虽有一定提高, 但没有形成压倒优势的情况下, 指望靠 …
北上尽量使用H800S型吧，毕竟有蒸汽做辅助动力的在航行上占了很多便利。纯粹风帆的H800用于南洋贸易好了
diaalphisto 于 2012-6-7 09:20:00 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-7 09:11
北上尽量使用H800S型吧，毕竟有蒸汽做辅助动力的在航行上占了很多便利。纯粹风帆的H800用于南洋贸易好了
…
同意 也建议一下不要太低估H-系列了，武装商船也可以大用的…比较在东亚海域，除了临高，基本都是靠数量吓人的打法..但临高有打字机…
瘫痪 于 2012-6-7 09:42:31 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-7 09:20
同意 也建议一下不要太低估H-系列了，武装商船也可以大用的…比较在东亚海域，除了临高，基本都是靠数量 …
H800和其他船的战斗力都要看配什么炮，之前模模糊糊说了一句要把卡隆炮淘汰换新武器。如果所有新舰都是70, 90, 110, 130口径的armstrong，那么H800单挑西班牙大帆船都不是问题。
塞那提斯 于 2012-6-7 12:54:48 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-7 09:42
H800和其他船的战斗力都要看配什么炮，之前模模糊糊说了一句要把卡隆炮淘汰换新武器。如果所有新舰都是70 …
12磅炮优势就很明显了。
膛线炮要优先专用战舰和部队，很难有足够数量给你改货船。
塞那提斯 于 2012-6-7 12:56:04 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-7 09:20
同意 也建议一下不要太低估H-系列了，武装商船也可以大用的…比较在东亚海域，除了临高，基本都是靠数量 …
如果蒸汽机跟得上，还是建议以H800S型为主要生产目标
diaalphisto 于 2012-6-7 14:10:09 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-7 12:56
如果蒸汽机跟得上，还是建议以H800S型为主要生产目标
蒸汽机没有炮造的快吧 按李洛由来了的那几章的产能，H-800应该是下一个饺子就可以立刻配一套炮了…还是武装商船吧
不想写作业 于 2012-6-7 18:06:22 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-7 02:34
我倒不是说建造周期用了一年, 而是说原先是按一批六艘, 一年几批那样造的, 结果发现不论是一次六七艘, 还 …
肯定是一年几批那样造，不过每批几艘不好说，毕竟船台空着完全是浪费资源，而河蟹船又完全交给了香港船厂，博铺船厂船大吨位台能造的船只有限了：901、500马力拖船、500吨驳船（1630只能在干船坞里造） 。而拖船和驳船的生产速度肯定比901还要快的多，再加上极有可能存在的新建船台，所以连续暴901是顺理成章的事情。
塞那提斯 于 2012-6-7 18:23:13 发表了：
不想写作业 发表于 2012-6-7 18:06
肯定是一年几批那样造，不过每批几艘不好说，毕竟船台空着完全是浪费资源，而河蟹船又完全交给了香港船厂 …
只要水手够用就好，所以H800才有会蒸汽升帆型号，为的是节约水手。
钱水廷 于 2012-6-7 22:37:01 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-6 16:02
确实，郑芝龙招流民到台湾这事找不到确实的数字。另一个问题是，郑芝龙被招抚是1628年7月的事，之前福建就 …
现在既不能随便发临高相关的投票贴, 也不能乱开主题, 我得看看怎么能发这个提案. 好在这里加精了, 不会冷了几天就被锁了.
肥仔曙 于 2012-6-7 22:43:15 发表了：
支持炮舰外交！！！！
钱水廷 于 2012-6-7 23:10:12 发表了：
bingbing304 发表于 2012-6-6 16:22
台湾海峡最近处130公里， 帆船八节航速，跨越海峡也要9小时。以小船为主的船队只会更慢更难收拢。没有对应 …
如果基本思路就是准备以武力威慑保证航运安全, 而不先发制人的话, 郑芝龙可以先行把船分批到澎湖或者北港集结, 然后再展开进攻. 得手的可能性虽然不大, 总归是很被动.
我现在的建议是:
依然尽可能的在1632年初发动对郑刘集团的主动进攻, 无论打击成效如何, 随即占领北港地区和澎湖, 以保障发动机运输安全. 在彻底获得台海地区的海上霸权之前, 澳宋的运输船以编队加武装护航的方式从海峡的东侧通过, 减少被攻击的危险.
北港的人口, 我倾向于认为是没有严密组织的大陆(漳泉)移民聚居地, 数量应该也没有数万之多. 荷兰人后来没费什么劲就把这些人置于他们的统治之下. 为了不然他们过于抱团, 增加管理难度, 我们可以将这些人的一部分分批迁移到高雄和临高等地, 同时掺沙子的方式加入浙江, 山东等地的新移民. 澎湖本来是春秋季节由漳泉两地轮流派兵, 并没有常年守卫的力量, 想占领并不麻烦. 荷兰人占领澎湖的时候, 原先岛上的居民或者服劳役而死, 或者被转运到巴达维亚(几乎都死在路上), 已经没什么常驻人口了.
fqlaogao 于 2012-6-7 23:25:53 发表了：
刘郑集团有个优势，那就是作为海商集团，他们有陆地上的窝点，前面章节里也提到刘香的日子不好过，陆地上的窝点越来越少，但郑家正如日中天，在福建沿海已经根深蒂固，而且已经被招安，可以躲回陆上或内河深处，想一下打垮很困难。
所以先灭掉已经大大虚弱而且躲藏点距离香港较近的刘香好说，对与郑氏集团，只能徐徐图之，加强侦察渗透，引诱郑军船只出海然后予以歼灭，逐步削弱郑氏海上力量。
钱水廷 于 2012-6-8 01:04:42 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-7 14:40 编辑
fqlaogao 发表于 2012-6-6 19:18
其实现在争论的核心问题就是临高有没有能力在海上四处开花，就现在的海上实力，到处惹事生非。
之前我也提 …
我承认澳宋的海军力量没那么强, 如果1631年不是全力暴船的话, 就更没有压倒性优势了. 在这种情况下, 如果由我决定, 是不会搞发动机行动的, 而是先占台澎, 以此为基地, 获得台海的控制权, 再继续北上.
但书是吹牛大大在写, 我们只能在书里给出的框架下谋划. 围绕发动机行动, 在北方我们投入了相当大的力量, 按5-117"台湾岛"的规划, 在开始时候, 高雄基地的海军主力是1630(854改)加4艘901, 济州基地是3艘901, 同时各分舰队应配以相当的其它船只. 在这种情况下, 让北方舰队兼顾我们在日本的利益并不需要很大的力量. 我们的对日计划只是顺应日本当时的政治环境, 推动日本停止对葡萄牙的贸易, 我们的出现只是强化这个立场. 而荷兰和日本的贸易本来就处于停止状态, 如果等到1632年, VOC把它的台湾总督奴易兹绑了交给日本人, 让贸易得以恢复, 我们再搞破坏的难度就要大很多, 而且那就是公开对自己的贸易伙伴采取敌对行动了.
我前面反复提到欧洲船只在亚洲的运力有限和对日贸易在它们贸易环节的重要地位. 有了对日贸易的巨大利润, 以它们有限运力, 指望它们热心为我们运原材料是不现实的. 它们希望的是在不需要从系统外运入白银或货物的情况下, 维持并扩大这个系统的运转, 并能每年运回大量的白银和货物. 虽然它们很乐意从临高购买大量大明或澳宋出产的商品, 但运送澳宋需要的粗苯商品不能给它们足够的利润. 这些东西单价太低, 即使利润率很高也不够吸引人, 除非它们没有更好的选择.
我们在日本打了葡萄牙的船, 它们所担心的是我们会不会进而夺取澳门, 而大明正对澳门进行封锁, 我们完全可以帮助大明实现对澳门实质性的封锁, 迫使它们就范. 在双方恢复和平的条款里, 应加入禁止澳门生产或拥有超过其防卫需要的武器, 并控制钢铁等原材料的输入, 以防止它卖武器给海盗或大明. 不论是从和我们抢生意还是为我们制造麻烦的角度都不应允许这种情况出现.
钱水廷 于 2012-6-8 01:16:11 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-7 10:25
刘郑集团有个优势，那就是作为海商集团，他们有陆地上的窝点，前面章节里也提到刘香的日子不好过，陆地上的 …
全面肃清海盗虽然难度较大, 但它们必须拥有较多的较大船只, 才能对我们构成威胁. 台海的海流较快, 渡过台湾海峡也不是一件轻而易举的事. 长期以来, 大陆和台湾之间的联系的还不如和南洋的, 这也是原因之一. 而能停靠较大船只的港口是有限的, 如果能够通过突袭的方式, 尽可能多消灭郑刘集团的大船, 同时控制澎湖等地作为警戒缓冲, 就能改善我们在台海东侧的安全. 随着我们的实力逐步加强, 保持对它们的压制, 并逐渐扩大有效控制范围, 直至彻底消灭这些势力.
云中山岳 于 2012-6-8 01:35:08 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-5-24 00:19
看得蒙头蒙脑，有必要跟日本幕府搞外交吗？日本幕府的保守是非常有名气的，让日本人觉醒起来有意思吗，吃饱 …
那个黑岛只要脑子正常就只能投靠500废吧 而500废只要脑子正常点也就按照兰度的例子来吧 旧时空历史恩怨什么的真不算什么
瘫痪 于 2012-6-8 02:02:40 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-8 04:53 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-8 01:04
我承认澳宋的海军力量没那么强, 如果1631年不是全力暴船的话, 就更没有压倒性优势了. 在这种情况下, 如果 …
其实我一直觉得不能理解的就是你这个：垄断对日贸易必须在1631年干掉葡萄牙在日本船队这个论断。事实上干掉葡萄牙船队，我们还是不能垄断对日贸易，甚至是南蛮贸易
日本因为滨田事件中断了对荷贸易，甚至扣留了葡萄牙船，这个事件以荷兰服软结束。你想改变这个事件的结果，希望日本以对欧洲人完全锁国作为结束，我没理解错吧。
要达到这个目的，一方面是要借助日本人对南蛮的戒心，另一方面应该靠澳洲人来提供南蛮货才能完成，包括火枪，盔甲，香料等等，我觉得后面一点你好像没有考虑。澳宋也一直没有太强烈的日本交易的欲望，我前面说过澳宋对白银的渴望程度不高，对日本最需要的就是铜或许还有锌而已。要垄断南蛮贸易，我们要开一条滑膛枪，盔甲生产线，加上从荷兰人手里购入香料，这与直接从荷兰或是葡萄牙手中购买日本的银铜相比在短期内并没有好处。而如果我们没有“南蛮货”，荷兰人服软之后仍然可以恢复与日本的贸易。
日本并没有禁止澳宋去贸易，当然澳宋进入日本估计还是要以明国海商的身份。对日贸易我们是新人，明国人的身份并不能一下子让幕府对我们的信任爆棚，而幕府对一个先在港口打上一仗再上门来交易的伙伴恐怕会是戒心更多一些。而且我前面提到过，即使我们接管了南蛮贸易，我们仍然要面对明国海商特别是郑氏的竞争和威胁，还不要提日本商人的竞争。在没有解决郑家之前，我们在日本的贸易不会有垄断暴利。先打葡萄牙会打草惊蛇，同时影响我们与耶稣会的合作，对我们渗透大陆不利。
因此我一直的建议是，先解决海盗问题，保证发动机计划顺利进行；有了人力我们才能进一步扩大生产规模，包括商品和军工生产，我们才能拥有中国海域霸权，进而垄断贸易。目前这个阶段北上先遣队开展对日贸易没有问题，但是匆忙挑起与葡萄牙的战争是不明智的。
瘫痪 于 2012-6-8 02:16:35 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-8 09:07 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-7 12:54
12磅炮优势就很明显了。
膛线炮要优先专用战舰和部队，很难有足够数量给你改货船。
12磅滑膛炮，如果2门炮，只能对付1-2艘海盗的400料广船。要有对付大股海盗的能力，没有20-30门炮是没用的。上那么多炮的话炮手不够用，而且要改甲板，减少运输力。H-800系列没有蒸汽动力，大马力蒸汽机估计目前能保证军舰生产就不错了，而H800又是U型底，就算是有小蒸汽机辅助操帆，在速度和灵活性上应该还是不如海盗船。所以还是看线膛炮的生产能力，决定了H800需要多大力量护航，决定了我们有多少海军力量能用来搜索，机动作战。以李洛由参观炮厂的规模看，估计线膛炮的生产能力比蒸汽机生产能力还是富裕的，钢铁联合体不是建成了么。另外吹牛对400料战座船的排水量估计偏低。中国古帆船的方型系数一般是0.3-0.6左右，以毎尺0.311米，按南船志的数据，满载排水量应该为130-180吨。《肆佰料戰座船之創復模型及其性能分析》中计算其容积应为4000立方尺，也就是大约载重吨为42吨，估计都是净载重吨位。把400料战座船估计成排水150吨应该比70吨更合适。或者干脆都用载重吨位，或是总吨。
瘫痪 于 2012-6-8 03:15:30 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-8 04:41 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-7 03:57
这个, 如果现在的思路是先发制人的打击海盗集团, 那可以有各种方法可想. 问题是好像不准备这样搞啊…
…
过于台湾人口问题，找到了一篇资料 https://collab.iisg.nl/c/document_library/get_file?p_l_id=273223&folderId=283124&name=DLFE-77748.pdf
资料主要来源于荷兰的统计数字，其中比较有价值的是1640和50年的统计总数。1640年时荷兰刚开始进攻笨港北方的虎尾社，这时其治理范围内的汉人应该包括了移民到北港的汉人。再减去1630年以前荷兰地区的人口应该能估算出北港汉人的大致数量。用这个方法，我估计台湾在1630年北港汉人农民应该是3000多丁，和颜思齐移民3000户的记载基本可以对照上。另外渔民的统计是1000-1500人。文章引用的文献之一提到1625年的全部汉人有25000人，1650年有10万，这个人数是用每户4人换算来的，这显然与流民的人口成分不符。所以当时北港的汉人农民应该在3000-5000之间，几乎都是男性。另外当时整个台湾西部平埔人约为68000，山里面的估计是2-3万。澎湖应该也有千人规模的汉人聚居。
钱水廷 于 2012-6-8 05:23:51 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-7 13:02
其实我一直觉得不能理解的就是你这个：垄断对日贸易必须在1631年干掉葡萄牙在日本船队这个论断。事实上干 …
其实我一直觉得不能理解的就是你这个：垄断对日贸易必须在1631年干掉葡萄牙在日本船队这个论断。…
这个其实并不是一个轮断, 垄断对日贸易在我们能力能达到的情况下, 越早越好, 但不是必须在这个时间完成. 我们(支持和反对在这时进行这个行动的双方)的分歧是: 在我们的能力是否能在不影响发动机行动的情况下, 再追加这个任务. 支持的一方认为我们可以在不影响发动机计划的情况下完成任务…日本因为滨田事件中断了对荷贸易，甚至扣留了葡萄牙船，这个事件以荷兰服软结束。你想改变这个事件的结果，希望日本以对欧洲人完全锁国作为结束，我没理解错吧。我就是这个想法.要达到这个目的，一方面是要借助日本人对南蛮的戒心，另一方面应该靠澳洲人来提供南蛮货才能完成，包括火枪，盔甲，香料等等，我觉得后面一点你好像没有考虑。澳宋也一直没有太强烈的日本交易的欲望，我前面说过澳宋对白银的渴望程度不高，对日本最需要的就是铜或许还有锌而已。要垄断南蛮贸易，我们要开一条滑膛枪，盔甲生产线，加上从荷兰人手里购入香料，这与直接从荷兰或是葡萄牙手中购买日本的银铜相比在短期内并没有好处。而如果我们没有“南蛮货”，荷兰人服软之后仍然可以恢复与日本的贸易。
关于这段时间日本需要军火这点我没有印象, 需要再核实一下. 盔甲应该还好, 滑膛枪可能有问题. 主要是我最近看到的荷兰, 葡萄牙出口日本的商品里, 并没有这类货物. “荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"这本书摘录了VOC巴达维亚代表写给VOC董事会的年度报告中涉及台湾的部分, 并以巴城日记, 热城日记和"一般报告"为参照. (大概涉及台湾的最好的资料是"热城日记”, 不过没见到中文D版的, 网上有荷兰语的…) 其中大量篇幅是罗列在大员和中国, 日本, 巴城之间的各种货物往来, 而对日贸易大多是经过大员的. 这里的纯"南蛮货"基本上是香料. 尽管荷兰人的运力有限, 香料的产量和东亚的需求量都决定这只是对华, 对日贸易中较小的部分, 从利润最大化角度来说, 它们会运来更多我们需要的货物. 我们垄断对日贸易除了获得铜, 更重要的是不让欧洲人获得银子. 我们更希望它们拿原材料而不是银子来购买我们的产品. 而日本并没有禁止澳宋去贸易，当然澳宋进入日本估计还是要以明国海商的身份。对日贸易我们是新人，明国人的身份并不能一下子让幕府对我们的信任爆棚，而幕府对一个先在港口打上一仗再上门来交易的伙伴恐怕会是戒心更多一些。而且我前面提到过，即使我们接管了南蛮贸易，我们仍然要面对明国海商特别是郑氏的竞争和威胁，还不要提日本商人的竞争。在没有解决郑家之前，我们在日本的贸易不会有垄断暴利。先打葡萄牙会打草惊蛇，同时影响我们与耶稣会的合作，对我们渗透大陆不利。
阻止欧洲人参与东亚贸易, 我们只能说是完成了垄断日本贸易的一半, 但这是关键的一半, 因为我们的主要目的不是获得垄断暴利, 而是迫使欧洲人进行对我们更有利的贸易活动. 由于日本商人的主要采购商品还是中国货, 我们和欧洲人竞争也就阻止了它们从中倒卖获利的机会. 而中日直接贸易, 我们可以限制其规模, 但只有等获得海上霸权后才能完全控制了. 我们一部分人认为对葡萄牙人的打击并不会从根本上改变耶稣会对我们的态度. 从长远上讲, 它们要在中国传教, 对我们的需要更多. 从短期讲, 我们只是让它在赵引弓和孙元化之间搭线. 而葡萄牙人商船被澳洲人攻击的事在何时能传到孙元化的耳朵里都很难说, 他想弄清而赵引弓和澳洲人之间的关系就更晚了, 大概要到登州陷落之后了.因此我一直的建议是，先解决海盗问题，保证发动机计划顺利进行；有了人力我们才能进一步扩大生产规模，包括商品和军工生产，我们才能拥有中国海域霸权，进而垄断贸易。目前这个阶段北上先遣队开展对日贸易没有问题，但是匆忙挑起与葡萄牙的战争是不明智的。
这又回到开始的问题, 我们是否有能力同时进行发动机计划, 和控制日本贸易.
钱水廷 于 2012-6-8 05:28:12 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-7 14:15
过于台湾人口问题，找到了一篇资料 https://collab.iisg.nl/c/document_library/get_file?p_l_id=273223& …
多谢, 这个数字和我想的差不多. 澎湖的居民和一些被掠来的人(3000多)在荷兰人占领那两年给荷兰人修要塞折磨死了一半, 剩下的运巴城的时候多数也死了. 如果有也是新搬来的. 估计不多.
瘫痪 于 2012-6-8 06:33:34 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-8 06:45 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-8 05:23
其实我一直觉得不能理解的就是你这个：垄断对日贸易必须在1631年干掉葡萄牙在日本船队这个论断。…
这个 …
南蛮货的内容我可能受到了大航海时代的影响，信口开河了，不好意思。
改变荷兰人贸易方式这一点我之前是没有考虑的。我推想一下，我们切断了欧洲人与日本的贸易，那么荷兰/葡萄牙多出来的运力就应该是这一部分用来跑大员到日本航线的船。葡萄牙的船都被我们打沉/俘获了，以历史资料看荷兰跑这条航线的也就是几条200吨上下的船吧，好像我们一直要求荷兰和澳宋教交易的船以一半的吨位运输我们指定的产品，那么一两年内多出来的能用在和临高交易的载重吨位也就是百十吨？而我们同样要用自己的运力去跑这趟航线。好像其实也啥好处么？如果是说中日转口贸易的收入，则完全和我们自己的运力有关，与我们能抽出来的护航力量有关，有没有荷兰人/澳门人关系不大。如果说不让荷兰人获得银子，那么只要我们不购入银子就是了，而且银子这东西葡萄牙人，荷兰人其实也很想运回欧洲，给大明只是大明不需要他们的货物而已。
其实占领澎湖，不许荷兰与中国商人我觉得价值更大，也切断了荷兰人从中国倒黄金的路线，让他们要用更多的货物来交易。做到这一点，我们用巡逻艇就够了，面对的只是大陆来的个别海商（荷兰和郑芝龙有协定了）。
我们的海军力量是否足够，你的策略能否在日本达到目的，耶稣会未来政策的变化我觉得都是不确定的（耶稣会在中国官场不是只有孙元化），唯一确定的是我们惹了些麻烦，只是麻烦大小的讨论。而我觉得为不确定的好处，去惹确定的麻烦不明智。等发动机计划结束（1632年秋天），我们腾出来数千吨的运力，和几十门armstrong的护航力量，加上新建的海军力量，修改和荷兰的协定，垄断日本和中国的对外贸易不是更容易么？
对了，我们目前和葡萄牙人之间的交易是什么样的？控制葡萄牙人，在澳门下手比日本下手好处多得多，第一明政府支持，毕竟我们是明皮澳心，第二耶稣会在整个东亚传教的命运都在我们手上了，我们对他们的控制力更强，第三澳门从中国出口中获得的好处远大于日本，比起荷兰只能从郑芝龙手上进中国货，澳门可以直接进货，然后卖给荷兰人。另外这时候的葡萄牙虚弱得很，和葡萄牙翻脸，我们完全可以把触角伸到马六甲，乃至印度。二五的目标是掌握东南亚吧？等我们的大陆渗透人员站稳了脚，耶稣会有怨气也无所谓了。
fqlaogao 于 2012-6-8 07:47:06 发表了：
根据和遵循历史节点采取相应行动，是值得商搉的。
日本攻略什么时候都可以搞，拥有这个时代最先进也最有潜力煤铁工业的临高势力，根本不存在1632年不行以后就麻烦的问题，以我为主才是正道，而不是屈从于历史节点。黑船压境，到时候由不得日本幕府想怎么怎么，是临高海军想怎么就怎么，不管是炮击大阪江户还是支持萨摩反幕府，临高海军有自由行动权。
所以第二次反围剿战争的设定就很出色，不存在历史上的第二次反围剿战争。
但在第二次反围剿战争期间，仍然让明政府封锁澳门的历史事件如期发生，就存在问题了。
在临高海军为了支持发动机行动所以第一次大暴船的初期，全部海军力量根本不存在多余的力量使用窗口。而且还跟表面和平的葡萄牙人敌对，如果要敌对，第二次反围剿战争期间的珠江之战就打了，但临高统帅部门以不想多事制造变数和压力，所以不去惹葡萄牙人。
同样这个道理，在发动机计划已经压力重重的时候，让海军主力跑去日本和惹葡萄牙人，这不是打即时战略游戏。不管是兵棋推演还是战略推想，都很难在临高指挥部里过关。
说句不客气的，潜水艇的想法是先开枪再画靶的模式。
redrum 于 2012-6-8 09:14:19 发表了：
看了眼wiki上关于火绳铳的文章，号称战国末期日本有50w火绳铳
（ ^ ノエル・ペリン、川勝平太（訳）、1991年（平成2年）、『鉄砲を捨てた日本人―日本史に学ぶ軍縮』、中央公論社（原著1984年） ISBN 978-4122018006 ASIN 4122018005.「鉄砲を捨てた日本人―日本史に学ぶ軍縮」中公文庫
^ Noel Perrin (1988-01-01) (英語). Giving Up the Gun: Japan’s Reversion to the Sword, 1543-1879. David R. Godine. ASIN 0879237732. ISBN 978-0879237738.）
考虑本土有很多大的火绳铳作坊，估计从海外输入的应该不会太多。吨位不如用来装火药、生糸等日本自己不怎么产的产品。
另外，要从历史节点来说，等第一次锁国令下来之后再去，还能有个大义名分，煽动沿海诸藩应该也更容易些。
平成球圣 于 2012-6-8 09:22:38 发表了：
这一时段日本恰恰不需要什么火炮、枪之类，日本现在是和平时期，无论火枪、大炮还是盔甲都是贵族的收藏品，不是大宗，大宗的产品还是瓷器、丝绸、糖、盐之类，而日本当时出口的除了铜、锌外还有漆器、玳瑁等。初次之外，似乎从唐代开始还有硫磺也是出口大宗。日本和南蛮的贸易其实并不是为了获得南蛮的火器和盔甲，而是这段时间欧洲人充当了一个贸易的中介，同时也有一些技术的传入，这方面澳洲人要取代欧洲人易如反掌。
肥仔曙 于 2012-6-8 09:24:51 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-8 07:47
根据和遵循历史节点采取相应行动，是值得商搉的。
日本攻略什么时候都可以搞，拥有这个时代最先进也最有潜 …
日本攻略的话，其实等个10年也可以，江户四大饥荒最大一场——宽永大饥荒在10年后出现，嗯嗯嗯，大家知道怎么搞了吧
redrum 于 2012-6-8 09:31:12 发表了：
本帖最后由 redrum 于 2012-6-8 09:33 编辑
嗯，看来错了，按照南蛮贸易的条目，主要贸易品是
# 輸入品：鉄砲（火縄銃）・火薬、中国産の生糸・絹織物 など
# 輸出品：銀、海産物、刀剣、漆器な
カボチャ(南瓜)・スイカ(西瓜)・トウモロコシ(玉米)・ジャガイモ(土豆)・カステラ(一种蛋糕)・タバコ(烟草)・地球儀・世界地図・めがね(眼镜) 这些品种/物品 是欧洲传来的。
当然，已经有快20年没打仗了，应该对武器的需求不高。
redrum 于 2012-6-8 09:51:00 发表了：
对了，按照之前广州行动的规模和组织能力，剿灭依托若干小型港口/城市的海盗应该问题不大。就是需要投入比较多，周期可能稍微长一些。
平成球圣 于 2012-6-8 10:11:05 发表了：
把另外一个帖转这边来讨论，那边锁了http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … &extra=page%3D1
关于济州岛攻略与东江军合作开采朝鲜北部资源的的讨论。
塞那提斯 于 2012-6-8 10:26:56 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-8 02:16
12磅滑膛炮，如果2门炮，只能对付1-2艘海盗的400料广船。要有对付大股海盗的能力，没有20-30门炮是没用的 …
H800S才有蒸汽动力辅助呢，我就是想放10门以上的12磅炮，不过正如你所说，炮手会不够，这要把陆军炮手全部拉上。我这是在现有资源上能做的 调整，大河不是在做军队换装报告嘛，换装下来的火炮，如果特殊需要可以这样做，正常情况不需要把H800系列改成战舰。
做个特例，如果H800作为长途运输陆军单位，就可以改造成这样，必要时陆军的炮手可以操作这些火炮，到了目的地卸下火炮。
塞那提斯 于 2012-6-8 10:32:25 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-8 07:47
根据和遵循历史节点采取相应行动，是值得商搉的。
日本攻略什么时候都可以搞，拥有这个时代最先进也最有潜 …
那啥，海军不能这样哭穷吧，2艘901,4艘护卫舰，2艘H800原型1艘侦查舰，一艘中式帆船改就已经是海军主力了。。。让我等顿时亚历山大
塞那提斯 于 2012-6-8 10:45:13 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-7 23:25
刘郑集团有个优势，那就是作为海商集团，他们有陆地上的窝点，前面章节里也提到刘香的日子不好过，陆地上的 …
对付郑家，最有效的方式是逼迫其与我方决战，或者我方主动寻找机会，彻底消灭其主力舰队，一步一步吃的模式对我方经济影响太大了。
redrum 于 2012-6-8 10:52:53 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 10:11
把另外一个帖转这边来讨论，那边锁了
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=430 …
如果能控制的话，至少多了不少人口啊… 而且还有点儿基本素质，比初来的流民好一些。
当然，相对归化难度也比流民大一点儿。
redrum 于 2012-6-8 10:56:48 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 10:45
对付郑家，最有效的方式是逼迫其与我方决战，或者我方主动寻找机会，彻底消灭其主力舰队，一步一步吃的模 …
能侦查到老窝的话，打过去就可以造成决战吧… 毕竟船上能带的东西不多
走一路剿一路，即使没有大规模舰队决战，郑氏元气应该也会损伤不少。
平成球圣 于 2012-6-8 11:16:03 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 11:34 编辑
redrum 发表于 2012-6-8 10:52
如果能控制的话，至少多了不少人口啊… 而且还有点儿基本素质，比初来的流民好一些。
当然，相对归化难 …
其实控制还是不难的，毛文龙死后其实东江军已经很惨了，大明基本上就没管，这群人现在肯定心头有很大怨气。只要澳宋稍加收买，在思想上再加以一定工作，控制不难。具体展开我想这样，登州行动救了孙元化，然后通过孙元化得到一个名分去皮岛与东江军接触，获得信任，用硬通货和东江军拉拢关系，然后确定意向，此时第一批难民伴随在登州各粮仓搜刮的粮食和建筑材料应该随船南下济州岛了，在皮岛留一个代表团和几艘船，把初步的联络站和观察点建立起来，提供一批糖和盐给东江军。然后组织第一批木材。煤炭等南下，可能的话还能通过东江军向朝鲜组织一些粮食。
RailGun 于 2012-6-8 11:36:19 发表了：
d1ad1a 发表于 2012-5-23 06:15
对外交口的批评很好，我个人深有同感。 有人说临高众和被批臭的1629一样，是“内残外忍“； 这个评价过了 …
我也觉得写同人是影响临高发展方向最好的办法 最近正在准备写关于穿越政权资产管理的同人 希望能把个人从事资产管理行业的一些体会写出来
钱水廷 于 2012-6-8 12:00:49 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-7 21:11
把另外一个帖转这边来讨论，那边锁了
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=430 …
.呵呵, 我一年多以前有个介入东江军内部纷争的计划. 在南朝和LK都贴过, 总体来说太过超前, 基本不被接受.http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3609189http://www.lkong.net/thread-387862-1-1.html
不过, 总体来说临高不追求戏剧化, 更多的是追求以力取胜. 我其实都接受发动机行动是大跃进了, 不过在大跃进是既成计划的情况下, 我们总是希望效益最大化不是.
和东江合作也好, 给东江的居民安置出路也好, 总要有个落脚地. 我当初看好的海洋岛, 可以考虑在适当的时候"接收"过来. 我们费那么大劲在济州开了基地, 就不会是短期行为. 凡是能利用的人力资源, 我们可以拉过来. 这一步可以早想, 但也没法想的太细, 因为我们不知道一年以后会有什么新的情况.
fqlaogao 于 2012-6-8 12:05:18 发表了：
效益最大化？
理解错误，应该是风险最小化，以力取胜，反倒不欢迎冒风险，实际上当年林佰光跑去策反诸彩老残部的情节，就是大跃进了。
有超越时代的技术和工业作为后盾，反倒更主张没必要冒不必要的风险。
钱水廷 于 2012-6-8 12:27:06 发表了：
对于如何处置郑刘集团, 我们是否尽可能在发动机计划开始之前, 尽可能的打击削弱他们, 需要吹牛的给个明示. 看吹大在我的辽东计划里的回贴, 他还是同意郑家是北上的最重要的障碍的. 如果领导集团有决心来解决这个问题就好办得多. 最简单的思路还是我们不怕海盗人多; 他人再多, 没有足够多足够大的船, 对我们的威胁还是有限. 以我们现有的海军力量, 在提前搜集情报的前题下, 发动突然进攻, 是能够极大的打击这两家的. 刘香的位置稍微难一些, 但这么大股的海盗, 他总是需要大量补给的, 总是需要比较大的集结地的. 临高的商品那么抢手, 应该也会有不少浙江, 福建过来的商家到香港等地来采购. 多加盘查询问, 多少也能有个大概思路, 再派船多巡视符合这类特征的区域, 不行可以钓鱼, 引诱海盗来打劫. 郑芝龙现在是官军, 没理由躲躲藏藏的, 他的主力的位置就更容易知道了.
另外一旦开战, 不管对敌人打击有多大, 占领澎湖, 并把运输船的路线放在台海的东侧, 总是能提高安全系统的.
平成球圣 于 2012-6-8 12:28:45 发表了：
东江军这一步倒是没什么风险，如果没有穿越者介入5年过后他们就完蛋，有穿越者介入，可能不会完蛋那么快，但是穿越者不用在鸭绿江口建基地，建奴攻来的话济州岛给东江军一个退路，在退回来前通过东江军利用朝鲜和山东的资源。
fqlaogao 于 2012-6-8 12:36:31 发表了：
在前面也说了，灭日落西山的刘香问题不大，因为残存的老窝已经被确定了，临高正派遣间谍进入潮汕地区，但郑家就很难一次灭掉，只能先尽量削弱，尽量摧毁福建沿海的港口设施和造船厂（之前得做相应的情报工作），然后跟郑家展开一系列的拉锯战，将他们打怕。
同时可以考虑采取拉拢政策，拉拢福建的海上小势力，分化瓦解敌对基础。
至于对东军和登州乱军采取的行动，感觉吹牛者可能是缺少资料积累吧，暂时还没头绪。
钱水廷 于 2012-6-8 12:53:53 发表了：
撇开具体话题, 发散的说两句.
各人的倾向不同, 同样的条件下, 总会有不同的选择. 是追求危险最小化, 还是在可控危险系数下的利益最大化, 在我看来没有对错, 因人而异. 大家给出意见, 再根据已经确定的决策程序来选择方案. 无论成败, 当事人都会得到他应该得到的奖励或处罚就是了.
我的想法是, 一帮人费那么大劲穿越, 如果没有点冒险精神, 只想等力量足够大了再推, 可能等这拨人都老了, 也没准备好. 从另一个角度讲, 在临高集团内部, 每个人的意见的选择, 并不仅仅是对某项任务本身的判断, 还存在着内部的竞争. 给出一个任务, 大家都在用方案竞争, 说服更多的人接受自己的方案是一方面. 另一方面就是, 思路总是求保险系数最大的话, 方案就很中标, 确立自己在这个集团里的地位. 所以总会有人去赌(很多事情都有不确定因素, 但我并不认为对葡萄牙人的攻击是在赌), 林佰光赌赢了, 他在情报体系里的地位就确立了. 同时, 那种在别人失败的情况下, 在那儿说"我早就说过…的人”, 也不会招人喜欢…
平成球圣 于 2012-6-8 13:02:33 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 13:08 编辑
另外，占据济州岛还有一个变数，被当前朝鲜国王仁祖废黜的光海君被石灰烧瞎双目，流放于江华岛的乔桐，在后金再次入侵朝鲜（丙子胡乱）之后，于崇祯十年（1637）转移到南方的济州岛。崇祯十四年（1641）七月朔日卒，寿六十七。墓在朝鲜杨州赤城洞。 光海君本身是主张在明和后金的战争中保持中立获取利益最大化的，但是正因为这一点遭到国内儒家和大臣的反对，壬辰倭乱刚过了20年，国内保守势力利用这一点废黜了光海君，并拥立了仁祖李倧，也就是说目前的朝鲜的国策至少在1637年败于后金之前是拥明反清的立场，所以此时和东江军建立一定默契有利于开展和朝鲜的合作。
diaalphisto 于 2012-6-8 13:06:05 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 13:02
另外，占据济州岛还有一个变数，被当前朝鲜国王仁宗废黜的光海君被石灰烧瞎双目，流放于江华岛的乔桐，在后 …
没啥好变数的 你都占领了 就不可能当不存在一样继续转移过来…
不过这个内部斗争倒是可以利用…
平成球圣 于 2012-6-8 13:48:08 发表了：
对于之前济州岛威胁的情况，这里继续说明一下，来自西面的海上威胁几乎没有，大明不用说了，后金在毛文龙死后对于东江军以及朝鲜的沿岸离岛也没有足够的水上力量进行攻击，济州岛就更不用说了。朝鲜本身面临后金的威胁，还有不断压力，也不可能对穿越者造成威胁。所以前面说的朝鲜干涉也完全没有必要考虑。济州岛基地建立后的第二个考验来自于1636-1637年，这一年，西北方向，朝鲜遭遇后金攻击，此次后金军一直打到汉城脚下，一路烧杀抢掠，会有很多难民等待接收，同时东南方向岛原之乱也有大量难民需要接收。济州岛基地建成后的五年规划应该以此为目标进行。
塞那提斯 于 2012-6-8 14:25:41 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 13:48
对于之前济州岛威胁的情况，这里继续说明一下，来自西面的海上威胁几乎没有，大明不用说了，后金在毛文龙死 …
发动机最大的问题在于粮食，现在台风来了，雪上加霜，济州岛最困难的是第一年的粮食，一旦粮食短口，那么就必须压缩难民收拢计划，其反应几乎是连锁的。搞不好就等不到1633八月，必须提前灭了叛军洗劫登州好拿粮食来救急
平成球圣 于 2012-6-8 14:58:03 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 14:59 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-8 14:25
发动机最大的问题在于粮食，现在台风来了，雪上加霜，济州岛最困难的是第一年的粮食，一旦粮食短口，那么 …
那么在这种严峻情况下考虑到济州岛未来建设的必然性是否可以考虑启用一批管制品在济州岛上搞大棚和一些原时空的高产作物做短期应急的耕种，同时建一个冻库，动员大量流民和岛上土著进行捕鱼并加工储存。刚开始就要把眼光放在登州的军粮仓了。
塞那提斯 于 2012-6-8 15:03:30 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-8 15:10 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-8 14:58
那么在这种严峻情况下考虑到济州岛未来建设的必然性是否可以考虑启用一批管制品在济州岛上搞大棚和一些 …
一直就盯着登州的粮仓没敢眨眼，、如果济州岛粮食紧张就得提前下手，最迟应当在叛军打败前出手，一旦叛军大败后被围，那就麻烦了。破城的后，保准的，来个三光，搬光，救光，拆光。
大棚之类的就别搞了，这东西杯水车薪，成长周期短的作物和高产需要多带些，另外，要申请化肥，菌类作物，要求派遣农业归化民精英来协助生产，逐步增加海产，在北上支队完成初步建设后，还需要调拨一些归化民来进行生产建设。
熬过第一年后就好办多了，第一波作物收获我们就可以喘口气，开始牧场建设和扩建原有马场，临高其实从第一年就应当运来粮食，物资和归化民，运走棒子，马匹，第二次过来就是运来物资和归化民，运走难民和马匹。
平成球圣 于 2012-6-8 15:31:51 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 15:03
一直就盯着登州的粮仓没敢眨眼，、如果济州岛粮食紧张就得提前下手，最迟应当在叛军打败前出手，一旦叛 …
其实还有两广的粮食收购也是大宗，临高不收也就流向福建了，在广东收购粮食同时也能打击郑氏，福建的粮食必须靠输入，而输入主要靠广东和浙江，32年浙江大旱，所以我建议在广东也要加大收购粮食力度，收多了也不怕，反正广东出现流民临高自己可以吸收。
redrum 于 2012-6-8 15:34:14 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 14:25
发动机最大的问题在于粮食，现在台风来了，雪上加霜，济州岛最困难的是第一年的粮食，一旦粮食短口，那么 …
可以从朝鲜、东北、山东一带购粮否？甚至日本。
目前对于经济的形势还不太清楚，尚有多少银子可以用来对外支出，如果经济撑不住，为了发动机计划 还真只能铤而走险去实行你们的袭击葡萄牙/西班牙的计划了啊。
平成球圣 于 2012-6-8 15:36:21 发表了：
redrum 发表于 2012-6-8 15:34
可以从朝鲜、东北、山东一带购粮否？甚至日本。
目前对于经济的形势还不太清楚，尚有多少银子可以用来对 …
银子倒是不必，盐、糖都是硬通货，小冰河时期，朝鲜、日本能够收购的粮食不是很多，山东因为登州是前线，有军粮仓打主意，其次就是两淮、两广的粮食会有比较多的富余。
平成球圣 于 2012-6-8 15:40:46 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 15:47 编辑
吴川县，“万历间,，闽、广商船大集, 创铺户百千间, 舟岁至数百艘, 贩谷米、
通洋货。吴川小邑耳, 年收税饷千万计, 遂为六邑最”。
一一明· 陈舜系《乱离闻见录》卷上
揭阳县, 落地税“ 十县所无, 而揭独有之, 始于明季闽省海船进港市籴而设”。
一一乾隆《揭阳县志》卷之三“杂税”
珠江口，“往者海道通行, 虎门无阻，闽中黑艚，盗载谷米者，岁以千余艘计”。
一一屈大均《广东新语》卷14《食语》
“或云潮（州）之粟多以食闽人, 广（州）之粟，澳夷十余万人皆仰给焉，故不见赢。”
一一万历·王临亨《粤剑篇》卷2
万历、崇祯年间，福建广东之间私贩大米的数量是很大的，既然现在穿越集团控制了珠江口，这方面完全可以打打主意。另外随着临高对粮食的需求，两广这边完全可以从湖南湖北转运粮食来卖，只要临高能远远不停的提供各种澳洲货。湖南的某些金属还是穿越集团未来发展内燃机的需求。明末清初广东从粮食出口省变成粮食进口省的原因是商贸发达后粮田大面积改种经济植物，但是如果澳洲人需要粮食，让粮食成为一种有利可图的作物，那么广东的这一趋势就会逆转。
redrum 于 2012-6-8 15:56:15 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 15:36
银子倒是不必，盐、糖都是硬通货，小冰河时期，朝鲜、日本能够收购的粮食不是很多，山东因为登州是前线， …
当时日本 九州地区 石高 在200w石 以上，只是不知道哪里物价合适。
盐受台风影响也不会太小
盐、糖有的地方不缺，不一定就能快速交易出去啊，尤其现在交易范围都是沿海地区。
平成球圣 于 2012-6-8 16:07:04 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 16:15 编辑
清代广东每年从越南、暹罗进口大米约在1000万石内外，这个量考虑下明末小冰期的因素可以打打折扣，潜力还是不小的。考虑到明末的情况，这个量打对折，一年进口500万石偏弱，一个月进口40万石糙米，这算下来大概1200万斤，按全岛50万人都需要救济来算，也能撑将近一个月。
diaalphisto 于 2012-6-8 16:10:12 发表了：
对运力需求太大了…这种粗笨货物…
H系列要扩大产能啊…
也许让本主任去想办法吃掉汤允文的水军？
平成球圣 于 2012-6-8 16:21:57 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 16:28 编辑
还有一个稻米输入地大宗，吕宋。另外，山药作为海南长期广泛食用的杂粮而且产量也不错，似乎临高推广得不多。
diaalphisto 于 2012-6-8 16:24:44 发表了：
运力 运力…
平成球圣 于 2012-6-8 16:30:00 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-8 16:24
运力 运力…
好吧，关于运力问题，能否在广州进行征募，顺便开展保险业务，由舰队护航。
塞那提斯 于 2012-6-8 16:34:00 发表了：
redrum 发表于 2012-6-8 15:34
可以从朝鲜、东北、山东一带购粮否？甚至日本。
目前对于经济的形势还不太清楚，尚有多少银子可以用来对 …
朝鲜日本是收购，不过量很悠闲，我们打了李朝还指望他卖粮，难，山东属于打谷草，破了登州就三光，但是出于收集难民考虑，尽量后压
平成球圣 于 2012-6-8 16:35:08 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 16:34
朝鲜日本是收购，不过量很悠闲，我们打了李朝还指望他卖粮，难，山东属于打谷草，破了登州就三光，但是出 …
所以朝鲜那边我觉得走东江军的路子好歹有个名头。
瘫痪 于 2012-6-8 16:36:52 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 16:34
朝鲜日本是收购，不过量很悠闲，我们打了李朝还指望他卖粮，难，山东属于打谷草，破了登州就三光，但是出 …
登州没粮，孔有德在周围劫掠得更狠，难民会更多的。
塞那提斯 于 2012-6-8 16:37:50 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 15:31
其实还有两广的粮食收购也是大宗，临高不收也就流向福建了，在广东收购粮食同时也能打击郑氏，福建的粮食 …
两广我们的影响力很大，可以通过官府协调购粮，甚至不用占用我方运力，交给民间即可。
平成球圣 于 2012-6-8 16:45:59 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 16:53 编辑
瘫痪 发表于 2012-6-8 16:36
登州没粮，孔有德在周围劫掠得更狠，难民会更多的。
他劫掠再多也是入了穿越集团的口袋，至于难民问题，可以根据情况，多一些就多收一些。我觉得济州岛正式开工的时候粮食还是能撑得住的。还有个直接的途径，吃相难看点，去岁珠江特遣队打了很多大户，穿越集团的人收了地契潜伏了，这中间的地肯定都已经种上庄稼了，等庄稼熟了直接拿地契收粮食…………
塞那提斯 于 2012-6-8 17:07:35 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-8 16:36
登州没粮，孔有德在周围劫掠得更狠，难民会更多的。
难民越多，我们捞的人越多，整个发动机计划最大的问题在于我们有多少粮食，运力还可以分批次来，饭你总不能过几个月再吃撒。
塞那提斯 于 2012-6-8 17:13:22 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 16:45
他劫掠再多也是入了穿越集团的口袋，至于难民问题，可以根据情况，多一些就多收一些。我觉得济州岛正式 …
粮食一定要筹备好，这直接关系到发动机计划的成败，如果只收了个万把人，这计划基本就算是失败了。没有粮食，我主要靠济州岛本地的存粮的话，只能支持1-2万 人难民，算上岛上一万棒子，3万人的买卖有点亏。
塞那提斯 于 2012-6-8 17:15:05 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 16:35
所以朝鲜那边我觉得走东江军的路子好歹有个名头。
有点难，可否和晋商联系上，他们可是有钱啥都卖
平成球圣 于 2012-6-8 17:20:59 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 17:33 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-8 17:15
有点难，可否和晋商联系上，他们可是有钱啥都卖
这个也是可行的，就看北京站发展得怎么样，吹牛北京站只简单写了一点，没后续，晋商当时的据点在张家口，对后金也走私粮食，既然能供给后金那么大的量，穿越集团如果价钱合适我觉得也是可以的，但是后金不缺银子，就不知道这方面竞争力怎么样。另外，离济州岛最近的江苏，从淮河走淮安，那是漕运总督的衙署所在，运河中枢也应该有不少囤粮，就不知道这个关节怎么打通，此时漕运总督是杨一鹏，此人为人较正直，痛恨贪官污吏。不过我倒觉得走关宁军的路子应该能搞到粮食，从山东到山海关也不远。
另外，晋商那边不光能搞到粮食，蒙古的牛羊也能换到，如果是找蒙古换牛羊的话，有盐和糖就足够支付了。
塞那提斯 于 2012-6-8 19:13:30 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-8 19:15 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-8 17:20
这个也是可行的，就看北京站发展得怎么样，吹牛北京站只简单写了一点，没后续，晋商当时的据点在张家口 …
我们拿什么和关宁军换粮食？刀剑？盔甲？还是奢侈品？那里的边军物资不缺，就不知道将领腐化到什么程度。
江苏一带虽然产粮，但是鱼米之乡从来都是统治者牢牢把握的地方，那里情况太复杂，另外走那里我们容易遭到海盗袭击，我认为不是最佳选择，应当放后面考虑。
平成球圣 于 2012-6-8 19:25:05 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 19:32 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-8 19:13
我们拿什么和关宁军换粮食？刀剑？盔甲？还是奢侈品？那里的边军物资不缺，就不知道将领腐化到什么程度 …
关宁军只能用腐化领导来，提供澳洲的奢侈品供应，特别是其他势力无法提供，各种享用品和服务，从卫浴设施到医疗服务到酒类，珠宝他们估计都不稀奇。然后还有军功，比如特侦队干掉一两个后金的旗主，拿人头和旗印去换，这笔账后金也会算在关宁军头上。另外登州之乱死掉的乱军的头颅也可以送给关宁军当见面礼。
塞那提斯 于 2012-6-8 19:42:40 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 19:25
关宁军只能用腐化领导来，提供澳洲的奢侈品供应，特别是其他势力无法提供，各种享用品和服务，从卫浴设 …
干掉后金旗主这个难度太大，而且这旗主死了暂时对我们么好处，好歹也是经验丰富的将领，我们还指望他们多给大明点压力呢。
还是卖奢侈品吧，比如说高档酒，这个其他势力无法提供撒，这些大蛀虫多半好这口。拿人头给他们，还不如拿人头给山东地方政府呢，这样地方上会给我们很多方便。
fqlaogao 于 2012-6-8 19:46:00 发表了：
粮食实际上不缺，大家都忘了之前的救济粮章节了？临高的食品工厂正加班加点生产救济粮中，现在缺的是以后正常生活所需要的粮食。
塞那提斯 于 2012-6-8 19:54:52 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-8 19:46
粮食实际上不缺，大家都忘了之前的救济粮章节了？临高的食品工厂正加班加点生产救济粮中，现在缺的是以后正 …
没有啊，粮食从海南本省角度来看是不缺，但是如果再额外养活未来的难民就很紧张了，这几天我们这里庄稼收获，我就看着一车车的谷子被收割，心理不自觉的代入到临高，临高这时间很多元老也眼巴巴的看着粮食即将成熟，就等它进仓，突然来的台风确实让人揪心
knifers 于 2012-6-8 21:21:02 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 19:54
没有啊，粮食从海南本省角度来看是不缺，但是如果再额外养活未来的难民就很紧张了，这几天我们这里庄稼收 …
救济粮是足够了。。
只要是人能吃的东西，即便不是食品，也能做进救济口粮。
但长时间供应救济口粮不是个事啊，灾荒时还好，大家只求吃饱不求口味。平时的的花人们会很快就会吃腻这东西的。
钱水廷 于 2012-6-8 21:59:04 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-8 09:39 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-8 06:54
没有啊，粮食从海南本省角度来看是不缺，但是如果再额外养活未来的难民就很紧张了，这几天我们这里庄稼收 …
发动机计划的北方部分有一个很大的不确定性, 以前也有人提过(王瑞相?), 就是这个登州之乱是否会如期发生. 虽然作者大能, 可以让它发生, 但在这之前的准备还是要有备案: 如果没有发生该怎么办.
崇祯五年八月初四(1632年8月30日), 后金包围大凌河
孙元化命孔有德率部增援, 因遇飓风未能成功, 改走陆路.
孔部十一月在吴桥遇大雪, 后发动兵变.
崇祯五年正月初四(1632年2月23日), 登州陷落
这个飓风的时间不知是否能够查到更确切的资料. 我们在北方的船队应该尽可能做好防范. 另外, 平秋盛元老提到"收容"东江军的问题. 我们如期占领济州岛后, 就要开始经营, 收容东江军管辖下的辽东居民是值得进行的. 另外我们和李洛由提过向后金买人口的问题, 不记得提供后金什么商品, 不过这也是可以做的.
塞那提斯 于 2012-6-8 22:00:53 发表了：
knifers 发表于 2012-6-8 21:21
救济粮是足够了。。
只要是人能吃的东西，即便不是食品，也能做进救济口粮。
凑合着啃吧，这总比没啃的好，嘛，元老和归化民不用啃救济干粮就行。反正也就坚持一段时间，大米我们可以慢慢搞，不着急
平成球圣 于 2012-6-8 22:12:39 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 22:00
凑合着啃吧，这总比没啃的好，嘛，元老和归化民不用啃救济干粮就行。反正也就坚持一段时间，大米我们可以 …
其实完全没问题啊，救济粮的味道有香料啊，这玩意临高又不缺，难民的嘴又没穿越众叼
塞那提斯 于 2012-6-8 22:17:56 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-8 21:59
发动机计划的北方部分有一个很大的不确定性, 以前也有人提过(王瑞相?), 就是这个登州之乱是否会如期发生. …
发动机计划主要是建立在登州之乱基础上的，如果不叛变，我们的人力，运力将有很大的富余，这样我们可以做这几件事。
第一，展开对日贸易，获取白银，铜
第二，获取劳动力，先是运走棒子，然后按照平秋盛的建议，我们甚至可以将空余出来的运力拖到江东，运那里的人口第三，获得马场，临高除了缺人还缺马，利用李朝原有的马场，解决我方畜力瓶颈。
第四，开展对后金贸易，将大炮卖给后金，以便其能够快速破城，同时换回妇女，儿童。
第五，与胶东半岛当地政府协调，购买身材高挑丰满的女性作为女仆。
其实，即便是没有叛乱，我们依然可以获得很多东西，就是收益少了很多，10万难民大收购是没了。
平成球圣 于 2012-6-8 22:18:07 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-8 21:59
发动机计划的北方部分有一个很大的不确定性, 以前也有人提过(王瑞相?), 就是这个登州之乱是否会如期发生. …
这个确实，攻占济州岛和台湾是主动，去等登州是被动，所以我建议还是先攻占济州岛
平成球圣 于 2012-6-8 22:20:01 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 22:17
发动机计划主要是建立在登州之乱基础上的，如果不叛变，我们的人力，运力将有很大的富余，这样我们可以做 …
后金我觉得还是别卖大炮，卖冷兵器和药品就行了，盐和糖也可以，后金自己缺这些。科技相关的玩意别乱卖
塞那提斯 于 2012-6-8 22:22:30 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 22:20
后金我觉得还是别卖大炮，卖冷兵器和药品就行了，盐和糖也可以，后金自己缺这些。科技相关的玩意别乱卖
红衣大炮嘛，后金最爱啊后金最爱。。。。反正大明是要送他们的，我们多给他们一点。
平成球圣 于 2012-6-8 22:26:49 发表了：
我觉得和后金还有一个玩意可以卖，情报，这玩意后金很需要，而且能卖大价钱，最重要的是这玩意穿越集团可以控制住源头，收放自如，还能掺沙子
塞那提斯 于 2012-6-8 22:29:03 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 22:26
我觉得和后金还有一个玩意可以卖，情报，这玩意后金很需要，而且能卖大价钱，最重要的是这玩意穿越集团可以 …
这个操作难度也太大了点。。。。。
平成球圣 于 2012-6-8 22:33:18 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 22:29
这个操作难度也太大了点。。。。。
有一次得到验证后面就简单了，这情报是指原始情报，比如某些文件的抄件，后金的间谍和内应未必有穿越集团这样深的网络和布局，至于分析工作让他们自己去。或者以类似兰德那样的出售分析报告之类。
diaalphisto 于 2012-6-8 22:36:15 发表了：
还有一点，三藩中的两藩都是这次大乱里去后金的，元老院干预后会不会造成后金实力不足无法南侵呢？
塞那提斯 于 2012-6-8 22:39:03 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 22:33
有一次得到验证后面就简单了，这情报是指原始情报，比如某些文件的抄件，后金的间谍和内应未必有穿越集团 …
说实在这想法有点疯狂，这要我们给后金的情报一来对我们没影响，二来是他们需要的。我们情报部门冒着巨大的危险获取来的情报，就这样卖掉，要是卖个好价钱还行，关键是，啥才是好价钱？这种买卖属于特殊买卖，无法作为正常贸易的
平成球圣 于 2012-6-8 22:39:12 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-8 22:36
还有一点，三藩中的两藩都是这次大乱里去后金的，元老院干预后会不会造成后金实力不足无法南侵呢？
放心，灭明的是农民军，不是后金，所以这个对历史影响不会太大。
塞那提斯 于 2012-6-8 22:40:47 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-8 22:36
还有一点，三藩中的两藩都是这次大乱里去后金的，元老院干预后会不会造成后金实力不足无法南侵呢？
我们可以帮后金嘛。。。。失去两个藩王而没能获得的东西，我们卖他
diaalphisto 于 2012-6-8 22:46:13 发表了：
我觉得历史上后金才是登州之乱的最大受益者啊…如果没有三藩的投效，后金不可能在汉人地区走的那么顺
钱水廷 于 2012-6-8 22:48:37 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 09:39
放心，灭明的是农民军，不是后金，所以这个对历史影响不会太大。
也不能全这么说, 后金必须给明足够的压力, 才会迫使明不断增加民众负担, 激起民变.
但另一个角度, 我们的既行政策似乎依然是不(积极)介入大陆的争斗. 我觉得对于影响我们的名声, 事后需要洗地特别要慎重. 我们与后金交易, 解救落难黎民, 这是完全说的通的, 但出售军火, 药品, 甚至情报之类的则要特别慎重. 如果后金拿了我们的情报, 为了拉我们下水, 大肆宣传怎么办?
平成球圣 于 2012-6-8 23:00:05 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 23:12 编辑
跟后金做买卖不错，不过别留下什么把柄，这伟光正的形象我还等着后金入关的大反攻时候煽情一下呢。
在北仞城北门新扩建的广场，阅兵台，元老们依序二列，神情严肃。观礼台上，左边是临高的土著代表，政协的吴晋明、汪师爷、还有王赐和刘大霖，土著代表黄守统、刘永福、刘友仁、符不二等神情肃穆。右边是从大陆逃难而来的代表，张岱、吴芝辅、梁存厚、李洛由、高举满怀期待。广场对面立着人民英雄纪念碑，碑的两侧树立着岳飞、韩世忠、文天祥、戚继光等人的巨幅画像。广场上来自各小学的上千名学生用色牌不断的拼出各种文字“听元老院指挥”、“澳宋帝国万岁”、“元老万岁”、“人民万岁”、“驱逐鞑虏，恢复中华”，看着一个个行进过的步兵、炮兵、骑兵和装甲兵方阵，还有空中的飞艇和滑翔机方阵。最后是群众游行方阵。文主席一字一句的念着：“三年以来，在反抗异族入侵中华的战争中牺牲的人民英雄们永垂不朽，三十年以来，在反抗异族入侵中华的战争中牺牲的人民英雄们永垂不朽，由此上溯到我大宋靖康元年，从那时起，为了使我中华傲立于天地间，为争取民族独立和人民自由幸福在历次反抗异族入侵的战争中牺牲的人民英雄们永垂不朽”。“同志们，同胞们，华夏兴亡，在此一役，诸君努力，一体同心…………现在我以澳宋中央军事委员会的名义向你们下达向全国进军的命令”
redrum 于 2012-6-8 23:06:38 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-8 22:48
也不能全这么说, 后金必须给明足够的压力, 才会迫使明不断增加民众负担, 激起民变.
但另一个角度, 我 …
情报这东西，古代不太好卖吧…
后金为啥要拉澳宋下水？明显潜在敌人啊… 这可不是当年的南宋。
塞那提斯 于 2012-6-8 23:14:24 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-8 22:48
也不能全这么说, 后金必须给明足够的压力, 才会迫使明不断增加民众负担, 激起民变.
但另一个角度, 我 …
三番要是不加入后金，后金就没大炮，没大炮怎么给明朝增加压力= =！除非髡贼乱跳，皇上追加髡饷，还是卖大炮吧，后金说了，想换人，火器的拿来
diaalphisto 于 2012-6-8 23:25:47 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 23:14
三番要是不加入后金，后金就没大炮，没大炮怎么给明朝增加压力= =！除非髡贼乱跳，皇上追加髡饷，还是卖大 …
难道就因为这个原因，吹牛就把这个行动写的热热闹闹，但却随时可能掉链子么…
平成球圣 于 2012-6-8 23:27:04 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 23:14
三番要是不加入后金，后金就没大炮，没大炮怎么给明朝增加压力= =！除非髡贼乱跳，皇上追加髡饷，还是卖大 …
其实我在想鬓贼这么收拢流民，就算后金压力依旧，农民起义会不会爆发。不过我又想，只要有天灾，土地兼并继续，有没有加派造反也是迟早的事
塞那提斯 于 2012-6-8 23:31:09 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-8 23:25
难道就因为这个原因，吹牛就把这个行动写的热热闹闹，但却随时可能掉链子么…
吹牛也可以网开一面，让他开溜到后金，恩，把女人全部给我留下，老太太的不要
平成球圣 于 2012-6-8 23:32:21 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 23:31
吹牛也可以网开一面，让他开溜到后金，恩，把女人全部给我留下，老太太的不要
这个也是，这批叛军留着也有反骨，我们只收流民好了。
塞那提斯 于 2012-6-8 23:36:36 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 23:27
其实我在想鬓贼这么收拢流民，就算后金压力依旧，农民起义会不会爆发。不过我又想，只要有天灾，土地兼并 …
咱也就收集下沿海的，内陆的该咋闹咋闹去。不过我们干爬下去了两广的精锐，沙普之乱的大丈夫吧，说不准明朝又征沙饷哼哼
平成球圣 于 2012-6-8 23:49:05 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-8 23:53 编辑
可以逼一下荷兰人和葡萄牙人，比如搞定台湾之后只允许荷兰和葡萄牙在大陆设置据点，在台湾的据点一律交出。换言之就是逼迫蛮夷给明增加压力，以弥补穿越集团扰乱本时空变相给明泄压的部分。
瘫痪 于 2012-6-9 00:40:25 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 23:14
三番要是不加入后金，后金就没大炮，没大炮怎么给明朝增加压力= =！除非髡贼乱跳，皇上追加髡饷，还是卖大 …
没大炮，后金不是一样在关内进进出出？大炮和汉军在1644之后征服天下中作用最大。
czwzhy 于 2012-6-9 01:00:10 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-6 01:49
先说其他人说的敌军力量问题，万人规模的攻击当然是说的是海盗，刘郑都是万人以上规模，别忘了诸彩老的残 …
5个是参加反围剿作战的部队，事实上编成的是7个营级单位用于野战（另两个是临高警卫营和教导队），不包括三亚之类的分遣队
czwzhy 于 2012-6-9 01:24:11 发表了：
其实刘郑对于穿越集团并不是问题，他们是家大业大的大股，消灭或者至少削弱他们对于海军现时期的实力是能够承担的
大家讨论这么多，论实力，髡匪显然都能达到，但是不可能全部实现
其实我觉得要保证实现的是两点，一是控制闽浙沿海海权，消灭或者削弱刘郑；二是夺取济州、台南建立未来发动机行动的平台
以现在的海军实力和动员能力达到这两点已经不容易了
czwzhy 于 2012-6-9 01:29:32 发表了：
事实上，临高还是要预防第三次围剿的战争风险
未来耀兵闽浙，染指山东和朝鲜，明政府不可能没有反应，认为保留几个文官牌坊就能让官府放弃琼州是不现实的，特别是髡匪在后续不断暴露的野心，明政府得多迟钝才能无视啊
未来数年至少会发生一次集中数省兵力的会剿，战争虽然不会再波及琼州，但是需要动员的规模绝对不小
钱水廷 于 2012-6-9 01:30:54 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-8 10:49
可以逼一下荷兰人和葡萄牙人，比如搞定台湾之后只允许荷兰和葡萄牙在大陆设置据点，在台湾的据点一律交出。 …
这个我反对. 除了道义上的问题外, 从长远上讲, 对欧洲人单方面屏蔽, 防止信息和技术扩展也是减少我们将来征服世界成本的重要手段. 所以, 我们要逐步扩大控制范围, 和欧洲人保持贸易关系, 但只允许其到指定的口岸交易. 一开始在三亚, 以后可以渐渐地推进到马六甲.
其实澳宋就是一个能压塌明朝大厦的巨石, 以我们的发展速度, 要不了两年, 明朝就该加髡饷了. 只是今后这几年我们引而不发, 逐步消化扩充的地盘. 所以, 扫荡大明的任务还是可以让民军和后金来完成的.
关于对付郑刘, 我又有一个建议. 是不是我们可以先重点打击郑芝龙, 并和刘香达成某种默契, 在一段时间内默许其在福建沿海活动, 抑制郑芝龙实力的恢复. 在这段时间, 郑刘两家实力实际相差不多. 郑芝龙之所以能打败刘香是因为有官府的支持, 他的损失总能得到及时补充. 刘香的力量一旦损失, 则难恢复得多.
我们先发制人的打击郑芝龙, 同时告诉刘香, 只要他在福建沿海不出海若干里(12海里), 就没事. 他可以通过对郑芝龙余部的不断打击, 让其不会很快恢复, 又可以对沿海地区的不断劫掠, 增加福建官府的压力. 这段时间不会太长, 也就两三年. 直到我们的力量完备, 并不再需要刘香的时候, 便可以出手将其剿灭. 同时不断监控刘香的力量, 不让他增长的过快. 和刘香"勾结”, 还能让他干些我们不好出手的事. 比如我们和荷兰人有了协议, 就不好随便翻脸. 如果能谈好条件, 可以让刘香带人出兵, 然后我们以保护自己利益为名, 将两家都逐出台湾.
knifers 于 2012-6-9 01:32:26 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-8 22:22红衣大炮嘛，后金最爱啊后金最爱。。。。反正大明是要送他们的，我们多给他们一点。
什么红衣大炮，临高怎么能卖这么低档的东西。
临高外贸火器中最小的也是千斤攻城炮。。这个千斤是指炮弹重量。。
czwzhy 于 2012-6-9 01:33:04 发表了：
这次战争之后，如果髡匪暂时放弃直接的大陆攻略，那么很可能是明官府维持一张千疮百孔无效的海禁封锁网，官军和地方官方在髡匪强大实力面前睁一眼闭一眼；髡匪一方面不断对大陆渗透，一方面不断扩展自己的海权覆盖范围
钱水廷 于 2012-6-9 01:37:20 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-8 12:56 编辑
czwzhy 发表于 2012-6-8 12:29
事实上，临高还是要预防第三次围剿的战争风险
未来耀兵闽浙，染指山东和朝鲜，明政府不可能没有反应，认为 …
如果用先集中打击郑家, 留下刘香的策略, 有可能让福建地区一时匪患严重, 让地方官府觉得髡贼虽然势大也是远忧, 当刘香才是近急. 看郑家一时用不上, 甚至可以考虑招抚澳洲人来平灭海盗呢. 当然我们是否接受招抚是另一回事了.
云中山岳 于 2012-6-9 01:56:46 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-9 01:29
事实上，临高还是要预防第三次围剿的战争风险
未来耀兵闽浙，染指山东和朝鲜，明政府不可能没有反应，认为 …
请问 上次如果不是像要那些明朝的人口那些人这么可能到海南的？如果不想让明朝大军跨海登陆海南 明朝军队怎么过来？还数省大军 就是上百省大军没制海权也白费啊
云中山岳 于 2012-6-9 02:00:16 发表了：
500废在海南发展工业 就需要市场 这对传统势力打击是很大的 需要市场就必然要介入大陆事务 否则明朝给你来个封锁 一切有关的东西都严禁 你怎么办？？？？只能武力解决 这样必然介入大陆了 这是不可能躲开的
钱水廷 于 2012-6-9 02:28:01 发表了：
云中山岳 发表于 2012-6-8 12:56
请问 上次如果不是像要那些明朝的人口那些人这么可能到海南的？如果不想让明朝大军跨海登陆海南 明朝军队 …
倒不是怕打仗, 该打就得打, 找上门来了就更得打了. 不过在现阶段, 打仗毕竟是消耗资源, 影响生产的. 我们也不想过早, 过分的引人注意. 所谓不(积极)介入大陆的争斗, 也是不想太早当主角, 另外也不想让我们的介入, 改变由民军和后金清除旧势力的既定方针. 但是, 从大陆作为澳宋的原料基地和销售市场, 必须保持开放. 我们可以用各种手段来保证这种状态. 随着我们对大陆渗透的加强, 这种外在的依附关系, 会逐渐的转成内在的寄生关系. 雷州糖业的思路不是正准备逐渐推广到南京的印刷业, 上海, 江浙一带的纺织业中去么.
瘫痪 于 2012-6-9 03:28:57 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-9 02:28
倒不是怕打仗, 该打就得打, 找上门来了就更得打了. 不过在现阶段, 打仗毕竟是消耗资源, 影响生产的. 我们 …
大明政府没脑残不会与澳宋敌对的。对大明来说流民是毒药，后金是顶在腰间的刀，澳宋不过是三鹿。
塞那提斯 于 2012-6-9 10:08:49 发表了：
云中山岳 发表于 2012-6-9 01:56
请问 上次如果不是像要那些明朝的人口那些人这么可能到海南的？如果不想让明朝大军跨海登陆海南 明朝军队 …
流民收集够了还要那么多俘虏干嘛，都可以利用海军优势直接登陆到大陆沿岸作战。
塞那提斯 于 2012-6-9 10:14:58 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-9 00:40
没大炮，后金不是一样在关内进进出出？大炮和汉军在1644之后征服天下中作用最大。
这不是为了更加方便其进出嘛，省得没事绕那么远
塞那提斯 于 2012-6-9 10:19:26 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-9 01:37
如果用先集中打击郑家, 留下刘香的策略, 有可能让福建地区一时匪患严重, 让地方官府觉得髡贼虽然势大也 …
我们不可能接受招安的，一旦招安了，自己的政权在名义上就站不住脚了，好歹也是个国家政权，奥宋哎。能够接受的就是作为蛮夷，义务为替大明驱逐海盗，以求的大明的恩赐，按早大明的理解就是这个意思。对于我方，就是挂个大明受大明之托的名义，控制全亚洲海域。
qq778899 于 2012-6-9 12:41:00 发表了：
建议北上计划和江兰计划一起行动吧。
czwzhy 于 2012-6-9 13:54:49 发表了：
云中山岳 发表于 2012-6-9 01:56
请问 上次如果不是像要那些明朝的人口那些人这么可能到海南的？如果不想让明朝大军跨海登陆海南 明朝军队 …
没有制海权就不对琼州动武那是你一厢情愿的想法，明朝官府会这样想吗
特别是在髡匪还试图保持明皮澳心，遮遮掩掩的时候，这只会刺激明朝官府使用武力
明朝官府对海权和澳洲人的武力认识不到这个层次，或者他们认为继续武装郑家，或者吸引西洋人有助于衰减澳洲人的海上优势，至少两者没有表现出对大陆事务如此不加遮掩的野心
没人会觉得明军会再次登陆琼州，我在上一贴也说了，战争不会像上次那样了
但是一次大规模围剿的兵力集结，对髡匪大陆需求将再次造成灾难性的影响，不打垮这次兵力集结，膺惩明朝的妄动，对髡匪是极其不利的
最低限度这场战争将是一次在珠三角更大规模的军事行动，将导致至少暂时对广州的占领，如果进一步扩大战争规模迫使明朝完全放弃不切实际的幻想，甚至需要对闽浙海岸进行多次打击，甚或需要深入长江炮击南都
czwzhy 于 2012-6-9 14:01:06 发表了：
这场战争，是肯定会到来的，反正我是很难理解，一方面遮遮掩掩保持什么明皮澳心，一方面把自己的黑手不断往外伸，闽浙都不过瘾还要延伸至山东、辽东
明朝如果无动于衷，那才是咄咄怪事
当然，一场更大规模的军事失败，明朝会放弃不切实际的幻想，会寄希望于维护海禁（但以此时明政府的执行力只能是千疮百孔），会征发琼饷
但是髡匪的军事和运输能力将最大限度消减海禁的效果，而明朝的持续对南方的军事动员则会加速明朝的崩溃，这不是乐见其成的事吗
czwzhy 于 2012-6-9 14:03:25 发表了：
说句不好听的，髡匪进一步显示出的实力，将在南方吸引更多的投注和利益分享者
说不定，对拓展大陆商路和资源获取路线更有利
将邪 于 2012-6-9 17:25:50 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-9 01:30
这个我反对. 除了道义上的问题外, 从长远上讲, 对欧洲人单方面屏蔽, 防止信息和技术扩展也是减少我们将来 …
你准备让民军和建奴扫荡到哪里？等建奴老朱家赶到缅甸吗？穿越众就眼看着大陆上无数的财富被这两个只知道破坏不知道建设的强盗集团彻底摧毁？让民军和建奴动手， 穿越众就能不沾血了？
塞那提斯 于 2012-6-9 17:27:38 发表了：
将邪 发表于 2012-6-9 17:25
你准备让民军和建奴扫荡到哪里？等建奴老朱家赶到缅甸吗？穿越众就眼看着大陆上无数的财富被这两个只知道 …
大约~~等崇祯上吊吧
redrum 于 2012-6-9 17:30:36 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-9 14:01
这场战争，是肯定会到来的，反正我是很难理解，一方面遮遮掩掩保持什么明皮澳心，一方面把自己的黑手不断往 …
怎么感觉你是在计划一场鸦片战争？
按照目前明政府的态势，主动大规模出击不太现实，毕竟后金压境，随时会入关捣乱，倒是可能弄个几省联军过来打一下，顺便来个禁止贸易之类的，但这样下去可能就会造成类似第一次鸦片战争的态势。
流民问题，确实也不能吸收过多，虽然各地起义主要在内陆地区吧，但是你吸收太多的话可能造成 比如 闯王 被剿灭之类的后果XD
将邪 于 2012-6-9 17:37:14 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-9 02:28
倒不是怕打仗, 该打就得打, 找上门来了就更得打了. 不过在现阶段, 打仗毕竟是消耗资源, 影响生产的. 我们 …
杭州湾、登州行动之后，穿越众还能不引人注意？别开玩笑了！还有穿越众占领济州岛的行动，也不可避免地会被朝鲜人通报给明朝。
“民军和后金清除旧势力”的过程中，怎么保证穿越众的原料基地和销售市场不受影响？穿越众的原料基地和销售市场受到严重威胁，给穿越众带来数百万甚至上千万两白银的损失的时候，谁敢跟元老院说忍受这些巨额利益的损失，坐视大陆局势糜烂。
穿越众对大陆的渗透越深入，大陆的局势对穿越众决策的影响越大。
将邪 于 2012-6-9 17:52:27 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-9 17:27
大约~~等崇祯上吊吧
那是十几年之后的事情了，到时候穿越众的势力早就渗入江淮，甚至山东了。更不可能让起义军和建奴来破坏。
穿越众能眼睁睁地看着，当地旧势力积累一两百年的巨额财富被破坏殆尽，穿越众只能捞到一些残羹剩饭？
fqlaogao 于 2012-6-9 18:21:28 发表了：
那些人个个想的是坐山观虎斗，指望农民军和满清军杀光文官和地主，等局面靡烂后才来摘桃子。
redrum 于 2012-6-9 18:54:44 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-9 18:21
那些人个个想的是坐山观虎斗，指望农民军和满清军杀光文官和地主，等局面靡烂后才来摘桃子。
这也不是不可以，我还是坚持原来的先往印支那、东南亚方向发展的战略方向。四民平等。
现在搞得这么大，就得花很大的精力去想一些策略去消除影响了。
比如用别人的名义…
czwzhy 于 2012-6-9 22:28:19 发表了：
redrum 发表于 2012-6-9 17:30
怎么感觉你是在计划一场鸦片战争？
按照目前明政府的态势，主动大规模出击不太现实，毕竟后金压境，随时 …
没有什么不现实的，明朝的君臣会考虑可能性和力量对比吗，特别是髡匪还不断表现出示弱情形的前提下
一个松山之战，选择急进赌国运的中央，我看不出他面对一个连县城都没有明夺却偏偏表现出对大明各处疆域野心的团伙会选择谨慎退让
czwzhy 于 2012-6-9 22:32:01 发表了：
所谓不急于全面卷入大陆，那也是要立足自己力量前提下积极的政策，而不是等候所谓的时间节点，为了不干扰时间轴甚至选择招安、退让、明皮澳心等等，寄希望于某大吏属于可利用可合作的
把自己的大陆政策建立在这个前提上不搞笑吗
瘫痪 于 2012-6-10 07:34:37 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-10 10:35 编辑
redrum 发表于 2012-6-9 18:54
这也不是不可以，我还是坚持原来的先往印支那、东南亚方向发展的战略方向。四民平等。
现在搞得这么大， …
现在还只是渗透吧。以古代那种保守气氛，一个情报员不干个几年是派不上大用场的，没有耶稣会赵引弓在杭州也不会那么顺利。目前情报员能干的也就是传统商贸和文化侵略。丝厂，棉厂几年内这些对经济的影响力没那么大，到三五就可以半公开的活动了。
二五爆师范生，全面渗透广东，进军东南亚，把南海圈成内海，当然以那点可怜人口也就是建个军事基地加贸易站，再加上几个采矿点。三五爆兵，爆民政干部，控制广东。再拿下辽东（我讨厌野蛮人）以练兵，有20万干部，20万兵然后就可以上大陆了。
不知道你的四民平等具体是啥意思，不过我支持以文化而不是民族来制定政策，根据文化分成汉文化，伊斯兰文化，蒙古文化，佛教文化，天主教文化，新教文化和没文化几种；汉文化是根，没文化的直接灌输，其他文化的精英要全干掉；反正他们99%都是贵族/大地主，连阶级矛盾一起解决了；让他们只能作为世界帝国的分支文化存在，宗教可以保留但是政教分开，教会不可以收税。最终目的是全世界通用的语言是汉语，主流文化是临高的文化和中国传统文化杂交的新文化（临高的欧洲味已经够重了）。
瘫痪 于 2012-6-10 07:57:05 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-10 11:42 编辑
钱水廷 发表于 2012-6-9 01:30
这个我反对. 除了道义上的问题外, 从长远上讲, 对欧洲人单方面屏蔽, 防止信息和技术扩展也是减少我们将来 …
如果要谈判，郑芝龙应该是比刘香更合适的对象。郑芝龙感觉比刘香更明智，更灵活，容易沟通一点，他又有官身，我们打他本身就有冒犯明政府的问题（所以我一直建议在台湾决战），另外我们和刘香有旧怨，算是师出有名。可以等台风季节过后，901至少有个4-5艘了，拿出2条加上飞云号，1630和几条巡逻艇沿广东，福建一路清剿，反正能泊大船的港口是有限的，一是练兵，二是立威。到月港派人给郑家传个话，谈一谈。把铁船拉出来就够震慑他们的了，就算谈不拢，郑家月港，安平，厦门，金门，北港，平户这6个地方总能找到至少大部分主力。
说起来，短毛和明的关系应该快确定了吧？
钱水廷 于 2012-6-10 12:17:07 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-9 23:17 编辑
将邪 发表于 2012-6-9 04:37
杭州湾、登州行动之后，穿越众还能不引人注意？别开玩笑了！还有穿越众占领济州岛的行动，也不可避免地会 …
现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗, 这只是我理解的书中的元老院现行政策, 并不是我(作为读者)的个人意见. 我理解这并不一定是坐等大陆糜烂而不介入. 澳宋在现阶段扩展的并不算慢, 如果1632年控制海南,台湾和济州岛的话, 需要一些时间来消化控制的区域和不断增加的人口, 同时继续爬科技树, 提高工业化水平, 军队的规模和装备水平. 而随着力量的增强, 澳宋将给明朝更多的直接压力. 这依然可以理解为不介入大陆内部各方的争斗. 既没有直接出力帮助明, 后金或民军中任何一方对付其它各方. 澳宋的立场可以是将这三方全灭, 所以沾血是免不了的. 我没法推断究竟哪些地方会受到民军或后金的蹂躏, 不过我想这两方应该不会有机会发展到江南. 澳宋发展到什么时候会被大明, 或周边各势力认为是心腹大患不好说. 但占领海南, 台湾和济州岛可能并不能让大明充分警觉. 台湾和济州岛在明朝统治者的理解里都是化外之地, 对地域, 人口, 出产等都没有概念. 可能觉得是和舟山, 南澳之类的规模差不多的地方. 而海南可能也没有足够的警醒作用, 因为所谓明皮澳心的作用, 和广东地方官员不能提供足够的真实信息. 当然这只是推测书的走向, 至于是否完全合理, 就是另一回事了. 小概率事件发生了, 就是既成事实了.
以我个人的想法, 我们不介入后金和明的争斗, 主要是为了以后少背统治上的包袱, 但是在能力达到, 时机合适时, 打哪边有利就打谁, 不用等他们打的你死我活后再出手.
将邪 于 2012-6-10 13:42:44 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-10 12:17
现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗, 这只是我理解的书中的元老院现行政策, 并不是我(作为读者)的个人 …
“现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗”这一点我是同意的，但该出手时就出手，穿越众不可能等起义军和建奴来扫清旧势力。
“由民军和后金清除旧势力的既定方针” 言下之意不就是坐视大陆糜烂而不介入吗？
占领台湾和济州岛是不会引起明朝的注意，但是穿越众在十几年内就只占领这两块弹丸之地就算完事了？两广、闽浙、江淮穿越众就一点也不粘手？面对嘴边的肥肉，穿越众能忍耐十几年不扑上去咬几口？
将邪 于 2012-6-10 13:43:34 发表了：
制定“由民军和后金清除旧势力的既定方针”除了绑住穿越众自己的手脚之外毫无作用。
fqlaogao 于 2012-6-10 13:53:27 发表了：
打击郑氏力量不存在冒犯明政府的问题，一是明朝官僚对海上事务基本上采取的是无视政策，二是临高也不担心什么冒犯带来的后果。
另外跟明朝朝廷根本不存在什么关系确定的问题，最多是被明朝朝廷暂时无视而已，而且临高不考虑招安，以前章节（讨论新广州站的未来，投降派司凯德提到隐瞒无法长久）也提到三四年最多再维持温和政策。
塞那提斯 于 2012-6-10 13:54:38 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 13:42
“现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗”这一点我是同意的，但该出手时就出手，穿越众不可能等起义军和建 …
两广不是开始渗透了吗？？？说不好第三次反围剿就是在两广打起
瘫痪 于 2012-6-10 14:00:32 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-10 14:02 编辑
将邪 发表于 2012-6-10 13:42
“现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗”这一点我是同意的，但该出手时就出手，穿越众不可能等起义军和建 …
书里提到计划二五结束时控制广州，所以基本还是蚕食吧。崇祯十一年以后，大明几乎年年大灾，到洪承畴降清以后我想大明官员应该已经做好亡国的准备了。不过我是建议不要太早登陆大陆的，因为我们的民政人员不够，又不想大批利用明国的旧官员；但同样不想把大陆打烂，所以我建议有实力了先干掉满清，至于农民军就没啥太好的办法了，就算是全力以赴爆军事也不可能在二五结束之前做好准备。
fqlaogao 于 2012-6-10 14:12:44 发表了：
要考虑芳草地学校及其正在成立和即将成立的各个学校（包括在大陆办的新式学校）。
现在芳草地已经有三千多学生了，而且各个学校的招生规模在扩大，基本上一五后，毕业生就开始大量走上工作岗位，每年将至少有数千学生毕业（前提是胡子光的素质教育没有拖后腿），而且数量将越来越多，因此基本上民政人员的需求压力将越来越小。
塞那提斯 于 2012-6-10 14:14:53 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-10 14:00
书里提到计划二五结束时控制广州，所以基本还是蚕食吧。崇祯十一年以后，大明几乎年年大灾，到洪承畴降清 …
小学开足马力吧，行政人员要靠小学生为主，或者说接受过类似教育的人为主。我以前算过，如果按照每年招200个学生的话，二五以后的小学生根本不够用，让元老多负责教学，前五年每年500学生无压力的
将邪 于 2012-6-10 14:30:11 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-10 13:54
两广不是开始渗透了吗？？？说不好第三次反围剿就是在两广打起
这样不就是在给明朝放血吗？这种情况下，穿越众还假惺惺地说什么不干预大陆局势，只会引起明朝提前崩溃，建奴提前入关把中国弄得一团糟。
穿越众在给明朝放血的同时，也要找机会狠狠地砸建奴几棒子，不能让建奴插进来占便宜。
瘫痪 于 2012-6-10 14:53:49 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-10 15:15 编辑
fqlaogao 发表于 2012-6-10 14:12
要考虑芳草地学校及其正在成立和即将成立的各个学校（包括在大陆办的新式学校）。
现在芳草地已经有三千多 …
我有个帖子专门算了一下人力，不过那时候还没有芳草地几千人的数据，而且把金手指变小了些，所以比现在写的人力偏低一点。不过我那计算里到1631年小学的招生规模要到2500，所以基本上还算差距不远。按我算的到1649年我们才能攒够人才，就算是把标准降低一些，也要到1646-47年。生源我是按二五结束之后，控制全广东规划。其实芳草地的学制有问题，小学根本不要五年，海南可以12个月开课，四年就够了，中学3年就行。http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=23088
顺便说一句，解决粮食还有一个办法：抢台湾原住民的。
knifers 于 2012-6-10 14:58:13 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 14:30这样不就是在给明朝放血吗？这种情况下，穿越众还假惺惺地说什么不干预大陆局势，只会引起明朝提前崩溃， …
记得以前就讨论了。不干涉大陆事务不是因为不想，而是没能力。
临高需要彻底的占领，而不是简单的攻占了事。所以大陆攻略的速度全看基层人员的培养速度。
既然干涉了也占不下来啥，那还不如不干涉。
平成球圣 于 2012-6-10 15:02:48 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-10 14:53
我有个帖子专门算了一下人力，不过那时候还没有芳草地几千人的数据，而且把金手指变小了些。不过我那计算 …
原住民没多少粮食的，纯靠天吃饭。其实就收购广东市面上的粮食就足够支撑全海南人口一个月配给了，如果按照整个济州岛、台南前期人口总数是10万来算，撑半年问题也不大。期间还有个激励问题，除去归化民外，流民全部吃救济粮，工作卖力的按工作量发给流通卷，流通卷可以购买一般的粮食。此外加上登州粮仓抢的，沿途征购的以及采集、捕捞的是能够支撑发动机行动的，倒是运力更成问题一些。
瘫痪 于 2012-6-10 15:10:42 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-10 15:12 编辑
平成球圣 发表于 2012-6-10 15:02
原住民没多少粮食的，纯靠天吃饭。其实就收购广东市面上的粮食就足够支撑全海南人口一个月配给了，如果按 …
原住民有6-7万，全杀光就可以了。不过八成不会这样干，我在剧情贴里提过，预先在山东搜集粮食和棉花，把山东难民营搞大一些，节约运力。反正那时候够乱，每人关心那些难民哪里去了，只要不太明目张胆就行，等安静下来，人也运走了。
将邪 于 2012-6-10 15:13:00 发表了：
knifers 发表于 2012-6-10 14:58
记得以前就讨论了。不干涉大陆事务不是因为不想，而是没能力。
临高需要彻底的占领，而不是简单 …
干涉不等于占领。
穿越众对大陆的蚕食占领，本身就是一种干预。
平成球圣 于 2012-6-10 15:36:24 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-10 16:12 编辑
崇祯年广东抛开海南人口在册貌似是7、800万，加上逃亡、流民和不在册的估计在1000万左右，当时广东在册的粮田是2500万亩朝上，当时全国平均亩产大概在1.7到1.8石上下，南方要高一些，合现在计量是250斤偏弱（考虑到有夸大因素，那么大概当时广东的粮食总产量在65亿斤上下）。合人均粮食产量在650斤朝上。现在我国人均粮食产量是大概是880斤。以当时的人的副食结构来说这个人均粮食占有量略紧，但是考虑到还有两湖、江西、广西的粮食流入以及有很多雇农自己并不能完全吃饱，还要依靠其他杂粮来算，而此时秋收在即，新粮食即将上市，那么市场上有个100万石（1.3亿斤）左右的商品粮（包含了大户的存粮）并不算太夸张的估计。
另外还有一个粮食获取途径，越南现在正在南北混战，都需要筹集大量的粮食，但是越南地形狭长，而且越南军队的战斗力更弱一些，在获得越南方面情报支持的情况下，以小规模舰队配合民兵沿海岸线机动，不管南朝北朝直接抄他们的军粮仓，也是很便捷的获取粮食的方式至于他们谁胜谁负跟临高无关，反正最终都是穿越集团的囊中之物，抢到的粮食就在鸿基集中，多余的分批转运临高，为了节省运力，这个作战可以和登陆演习结合起来，搞成实兵操练，顺便打粮。按照估算，如果越南和暹罗马力全开，在明末的生产条件下每年向临高出口300万石的粮食是完全做得到的（清中期每年光广东就要从越南、暹罗进口粮食1100万石），这样全海南人口全年的粮食都能解决。
此外，我以为搞定台南和济州岛后除了垄断对日贸易后，下一步就是开始攻略越南，越南有大量的粮食资源，目前又没有欧洲势力染指，加快介入越南对保障临高的粮食生命线有很大的好处，同时也给农委会找点事干。越南下一步的前进基地可以定在芽庄，这里自然环境好，本身又是度假胜地，堪称南中国海贸易的中转站，而且芽庄南面20公里就是金兰湾。我建议对此地的地质水文可以开始进行勘测了，发动机行动挤不出人手的话可以让去巴达维亚的贸易船只负责这项工作。
塞那提斯 于 2012-6-10 16:44:36 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-9 01:37
如果用先集中打击郑家, 留下刘香的策略, 有可能让福建地区一时匪患严重, 让地方官府觉得髡贼虽然势大也 …
我也很想让大明觉得借助澳洲人之手剿灭海盗是好主意呵。
老钱，登瀛洲号是200吨级，可能做不到同人中的那么灵活了，火力应当更凶猛
fqlaogao 于 2012-6-10 17:38:29 发表了：
本帖最后由 fqlaogao 于 2012-6-10 17:47 编辑
为何老是觉得可以让明朝官员什么什么？
实际上让他们这些废物默认承认和无视临高就可以了，让他们继续当鸵鸟和乌龟。
从前面的伏笔和情节走向来看，临高在广东的渗透太像鸦片战争时期的英国人了，很没意思。
至于杀说光台湾的土著，这是不可能的事情，无视台湾的山区地形和恶劣的气候以及易染瘟疫疾病背景，到现在为止临高连海南中部地区都成功控制。
还有越南因南北战争开始缺粮食了，只能指望泰国那里了，实际上最有潜力的是正在蓬勃发展的新式海上捕鱼船队。
将邪 于 2012-6-10 17:41:25 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-10 15:36
崇祯年广东抛开海南人口在册貌似是7、800万，加上逃亡、流民和不在册的估计在1000万左右，当时广东在册的粮 …
那要马上扩军，至少也要有三五万才够。
塞那提斯 于 2012-6-10 18:20:14 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-10 17:38
为何老是觉得可以让明朝官员什么什么？
实际上让他们这些废物默认承认和无视临高就可以了，让他们继续当鸵 …
在济州岛的全体人员表示，有机会一定搞捕鲸。
塞那提斯 于 2012-6-10 18:21:17 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 17:41
那要马上扩军，至少也要有三五万才够。
进入二五后再谈扩军吧，临高统治下人口如果没有质的飞跃，哪来的军队？
铁十字旗下 于 2012-6-10 20:06:50 发表了：
本帖最后由 铁十字旗下 于 2012-6-10 20:08 编辑
将邪 发表于 2012-6-10 13:42
“现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗”这一点我是同意的，但该出手时就出手，穿越众不可能等起义军和建 …
按照旧时空历史会被战火打烂的北方，不宜插手，待其烂透了再接收更符合临高的利益。
而两广、岭南，会从雷州、香港，前后夹攻，从各方面渗透、威逼、胁迫，待到两广官场已经习惯甚至开始享受前后夹攻，就可以接收成果了。
对临高政权来说，控制资源、扩大产能、升级技术比抢夺大陆支配权重要得多。稳定发展十年，入主大陆将只是按照日程表稳定执行的日常工作而已。
铁十字旗下 于 2012-6-10 20:07:59 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-10 18:20
在济州岛的全体人员表示，有机会一定搞捕鲸。
据说鲸肉味道不错……还据说某些部分能增强功能……
铁十字旗下 于 2012-6-10 20:10:52 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-10 15:10
原住民有6-7万，全杀光就可以了。不过八成不会这样干，我在剧情贴里提过，预先在山东搜集粮食和棉花，把山 …
花钱都要从东南亚引进消耗性劳动力，可以节约运输成本的同类商品就这么浪费……
平成球圣 于 2012-6-10 20:24:06 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 17:41
那要马上扩军，至少也要有三五万才够。
我所谓攻略越南是指占据主要据点，一方面防止粮食外流到其他地方，另一方面对于和穿越集团争夺粮食的势力坚决打击之，不搞正面对抗，利用越南特殊的地形和穿越集团在情报、通信、调度的优势打劫对方粮仓。
平成球圣 于 2012-6-10 20:25:14 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-10 20:51 编辑
fqlaogao 发表于 2012-6-10 17:38
为何老是觉得可以让明朝官员什么什么？
实际上让他们这些废物默认承认和无视临高就可以了，让他们继续当鸵 …
越南缺粮是因为南北打仗都在屯粮食，但是越南的地形没纵深，我们可以在情报支持下通过小编队打劫双方的粮仓。比如这几天显然还没有正式北上，现在黎朝大量粮食应该屯在顺化周边，一个登陆分队+一个特侦队突袭，6艘和谐轮跟进抢运，一趟打劫6-8万石粮食没问题。这距离和鸿基差不多，从三亚出发的话更近一点，情报准确点的话一周就是一个来回，这时候黎朝的粮仓应该在顺化城的东门外。
将邪 于 2012-6-10 20:46:39 发表了：
铁十字旗下 发表于 2012-6-10 20:06
按照旧时空历史会被战火打烂的北方，不宜插手，待其烂透了再接收更符合临高的利益。
而两广、岭南，会 …
北方是鞭长莫及，实在没办法。
但沿海沿江地区是穿越众可以深入控制的地区。而且沿海地区，长江珠江流域集中了明朝最精华的部分，汇聚的财富无可计量。
穿越众可以不着急攻略整个大陆，但这不代表穿越众就要让起义军或者建奴把好端端的中国打得一塌糊涂，因为穿越众对两广的占领，明朝大失血，这时候穿越众就要果断出手压制住建奴和起义军，不让明朝过早地崩溃。
将邪 于 2012-6-10 20:58:47 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-10 20:24
我所谓攻略越南是指占据主要据点，一方面防止粮食外流到其他地方，另一方面对于和穿越集团争夺粮食的势力 …
没几千人驻扎怎么占据主要据点？越南人能坐视穿越众控制重要地区不来围攻？
抢粮食的活，不出动几千人怎么搬得回来？
平成球圣 于 2012-6-10 21:01:31 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-10 21:03 编辑
将邪 发表于 2012-6-10 20:58
没几千人驻扎怎么占据主要据点？越南人能坐视穿越众控制重要地区不来围攻？
抢粮食的活，不出动几千人怎 …
以大黎朝的战斗力，有三亚一半规模守住芽庄和金兰湾问题不大，而且三亚到顺化的距离比临高到鸿基的距离还略近一些。我以为有芽庄离岛的一个基地加上金兰湾的船，有个2000归化民民兵+一个连的陆军驻守，配合步枪和野战炮还有工事，黎朝没那个能力啃得动。
平成球圣 于 2012-6-10 21:08:47 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 20:58
没几千人驻扎怎么占据主要据点？越南人能坐视穿越众控制重要地区不来围攻？
抢粮食的活，不出动几千人怎 …
六艘和谐轮装1500人民兵，剩下空间装粮食，就是效率低点，用紫电改的话一人一天运1500斤，四天8万石就能运完，在当时的通讯条件下，四天从报信到反应到调集军队，猴子没这么快。一周也未必能到。
将邪 于 2012-6-10 21:14:03 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-10 21:01
以大黎朝的战斗力，有三亚一半规模守住芽庄和金兰湾问题不大，而且三亚到顺化的距离比临高到鸿基的距离 …
三亚派遣营只有三个连另三个排。一半的兵力只有两百多人要守住芽庄和金兰湾，太夸张了吧，还要出去打草谷，这点兵力根本不够。
将邪 于 2012-6-10 21:18:48 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-10 21:08
六艘和谐轮装1500人民兵，剩下空间装粮食，就是效率低点，用紫电改的话一人一天运1500斤，四天8万石就能运 …
越南人就不会把粮仓放在重兵把守的地方？一人一天运750千克，越南人的粮仓是修在穿越众眼皮底下的吗？干脆命令越南人直接把粮食送上穿越众的船算了。
平成球圣 于 2012-6-10 21:25:02 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 21:14
三亚派遣营只有三个连另三个排。一半的兵力只有两百多人要守住芽庄和金兰湾，太夸张了吧，还要出去打草谷 …
真正意义上的核心是这些人，还有归化民民兵呢。
平成球圣 于 2012-6-10 21:30:41 发表了：
将邪 发表于 2012-6-10 21:18
越南人就不会把粮仓放在重兵把守的地方？一人一天运750千克，越南人的粮仓是修在穿越众眼皮底下的吗？干脆 …
与其担心越南的重兵不如担心他们把粮食放在山里。不过目前查到的来看主要粮仓应该在顺化、会安这一线，当然现在只是这么一提，真要具体实施还需要很详细的资料。
xiasixia 于 2012-6-10 22:51:58 发表了：
3月份不是和荷兰人签署了协议吗？书里不是说等二三个月才会有贸易船过来吗？（刚刚重看到这里）按时间计算，现在应该有船开始过来。从暹罗到临高的航线。粮食从南亚和东南亚购买最好。
越南的战力我不认为有多强，将邪兄有点高估那些猴子。
不过，打劫貌似不太好吧，毕竟鸿基还是商栈，还是低调点。
我的观点还是以军火之类援助换购粮食比较好，一方面让他们自我消耗，另一方面插入一个机会，以后可以干预。至于跟哪边交易还是两边都交易，就看情报部门的意见。
xiasixia 于 2012-6-10 22:57:58 发表了：
”加快介入越南对保障临高的粮食生命线有很大的好处“——其实在即将到来的大灾难频发的乱世前，把越南那块拿下，对未来的大陆攻略及其重要。因为粮食是战略武器，平定乱局有粮食就不怕（钢铁联合体启动几个月了，枪炮对于临高不是问题）。
不过目前发动机计划是重点，得等这个计划完成，估计执委会明年才能有能力干预越南。
平成球圣 于 2012-6-10 23:21:11 发表了：
xiasixia 发表于 2012-6-10 22:51
3月份不是和荷兰人签署了协议吗？书里不是说等二三个月才会有贸易船过来吗？（刚刚重看到这里）按时间计算， …
鸿基现在就一小临高，而且现在的形式，鸿基的位置连南北都不算，是属于莫氏越南的势力范围，抢黎朝的粮食对她们还有好处
钱水廷 于 2012-6-11 08:04:20 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-10 03:44
我也很想让大明觉得借助澳洲人之手剿灭海盗是好主意呵。
老钱，登瀛洲号是200吨级，可能做不到同人中的那 …
登瀛洲的出现是在2-079广州行里, “从本地的渔主那里买了一只临高拖风。这种船22米长，排水量可达78吨，是不折不扣的大型渔船。跑广州搞搞短程贸易是小事一桩。” 后面应该没换船吧?
塞那提斯 于 2012-6-11 08:28:25 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-11 08:04
登瀛洲的出现是在2-079广州行里, “从本地的渔主那里买了一只临高拖风。这种船22米长，排水量可达78吨，是 …
换了，现在是三桅广船，原来是海盗船，船况肯定不错，给它的定义是武装完备，新船第一次出场是抓了小姨子，拐了高大人，特侦队使用。如果北上先遣队用是这船做侦查的话，可以写的再燃一点。
钱水廷 于 2012-6-11 08:38:41 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2012-6-11 08:02 编辑
将邪 发表于 2012-6-10 00:42
“现阶段不积极参与大陆内部各方的争斗”这一点我是同意的，但该出手时就出手，穿越众不可能等起义军和建 …
澳宋确实不应该在力量足够的时候, 坐视民军和建奴糜烂中原. 如果我们因为发动机计划, 在北方占据一席之地, 也许就可能从此逐渐在北方开局了.
我有一个想法, 如果由于干预登州之乱, 造成后金力量不如历史上那样给明朝足够的压力, 我们未尝不可以从辽东和朝鲜出击. 占了辽东, 这里地广人稀, 资源丰富, 虽然由于小冰河, 搞农业不容易, 但毕竟人口数量也少很多. 我们快速推了后金(把其残部赶回更北的林子里), 同时推进到山海关一线, 替代后金对明朝保持威胁的态势. 在这一阶段稍作休整, 消化土地人口, 开发资源, 而这种态势, 依然能逼着明朝征辽饷. 不过到时候就要分出南髡北髡了.
我们在进行发动机行动时, 可以在北方留下几万人口, 训练出几千军队. 在合适的时候(大概两三年后), 可以从旅顺登陆(不管那里是谁控制), 然后推进到金州一线, 在金州地峡建立防线, 搞出一个关东州来作为桥头堡, 然后逐步扩大占领区…(太老套了, 又搞斯通黄那一套)…
钱水廷 于 2012-6-11 08:43:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-10 19:28
换了，现在是三桅广船，原来是海盗船，船况肯定不错，给它的定义是武装完备，新船第一次出场是抓了小姨子 …
哦, 没注意…这点挺有意思, 要不同一只船改名, 登瀛洲是换船不换名, 太容易把人搞糊涂了.
塞那提斯 于 2012-6-11 09:05:17 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-11 08:43
哦, 没注意…这点挺有意思, 要不同一只船改名, 登瀛洲是换船不换名, 太容易把人搞糊涂了.
登瀛洲估计是专用代号了，几次出场都是执行非常任务，标准的换船不换名。
最好就是改下同人里那艘“ 登瀛洲”的名字， 比如说是“荆棘鸟”号，为了北上侦查专门改造，这样容易对上号。因为我觉得，200吨级的伪装侦查舰在当时有点扎眼。
塞那提斯 于 2012-6-11 09:35:50 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-11 08:38
澳宋确实不应该在力量足够的时候, 坐视民军和建奴糜烂中原. 如果我们因为发动机计划, 在北方占据一席之地 …
从读者的角度讲，临高启明怎么着也是小说，需要考虑点故事性和迎合性；从元老院的利益讲，让别人来动明朝最好。代替后金压迫明朝，就必须对明朝进行实质性的攻击，我们应当尽量避免这种情况，大意的名分最好能有，我们应当是解救大明百姓，而不是被大明号召百姓来攻击我们。
我们是否攻占大明最重要指标是行政人员是否够，要是不够，那糜烂就糜烂吧，把几个繁华省份保护好就成，宁肯要临高草，不要大明苗。
平成球圣 于 2012-6-11 10:33:14 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-11 10:51 编辑 
发一个当时的地图，1640年左右的图挂了，大致和这个差不多。
红色是莫氏越南，被黎朝攻灭，但是由于明政府的支持，保有了越南北部高平的部分地区。
蓝色是郑氏黎，是由黎朝权臣郑氏掌权，鸿基就在这个范围内，郑氏在1635年后会与荷兰人合作。
绿色是阮氏黎，实力弱于郑氏，因为主要口岸为广南，被称为广南国，背后是葡萄牙支持。
黄色是占城国，已经被阮氏持续压缩，几乎要灭国了。
穿越集团可以关注的几个近期事件，从时间上来讲是能够腾出手的。
1633年，郑氏水军绕开阮氏的“长城”迂回到阮氏后方，在日丽发生海战，郑氏败北，穿越集团是否考虑收集郑氏的船只和人员。
1635年，郑梉亲自率领舰队和荷兰人的军舰，从海陆两方面向南方阮朝进攻，郑氏出兵6万，号12万，阮氏兵略少，双方总兵力估计在10万，这基本就是当时整个越南能动员的兵力了，当然这中间有大量是辅兵，战兵数量估计只有3成不到。陆军突破第一道防线后受阻，海上进攻受到支持阮氏的葡萄牙人的攻击而失败，此战荷兰军舰奇威(Kievit)、纳雪嘉勒(Nachtegaels)、威肯德．布克(Woekende Book)号参战，葡萄牙参战军舰不明，钱议长有兴趣可以查一下。这个也可以策划一下从中取利。此战后连续8年南北在灵江一线进行军事对峙。
另外，郑氏和阮氏，其举国动员的兵力不超过6万人。以上就是当时越南的基本情况，所以显然要进攻鸿基也好，进攻以后的金兰湾也好，越南方面能拿出的兵力不会超过万人，这还没有去除辅兵，而显然在海上火力支援方面，穿越集团是远远强于荷兰或者葡萄牙的。
redrum 于 2012-6-11 13:12:39 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-11 08:43
哦, 没注意…这点挺有意思, 要不同一只船改名, 登瀛洲是换船不换名, 太容易把人搞糊涂了.
换船不换名 不是海军的传统么……
redrum 于 2012-6-11 13:16:33 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 09:35
从读者的角度讲，临高启明怎么着也是小说，需要考虑点故事性和迎合性；从元老院的利益讲，让别人来动明朝 …
民变既生，吊民伐罪即可。本来也不是一个明朝，两种制度。
历史是由胜利者书写的。
平成球圣 于 2012-6-11 13:41:49 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-11 14:17 编辑
关于暹罗米，可以考虑和当地的日本人合作，这些日本人有两个来源，一是日本商人，二是被驱逐的日本教民和他们的后代，这一群体在1630年左右达到全盛，主要聚集在阿瑜陀耶国，即以现在曼谷以南湄南河东岸和河心岛地区为核心的暹罗地区，按照当时资料，总人口在250万左右。阿瑜陀耶国此时控制人口在10万左右，曼谷以南的湄南河东岸聚居了2000-3000人的日本人，其中有800-1000日本人属于日本义勇队。这些人自己有船，又有渠道搞到日本的白银，但是他们在当地以及日本乃至整个东亚社会地位都很低，临高集团可以加以笼络吸纳。整个暹罗和幕府有良好关系，从1610年开始，幕府就通过其从属的豪商从暹罗地区进口火药和大炮，并向暹罗出口刀剑和马匹。另外，日本在暹罗派有使节常驻。1604年到1635年间，每年日本要派两批朱印船去暹罗贸易，暹罗向日本出口大量苏木、胡椒、糖、熏香、各种皮革。记载光1608年暹罗向日本出口鹿皮50万张，这方面临高有大量需求，不知道现在这块贸易的量有多大。当前临高位面，整个暹罗地区最大的商人是出生于骏河的日本商人山田长政，此人出生于16世纪80年代，当前应该是40多岁。他被当时阿瑜陀耶国王颂昙王聘任为暹罗政府的军事顾问并且受封有暹罗政府的实际官职。他通过手段获得了巴达维亚、暹罗、长崎的贸易航线垄断权（仅针对荷兰人而言），荷兰人也为他提供领航员。
荷兰和日本关系的改善也有他的功劳，中间有很多次是由他的船队携带东印度群岛总督占·彼得逊·昆（Jan Pieterszoon Coen）的亲笔信送达幕府的。
然后我要说的转机在此，1628年，颂昙王死后山田卷入继承人阴谋，1630年参与暹罗军的一次远征后受伤并被人下毒，他死后日本义勇队退入高棉（今柬埔寨），而这一消息传入江户后，幕府即刻与暹罗断交了。由于这一隔阂，暹罗新王帕赛通曾经以为丰厚的利益希望恢复对日贸易，并重新招安了退入高棉的日本人移民，这一事件发生在1632年以后1635年以前，在这一希望可以为穿越者利用，介入暹罗从而进一步压缩荷兰人势力。
山田长政肖像
山田长政战舰奉纳图（这就是当时暹罗地区的战舰）
diaalphisto 于 2012-6-11 15:27:22 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-11 13:41
关于暹罗米，可以考虑和当地的日本人合作，这些日本人有两个来源，一是日本商人，二是被驱逐的日本教民和他 …
我说 你去日本之前，是不是先去暹罗打个基本盘下来，手头有点日本土人势力再弄…
比如你说的在泰国的日本人…
正好陪着东南亚公司去泰国买米…
平成球圣 于 2012-6-11 15:41:34 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-11 15:27
我说 你去日本之前，是不是先去暹罗打个基本盘下来，手头有点日本土人势力再弄…
比如你说的在泰国的日 …
也行-3-越南语好歹学过几句…………不知道临高位面管用不
diaalphisto 于 2012-6-11 15:43:58 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-11 15:41
也行-3-越南语好歹学过几句…………不知道临高位面管用不
东南亚公司里有的是人才啊何必一定要自己会能说日语就可以了~
redrum 于 2012-6-11 17:10:12 发表了：
我报名的带路党….. 不过不喜欢平家的人就是啦
姓名：楠木政行(くすのき まさつら)
性别：男
年龄：庆长10年(1605)出生
大致相貌和性格：1米60的身高，农民脸，身形普通。性格温厚，除了讨论尊王、开国时经常会很激动。
国籍：日本 备中国 备中松山藩 脱藩
定过婚事，但已经取消。
从事的职业和掌握的技能：农民、武士、楠木流兵法、南京官话、日语、朝鲜语(一般)、满语(一点儿)。
希望从事职位或者行业（任选）：带路党
简单的自我介绍：楠木正久 之次子 楠木正虎 之孙，本名正行，幼名 多闻丸，因宽永6年(1629)紫衣事件脱藩，改名，经李氏朝鲜进入大明，听说澳洲人后，企图学习参观，在大明使用伪名南政行(和 南居益 无关)。和 由井正雪 是好友。
政治取向：尊王 倒幕 开国
将邪 于 2012-6-11 20:24:40 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-11 08:38
澳宋确实不应该在力量足够的时候, 坐视民军和建奴糜烂中原. 如果我们因为发动机计划, 在北方占据一席之地 …
所以我一开始就认为发动机行动的北方基地应该建立在辽东半岛或者附近的岛屿上。
铁十字旗下 于 2012-6-11 20:32:11 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-10 21:08
六艘和谐轮装1500人民兵，剩下空间装粮食，就是效率低点，用紫电改的话一人一天运1500斤，四天8万石就能运 …
只是守住没问题，但怎么出去征粮呢？北朝好歹是号称能够一战出动十万兵的。
将邪 于 2012-6-11 20:37:21 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 09:35
从读者的角度讲，临高启明怎么着也是小说，需要考虑点故事性和迎合性；从元老院的利益讲，让别人来动明朝 …
好在让整个大陆彻底崩溃？好在让穿越众每年承受数百万两白银的损失？好在原来可以落入穿越众手里数以亿计的财富化为灰烬？大明朝怎么没号召百姓把建奴和李闯给打出去？穿越众面前，明朝就能爆发出千百倍的组织能力？穿越众在糜烂中又得不到好处，反而会影响穿越众长远的收益，何必呢？
fqlaogao 于 2012-6-11 20:45:38 发表了：
本帖最后由 fqlaogao 于 2012-6-11 20:46 编辑
以我为主，而不是以历史为主。
临高众里不少人是戴上历史镣铐了，比如登州事件，就是范例，指望历史上的兵变如期发生。
塞那提斯 于 2012-6-11 21:17:03 发表了：
将邪 发表于 2012-6-11 20:37
好在让整个大陆彻底崩溃？好在让穿越众每年承受数百万两白银的损失？好在原来可以落入穿越众手里数以亿计 …
嘛，主要是占个大义的成分，能有最好，实在不能有再说。
打下来也要控制下来，缺少行政人员导致换汤不换药，那更痛苦，攻打大陆要优先繁华地区，就是减少损失。
所谓储备实力，不仅包括军事，也包括行政，临高现在是军事达标，行政软肋。要学会忍，大明很快就要起义四起，必须忍，离糜烂差的还远了去，要淡定。
塞那提斯 于 2012-6-11 21:20:32 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-11 21:24 编辑
fqlaogao 发表于 2012-6-11 20:45
以我为主，而不是以历史为主。
临高众里不少人是戴上历史镣铐了，比如登州事件，就是范例，指望历史上的兵 …
不发生有不发生的处理办法，发生有发生的处理办法，胶东捞人是发动机计划的一部分，不是全部。发动机分两块来说，一是要人，二是要马，要是没有叛变，次要任务变主要，支线可开拓任务变次要任务，横竖都不会是白忙活。
济州岛上一万人是稳妥妥的，没了山东难民还有江东残兵，等后金打了朝鲜，还有棒子可捞。
孔有德叛变是否叛变，仅仅是让发动机计划有2个变数，一个是快速获得大量利益，一个是分期获得很多利益，叛变最好，不叛变也不怕。
xiasixia 于 2012-6-11 21:34:33 发表了：
平成，你的日本行动同人写好了？
我觉得472楼的建议不错。其实我一直觉得，目前临高的描写中，缺乏一些周边政治势力的直接描写，比如泰国那边，巴达维亚，越朝，还有印度那边那个港口叫什么不记得了。好像李丝雅跑的航线。
如果你能用一根情节线，把这些周边的势力，当时的历史环境描写一下，能更好的显示临高的大局。毕竟临高就在这些环境中间。
象那个运奴隶到三亚的夸克，李华梅，李丝雅，兰度之类其实都可以上场了。
我觉得跟这些地方的贸易，应该足够满足发动机行动的物资需用。
diaalphisto 于 2012-6-11 21:36:41 发表了：
xiasixia 发表于 2012-6-11 21:34
平成，你的日本行动同人写好了？
我觉得472楼的建议不错。其实我一直觉得，目前临高的描写中，缺乏一些周边 …
按这个线的话，他上一个帖子就还需要一个“前传”…
将邪 于 2012-6-11 21:59:44 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 21:17
嘛，主要是占个大义的成分，能有最好，实在不能有再说。
打下来也要控制下来，缺少行政人员导致换汤不换 …
要大义，赶紧把海南岛的实际控制权还给大明朝廷吧！
明朝人心里的大义里还包括忠君尊儒呢，穿越众忠哪门子的君、尊哪门子的儒？
让中国少受一些损害才是真正的大义！
打不下来的地区就应该让放纵强盗破坏殆尽？看着一片哀鸿，能让穿越众特别有成就感啊！
fqlaogao 于 2012-6-11 22:04:45 发表了：
将邪 发表于 2012-6-11 21:59
要大义，赶紧把海南岛的实际控制权还给大明朝廷吧！
明朝人心里的大义里还包括忠君尊儒呢，穿越众忠哪 …
正是如此
实在看那些等满清入关后才出兵的同人不顺眼。
以我为主还是以历史为主，以历史为主就老老实实地等历史事件如期发生，500废老老实实窝在海南岛十几年不动，乌龟当家天下无敌。
以我为主，那就不再受原来的历史轨迹限制，该渗透就渗透，该出兵就出兵，大展手脚海阔天空。
塞那提斯 于 2012-6-11 22:12:38 发表了：
将邪 发表于 2012-6-11 21:59
要大义，赶紧把海南岛的实际控制权还给大明朝廷吧！
明朝人心里的大义里还包括忠君尊儒呢，穿越众忠哪 …
控制不了的区域照样一片火海，既然控制不了，就别去试图控制，把自己能控制好的区域管理好，征讨天下事不需要同情心的。
要是急解救万民，临高现在的实力就能攻破北京，推翻明朝，然后呢？天下诸侯四起？
czwzhy 于 2012-6-11 22:14:12 发表了：
完全不可理喻，明明已经全取全琼却偏偏要留几个文官做牌坊，这都炮轰过广州了，明代官府得多迟钝才能不做反应啊
如果就此打住，我承认也许明朝中央或许会（恐怕只是假装被骗）被广东地方蒙骗，但是仅仅是发动机的预备阶段髡匪的黑手已经开始伸向闽浙，预计会染指山东、辽东，甚至震动朝鲜
就这还做和大陆和谈招安的美梦，还指望某位高级文官比较好说话，这是不敢离开历史主线的偷懒写法，让人怎么看都别扭
czwzhy 于 2012-6-11 22:20:22 发表了：
不立即开大陆攻略，我是赞同的，但这完全没必要与明官府搞什么和谈互动，明代官府，无论中央还是地方，都不是恰当的谈判对手
而且，有必要和谈吗，以澳宋现在的海军实力，明军根本无力威胁琼州，现在7-8个步营的陆军也可以保证突破明朝任何试图建立海禁的企图
况且表明立场有表明立场的好处啊，赤裸裸的把中国海所有力量扫荡成为唯一海上强权，那么髡匪不会缺投注的合作者
塞那提斯 于 2012-6-11 22:21:47 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-11 22:14
完全不可理喻，明明已经全取全琼却偏偏要留几个文官做牌坊，这都炮轰过广州了，明代官府得多迟钝才能不做反 …
我早就说过，一旦发动机执行完毕，髡贼的名号必然传到朝堂之上，这个瞒不住的，瞒不住的。反正。。。你打了广州后也瞒不了几年~~所以就无所谓了。
介于以上原因，我们介入登州时间或者建立济州岛基地就不用偷偷摸摸的，应当树立我仁义之师，威武之师的形象，堂堂正正的先前进。恩~以后说书的多一个段子，澳宋义守莱西啦，澳洲大破叛军啦之类的
fqlaogao 于 2012-6-11 22:22:01 发表了：
临高的爽点里，最大的一个是改变1644以后的历史走向，但这不应等于1644的历史如期发生后，穿越政权才去干涉历史走向摘桃子。
现在的穿越政权，3年时间，就已经拥有这个时代最先进最庞大最有潜力的煤铁工业体系，有这个时代最先进最有潜力的教育体系，整个体系正蓬勃向上发展，正开始积极向外扩张和渗透。
在这样的背景下，还拘泥于原来时空的历史走向，就很不合逻辑了。
实际上原来时空里不存在的第二次反围剿战争就是相对合理的体现，但吹牛者仍然尽量淡化第二次反围剿战争带来的影响，以便尽量不影响原来时空的历史走向，这有些偷懒了。
平成球圣 于 2012-6-11 22:38:54 发表了：
铁十字旗下 发表于 2012-6-11 20:32
只是守住没问题，但怎么出去征粮呢？北朝好歹是号称能够一战出动十万兵的。
我说的是打劫他们靠近海边的粮仓，这里打击的是南朝，当时南朝由于要防备北朝从海上绕道偷袭，沿海也有粮仓，南朝当时能动员的兵力不超过5万，北朝所谓10万也是号称，最多一次也动员不过6万。而且这是国家战争，对抗据点或者快速反应南北都办不到。
czwzhy 于 2012-6-11 22:40:25 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 22:21
我早就说过，一旦发动机执行完毕，髡贼的名号必然传到朝堂之上，这个瞒不住的，瞒不住的。反正。。。你打 …
对啊，所谓的炮轰广州掌握节奏怕引起明代官府反弹，认为未来接任总督的某大吏一贯主抚可能比较好说话，留着琼州各地的文官还留着大明的牌坊甚至白沙水寨的牌子还留着，这完全是作者偷懒，事实上怎么可能
琼州的那些文官真觉得自己不是在从贼吗，这可不是吴明晋时代可以打打擦边球，一直到李自成有得天下之势前从贼的官吏可没几个
介于髡匪体现出的咄咄逼人的态势，熊文灿脑袋被枪打了还敢招抚，知道死字怎么写吗
第二次反围剿之后，历史已经完全走上岔路，但作者却仍试图把历史尽量拉回主线，我觉得这背离里临高创造的原则，离开现实历史就不会写书了，这不正是大家一直诟病的穿越小说通病吗
平成球圣 于 2012-6-11 22:40:50 发表了：
xiasixia 发表于 2012-6-11 21:34
平成，你的日本行动同人写好了？
我觉得472楼的建议不错。其实我一直觉得，目前临高的描写中，缺乏一些周边 …
最近老爸住院，只有抽晚上守夜没事写写，白天上班事情也挺多
czwzhy 于 2012-6-11 22:44:00 发表了：
吹牛轻视了髡匪作为一个重大变量对历史的波动影响
有句话怎么说的，恐龙上天平
塞那提斯 于 2012-6-11 22:47:46 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-11 22:40
对啊，所谓的炮轰广州掌握节奏怕引起明代官府反弹，认为未来接任总督的某大吏一贯主抚可能比较好说话，留 …
拉不会来的，只能说是争取些时间，好让我们消化两广，其实也不要多，能瞒个2,3年就很够用了，届时好几千号小学毕业生和更多的归化民足够撑起两广行政事务。拿下了两广，大明剿也罢，耗也罢，都不惧了。要是奇葩了多瞒几年，那么我们能控制更远。
塞那提斯 于 2012-6-11 22:49:13 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-11 22:44
吹牛轻视了髡匪作为一个重大变量对历史的波动影响
有句话怎么说的，恐龙上天平
发动机计划就是这只恐龙，哼哼~~~
吹牛别太监了啊，下面真的难写了。
czwzhy 于 2012-6-11 22:51:06 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 22:47
拉不会来的，只能说是争取些时间，好让我们消化两广，其实也不要多，能瞒个2,3年就很够用了，届时好几千号 …
没必要，明朝官府有什么力量威胁临高，硬的方面就是笑话，软的，搞海禁那更是笑话
至少整个长江以南沿海，髡匪想得到资源和商品销路，以明朝官府的能力根本无力封锁
平成球圣 于 2012-6-11 22:51:58 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-11 22:52 编辑
另外我提供一个从日本到暹罗航线当时的资料，从日本到暹罗一般是二月出发，回程是六、七月，这是根据当时的风信和海流情况，有记载的单向航程是47天左右。中途补给主要在台湾、广东、越南等地。
fqlaogao 于 2012-6-11 22:52:06 发表了：
北京朝廷一直面临满清入关抢劫和流民军到处流窜带来的双重压力，临高根本没必要过于在意北京的反应。
大力向沿海地区的文化和经济渗透，必要时武力清除敌对势力和不合作者，基本上一五后就可以逐步放手大干。
czwzhy 于 2012-6-11 22:55:43 发表了：
也就是说，政策的立足点不应该是考虑明朝官府的反应，而是自己的力量边界能否达到目的
维持公开敌对，私下不战不和不走的双边关系未必是个坏事
让那些官吏们装聋作哑是绝对可能的，但是想让他们过明路还是免了
所以我挺佩服琼州文官们的勇气，明明有极大被带上从贼名声的风险，却即不逃又不死，鸵鸟精神绝对了得
diaalphisto 于 2012-6-11 22:59:36 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-11 22:51
另外我提供一个从日本到暹罗航线当时的资料，从日本到暹罗一般是二月出发，回程是六、七月，这是根据当时的 …
这样的话，完全可以写成，我代表地方和马督工代表中央在这次救灾问题上闹得最猛的时候，平元老和东南亚公司的粮船开回来了，把马发动这次假救灾真吞并的动机根源给消灭了…
fqlaogao 于 2012-6-11 23:01:31 发表了：
干脆作为以后将马跃进赶下台的导火线，由于琼北发生大范围暴乱，加上发动机计划不顺，导致执委会遭到了元老院的质询和问责。
diaalphisto 于 2012-6-11 23:04:42 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-11 23:01
干脆作为以后将马跃进赶下台的导火线，由于琼北发生大范围暴乱，加上发动机计划不顺，导致执委会遭到了元老 …
。。。我还想多出场几章呢…不要这么快挑动琼山暴乱啊…我说过了在没有明确指示之前绝对会走维稳路线的…
平成球圣 于 2012-6-11 23:50:01 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-11 22:59
这样的话，完全可以写成，我代表地方和马督工代表中央在这次救灾问题上闹得最猛的时候，平元老和东南亚公 …
这思路不错，至于运力问题，我是这么考虑的，不过要写出同人估计暂时没时间。
夸克已经是第几次运奴隶到三亚了，由于可观的利润他的船队已经有了一定规模，这次回万丹正好听说东南亚公司也要南下贸易，于是打算跟随东南亚公司的船队，一来看看澳洲人那有没有新商机。而来跟着澳洲人很安全，至少到越南南部不用担心葡萄牙和荷兰人袭击。
平秋盛搭乘东南亚公司的船在发动机行动前对东南亚进行参谋考察，顺便搜集情报，于是让夸克担任讲解员上了他的船，夸克的船队一同南下。
考察了顺化海域、芽庄海域和金兰湾。然后到了曼谷以南的湄南河出海口，从此地上陆拜见暹罗国王，因为暹罗新国王刚设计杀死了山田长政并捕杀了不少长政手下的日本义勇队，但是这并没有帮助国王得到多少日本人的财富，反而让幕府和暹罗断交。这让暹罗现在的国王正在恼火。长政被杀时1630年，暹罗日本断交差不多多就是穿越者达到暹罗前不久，暹罗失去了日本的白银和武器来源，没了白银也没法向荷兰人、葡萄牙人购买火枪和大炮，而缅甸的军事压力又越来越大，还有欧洲殖民者的蚕食。由于有大图书馆的支持，穿越者知道这一情况，这次南下的贸易品包括很多砍刀、标准矛，换取了大量的暹罗米，同时，李华梅的船队也从果阿来到暹罗，在澳洲人的要求下，她的货物也折价在暹罗换成稻米，一并北上。穿越者同时由平秋盛以平氏名义招募当地被通缉的日本人上船一并北上，保障他们的生命安全并许诺有带他们回日本。这样船队满载而归，夸克觉得暹罗这边也可以挑起战争，到时候抓奴隶卖给澳洲人，这边土著少了后他还能建立据点控制这里的米源，又能和澳洲人多一项业务，平秋盛看出夸克的心思，顺水推舟建议他这么做，反正有个熟人在这看场子总比被其他人或者越南人来抢米好，至于以后等发动机计划结束后腾出手来再说。
东南亚公司的大米经过半个多月运达琼州，于是危机解除。
diaalphisto 于 2012-6-12 00:02:17 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-11 23:50
这思路不错，至于运力问题，我是这么考虑的，不过要写出同人估计暂时没时间。
夸克已经是第几次运奴隶到 …
这个思路好#^_^#
钱水廷 于 2012-6-12 04:53:45 发表了：
以前说临高的进展和真实时间大约是1比1, 现在地盘逐渐扩大, 头绪越来越多, 要维持一比一会很困难的…
diaalphisto 于 2012-6-12 08:51:58 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-12 04:53
以前说临高的进展和真实时间大约是1比1, 现在地盘逐渐扩大, 头绪越来越多, 要维持一比一会很困难的…
必要时快进…
其实已经不是1：1了，你看香港船厂，直接跳了半年时间，出H-800了
redrum 于 2012-6-12 09:11:32 发表了：
地方官员为啥鸵鸟不知道，不熟悉明朝的政治制度，不过从来当官都是热爱欺上瞒下的吧，能糊弄住最好，糊弄不住至少也得丢官罢职啊。
发动机计划主要是为了捞人吧，先解决人口，人口基数上去，就兵多干部多了，大概是这样的思路，为啥非跑去山东，估计是因为推测那边受影响小？
diaalphisto 于 2012-6-12 09:16:11 发表了：
redrum 发表于 2012-6-12 09:11
地方官员为啥鸵鸟不知道，不熟悉明朝的政治制度，不过从来当官都是热爱欺上瞒下的吧，能糊弄住最好，糊弄不 …
那边多，而且有可能的话直接敲掉日后满清入关的三藩中两藩，避免满清按照历史事件获得火炮技术…
瘫痪 于 2012-6-12 09:17:40 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-12 04:53
以前说临高的进展和真实时间大约是1比1, 现在地盘逐渐扩大, 头绪越来越多, 要维持一比一会很困难的…
可以不用，基本政策写一遍就行了，各个工业也只用写一次就可以了。过了一五，大部分笔墨就可以用在对外开拓征服和技术文上了。
瘫痪 于 2012-6-12 09:19:09 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-12 09:16
那边多，而且有可能的话直接敲掉日后满清入关的三藩中两藩，避免满清按照历史事件获得火炮技术…
后面这个有计划写么？虽然我是支持这个观点的。
diaalphisto 于 2012-6-12 09:20:13 发表了：
不是提到过要不要打叛军么？正文还是同人还是论坛讨论忘记了…
瘫痪 于 2012-6-12 09:35:32 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-12 09:20
不是提到过要不要打叛军么？正文还是同人还是论坛讨论忘记了…
未必能变成正文，看到太多人希望让满清把大明砸烂，洗净，然后在一片空地上建立天国。我就不明白那些财富，人口早晚都是我们的，为啥就不心疼呢。不过就算是希望让满清操刀，先把他的刀抢了，然后用刀来控制它也是好的。我们二五末期要上大陆，已经在削弱大明了，为了平衡削弱一下满清也是应该的。
fqlaogao 于 2012-6-12 10:11:42 发表了：
之所以围绕历史事件来写，除了省力外，还有个很大的因素，那就是容易编情节制造冲突，如果全盘架空就会使读者失去了对历史事件的记忆和感受，但这也应当有个度，前面有网友说了句话：恐龙上天平，穿越政权将不再是无害的幼龙，而是越来越庞大的霸王龙，所以指望霸王龙不影响历史，那就没意思了。
redrum 于 2012-6-12 13:16:42 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-12 09:16
那边多，而且有可能的话直接敲掉日后满清入关的三藩中两藩，避免满清按照历史事件获得火炮技术…
两广总有1000多w人口，能转化10%就有100w了XD
等到北方爆发鼠疫和蝗灾的时候(不过是崇祯7年(1634)之后了)，流民应该更多吧？(from <中国人口史>)
diaalphisto 于 2012-6-12 13:52:42 发表了：
redrum 发表于 2012-6-12 13:16
两广总有1000多w人口，能转化10%就有100w了XD
等到北方爆发鼠疫和蝗灾的时候(不过是崇祯7年(1634)之后了 …
我觉得，发动机行动其实是可以失败的…
将邪 于 2012-6-12 14:39:46 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-11 22:12
控制不了的区域照样一片火海，既然控制不了，就别去试图控制，把自己能控制好的区域管理好，征讨天下事不 …
控制不了不等于不能干预，更不等于要放纵强盗去把这些地区彻底毁灭。
征讨天下更不需要毫无必要的破坏。
将邪 于 2012-6-12 14:41:56 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-12 09:35
未必能变成正文，看到太多人希望让满清把大明砸烂，洗净，然后在一片空地上建立天国。我就不明白那些财富 …
还有就是建奴是远比大明更加危险的对手，穿越众又机会将其在相对较弱小的时期将其扼杀，为什么要放纵它发展壮大？
fqlaogao 于 2012-6-12 14:56:10 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 14:41
还有就是建奴是远比大明更加危险的对手，穿越众又机会将其在相对较弱小的时期将其扼杀，为什么要放纵它发 …
这个，临高的对外情报局副局长江山篇（第四卷第三十六章）对建奴的描述：
国匮民乏，不过是一个建立在对内极度压迫，对外依赖抢劫的匪徒式的地方性政权近期它威胁不到穿越集团远期穿越集团要消灭它不过是举手之劳
所以为了大陆均衡政策考虑，才暂时放了他一马，但后来却演变成坐视甚至支持建奴入关然后穿越政权去摘桃子的极端战略路线了。
fqlaogao 于 2012-6-12 15:02:48 发表了：
我是部分赞同临高里对满清的描述
这支强盗势力是专门针对大明的文官体系和家丁体系组建起来的，狡诈凶残精明强干，大明的腐败无能文官在政治上不是对手，以极少数家丁为主的乞丐型明军在面对对方普遍战力为家丁水准的背景下，也溃不成军，极少数精锐部队在文官和武将的无能指挥下也被消耗怠尽，由于在心理方面形成了普遍恐慌情绪，加上反间谍能力无比低下，明军一路溃败就可以解释了。
塞那提斯 于 2012-6-12 15:38:01 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-12 15:50 编辑
将邪 发表于 2012-6-12 14:39
控制不了不等于不能干预，更不等于要放纵强盗去把这些地区彻底毁灭。
征讨天下更不需要毫无必要的破坏。 …
干预？你能怎样干预，组建远征消灭农民军？就算消灭，照样强盗横行民不聊生，消灭了李自成，照样出毛自成。说不好乘你兵力被调走的空挡，农民军来你统治区里打谷草。
我明白你想说什么，但是你似乎无法理解我的想法，也可能是不认同。
这样说吧，假设大明有10个省，我们只能控制5个，那么一定是按照GDP来控制前5名，后五名就让它烂去。这就是我的设想，当不能拯救所有人的时候，优先更有价值的人。
至于后金，抱歉，我觉得它从来都没有大明威胁大，我实在看不出它能强大到什么程度。
将邪 于 2012-6-12 16:48:13 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-12 15:38
干预？你能怎样干预，组建远征消灭农民军？就算消灭，照样强盗横行民不聊生，消灭了李自成，照样出毛自 …
怎么干预？压制住建奴就是强有力的干预。少了建奴的威胁，明朝就可以缓口气将力量转向对抗起义军。让明朝再苟延残喘几年。
如果有合适的战机，比如说李自成围攻北京，穿越众就可以果断出手，打垮起义军，然后带着俘虏和战利品撤离。
鞭长莫及没办法只能看着烂和故意引强盗去祸害是有区别的。
建奴比明朝差？那怎么是建奴打败了大明，而不是反过来？你想象不出来就要放纵建奴让它发展壮大？
塞那提斯 于 2012-6-12 17:28:58 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 16:48
怎么干预？压制住建奴就是强有力的干预。少了建奴的威胁，明朝就可以缓口气将力量转向对抗起义军。让明朝 …
干掉大明的是他自己，失控的基层最终导致其分奔离析，后金的存在只不过加速了这个过程。我奥宋最大的麻烦就来源于大明基层失控，我们要重新控制它，需要占用大量的人力物力。后金的军事威胁，只不过是一种笑话，后金的一切也仅仅依靠其军事实力存在，没了军事实力，它啥都不是。
压制？等行政人员够了，把他连大明一锅端都行，明朝末期起义到处都是，根本就灭不过来，最好的办法就是等我们人力足够，就吃掉一个省，然后下一个。
将邪 于 2012-6-12 17:43:27 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-12 17:28
干掉大明的是他自己，失控的基层最终导致其分奔离析，后金的存在只不过加速了这个过程。我奥宋最大的麻烦 …
那么为什么要让这个过程加速呢？为什么要让原本可以落到穿越众手上的财富被白白浪费？
你能用一个连解决建奴这个笑话吗？既然没有建奴，明朝照样要灭亡，那留着建奴干嘛呢？还不如用它们来练兵。
塞那提斯 于 2012-6-12 18:14:28 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 17:43
那么为什么要让这个过程加速呢？为什么要让原本可以落到穿越众手上的财富被白白浪费？
你能用一个连解决 …
用一个连，哼哼，这是抬杠了，你干脆叫我一个人变成士官长算了。一个连对抗整个后金是吧，搞个棱堡就，架上机枪，你给我弹药管够。这种抬杠的话题有毛个意义。
怎么叫原本可以落到我等手上，怎么叫白白浪费？越是社会矛盾激化，越利于侵略，后金的存在明显有利于加剧这种矛盾，我们不需要准备个15年，那让他社会矛盾提前到达不可调和的地步不是更好。势力不够就保护重要城市，实力够了就一窝端，为了方便侵略激化其社会矛盾，有何不可？
将邪 于 2012-6-12 20:12:32 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-12 18:14
用一个连，哼哼，这是抬杠了，你干脆叫我一个人变成士官长算了。一个连对抗整个后金是吧，搞个棱堡就，架 …
那你说建奴军事力量是笑话又有什么意义？
南方的矛盾要请建奴来加剧，你是想让穿越众等到崇祯上吊？等到建奴把广州也杀得血流成河？
北方的社会矛盾都已经发展到大起义了，建奴还留着干嘛？让明朝提前崩溃，换一个更有力量的政权上台和穿越众对抗？
fqlaogao 于 2012-6-12 20:27:18 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 20:12
那你说建奴军事力量是笑话又有什么意义？
南方的矛盾要请建奴来加剧，你是想让穿越众等到崇祯上吊？ …
好像战略设想是，流民军占领北京以及建奴军入关后，穿越军先控制南方然后借机北上。
但这一设想存在的漏洞，一是由于临高大举吸纳流民，将导致流民军无法获得充足的人力兵源，因为流民如果有了生存的希望是不会造反的，当临高这个天堂传遍天下后，而且地方官员和大户绝对会欢迎流民们去临高的（文里以前提到广东官府默认甚至支持临高吸纳流民，地方大户也支持）。二是临高在海上和华南的行动对各势力的影响（文里提到最多5年（1635年）就将在广东自由行动），现在才1631年，临高就已经把触角伸到北京，甚至进行影响深远的发动机计划，接下来的演变得进行好好推敲，但仍然让各势力继续维持瞎子模式就很没意思了。
塞那提斯 于 2012-6-12 20:54:11 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 20:12
那你说建奴军事力量是笑话又有什么意义？
南方的矛盾要请建奴来加剧，你是想让穿越众等到崇祯上吊？ …
先说下我们之间已经是毫无意义的抬杠了，其次这楼已经歪的太厉害了。
抬杠就抬杠，好似别人都不会一般
国军的战斗力在二战里就是个笑话，敢问日军能用一个师团对抗整个国军不？我相信这个人数比例没你提出的一个连对抗几万后金来的夸张。
南方的矛盾，敢问你这个南方是长江以南还是长城以南。“北方的矛盾已经大起义”，我不知道你这个已经是哪来的，现在是1631年，离1640年以后大范围爆发起义还有9年。我前面已经多次说过了，只要是我们控制下来的城市，自然不能让它受到冲击，要是1645年以后穿越众连广州都控制不了，那集体自杀算了
明朝末年大规模的农民起义的时间和发生地点你自己看：
1628年延安
1643年长沙
1644年成都（建立政权）
1644年西安（建立政权）
1641年洛阳
1635年荣阳
1640年商洛山
1643年武昌
1643年襄阳
1643年开封
明末农民起义涉及面之广，时间之集中，是你调几只部队能解决的？其范围有四川，甘肃，宁夏，山西，陕西，河北，山东，河南，安徽，湖南，大部分江西和江苏苏北，可以这样说，70%以上的明朝领土处于战乱状态。你说干涉就干涉，站着说话不腰疼。
再说大义问题，大义代表着民心，把百姓从强盗手中解救出来，和破坏他们单调但平静的生活是两个概念，君不看临高这几天的土地政策遭到多少人批评？虽然这个很虚伪，但是有利于统治阶级统治。
你干了后金，结果明朝经济缓过来了，没农民起义了，是打算主动攻打是吧，破坏百姓平静的生活是吧，临高正义的政府形象一下全没。你要是去帮明朝平叛，很好，我不知道我们正义的名声是否能让崇祯放心我们几万大军，在大半个大明窜过来窜过去，要是他不愿意，那还是直接开片了。还是那句话，是否干掉大明，第一要素取决于我们的行政人员是否够，然后最好能披一个大义的外衣，保持后金对大明压力，必要时加大这个压力我认为是最佳选择。如果你有其他意见，去剧情讨论帖说吧，给我个站内信，我会去的。这里歪的太厉害。
钱水廷 于 2012-6-12 21:07:50 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-12 07:27
好像战略设想是，流民军占领北京以及建奴军入关后，穿越军先控制南方然后借机北上。
但这一设想存在的漏 …
我觉得我们不要拘泥战略设想中的远景部分. 现在登陆还不到三年, 已经因为发动机计划把手伸到了北方(不仅仅是触角了), 二五期间会有多大发展是很难估量的. 一般可以相信穿越集团的力量在展开后是以几何级数增长的, 所以我们的力量可能会很快达到控制一省到数省的水平, 那样的话历史的轨迹很可能会改变. 我们的战略肯定会做相应的调整.
希望民军或建奴扫荡旧势力, 只是我们觉得那样省事, 而且不用担心声誉上的影响. 但如果我们牢牢的把握话语权, 同时能让广大民众过上更好的生活, 对付旧势力也不是一件不能完成的任务. 肉体毁灭虽然彻底, 但也是浪费资源. 我们可以多搞些有针对性的人口重新安置, 搞个支援边疆, (旧)知识分子上山下乡接受劳动人民再教育之类的活动, 让那些碍眼的人从他们熟悉的环境里消失.
另外我们也可以搞个澳宋版的留发不留头, 不剃头不能参加公务员考试, 不能做公办教师. 总之, 对付旧势力总是有办法的, 借刀杀人只是一种方法而已.
czwzhy 于 2012-6-12 21:08:40 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 16:48
怎么干预？压制住建奴就是强有力的干预。少了建奴的威胁，明朝就可以缓口气将力量转向对抗起义军。让明朝 …
有没有想过髡匪自己有可能起到比农民军更大的对明朝加速摧毁作用，一个巨无霸无时无刻威胁自己的精华地区，几次会剿大败，不断增加的防御支出，以明代悲剧的财政状况这样巨额的支出不比辽饷、练饷的摧毁性低
diaalphisto 于 2012-6-12 21:20:36 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-12 21:08
有没有想过髡匪自己有可能起到比农民军更大的对明朝加速摧毁作用，一个巨无霸无时无刻威胁自己的精华 …
早就说过 加征髡饷 的问题了
钱水廷 于 2012-6-12 21:21:39 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-12 08:08
有没有想过髡匪自己有可能起到比农民军更大的对明朝加速摧毁作用，一个巨无霸无时无刻威胁自己的精华 …
通过控制外贸和倾销的方式同样会加剧明朝的社会动荡. 廉价工业品倾销会造成传统手工业的破产, 同时以原料和产品剪刀差来不断抽紧大明的银根. 造成通货紧缩, 普通百姓为了缴纳税, 饷就不得不出卖更多的产品. 尽管这种效果不能短期体现, 随着时间的推移, 还是会逐渐加强的.
无论穿越集团如何小心, 都是一只压爬下大明的恐龙.
czwzhy 于 2012-6-12 21:24:11 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-12 21:20
早就说过 加征髡饷 的问题了
对啊，一厢情愿的觉得有必要帮助明朝稳定大陆局势，等待瓜熟蒂落的时机，有没有想过自己可能对官府来说是更危险的敌人
diaalphisto 于 2012-6-12 21:24:40 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-12 21:21
通过控制外贸和倾销的方式同样会加剧明朝的社会动荡. 廉价工业品倾销会造成传统手工业的破产, 同时以原料 …
本想趁早行情捞一把，却不小心自己变成了行情…说的就是现在临高了…
fqlaogao 于 2012-6-12 21:26:22 发表了：
而且以临高穿越政权的超强能力和先进程度来说，压趴大明根本不是坏事。
另外对于那些不合作者和敌对者，将之强制进行海外移民就行了，杀掉或上山下乡无比的浪费，将整个家族打散后，移民在全世界。未来的世界是临高领导的穿越国的，世界这么大，没必要拘泥于那三五亩地。
czwzhy 于 2012-6-12 21:30:51 发表了：
对于明朝来说，髡匪可是与建奴类似的建号之贼，占得地方还是编户郡县
你割据还不老实，窥伺闽浙、南直隶，乃至山东、辽东，与明中期前纯流寇型的流贼谁看起来比较危险
塞那提斯 于 2012-6-12 21:41:28 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-12 21:21
通过控制外贸和倾销的方式同样会加剧明朝的社会动荡. 廉价工业品倾销会造成传统手工业的破产, 同时以原料 …
发动机结束后离髡饷就不远了。然后会先从流寇级别慢慢升级为后金级别
diaalphisto 于 2012-6-12 21:59:53 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-12 21:41
发动机结束后离髡饷就不远了。然后会先从流寇级别慢慢升级为后金级别
大萌会发现就算想围剿髡贼，却无处可调兵——广府以北尽是乱民…
将邪 于 2012-6-12 22:18:13 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-12 20:54
先说下我们之间已经是毫无意义的抬杠了，其次这楼已经歪的太厉害了。
抬杠就抬杠，好似别人都不会一般
…
谁也没说要彻底解决起义军的问题吧，解决几只距离穿越众控制区近，对穿越众控制区造成直接威胁的总是可以的吧，这也是必须的吧。前面我也说了那些实在够不着的地区糜烂掉，穿越众也没办法。但对那些近在眼前的也不动手，别人还以为穿越众怕了这些起义军呢。
强调大义的话，穿越众难道真的要等到建奴占领整个大陆才登陆？否则你怎么向两广、江南、闽浙等地没有遭受建奴和起义军直接威胁地区的百姓解释什么大义？对了，穿越众占领整个海南岛的“大义”何在？赶快把地盘推给大明朝吧！
如果穿越众占领这些区域不需要什么大义，那么穿越众控制其他的地区又何必要什么"大义”？
干翻了建奴，已经如火如荼的起义就会偃旗息鼓？再说，穿越众本身对明朝毫无威胁？穿越众占领了两广、福建，明朝会装作什么事都没发生？
穿越众干翻建奴之后，辽东就是穿越众的地盘了，需要的话，穿越众可以替代建奴对明朝施加压力。而且如何施加压力，压力多大都是可控的，穿越众可以通过调节压力来控制局势，使穿越众的利益最大化。而“不干涉”的话，建奴的行动就是无法控制难以预测的。穿越众的利益就很难最大化，甚至可能会亏本。
为了保持穿越众正义的形象，那就等到建奴把永历赶到缅甸再上大陆怎么样？
除非穿越众未来的十几二十年不踏上大陆一步，不占领近在眼前的两广福建，否则明朝所承受的压力只会更大不会更小，这种情况下，你还要加大建奴的压力，明朝的提前崩溃是必不可免的，明朝提前崩溃对穿越众有什么好处？
xiasixia 于 2012-6-12 22:25:39 发表了：
我支持528楼的观点。
政权稳固需要依靠足够的行政人员，我们不能重复民国初期迅速变革的假象。
当然，深河说的也对，后期根据实力的发展，适当的调整也是可能的。但总的来说，还是以稳定发展为主，也就是以我为主的战略思想。
将邪 于 2012-6-12 22:25:56 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-12 21:08
有没有想过髡匪自己有可能起到比农民军更大的对明朝加速摧毁作用，一个巨无霸无时无刻威胁自己的精华 …
那样的话，穿越众就更没有理由留着建奴了。
xiasixia 于 2012-6-12 22:33:06 发表了：
我认为的以我为主应该是 以我们的稳定发展，政权的稳步建设，控制区域的稳步扩大为主来考虑问题。在这个角度看，北方不应该去过多干涉。南方等逼近后再介入是比较好的方案。
将邪 于 2012-6-12 22:33:35 发表了：
钱水廷 发表于 2012-6-12 21:21
通过控制外贸和倾销的方式同样会加剧明朝的社会动荡. 廉价工业品倾销会造成传统手工业的破产, 同时以原料 …
穿越众这只恐龙可以调整步伐，控制住对大明的压力，而建奴却是不受控制，很可能会在穿越众没做好准备的时候把明朝压垮的。
而且穿越众对明朝实施的经济军事侵略，早就被明朝视作敌人，甚至很多百姓也会视穿越众为仇寇，哪里还有什么“大义”？
将邪 于 2012-6-12 22:39:24 发表了：
czwzhy 发表于 2012-6-12 21:24
对啊，一厢情愿的觉得有必要帮助明朝稳定大陆局势，等待瓜熟蒂落的时机，有没有想过自己可能对官府来说是 …
总比建奴和起义军抢在穿越众前面把瓜摘了，把藤拔了，末了还把瓜地给糟蹋一遍，让穿越众收拾残局强。
没法让北方完全不受损失，但能抢回一点是一点。
将邪 于 2012-6-12 22:41:16 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-12 21:26
而且以临高穿越政权的超强能力和先进程度来说，压趴大明根本不是坏事。
另外对于那些不合作者和敌对者，将 …
我一直认为应该把那些和穿越众作对但还没发展到武力对抗的份子送到南洋去改良人口。
fqlaogao 于 2012-6-12 22:46:27 发表了：
现在还不到时候，等一五计划胜利结束后，穿越政权应该考虑东南亚攻略和中南半岛攻略了，到时候就得需要大量的移民配合。
瘫痪 于 2012-6-12 23:28:33 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-13 00:17 编辑
xiasixia 发表于 2012-6-12 22:33
我认为的以我为主应该是 以我们的稳定发展，政权的稳步建设，控制区域的稳步扩大为主来考虑问题。在这个角度 …
我一直是支持我们在大陆上的政权必须是全新政权，权利由归化民掌握而不是原明知识分子。但是这不一定要不干涉，从人力资源的角度来说，大约二五末期我们能攒够控制广东精华地区的公务员，这也是吹牛计划掌握广州乃至广东的时间。之后是缩在广东么？我觉得不该是，这之后一两年我们就有更多的公务员去掌握更多的地方，而这个地方可以是辽东。其实辽东地区对军力占用不小，但是对公务员数量要求真不高。
崇祯十年农民起义军被招抚或是消灭，十一年后后金进攻，十二年起义军死灰复燃。假设我们在十一年出兵击败后金，大明自然会来剿灭我们，但是很快他就会承认即成事实，我们不催逼太急，大明人民就可以喘一口气。后金进攻明国，所以明国要不断加辽饷，但是我们如果只是防守，那么明国的髡饷可以加得少一点。之后我们想怎么吃就怎么吃，我们灭明对财富和人口的破坏力会小得多。想吃得容易就从南方开始吃，想吃得扎实，吃出潜力就从北方开始吃，反正最后都是南北一起吃。
我们进军的速度以人力培养为上限，但是完全不必以尊重历史为下限。
fqlaogao 于 2012-6-13 00:02:59 发表了：
明末的明军，以左良玉为代表的类型，实际上已经沦落成军阀了，明朝官场和军队上下混乱不堪，效率低下，浪费损耗严重，想有效讨伐南方是不可能的事情。
注意软硬手段，实际上灭亡明和建奴不是难事，而且别陷入是先开枪还是先画靶的死循环，合格的基层干部数量可以适度夸大，为了极端追求合理性于是狂开反向金手指（内斗帝国一战前的基本国力军力数据，因聪明睿智的参谋团严密推断，使数据被大量降低之闹剧就是前车之鉴）。
czwzhy 于 2012-6-13 00:05:25 发表了：
事实上就是应该以我为主，推动情节的根本其实是穿越集团种田攻略引起的一系列波动，对历史和时代的巨大改变效果，写好了才吸引人，如果和其他穿越小说一样总是和真实历史纠结在一起，这样的书有什么意思
海盗 于 2012-6-13 05:37:41 发表了：
表示反对集中讨论贴这种形式
塞那提斯 于 2012-6-13 08:55:00 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-12 21:20
早就说过 加征髡饷 的问题了
严格来说，已经有过髡饷了，不过是地方性的，中央的迟早要加，我们介入的越早，越深，这个髡饷压的越狠
diaalphisto 于 2012-6-13 08:58:23 发表了：
这个帖子讨论范围越来越广了…有西西河化的趋势…
平成球圣 于 2012-6-13 09:04:28 发表了：
接海盗在锁帖里面的话题，此时欧洲特别是法国也面临大饥荒，同样缺粮，但是东南亚似乎是不缺的，从东南亚在这一时期平凡的征伐，缅甸和暹罗的战争，香料群岛的战争，越南的战争，从这些战争规模上看粮食供给是没有太大问题的，特别是越南的军事对峙持续了八年，没有粮食是不可能维持的。
diaalphisto 于 2012-6-13 09:07:19 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-13 09:04
接海盗在锁帖里面的话题，此时欧洲特别是法国也面临大饥荒，同样缺粮，但是东南亚似乎是不缺的，从东南亚在 …
而且穿越众的优势是 全世界饥荒的信息只有咱们在第一时间知道…
所以，应该加紧东南亚公司的购粮行动…不仅是为了发动机，说不定可以通过这个大规模购粮行动狠狠刮一下所有的殖民公司…
平成球圣 于 2012-6-13 09:27:17 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-13 09:39 编辑
再来点当时缅甸的资料
1632年，是缅甸阿瓦王朝的他隆当政（1629-1648年），在控制区域施行了丈田、休养生息等政策，使当时缅甸在整个东南成为一霸，其中向北攻占了明朝控制下的木邦地区，向东攻占了清迈，在南面驱逐了葡萄牙的军事据点。英国和荷兰东印度公司在1627年在缅甸设立了分部和商站。这里要说明的是本位面缅甸对暹罗的军事压力是很大的，在开展对暹罗贸易上这一点可以加以利用。另外，说下当时缅甸的动员力，按照记载当时缅甸攻占木邦动员了30万军队，当然按照东南亚那边记载的传统，人数应该要打个对折，15万上下应该差不多，这个动员力已经超过越南和暹罗了，以区域来讲也超过了明朝，所以称霸也很正常啦。
diaalphisto 于 2012-6-13 09:29:50 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-13 09:27
再来点当时缅甸的资料
1632年，是缅甸阿瓦王朝的他隆当政（1629-1648年），在控制区域施行了丈田、休养生息 …
对明清时代的面店拥有极大的恶感的人飘过…
让面店和暹罗相爱相杀吧~~RAmen！
塞那提斯 于 2012-6-13 09:38:56 发表了：
将邪 发表于 2012-6-12 22:18
谁也没说要彻底解决起义军的问题吧，解决几只距离穿越众控制区近，对穿越众控制区造成直接威胁的总是可 …
大义，我反复重申过的词，可能是我说的不是很清楚，导致你一直充斥着后金要攻占大明所有的土地才能出兵这样想法。首先，咱等不了那么久，其次，要造成这个结果先要穿越众退出两广才行。
所谓大义，不光光是指对抗后金。你对抗后金是大义，你从强盗手中解救百姓是大义，大义不光光是指民族大义。临高登陆后前期工作展开那么痛苦，和缺少大义不无关系，百姓不认可你！包括侵占海南，行政成本少吗？明朝末年起义军抢掠，地方豪强压迫，你这个时候去，正好有一副解放者和拯救者的嘴脸；后金在北方烧杀抢掠，你去消灭后金，可以装出守护者的样子。虽然明朝没有民族主义，但你一副赤裸裸的侵略者样子，行政工作能顺利展开就是个玩笑，感情这行政工作滞后就带不来损失，要知道越是离你核心统治区远，这滞后越严重。
与南方沿海城市不同，这些爆发起义的地方都是大明腹地，“但对那些近在眼前的也不动手，别人还以为穿越众怕了这些起义军呢。”街头孩子打架的思维，啥叫近在眼前？请你仔细看我给出省份的地图，那面积叫小？对近在眼前的粮仓，强盗们毫无办法，这才叫人安心，你治下的居民和逃难的难民才觉得安全。那些所谓的起义军就是走一路，吃一路，蝗虫一般，你灭了这波，还会冒出来那波，除非你牢牢控制住当地的局势，这就是直接占领了，敢问没有余力的占领的时候，这样做有何意义？
车翻后金后代替其压迫大明。你是觉得北方的居民和你无怨无仇，打算加点是吧，如果你不主动攻击大明，指望大明增加军费开始，扯淡吧，你主动攻击大明，你以后行政工作在北方开展要付出何等代价？合计着我方为了控制基层的成本不算消耗？
大明彻底崩溃还要十几年，假设我们再过6年就能全部准备好，提前让他崩溃有啥不好？
瘫痪 于 2012-6-13 10:52:25 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-13 11:24 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-13 08:55
严格来说，已经有过髡饷了，不过是地方性的，中央的迟早要加，我们介入的越早，越深，这个髡饷压的越狠
所以就不要再加辽饷了。大明崩溃，人口锐减就是最大的不好。大义问题，只要我们接管的地区能吃饱饭就是最大的大义，我们有良种，有干部。大明的地瓜一亩不过百来斤的干重，而那时候北方根本没有，我们的可以有三，四百斤，我们有干部组织抗灾，明国没有。所以我说最好的策略是从北方开始，征服辽东，对大明暂时做和解姿态。我们击败了后金，又不进关劫掠，又不攻击山海关，北方百姓干嘛要恨我们？给大明一口气让它能支持到我们爆出更多的干部。然后进入北方，安抚灾民，灾民得抚，则流寇不足惧。然后南北对进解决南方，比起让流寇破坏西北和河南，满清破坏华北，华东，我们接手的摊子要好得多。整个进程可以用5-8年来完成。
我们6年准备不好足够的干部去管理大明，大明真提前崩溃，那么人口减少2/3的是完全正常的，这些人口没有50年时弥补不会来的，大髡征服全球的时间就要推迟50年，我的孙子都看不到这本书结尾了！当时世界有5亿人，如果1650年大明有1.5亿人，那么只要40年，我们就有足够的人口殖民世界，要是只有5000万人，那么差不多要100年才行。
塞那提斯 于 2012-6-13 12:07:05 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-13 10:52
所以就不要再加辽饷了。大明崩溃，人口锐减就是最大的不好。大义问题，只要我们接管的地区能吃饱饭就是最 …
哪有你这样算人口和征服世界耗时的比例的。。。。。
明朝注册人口5-6千万，实际人口大约1E，我们需要约10万人来进行统治才能保证行政系统运转顺利，按照4年小学制，我们可以在12年完成10万人的小学教育，前提是在第八年教师队伍达到3000-4000人，这并非达不到，此时不过1640，可能还会更早。后金不获得外力仅仅能在1644年入关，注意后金入关是吴三桂叛变所致，不是他够强打进来，吴三桂要叛变必须是崇祯玩玩，崇祯是因为起义军破北京。如果不是辽饷，起义军说不好这会还在四处游荡破坏，没机会攻打北京，一个态度温和的髡贼怎么才能刺激明朝死命加军饷？
加饷，灾年要碰到一起才能造成大半个中国都起义，后金入关则要有人放进来，中原糜烂不是那么容易的，到了灾年我们准备好了，后金敢入关就直接灭了。我们卖给后金的大炮不过是孔有德本来该给他们的，这种帮助加压，只能保持后金的进攻性，他有毛个能力糜烂中原。
xiasixia 于 2012-6-13 12:15:11 发表了：
瘫痪，我不认为6年就能有足够的干部去管理大明（不是仅仅去当官哦），建议你看看TG的历史就知道。想想你六年按临高的力量能培养多少够格的基层干部。
fqlaogao 于 2012-6-13 12:19:29 发表了：
xiasixia 发表于 2012-6-13 12:15
瘫痪，我不认为6年就能有足够的干部去管理大明（不是仅仅去当官哦），建议你看看TG的历史就知道。想想你六年 …
首先不是6年，这个时间可以更长。
再次，各类学校每年培养出来的学生数量是以滚雪球模式成长的，这取决于小说设定和需要。
塞那提斯 于 2012-6-13 12:29:20 发表了：
xiasixia 发表于 2012-6-13 12:15
瘫痪，我不认为6年就能有足够的干部去管理大明（不是仅仅去当官哦），建议你看看TG的历史就知道。想想你六年 …
是10-12年。从1631算再过6年，也就是1637-1639年这个时间，这里的小学生指是达到小学文化水准的人，不是真的少先队员哈
瘫痪 于 2012-6-13 12:33:09 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-13 12:44 编辑
xiasixia 发表于 2012-6-13 12:15
瘫痪，我不认为6年就能有足够的干部去管理大明（不是仅仅去当官哦），建议你看看TG的历史就知道。想想你六年 …
我说的就是6年不够啊。我以前专门算过，其中教育资源供给基本按低了估计，需求往高了估计，最后是1649年基本凑够控制整个中国的人才。http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=23088
但是这也不用一步到位啊，我上面的计划时1639-40年进军辽东，1645-46年才进军北方，到1649-50年才完成统一。
瘫痪 于 2012-6-13 12:35:57 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-13 12:45 编辑
塞那提斯 发表于 2012-6-13 12:07
哪有你这样算人口和征服世界耗时的比例的。。。。。
明朝注册人口5-6千万，实际人口大约1E，我们需要约1 …
我们根本区别是你还是指望着别人打翻大明，下山摘桃子。我的态度是自己动手，因为自己动手得到的大明最完整。所以你盼着大明加饷，农民起义，一路流窜烧杀，我希望大明不加饷，流民闹得小一点，这样对社会和人口破坏的少一点。我从不担心大髡的手上沾上士绅的血，我担心的是小民都死光了。我也不担心大明不糜烂我们征服不了。
fqlaogao 于 2012-6-13 12:50:33 发表了：
现在还担心穿越政权无法与文官士人争民心？从之前的章节里，穿越政权的表现远在文官士人身上，受益或服从的老百姓根本不是穿越政权的阻碍。
只是之前已经在文里确定大陆均衡政策了，所以只能就此相应推演了。
塞那提斯 于 2012-6-13 13:59:17 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-13 12:35
我们根本区别是你还是指望着别人打翻大明，下山摘桃子。我的态度是自己动手，因为自己动手得到的大明最完 …
恩，我是希望大明彻底失控再出手，但是并不一定要别人去打到，只需要四处起火就够了，我想乘火打劫而已。
所以后金绝对不能入关，农民军不能活动到沿海繁华的省市
redrum 于 2012-6-13 15:07:02 发表了：
瘫痪 发表于 2012-6-13 10:52
所以就不要再加辽饷了。大明崩溃，人口锐减就是最大的不好。大义问题，只要我们接管的地区能吃饱饭就是最 …
1630 年 总人口约 19251万
1644 年 总人口约 15247万(据 中国人口史，想来量级和趋势应该相差不太大吧)
人口减少约25%，如果更烂些，估计能减少40%左右吧 总人口应该尚有1y
瘫痪 于 2012-6-13 15:37:51 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-6-13 15:48 编辑
redrum 发表于 2012-6-13 15:07
1630 年 总人口约 19251万
1644 年 总人口约 15247万(据 中国人口史，想来量级和趋势应该相差不太大吧)
…
还要往后翻翻才行，下一次的估计是1685年时一亿人口，之前的人都去哪里了？1722年的人口是1.5亿，37年增长50%，倒推回去1648年的人口约是6600万，从1644到1648，8600万人口没有了。同样，数字可能不准确，但是趋势应该没错，大约2/3的人口在1630-1650这20年中消失了。
其实不管剩多少人口，按我的方法介入，至少可以多挽救千万数量级人口的生命。一个千万就足够殖民北美洲的了。而所付出的不过是多几千人的牺牲罢了。
redrum 于 2012-6-13 16:07:58 发表了：
大明崩溃和清军入关之后的屠杀不太好放一起比较吧… 还是说你觉得元老院打算让后金完成 扬州三日 嘉定三屠？
何况之后还有三藩之乱
daijian888 于 2012-6-13 17:38:59 发表了：
本帖最后由 daijian888 于 2012-6-13 17:39 编辑
我早就说了，要成立北方公司开展对日对朝的贸易殖民。。。
另外的任务就是对后金的牵制，以及吸收辽东的移民。。。
以济州岛为主要基地，对后金以皮岛为前进基地。。。
以贸易所得进行基础强化及军队扩张，不过份依赖临高的输血。。。
相反，临高需要的人口物资料等，可以从这里得到补充。。。
如果在元老院被否决，可以由某些皇汉派元老动员小集团的实力，进行武装冒险。。。
fqlaogao 于 2012-6-13 17:48:52 发表了：
有个问题，我很怀疑流民军的破坏效果。
历史上，大明的官府对流民实际上没有一劳永逸的解决办法，只能对流民军首脑采取剿和抚，对于各地的无数小股流民无法解决，结果很多流民军（比如李和张），都是时降时叛，每次叛乱都能得到大量的小股流民投靠，结果危害甚重。
现在有了临高的出现，明官员和大户会发现一个一劳永逸的解决办法，那就是把投降的流民驱赶到海边或南方，让他们去临高。
当临高的美好生活传说传遍了全国后，无数流民将会把临高视为生存的最后希望，而且还不用杀官造反，同往沿海和南方的道路上，将到处是流民，各地官员和大户将想方设法向流民提供部分粮食，以求流民从自己所在的地方离开，只要到南方或沿海就能活命这一信念成了流民的共识。
除非临高不大量吸纳流民（但这可能性不大，因为能抵达沿海或南方的流民大部分都是青壮年），否则流民叛乱军的危害性应该比历史上小得多。
盗泉子 于 2012-6-13 18:28:57 发表了：
我代表道团发表一下宗教事务建设的建议。
执委会以马千瞩为代表的部分元老所建立的宗教人头税是一种倒退到了中世纪绿教水准的恶法。事实上，我们无力在17世纪建立一个旧时空的投影，在无神论和唯物主义思想仅仅能被中高等知识分子接受的时代，宗教人头税只能是一种暂时应用于百仞城周边、用以遏制耶稣会扩张的行政手段。
相对教徒人头税，我们更应该做的是免除宗教组织的纳税豁免权。众所周知，中国的寺院一直享有不纳税与庇护民人逃税的传统。所谓的大丛林的主持方丈，更是享有和高级士人一样的经济特权。虽然道教与佛教在朱氏王朝的统治下受到了一定程度的遏制，但是寺院经济及寄生在寺院经济制度上的高级僧侣的特权没有取消。上至僧官与道官，下至普通庵堂的主持，他们占有大量庙田寺产，与雇佣的佃农之间形成了不下于世俗地主与佃农的人身依附关系。而充任奴仆的下层僧道，几乎都是从人牙子处购买或者自卖而来的，所以在消灭小农经济制度的同时，消灭寺院经济也必须摆上议程。
现阶段，在海南省初步进行宗教场所管理，是打击寺院经济，分割土著寺院庙产，改造土著落后宗教的第一步。将土著宗教场所收归国有，相关宗教法人课以宗教法人税，是贯彻落实政府土地政策的重要手段。
同时，要废除土著宗教的宗教学徒式传度制度，废除下层宗教人员对土著寺观住持的人身依附，并在控制区内严格禁止宗教学徒买卖。对控制区的土著教职人员，要进行宗教资格考试，将不合格人员清除出教职人员队伍，解放被寺院经济所束缚的人口资源。对于非法组织的经堂、道坛、鸾会、家庭礼拜堂等地下宗教组织，要进行严格取缔与打击。
将邪 于 2012-6-13 22:01:42 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-13 09:38
大义，我反复重申过的词，可能是我说的不是很清楚，导致你一直充斥着后金要攻占大明所有的土地才能出兵这 …
既然穿越众不需要“大义”就占领了两广，福建，可能还会加上江南等地。那么为什么几年后实力翻几倍甚至十几倍开始向其他地区扩张时却反而需要起“大义”来了？
是啊，百姓不认可，穿越众干嘛还要急着打大陆，等个二三十年，吴三桂把永历勒死在缅甸，明朝彻底灭亡。穿越众才登陆享受百姓的欢呼好了。
我原话前面半句你怎么不提呢，实在够不着的就只能不管了，不强求一次性解决起义军问题。
历史已经改得面目全非了，谁能保证起义军的发展路线和方向一点都不变化？如果起义军打到了穿越众控制区周边，穿越众就仍由其在卧榻之畔安睡不成？
只有千日做贼、哪有千日防贼的？仍由起义军大队人马在控制区周边游荡，而穿越众的军队却不出击，百姓能有神马安全感？就连军队本身的士气也要大受影。
打起义军可以练兵，此外可以捕捉俘虏，接应难民，经过净化甄别整编之后的俘虏和难民便是穿越众永远不嫌多的劳动力。
打击起义军的同时，可以在周边地区集村并社、坚壁清野，形成一道隔离区，防止起义军窜犯穿越众控制区。
干翻建奴后代替其压迫大明的前提是有需要的话，没有需要的话，穿越众就不能脱离接触，让大明缓口气？如果条件合适，把沈阳还给大明朝也不是不能考虑的。
穿越众占领两广算不算主动攻击大明？那么你还是认为穿越众应该等到建奴一直杀到缅甸才出手喽。
穿越众六年后能准备好什么？能控制住两广另外再占领另外一些零星的地盘就很不错了。对最肥的江南地区恐怕还远没有足够的把握。这时候大明崩溃的话，数不尽地财富化为灰烬，穿越众有什么可开心的？
将邪 于 2012-6-13 22:06:55 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-13 12:19
首先不是6年，这个时间可以更长。
再次，各类学校每年培养出来的学生数量是以滚雪球模式成长的，这取决于 …
学生不等于合格的干部，学生毕业后还需要进行若干年的职业培训和筛选淘汰才能选拔出一批合格的干部来。
将邪 于 2012-6-13 22:16:49 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-13 13:59
恩，我是希望大明彻底失控再出手，但是并不一定要别人去打到，只需要四处起火就够了，我想乘火打劫而已。 …
农民军不能活动到沿海繁华的省市，火还没烧过来，穿越众就去打劫，大义何在？
沿海繁华地区，是旧势力最顽固、势力最完整的地区，没有经过起义军和建奴的血洗，穿越众就算有“大义”，那些旧势力能支持穿越众推行新政？穿越众手上沾得血一滴都不会少。
fqlaogao 于 2012-6-13 22:19:41 发表了：
将邪 发表于 2012-6-13 22:06
学生不等于合格的干部，学生毕业后还需要进行若干年的职业培训和筛选淘汰才能选拔出一批合格的干部来。
但实际上学生们在校时就已经是半工半读了，而且都有丰富的实习经验，基本上一毕业就能适应岗位。
对了，我无法理解吹牛者为何设定芳草地的教育模式里还存在题海战术，这根本不应该存在的错误现象。
czwzhy 于 2012-6-13 22:47:54 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-13 17:48
有个问题，我很怀疑流民军的破坏效果。
历史上，大明的官府对流民实际上没有一劳永逸的解决办法，只能对流 …
我觉得你高估了官府的组织能力也高看了信息传播的速度，那是古代社会，能在沿海省份比较顺利的组织移民就不错了
塞那提斯 于 2012-6-14 13:28:07 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2012-6-14 13:35 编辑
将邪 发表于 2012-6-13 22:01
既然穿越众不需要“大义”就占领了两广，福建，可能还会加上江南等地。那么为什么几年后实力翻几倍甚至十 …
那就把你全部的原话贴出来“谁也没说要彻底解决起义军的问题吧，解决几只距离穿越众控制区近，对穿越众控制区造成直接威胁的总是可以的吧，这也是必须的吧。前面我也说了那些实在够不着的地区糜烂掉，穿越众也没办法。但对那些近在眼前的也不动手，别人还以为穿越众怕了这些起义军呢。”好，第一点，没办法彻底解决农民军，这个你自己承认，第二点，我说过了，你解决了一批还会有另一批，农民起义涉及面之广我也给过你数据了，要解决他，就得彻底控制这个区域，如果不控制，还是白忙，搞不不好就打你谷草。第三点，这种接头斗殴的孩子气还是忘掉好，这是生存问题，不是面子问题。下面是回复你质疑大义问题，很明显，大义这个外衣非常有利于我们统治，在可以拥有它的时候干嘛扔掉？所谓大义包含了民族，国家，阶级等很多方面
“历史已经改得面目全非了，谁能保证起义军的发展路线和方向一点都不变化？如果起义军打到了穿越众控制区周边，穿越众就仍由其在卧榻之畔安睡不成？
只有千日做贼、哪有千日防贼的？仍由起义军大队人马在控制区周边游荡，而穿越众的军队却不出击，百姓能有神马安全感？就连军队本身的士气也要大受影。”
除了少数几只，这些起义军的路线只有一个，离开没有粮食的地方，去有吃的地方，历史改变的再多，我们无法影响天体运行，该发生的灾害依然会发生。要想避免只有一个办法，代替大明统治那里，提前做好防灾减灾工作，你觉得我们有实力控制那么远的地方？吐槽下，捕快警察之类职业就是防贼的，怎么没有千日防贼的？消灭任何企图穿越边境的敌军，怎么影响士气了？百姓怎么没有安全感了？难道我们有学张少帅玩不抵抗？“打起义军可以练兵，此外可以捕捉俘虏，接应难民，经过净化甄别整编之后的俘虏和难民便是穿越众永远不嫌多的劳动力。”呵呵，我问你，你养的起不？控制区外爆发农民起义，你以为最大的问题是乱窜的农民军？最大的问题是蜂拥而来的难民和内部粮食的紧张，灾年你的收成也受限制。为啥有起义军？最根本的问题是天灾加上明朝坑爹的基层，不管有没有什么饷，这都要爆发“打击起义军的同时，可以在周边地区集村并社、坚壁清野，形成一道隔离区，防止起义军窜犯穿越众控制区。“我这样说吧，起义军就是难民，难民就是起义军，这两个角色相互转化，你要是控制不好难民，他们就是你境内的起义军，这需要大量的武力做维稳。你要收留难民，就要增加武力控制，你不收留难民，他们就加入起义军，而你的武力是有限的，就这么简单。干翻建奴后代替其压迫大明的前提是有需要的话，没有需要的话，穿越众就不能脱离接触，让大明缓口气？如果条件合适，把沈阳还给大明朝也不是不能考虑的。让大明缓气？然后继续围剿髡贼是吧，你想继续没事消耗资源？海南是不是大明领土？还沈阳怎么不还海南？沈阳是我们用血来解放的，我们对内宣传大明是腐败的反动的，我们来解放大明百姓，然后你把沈阳在送还虎口，感情这不会降低我方士气和政府在国内信用“穿越众占领两广算不算主动攻击大明？那么你还是认为穿越众应该等到建奴一直杀到缅甸才出手喽。
穿越众六年后能准备好什么？能控制住两广另外再占领另外一些零星的地盘就很不错了。对最肥的江南地区恐怕还远没有足够的把握。这时候大明崩溃的话，数不尽地财富化为灰烬，穿越众有什么可开心的？”算上这次，我想我已经是三次申明杜绝后金入关了，凡事不是只有黑和白，不是只有两个极端，请你思维正常点，我们是在自己力量增长的情况下量力而行。穿越众6年后所能获得的行政人员可以超过5万，到达1640年，这个数字可以达到10万。这个行政人员不是指干部，而是说可以理解并执行穿越者政权制度的工作人员，有了这些人，就足够控制那些最繁华的区域了。另外，因为江南收成好，所以那里并没有农民起义。回答你另一个帖子“农民军不能活动到沿海繁华的省市，火还没烧过来，穿越众就去打劫，大义何在？
沿海繁华地区，是旧势力最顽固、势力最完整的地区，没有经过起义军和建奴的血洗，穿越众就算有“大义”，那些旧势力能支持穿越众推行新政？穿越众手上沾得血一滴都不会少。”我们的大义不是给原统治阶级看的，是给被统治阶级看的，我从来都不在乎沾了多少血，让起义军和后金清洗原统治阶级的人不是我，你别搞错，不然我就同意你让后金杀到缅甸，而不是3次重申拒绝后金入关。大义是用来干啥的？转移视线，缓解矛盾的，你这个地方繁华，但是附近战乱连绵，为了防止你这里也出现这情况，我特来保护，怎么不算大义？侵占两广和海南确实不占理，这个将给我们带来巨大的行政成本，下面可以占理了，披着大义的外衣了，为啥不干？这次没有断开吧，全部整段引用了。
平成球圣 于 2012-6-14 14:32:10 发表了：
本帖最后由 平成球圣 于 2012-6-15 11:13 编辑 南国山河
就在琼州方面应付风灾的时候，在南海上正在行驶着一支规模可观的船队。站在夸克穷旁边的是平秋盛，医学专业，拥有市政、机电专业一级建造师资格和会计师执业的元老，D日之后一直在企划院供职，利用他对东亚历史的了解进行一系列的策划，这次是他第一次真正意义上出山。平元老一直想经略日本，这是他主动提出的，包括东南亚的参谋考察，但是东南亚他并不想亲自去，实在是太热了，不过没办法，这次考察没有比他更合适的人选，一来了解东南亚在十七世纪初的形式，另外他自己懂医术，又能绘图，还做过市场工作，无论从南下的安全还是勘测或者拓展市场都是不二人选。
“等发动机计划正式开始就能去日本了。”平秋盛这样想着。
夸克穷已经是第二次运送奴隶来三亚，有了上次的成功，还有那些质量好到从前从来没有见过的高级白糖和朗姆酒，整个巴达维亚都轰动了，这一次源源不断上门拜访的人更热衷于关于澳洲人的一切，加上荷兰商务员的报告，这就成了一个已经在快速发酵的信息一样，一些冒险家像苍蝇嗅到血腥一样聚集在夸克穷周围，他的动作也很快，只用了2个多月，第二船接近1000名奴隶就运到了三亚。
丰厚的利润让夸克穷很快就募集到足够的资金，现在夸克的船队已经有了三条300吨级的大货船，还有一艘200吨级的武力护卫“舰”，不过这样的规模依然有些单薄，他的船队要南下必然要经过广南国漫长的海岸，但是那里的国王现在和葡萄牙人有着良好的合作，这让夸克颇为担心，毕竟这些船上的货物都很值钱。
而在三亚滞留的这些天他打听到澳洲人的贸易团将要南下去暹罗国，既然要去暹罗那就肯定要经过广南，只要跟着澳洲人的船队安全的通过越南的海岸线，后面就不用有太大的担心了。想到这里他马上把这个想法转达给了何方回，并表示愿意充当澳洲船队的领航和讲解，澳洲人欣然同意。于是夸克穷当即把自己船队的指挥权交给了希金斯，而他却上了东南亚公司的大船——平秋盛所在的特务艇。三月初，船队随风信起航南下，很快就到达了顺化海域，此时的越南黎朝被权臣郑氏和阮氏分裂为南北朝，南方阮氏的主要据点就在顺化，因为阮氏在前线修筑了数道“长城”，郑家的大军很难突破，故而海上袭扰南方的情况时有发生。夸克穷指着海岸线深处的几所建筑，“那里是安南人的粮仓，我听说再往内陆还有很多，最大的在顺化城的东门，上帝保佑，这些野蛮人相互杀戮了好几年，还有葡萄牙人参与，他们囤积的粮食很多，不过我估计再这么杀戮下去很快就没有好人能吃这些东西了。”夸克卖力的解说着，他还指望平秋盛答应他的“澳洲地图”呢，虽然刘三曾经拿给夸克穷看过的海图属于管制品，但是小精度的经纬图穿越集团已经印制了一批，作为未来提供给有大量贸易往来的商业伙伴的礼物。
平秋盛看着远处的建筑想，这些粮食本来应该是穿越集团的，如果不是南北朝混战，越南的粮食也不会那么紧张，看这设防水平也就是郑家的水师，如果有一个海兵连加上特侦队，再跟上几艘H800和谐轮，一家伙抢个7、8万石的粮食回去不成问题，不过这次就算了，发动机计划已经把临高的各种资源崩得很紧了，连打劫西班牙大帆船的议题都搁置了，抢猴子粮食的提案估计短时期内元老院没法通过。平秋盛注意到外海有一道天然的礁石把港湾隔开，里面的停泊条件还是不错的，这时，岸上的人似乎也发现了船队的到来，放起了烟火，但是没有船只出港盘查。
再往南一些就是岘港，已经能够看到汉江的出海口了，这里就是汉文化影响的分界岭，此地往南就完全是生番了。经过两天航行，船队抵达芽庄海域，船队登岸带给这里的居民一些小小的惊慌，当地村民的代表送来了一些食物和饮水，等交流起来平秋盛才发现他的越南语300句完全没用，越南南部当时既不通用汉字，而现代越南语基于法语字母的文字也无法交流，那些古怪的发音显然是南岛一带的方言，一番尝试后，平元老还是选择放弃而改由熟悉这一带的归化民向导翻译。平秋盛赠送给村民礼物并要求村子提供干净的饮水和一些食物补给，船队用白银或者货物付款，最后还送了代表一面玻璃镜子，村民千恩万谢的回去了，很快就给船队送来了补给。由于担心遭到阮氏军队的袭击，全体只是在岸边地势较高处宿营，船上也留下了一些人看守，但是穿越者显然高估了阮氏的控制力，作为阮氏从占城国新占领的地区并没有显示出多强大的控制力，而有限的兵力显然都调集到了北方前线去了。作为本地土著的村民也算有些见识，经历了战乱、海盗、欧洲的船队，他们已经没有什么攻击性，他们明白自己的实力悬殊，所以对于在本时空出现在此地的各类海上势力，除了防范就只能合作，而现在看来澳洲人还是很客气的，所以村民们愿意给予他们尽可能的配合。
驻跸芽庄的几天，林淡和他以前的“同事”们好好的享受了一下这里的海滩，在平秋盛的心目中，未来芽庄是穿越者在东南亚的前进基地，同时也是元老度假胜地的一个选择。而此时，平元老正和海兵们乘坐勘测船在芽庄南面的金兰湾进行水文调查，从数据上来说相当满意，未来以金兰湾、芽庄构筑的商贸和军事据点应该有很不错的发展，这里的天然条件相当优越，最后，平秋盛还不忘用自带的500D给金兰湾来了几张特写。“可惜没广角镜头，回去还得拼一下。”平秋盛喘了口气。 在芽庄休整两日后船队启程，前往下一站，此时夸克的船队应该说已经安全，不过本着对商机的敏锐嗅觉，他决定暂时跟随澳洲船队去暹罗，也许还有更多发财的机会。 平秋盛在船上整理着这几天的资料，芽庄这里虽然已经被后黎朝的阮主占领，但还残存了很多占城国的痕迹，到处都有的石塔就是印证，从统治力量上来说这里的组织是比较松散的，如果开始东南亚攻略后在这一代建立起巩固的据点并不难，但是得好好考虑下这里的定位，除了稻米外，这里似乎没有什么可利用的资源，也许在完成整个东亚布局后，这里就将恢复他的传统定位，一个元老度假港外加海军基地，当然在拿下马六甲之前充当澳洲人和东南亚的转口贸易港也是不错的。这一地区也广种所谓占城稻，占城稻耐旱，生长期短，从播种到收获只需要50多天，在两宋就已经传入两广和福建，但是这里作为原生地加上足够的光热，产量显然更高，这些粮食白白便宜猴子可不好，得早日拿下芽庄和金兰湾，这样才能源源不断的吸纳越南中南部的粮食资源，平秋盛这样想着。在平秋盛看来，占城国属于自己脑袋被门夹了的一类，本来阮主和占城是合作关系，毕竟南北两线保持军事压力对于阮主并不是什么好的形式，但是这时候占城国偏偏头脑发热，也许是受到缅甸和葡萄牙人作战的鼓舞，居然派兵援助柔佛苏丹国进攻马六甲，阮主当时和葡萄牙人有同盟，要依靠葡萄牙的军舰对抗郑主，没有葡萄牙人的海上支援，南方很难抗衡北方盟友的荷兰炮船，于是阮主只能痛下杀手向占城挥下了屠刀。 又是两日的航行，航线已经折向西南，第三天的早上，天蒙蒙亮的时候，一个大喇叭形状的海峡入口出现在船队面前，沿着这个冲击的三角洲入海口分布着大大小小的岛屿。这里就是原时空的胡志明市的出海口了，其实这里已经是柬埔寨的势力范围，虽然民间称西贡，但是此时高棉人称这里为普利安哥，意思是国王的森林，是柬埔寨王国副王的领地，位置大概在今天胡志明市的提案区一带。随着南北朝的混战，大量越南、占城的难民来到这里定居，表面上看似乎还有一些繁荣。只不过柬埔寨王国自己也朝不保夕，西面还面临暹罗的压力，暹罗官商山田长政战死后，阴谋论在这一带蔓延，大量日本遗民也进入柬埔寨避难，此时的王国俨然一个东南亚的难民营。 庞大的船队到来，让当地居民又有了一个看西洋镜的机会，这些既不像中国船又不像西洋船的大船有一种流线的美感。照例一番警戒，船队停泊在出海口中间的一处沙洲，在那里安营，然后由熟悉当地的向导带领一路朝普利安哥城市进发，准备进城的有平秋盛、夸克穷，还有护卫的特侦队，为了以防万一，都随身携带着原时空的自动武器，除了夸克穷。 一路行来，还没到城下，沿途已经看到许多窝棚，估计都是北方过来的难民，有些人见一行颇有些仪表，大概想向前讨要些食物银钱，但是看这伙人个个面目严肃，又有不知名的鸟枪背在身上，都不敢近前，不过看来这里的人还能吃上些饭，倒不至于再去别处逃荒，这湄公河三角洲的富饶确实不一般，只是让这帮人给糟蹋了，实在是可惜，一路上平秋盛对夸克穷谆谆善诱，希望他能明白自己的意思，奴隶贸易不光局限于万丹，只要是东南亚的，穿越集团都可以来者不拒，至于怎么搞到更多的努力，完全看夸克穷的手段，在夸克穷眼中，这些沿途的难民已经成了翻动的银币和各种值钱的货物。 就在这时，有个戴着方巾的男子大着胆子凑了上来，颤生生的广东官话问一行人可是来自大明。得到肯定回答后，来人自报家门，称是琼州府人事，自幼好奇学，听闻泰西诸国有奇技，能作红夷大炮与千里镜，故而不辞万里来到这南国游历，然后已经五年，如今思念故国，前不久搭乘一艘商船到了这里，但是北方战乱，再往北来往船只渐少，一直没找到船只回国。
diaalphisto 于 2012-6-14 14:34:28 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-14 14:32
南国山河
就在琼州方面应付风灾的时候，在南海上正在行驶着一支规模可观的船队。站在夸克穷旁边的 …
正等着你的同人呢…何不单开一个同人贴…
平成球圣 于 2012-6-14 14:38:08 发表了：
diaalphisto 发表于 2012-6-14 14:34
正等着你的同人呢…何不单开一个同人贴…
没时间啊，累啊，这还东拼西凑出来的
diaalphisto 于 2012-6-14 14:52:20 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-14 14:38
没时间啊，累啊，这还东拼西凑出来的
还是单独列一个吧 或者跟在你那个日本的帖子后面。。。跟版主打个招呼…这样以后不好找齐啊…
rottenweed 于 2012-6-15 10:59:32 发表了：
因为在浙东的试验性收集灾民的转运过程中和郑一官发生冲突，导致“发动机行动”的推迟乃至变相取消，以先消灭郑一官彻底夺取海权的“林志玲行动”被提到第一优先级别。
平成球圣 于 2012-6-15 11:23:14 发表了：
追加了一点点，东南亚的资料还是少了点
redrum 于 2012-6-15 14:06:31 发表了：
平成球圣 发表于 2012-6-15 11:23
追加了一点点，东南亚的资料还是少了点
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14713071.html?from=dl
最开头有东南亚史相关的一些书目列表
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13742515.html?from=isnom
霍尔这本也是比较著名的作品啦
将邪 于 2012-6-15 20:37:23 发表了：
fqlaogao 发表于 2012-6-13 22:19
但实际上学生们在校时就已经是半工半读了，而且都有丰富的实习经验，基本上一毕业就能适应岗位。
对了， …
他们一毕业就能胜任的都是基层办事员的工作，而穿越众大规模向大陆扩张还需要大量的州县级干部，这个层次的职务可不是刚出校门的菜鸟们能胜任的。
fqlaogao 于 2012-6-15 21:25:12 发表了：
将邪 发表于 2012-6-15 20:37
他们一毕业就能胜任的都是基层办事员的工作，而穿越众大规模向大陆扩张还需要大量的州县级干部，这个层次 …
最后一次在这里发临高相关的贴
只有人等岗位，没有岗位等人，如果说胜任，实际上五百废里绝大部分刚开始是不合格的，但大家都是一路摸索努力直到胜任。
（说实在的，过于追求合理性反会限制想象力，内斗帝国那莫名其妙的一战就是前车之鉴，因为按照那些参谋团的看法，早先的新甲午战争和中俄战争根本打不起来）
将邪 于 2012-6-15 21:50:32 发表了：
塞那提斯 发表于 2012-6-14 13:28
那就把你全部的原话贴出来“谁也没说要彻底解决起义军的问题吧，解决几只距离穿越众控制区近，对穿越众 …
好，第一点，没办法彻底解决农民军，这个你自己承认，第二点，我说过了，你解决了一批还会有另一批，农民起义涉及面之广我也给过你数据了，要解决他，就得彻底控制这个区域，如果不控制，还是白忙，搞不不好就打你谷草。第三点，这种接头斗殴的孩子气还是忘掉好，这是生存问题，不是面子问题。这又不是网游，会不断刷怪物出来，起义军也不是只会按照程序设定不顾死活地杀过来的NPC。被打疼了，起义军会跟穿越众死磕到底？另一方面，穿越众按兵不动，起义军就不来了？几千里的防线，穿越众要怎么样才能防守的天衣无缝？与其如此，还不如主动出击把接近的大队起义军打垮打散，然后由民兵组成的防线抵御小股敌军袭扰。现实中南海问题的僵局只是面子问题？现实中是顾忌美国人的干预，穿越众要顾忌谁的干预？下面是回复你质疑大义问题，很明显，大义这个外衣非常有利于我们统治，在可以拥有它的时候干嘛扔掉？所谓大义包含了民族，国家，阶级等很多方面既然包括了很多方面，你又何必强调“不能主动攻击大明”？除了少数几只，这些起义军的路线只有一个，离开没有粮食的地方，去有吃的地方，历史改变的再多，我们无法影响天体运行，该发生的灾害依然会发生。要想避免只有一个办法，代替大明统治那里，提前做好防灾减灾工作，你觉得我们有实力控制那么远的地方？吐槽下，捕快警察之类职业就是防贼的，怎么没有千日防贼的？消灭任何企图穿越边境的敌军，怎么影响士气了？百姓怎么没有安全感了？难道我们有学张少帅玩不抵抗？穿越众的控制区有没有粮食？起义军和难民就不会来穿越众控制区就食？按兵不动，等着起义军和难民来冲击穿越众的统治区吗！穿越众的控制区边界可能有数千公里长，穿越众有多少部队来防御这样漫长的边界？主动出击，打散靠近的大股起义军，在边界制造出一段缓冲区，这样才能更好地防御住起义军的威胁。呵呵，我问你，你养的起不？控制区外爆发农民起义，你以为最大的问题是乱窜的农民军？最大的问题是蜂拥而来的难民和内部粮食的紧张，灾年你的收成也受限制。为啥有起义军？最根本的问题是天灾加上明朝坑爹的基层，不管有没有什么饷，这都要爆发按兵不动，难民就不来了吗？就算穿越众狠心拒绝一切难民入境，穿越众也没有足够的兵力一字排开防住所有难民和起义军。我这样说吧，起义军就是难民，难民就是起义军，这两个角色相互转化，你要是控制不好难民，他们就是你境内的起义军，这需要大量的武力做维稳。你要收留难民，就要增加武力控制，你不收留难民，他们就加入起义军，而你的武力是有限的，就这么简单。这话说得，好像穿越众不收留难民就可以不用大量武力似的，边界没有足够的武力，靠什么来阻止难民或者起义军进入穿越众控制区？难民和起义军最重要的区别是什么？难民没有武器，没有组织！消灭起义军可能要出动穿越众的正规军，至少是要正规军压阵的民兵，而控制难民就只需要民兵就行了，穿越众搞了十几年的净化甄别工作，整治一群难民有什么难的？正是武力有限，所以才要主动出击，避免边界处出现大群难民、起义军的聚集。一开始，过来一两万难民、起义军，你不主动处理，等十天半个月，边界可能就要聚集起几万甚至十几万难民、起义军，到时候穿越众的武力难道就够用了？让大明缓气？然后继续围剿髡贼是吧，你想继续没事消耗资源？海南是不是大明领土？还沈阳怎么不还海南？沈阳是我们用血来解放的，我们对内宣传大明是腐败的反动的，我们来解放大明百姓，然后你把沈阳在送还虎口，感情这不会降低我方士气和政府在国内信用大明朝要缓多少年气才能恢复到足以对抗穿越众的程度？二十年还是三十年？穿越众会给它这个恢复的时间？还是大明集体信春哥了！沈阳也不是一定要还，甚至不一定要打下来，关键在于要掌握主动。不能被动地等建奴干什么，然后穿越众来被动应对。算上这次，我想我已经是三次申明杜绝后金入关了，凡事不是只有黑和白，不是只有两个极端，请你思维正常点，我们是在自己力量增长的情况下量力而行。
穿越众6年后所能获得的行政人员可以超过5万，到达1640年，这个数字可以达到10万。这个行政人员不是指干部，而是说可以理解并执行穿越者政权制度的工作人员，有了这些人，就足够控制那些最繁华的区域了。另外，因为江南收成好，所以那里并没有农民起义。量力而行就应该尽量让大明撑久一些，让穿越众能有更多的时间做准备。大明早一年崩溃，穿越众就少一年的准备时间，抢到手的遗产也就更少。这个问题不是很容易看清吗！杜绝建奴入关，靠什么？执委会下道命令就行了吗？还不是要出动几千上万甚至几万部队把建奴打出去？横竖要打，提前几年在金州建立基地，驻扎一两千人牵制建奴不能全力入侵大明以壮大自身，并且逐步削弱建奴，有机会的话还可以痛加打击，不是更好吗！而且在辽东为基地，也可以给穿越众手下以南方人为主的军队提供一个在北方作战的训练基地。我们的大义不是给原统治阶级看的，是给被统治阶级看的，我从来都不在乎沾了多少血，让起义军和后金清洗原统治阶级的人不是我，你别搞错，不然我就同意你让后金杀到缅甸，而不是3次重申拒绝后金入关。大义是用来干啥的？转移视线，缓解矛盾的，你这个地方繁华，但是附近战乱连绵，为了防止你这里也出现这情况，我特来保护，怎么不算大义？侵占两广和海南确实不占理，这个将给我们带来巨大的行政成本，下面可以占理了，披着大义的外衣了，为啥不干？江南、两广的被统治阶级的人们没有受到建奴和起义军的直接侵害，没有切肤之痛地认识。穿越众还不如把矛头指向土豪劣绅和贪官污吏，把口水省下来好好解释一下穿越众的新政能给老百姓减轻多少负担，带去多大的好处效果会更明显！
qq778899 于 2012-6-17 16:32:35 发表了：
所以我建议到南直隶收粮食，扬州和镇江淮安是很重要的，所以才提出江南2期计划。
平成球圣 于 2012-6-17 16:34:39 发表了：
qq778899 发表于 2012-6-17 16:32
所以我建议到南直隶收粮食，扬州和镇江淮安是很重要的，所以才提出江南2期计划。
淮南的粮食要上解，不现实，除非用强。当时的漕运总督是个清官，不好笼络
qq778899 于 2012-6-17 16:39:25 发表了：
镇江知府是个贪钱的人，丹徒县令是个贪图虚名的人，扬州和淮安就要临想办法了。
qq778899 于 2012-7-19 07:35:13 发表了：
好像明朝的崇祯朝的丹徒知县叫张文远。
钱水廷 于 2013-7-25 01:12:44 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2013-7-24 12:14 编辑
再次挖坟, 请版主转临高分区, 多谢…..这楼看着不错, 虽然有不同意见, 还是在就事论事, 而且也算言之无物, 没那么水……
重复一下俺在337楼的发言, 对打劫大帆船也适用.
撇开具体话题, 发散的说两句.
各人的倾向不同, 同样的条件下, 总会有不同的选择. 是追求危险最小化, 还是在可控危险系数下的利益最大化, 在我看来没有对错, 因人而异. 大家给出意见, 再根据已经确定的决策程序来选择方案. 无论成败, 当事人都会得到他应该得到的奖励或处罚就是了.
我的想法是, 一帮人费那么大劲穿越, 如果没有点冒险精神, 只想等力量足够大了再推, 可能等这拨人都老了, 也没准备好. 从另一个角度讲, 在临高集团内部, 每个人的意见的选择, 并不仅仅是对某项任务本身的判断, 还存在着内部的竞争. 给出一个任务, 大家都在用方案竞争, 说服更多的人接受自己的方案是一方面. 另一方面就是, 思路总是求保险系数最大的话, 方案就很**(难)**中标, 确立自己在这个集团里的地位. 所以总会有人去赌(很多事情都有不确定因素, 但我并不认为对葡萄牙人的攻击是在赌), 林佰光赌赢了, 他在情报体系里的地位就确立了. 同时, 那种在别人失败的情况下, 在那儿说"我早就说过…的人”, 也不会招人喜欢…
isdily 于 2013-7-26 00:46:13 发表了：
以前的讨论现在看着还不错。