9025-101207 [同人]向北

北朝旧贴 | 平成球圣 | 共 77634 字 | 2013-03-12 | | 编辑本页

平成球圣 于 2013-2-21 00:21:39 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-24 18:50 编辑 虽然天上没有下雪，但是一阵阵的寒意还是侵袭过来。薛子良站在海天号的甲板上，又把身上的棉衣裹紧了些，注意着远方。这次海天号的任务是沿途侦查山东到旅顺和鸭绿江口的海情，包括天候和沿渤海地区港口的封冻情况，这些地方是未来几个月叛军从东江转运人口以及后来孔有德投清的主要登陆地点，此次侦查的重点主要集中在旅顺港和位于鸭绿江口的镇江堡。

      此次发动机行动既然是国策级的战略行动，除了从山东足够的人口开发海南岛和济州岛外，还有一个更重要的目的就是在海权角度建立在整个东亚的战略布局。目前，元老院给山东，尤其是东三府的定位是未来东北亚大陆攻略的前进基地，而济州岛由于对日韩的攻略还在下一步，所以战略定位只是以中转为主，另外提供一些诸如造船、牧场等功能的辅助，再有多余的人就在济州岛上搞一些基础轻工业提供给前指，也顺便在东北亚搞搞倾销拓展下市场。

      当然，元老院早就盯上了旅顺和镇江堡这两处地方，旅顺港作为军港是非常优良的停泊地，而且陆上的地形易守难攻，在这建一个要塞再开个商站，就可以逐步建立起与满清的联系，目前元老院对满清那边的情况还是两眼一抹黑，最精确的情报也是经过去那边的商人之类的转了几手的。另外就是东江军，目前东江军孤悬海外，后勤补给完全依靠登莱的海运，如果澳宋真的控制了东三府的话等于是实际掌握了对东江的补给，那么以后要控制东江这么一波武装也就成为可能。

      按照正常的历史进程，年底孔有德部就会迫于朝廷征缴带着上万丁壮男女在鸭绿江口登陆，紧接着就是投降满清攻破旅顺，东江镇总兵官黄龙败死。综合前指的意见，大家认为目前必须提前熟悉一下渤海北岸几个重要港口和登陆点的海况，包括封冻情况，将来舰队直接在镇江堡登陆接受孔有德部裹挟的难民和东江镇的妇孺很有必要，而且在满清对旅顺展开攻略时也可以提前做好各方面的情报准备。由于时间充裕，薛子良并没有让锅炉加温，以海天号上的火力在辽东沿岸还没有什么船能对他构成威胁。

      “老薛，咱们真的不去山东了？听前委说那边已经热闹起来了，不去的话赶不上好戏了吧。”“让他们热闹去，我们任务完成后直接去济州岛。”薛子良哈了口气，“沿着朝鲜半岛西海岸，顺便去江华岛看看，要有战略眼光，山东只是我们东北亚布局的开始，后面的才是大戏。”“山东可是十万级别的大战啊，这边最近还能有更大的动静？”“动静大不大无所谓，现在旅顺、琉球、五岛都还不在我们手上呢，这海上交通线都得提前打通才行啊。”“可你这交通线都打通到哪去了？”“旅顺，我澳宋可是海权国家，旅顺这么一大好的港口不控制在我们手里心头会很不舒服的。”两人就这么有一搭没一搭的聊着，薛子良的女仆给两人端上来热腾腾的果汁，这是农业部新开发的速溶果粉，配方的问题，冲出来还有很多悬浮物，不过在这北方的冬日里也算是很不错的享用了。孔有德在登州起兵叛乱的消息二十天前已经传到旅顺堡，朝廷已经严令东江所部凡是还没有封冻的港口都派出水师战船协助山东水师从海上封锁登州水城，听说朝廷还遣使让朝鲜派出水师到旅顺汇合，准备一并向登州开进助战。其实旅顺这里的军心也并不稳，毛文龙死后将领对黄龙多有不服，再加上朝廷对东江的各种冷遇无不寒了将帅的心，只不过外有强敌，内有弹压才没有爆发出来。“各处人心如何？”黄龙放下塘报问道，来人正是黄龙的家丁黄兴。“回大人的话，而今镇内各处私下与孔匪多有勾结者，尤以镇江堡为甚。”黄龙心想他本来就是一空降干部，能保这东江镇一镇平安已经不易，这些人若是被孔匪勾结去投登州对他来说也就是睁一只眼闭一只眼的事。一来他管不了这些东江旧部；二来镇内各卫距离也远，而今海面封冻，很多港口交通不畅，走陆路这辽东的冬天又难熬；三则朝廷本来就视东江军，特别是东江军那十多万眷属为累赘，跑掉一些他们并不关心，况且而今朝廷对东江是一天不如一天，远一点的卫所和堡子，好些人已经饿了很长时间的肚子了，黄龙想这样好歹算给他们留条活路；而最关键的是这些人去投了孔有德，实际上是缓解他在东江的压力，只要他们不在东江地面上闹事，从贼什么的那就留给山东的官儿们去头痛吧。

      “这事你知道就好，不要到处去说，他们私下传的话你也不要去理论，明白么？”

      “小的明白。”黄兴打了个揖就要退出帐外。

      “你先传我的令再去仓房领二十天的粮食和烧火，发给弟兄们，此事不要张扬。”越是这种时候，越要笼络住亲信的家丁。

      毛十三是东江镇一个普通的军户孩子，家就在镇江堡，他实在是太饿了，趁着下午日头暖和点偷偷跑到海边，想看看冰碴覆盖的沙滩下能不能刨出来几个贝壳，再不济挖几个螃蟹螺丝什么的填填肚子也好，入冬后他已经有两个多月没吃上像样的粮食了，这里虽然靠近鸭绿江，还能不时捞点小鱼小虾起来，但是各种资源也很紧张，特别是去鸭绿江捕鱼还会不时与朝鲜人发生冲突，本来东江军就不受朝鲜那边待见。家周围的野菜也基本上采伐殆尽了，好在这里往内陆走不了多远就有成片的森林，好歹烧个火取暖还不成问题，要不东江这边也不会比去屺坶岛的难民好到哪去。

      前几天听从山东那边回来的人说孔大帅带着东江旧部在登州起兵反了，让东江军都渡海去投他，还说只要去的，粮食管够还有银子拿。军户里的小伙子动心的很是不少，毛十四也动了心思，不过动心思归动心思，人要不要自己还两说，况且要渡海到人生地不熟的山东去和朝廷打仗，毛十四心里还是没底，而且从这里去投军的路上也不敢保证路上就一定能有足够的吃的。不管怎么样，人还是会饿的，所以先找点东西垫着才是正理，这几天天下着雪，但是毛十四已经没有办法，家里没有一点吃的了，对于这个刚成年的小伙子来说，这种感觉是痛苦的。

      毛十三找着他的吃的，对于他来说从小就失去了父母，在这辽东之地，自己和继父相依为命，现在的东江早已不是毛文龙在的时候了，除了一点同乡之谊，其他谁都顾不上谁了，眼下毛十四已经饿得头晕眼花，冰冻的海岸上看不到一点生机，更别说他想要的食物，他觉得自己已经产生了幻觉，不远处一条小船正在像他这边划来，他眼睛一花就倒了下去，随后便什么也不知道了。毛十三只觉得眼前有一团火，想睁开眼睛，但是眼皮确沉得很，但是有一点他很肯定，那就是相当暖和，比在家里烤着火还要暖和，人在温暖的环境里就会特别有安全感，不知道是不是幻觉，感觉人也不那么饿了，心想死就死吧，于是又睡了过去。毛十三到现在仍然不敢相信自己在船上，在东江这里，别的不说，各种船他可坐多了，别的不说，前年他刚满十四的时候还和继父一起去过旅顺堡出过劳役，就是坐东江镇的船去的，但是那些船都没法和他现在这艘船相比。他第二次醒来的时候终于睁开了眼睛，身边有个短发的年轻人正在忙活，据他说是“首长”在海边发现了晕倒的他，当时天上下着雪，要不是首长发了善心，他早被冻死在海滩上了。据说那之后毛十三已经昏睡了一天一夜，虽然不知道这位小哥说的是真是假，但是喝进嘴里热腾腾的糊糊那是实实在在的，那鲜美的口感自己这辈子从没吃到过，这也让他稍微安心。喝完糊糊，他想起身，才发现并不那么容易，自己倒像睡在一张网子里。    “你先吃饱，不够还要，别慌着下床，休息一下首长还要见你，有话要说。”照顾他的小伙子态度很不错，看他的年龄和自己也差不了多少，但是身上却透着一股子这般年纪不应该有的干练。“上了首长的船，你就等着享福吧。”最后小伙子又是一个神秘的微笑。    吃过午饭后，薛子良小睡了一会儿，起来后就“接见”了毛十三，毛十三没有听说过髡贼，但是这位薛首长显然是这船上的大官儿，只是不知道是哪里来的，大明的官他见过，没这么打扮的，朝鲜的吧可这位薛首长说的话可是正儿八经的汉语，而且和辽东官话还挺像。要说这打扮吧也只能往鞑子靠，可鞑子哪有这么客气的，而且还别说鞑子能造这么好的船。摸不清路数归摸不清，但是几句话下来他知道薛首长至少不是坏人，特别问道他们东江镇军户的生活后颇为不平，还说了不少朝廷的不是，毛十三按照本时空的标准只能算初一学生的大小，哪里懂得这许多，不过他在船上目前至少混了个温饱，不仅有美味的糊糊充饥，身上还给换了一身新衣服，这衣服不仅没有补丁，而且贴身又暖和，不知是什么做得。    “这么说你家里就是这镇江堡的军户了？”    “老爷你明鉴，小的从小就在堡子长大，除了去过旅顺堡外再没去过别的地方。”    “那你说说，东江的军户们平日都靠什么为生？光靠朝廷的饷银怕是活不下去吧。”    “谁说不是呢，说是军户，可我们又没什么田土，再说这辽东的地里要种出庄稼也是不易，早几年都靠朝廷发的粮食，分发下来也没得多少，平日还要靠些渔猎，挖些野菜，总还能混个肚儿圆。”说到这里毛十三有些和年龄不相衬的哽咽。“可自大毛帅被袁老贼杀了，我们东江的军户们日子就更不堪了，发下去的粮食都紧着壮丁，我们这镇江堡本来离得就远，更没什么东西可给。不瞒首长，要不是两个多月没见着粮食，小的也不会大冬天冒险出来寻吃的。”    “你们这里离河也近，听闻朝廷也严令朝鲜国和东江军一起抵御鞑子，为何你们不去朝鲜就食呢？好歹还能挨过一时。”    “首长老爷有所不知，朝鲜虽然也防着鞑子，可也防着我们，我们这地界，能种出点粮食不易，朝鲜没有朝廷拨粮，就更不会紧着我们，因此这几年光在边境打猎打渔也是冲突不断，所以小的才望着海边来寻吃的。说句老实话，这帮朝鲜人没来打我们的秋风就已经是朝廷天威了，真指望不上他们。况且还得防着鞑子，要给鞑子抓去，不死也得脱层皮。”    “这边似乎有很多林子，林中可有能造船的大木？”    “这倒属实，天气暖和了就有人去山里伐木，顺着江面漂到堡子，再扎成筏子，不过这东西，太多，也用不上，最近只是听说要多造战船，砍了不少，不过堡子里的人自己也偷偷捞了一些埋了。”说到这里毛十三压低了声音，“听说是要造筏子去投孔大帅。”“这么说，这孔大帅在东江的威望不低嘛，我听说东江镇总兵是黄龙黄将军坐镇，这下面的军士倒还愿意去跟孔大帅造反？”“实话对老爷们说，我人小不懂啥威望，只听说过去吃饭管饱还有银子，其实几位老爷才是真的大善人，要不是你们今天我就交代了。”“这么说东江的军户们还是为了一口饭吃。”“谁说不是呢，老一点的和鞑子没有国仇也有家狠，像我们这样的其实就没啥盼头，朝廷也低看我们。”“那你愿意跟着我们走么？”“承蒙老爷救命之恩，又这般高看，愿为老爷赴汤蹈火。”其实毛十三也心想，都上了船了，不跟着你们怎么办，再说好歹看起来跟着老爷们吃喝不愁。“好吧，以后有什么想问你的随时会问你，你先休息一下，想去上面透透气也可以。”随后薛子良转向卫生员。“这小子的身体状况怎么样？”“请放心首长，他就是饿的，年轻人恢复快，吃了两顿饱饭已经没大碍了。”卫生员一个精神的敬礼。和毛十三分开后薛子良来到艉楼的作战室，此次一同参与调查环渤海北岸和朝鲜半岛西海岸海情的几个元老都在地图旁坐下了。“来说说金州半岛吧。”三天前海天号直航金州湾，薛子良在元老院一致是鼓吹旅大基地的核心之一，他和平秋盛等人一致认为发动机行动结束后的山东地面保留太过明显的军事力量并不符合战略利益，这里离明国首都太近，而且大明的官僚体系错综复杂，今后几年吧东三府当做类似广东一样的自由贸易区和人口提供地为好。“老薛，我同意你的看法，旅大地区我们最好早下手，金州地峡依托扇子山一线的防线是非常坚固的，当年老毛子在这里死守，日本人可是将近三比一的优势兵力只换了个残胜，这还没算日本海军的炮火支援，更没有武器的武器代差。”“我也是这个意思，这块最狭窄的地方总长不过是屺坶岛柳条边的三倍，但是战略纵深大得多。”“我们现在有些同志太保守，形式是在不断变化的。”“我最担心的就是这个，元老院有些人担心我们的计划是冒进。其实占领金州半岛根本不会存在和满清的冲突，我们在那里至少五年内只需要自保，后金的主力不会费力不讨好的来啃我们这块硬骨头的，就连东江军现在这状况，没有孔有德带路他们也不敢集中兵力搞决战，只要让鞑子们吃一次教训，金州半岛就能获得长期的和平。”“我也支持你和老平的想法，济州岛虽然属于北方派遣军，但是看看地图，他的位置几乎和江苏在同一纬度，到山东和辽东起码都是十多天的路程，而且未来我们的通讯随着摊子铺开肯定越来越难，山东叛乱结束后我们很难在当地像临高一样搞，离京城太近了，我们还没做好和大明全面冲突的准备，再说人也来不及消化。”“而且东江军还有五十多万人，这些人口便宜了满清实在可惜，再说辽东的人口也不少。另外，之后几年后进军进入朝鲜、山东，旅大就是一个很好的战略节点，无论对朝鲜还是山东都能有利益方向。至于山东方面，还是成为我们的人口和资源输出地为好，再说现在孙元化能不能保住他的位置还两说呢。”“老平还向元老院建议配合北方行动加紧对广东的渗透，前出梧州、韶关一线的提案已经交上去了，执委会意见不一，不过已经同意派人先潜入两地踩踩点，我是支持拿下韶关的，那位置各方面都是未来十年的重工业基地不二之选。”这边厢随船的元老们七嘴八舌的讨论着，薛子良打开了他的笔记本电脑，里面已经导入了前几天在金州半岛拍到的照片，为了不被旅顺堡的烽燧注意，海天号当时并没有烧锅炉，而且也没有直接侦查旅顺口，而是分别从金州湾和大连湾方向侦察了金州地峡。侦查的结果让薛子良相当满意，明代那里没有围海造田，地峡想比现代更窄小，利于防守，而且冬季的封冻情况并不算太严重，如果控制这里，后金军队想要通过冰面偷渡是不太现实的。韶关以南，一队人马正在驿路上疾驰，但是他们的队伍一点也不显得慌乱，反而非常井然有序。

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qarc 于 2013-2-21 00:55:37 发表了：

本帖最后由 qarc 于 2013-2-21 12:04 编辑

施十四是海军的人，这毛十三/四以后是海兵队还是特战队的人？

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fqlaogao 于 2013-2-21 01:13:59 发表了：

我晕，现在就想占领旅顺和山东东三府？

以临高现在的军力，不可能维持长达两千公里的战线，发动机行动告一段落后，通过孙的关系保留山东的开放港口，控制济州岛就可以了，主力全部回撤收拾郑和刘，而不是疯狂扩大战线，发动机行动已经是典型的冒进了，再扩大就没意思。

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fqlaogao 于 2013-2-21 01:17:30 发表了：

说实在的，从北方攻略角度，济州岛基地更有建设价值，在大爆兵前搞山东和旅顺基地没意义。

而且发动机行动的最主要战略目的是获得北方人口，而不是扩大战线，本篇同人则是本末倒置。

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未知目标 于 2013-2-21 01:32:46 发表了：

我也感觉冒进了，济州可以养马

山东拉人，

旅顺拿早了没大用啊，提前和金钱鼠尾杠上？？

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wraithzju 于 2013-2-21 08:56:17 发表了：

fqlaogao 发表于 2013-2-21 01:13

我晕，现在就想占领旅顺和山东东三府？

以临高现在的军力，不可能维持长达两千公里的战线，发动机行动告一 …

恩，同意这个看法，其实济州岛这么大个地方好好经营下来能作为一个很不错的前进基地

甚至可以在岛上建筑军港和后勤维修等设备，今后向东可以攻略东北，向西可以攻略日本，大有用处

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kscnnacl 于 2013-2-21 09:06:34 发表了：

1.昨天把小说补到这几天的情节，感觉过去侦查侦查也行；

2.当行驶到某个小岛的时候，发现了另外一个位面穿越过来的黄将军…

双方见面接触后发现，另外一个位面的穿越活动失败了…

3.双方达成协议，由穿越众帮黄将军升级换代武器，然后嘛~又凭空多出来几千人，而且是该时空比较精良的武装~

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isdily 于 2013-2-21 09:21:31 发表了：

我也觉得在济州岛设立补给基地就够了，在消灭郑芝龙等人后才有北上旅顺的必要。

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平成球圣 于 2013-2-21 09:30:24 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-21 09:30 编辑

旅顺是必须要占的，我们不占满清就会占，满清占旅顺实质上就是东江军全军覆没。而我们占了旅顺就能在辽东施展影响，利用东江军开发鸭绿江附近的森林资源，有旅顺这么个基地，未来北方的造船厂就可以设置在旅顺。而且早点占领旅顺，不和满清扩大冲突也算是大陆均衡政策的一个延续。只要背后继续能通过莱登获得补给要守住旅顺完全无压力。而东三府不需要进行直接控制，只要获得孙的庇护能自由进出港口并能从内陆获得资源就可以了，至于明皮澳心那是未来几年的事了。

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fqlaogao 于 2013-2-21 12:01:54 发表了：

东江军全军覆没对穿越政权来说，又有什么关系？

伏波军并不怎么欢迎来自明军的兵员来源，两黄只是少数，而且东江军高层也无法安排。

至于旅顺被满清占领又有什么要紧的？以后有需要，从济州岛出发轻松灭掉那些落后的野蛮人。

感觉你开始向见小利而忘命的境界靠拢了，什么都想要，无视穿越政权长达数千公里的海上补给线和已经精疲力尽的动员状态了。

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fqlaogao 于 2013-2-21 12:02:59 发表了：

另外再加入穿越者就太没意思了，当初生硬的加入兰度和失踪的日本人，已经很勉强了。

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fqlaogao 于 2013-2-21 12:05:48 发表了：

至于东北的木头，现在还有福建，东南亚等地的木头来源，其实并不缺乏。

至于所谓的大陆均势，完全是畏惧统治庞大国土的驼鸟心态而已。

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国之柱石数王振 于 2013-2-21 12:12:51 发表了：

越南和泰国盛产柚木，17世纪后期泰国华侨造船，一吨只需要七个半双柱银元，一条580吨（非排水量）的商船只需要4000出头的银洋

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平成球圣 于 2013-2-21 12:46:43 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-21 12:47 编辑

fqlaogao 发表于 2013-2-21 12:01

东江军全军覆没对穿越政权来说，又有什么关系？

伏波军并不怎么欢迎来自明军的兵员来源，两黄只是少数，而 …

伏波军不需要什么东江军的加入，但是可以让东江军倒腾东北的战略资源，换成满清拿下了渤海北岸这一片，要和皇太极交换战略资源就没那么容易了。另外，福建、东南亚的木材虽然很多，但是北方最好有一个自己的造船厂，要不都要等香港和临高的船效率也太低了，而且南方造的船自己也还要用很多。济州岛虽然很安全，战略位置也不错，但是要发展造船什么的还是麻烦点，没旅顺那么优越。茂山可是有个超大半露天的铁矿，朝鲜本身也有很大的煤炭储量，能吸附这些资源在北方就可以有更大的发展。

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国之柱石数王振 于 2013-2-21 12:50:08 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-21 12:46

伏波军不需要什么东江军的加入，但是可以让东江军倒腾东北的战略资源，换成满清拿下了渤海北岸这一片，要 …

茅山铁矿是在日本海方向。

在旅顺造船，木头还得从鸭绿江口海运到旅顺，那干嘛不直接在吞武里或者下龙湾造船……

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fqlaogao 于 2013-2-21 13:09:18 发表了：

不客气的说，本同人是典型的军部暴走风格，完全无视实际，猛烈冒进。

穿越政权当前的核心区域是海南岛及其周边（广东，福建和台湾），控制广东和干涉越南内战，向吕宋和东南亚渗透才是战略方向，发动机行动不应当无限扩大规模，否则朝鲜日本也要一起动手。

PS：去年讨论的日本处置，你当时的看法好像是温和路线？保留幕府？

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平成球圣 于 2013-2-21 18:16:00 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-21 19:06 编辑

fqlaogao 发表于 2013-2-21 13:09

不客气的说，本同人是典型的军部暴走风格，完全无视实际，猛烈冒进。

穿越政权当前的核心区域是海南岛及其 …

其实这个并不算冒进，我的设想是发动机行动结束后，满清本来就会攻击旅顺并破城，趁这个机会拿下旅顺这个据点，辽东的局势就能复杂化，发动机后无论台湾还是东三府，包括屺坶岛都不需要有太大规模的陆军驻扎，有“乡勇”和治安军足够了，北上的陆军可以有800左右驻扎在旅顺，这里就是一个集军事、商贸于一体的要塞，前期不需要做太大的开发，类似于攻略三亚前的榆林堡，只要控制住旅顺港并保证自己安全就行了。这是穿越集团在渤海北岸建立存在的基础。至于说东三府也不用攻略，发动机之后的东三府更多的类似于广东目前在临高的定位，可能对穿越集团的依赖性还要大一些。发动机之后的几年主要精力在于台湾和东南亚的开发这是我非常赞同的，但是既然是战略布局，这跟日本军部的冒进不一样，我们只是占住旅顺这个点，又不会搞扩大化。满清攻灭东江军是历史的必然，这个本来对我们没有利益的损失，但是穿越则不同，既然我们知道这么一个历史进程，而不去占便宜就算是自己损失了。另外就是本时空伏波军对满清还无战绩，难得满清攻击旅顺这个据点会集中主力机动兵力，给与一次痛击并击溃其主力可以建立伏波军在东北亚军事的绝对心理优势，而且以皇太极的政治智慧他只会更加有求于穿越集团而不会再派大军征剿，这对临高在东北亚的战略是有极大好处的。而且从另外角度来讲，澳宋诚信的名声在外，又是第三方，把这块留给澳宋比留给东江军更让皇太极放心，只要双方能达成和平的默契，那么满清在宁锦前线给与明朝的军事压力还会更大，这对穿越集团在北方谋取利益更有好处。

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liutom 于 2013-2-21 19:15:12 发表了：

既然在渤海湾南边动手了，那么到渤海湾北面去转转也不是不可以的事。

只要规模别搞的太大，消耗物资太多也就是了。

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fqlaogao 于 2013-2-21 19:19:14 发表了：

。。。。

这也太想当然了。

把这么一支强军放在旅顺，然后认为野猪皮军不会大举进攻？

进攻的话，等于是提前让穿越政权提前跟满清交战，反而极大的减轻了明朝政权的压力，这根本是毫无必要之举。

说实在的，根本看不出进入辽东半岛的任何战略意义，就为了谋取利益而谋取利益。

还是那句话，临高一书里早期就说了，野猪皮武装根本不值一提，爆了工业海后，可以轻松答将其碾压，根本不需要玩什么谋略。

从这里，可以看出发动机行动是跟早期方针背道而驰了。

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fqlaogao 于 2013-2-21 19:20:42 发表了：

“后金被大明视为边患，对临高来说却不值一提。这个政权国匮民乏，不过是一个建立在对内极度压迫，对外依赖抢劫的匪徒式的地方性小政权。近期它威胁不到穿越集团。远期穿越集团要消灭它不过是举手之劳。”

这是江山当情报局局长时对后金的分析。

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schutzstaffel 于 2013-2-21 21:17:19 发表了：

wraithzju 发表于 2013-2-21 08:56

恩，同意这个看法，其实济州岛这么大个地方好好经营下来能作为一个很不错的前进基地

甚至可以在岛上建筑 …

东攻东北西攻日本。。。。

临高已经爆出全球鹰了？

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isdily 于 2013-2-21 23:28:45 发表了：

临高要跟满清贸易，以北方济州岛为核心基地，到辽东沿海岛屿为前哨交易地点就够，我觉得对皇太极而言，能给他稳定提供粮食的商人，他还不至于发疯去攻击，得到粮草后去大萌朝叩关不更合算？

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平成球圣 于 2013-2-22 08:15:01 发表了：

说满清会先和穿越集团死磕这个其实不现实，因为满清在入关前就是靠在边境的劫掠为生，如果澳宋控制旅顺港，等于是一个类似香港的地方，那里什么都没有，就是靠贸易转口存在，又有强大的军事力量。满清入关劫掠必须获得比他损失更大的收获，攻击穿越集团那是得不偿失，有一两次教训就会学聪明，另外穿越集团也不会主动出击，多两次这样的观念就会深入人心。

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kscnnacl 于 2013-2-22 08:22:32 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 08:15

说满清会先和穿越集团死磕这个其实不现实，因为满清在入关前就是靠在边境的劫掠为生，如果澳宋控制旅顺港， …

个人感觉可以考虑类似于黄石那种

找个可靠的元老 带上若干化归民干部 然后一期弄点临高本地的

长矛加上缩水版米尼木仓~

当年黄石能干的一样能干 而且会比黄石更好~

PS:黄石那个时空好像元老们失败了…

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平成球圣 于 2013-2-22 11:33:50 发表了：

kscnnacl 发表于 2013-2-22 08:22

个人感觉可以考虑类似于黄石那种

找个可靠的元老 带上若干化归民干部 然后一期弄点临高本地的

其实战士不需要，我的思路是未来可以通过孙元化把通过莱登向东江镇运送辽饷这块业务承包过来，就挂靠在起威的船行名下，莱登叛乱平定后当地的传统势力应该会有一个真空，那么以往的什么飘没之类的陋规也会从头开始，承包下这项业务等于变相的控制了东江镇，东江镇则有求于澳宋。那么东江的几十万人力就能为我所用，不管这些人力的效率多低，总是有用处的。

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浴血抗战塔利班 于 2013-2-22 11:39:38 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 11:33

其实战士不需要，我的思路是未来可以通过孙元化把通过莱登向东江镇运送辽饷这块业务承包过来，就挂靠在起 …

以明朝士大夫的那个尿性，你确信辽饷运输有利可图吗？不是大半辽饷还没出京城就被各官瓜分了吗？

与其帮摇摆不定的关宁军不如和鞑子搭上，反正鞑子那里人市便宜，他们也是抓来的，不买白不买。

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浴血抗战塔利班 于 2013-2-22 11:42:21 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 08:15

说满清会先和穿越集团死磕这个其实不现实，因为满清在入关前就是靠在边境的劫掠为生，如果澳宋控制旅顺港， …

在旅顺口安个眼？离满清太近了吧？别说满清打不过来，相信只要有点智商的都会想着拔掉这个钉子，例如乘冬天封冻偷偷的从冰上过来……

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 11:47:47 发表了：

可以卖铠甲给女真人，一套半身板甲换十匹马或者50个奴隶

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平成球圣 于 2013-2-22 13:42:32 发表了：

浴血抗战塔利班 发表于 2013-2-22 11:39

以明朝士大夫的那个尿性，你确信辽饷运输有利可图吗？不是大半辽饷还没出京城就被各官瓜分了吗？

与其帮 …

不是图利，以穿越集团的体系至少可以保证对东江军的支持比以往还会好点，那么就能笼络住东江的人心，然后在旅顺大搞建设，旅顺的外围有愿意为澳宋效力的东江军策应，皇太极要想直接集中兵力进攻旅顺就不现实，然后效仿在临高做的，吸收东江军中苦大仇深但是还没进过明军的年轻人，也可以吸纳东江军中家属在旅顺外围开展一些公事的修筑。顺便还能把流通卷推广出去。

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平成球圣 于 2013-2-22 13:44:49 发表了：

浴血抗战塔利班 发表于 2013-2-22 11:42

在旅顺口安个眼？离满清太近了吧？别说满清打不过来，相信只要有点智商的都会想着拔掉这个钉子，例如乘冬 …

旅顺好像是不冻港，而且旅顺的定位是军事要塞，在大规模攻略辽东前摊子不会太大，维持军事存在就是了，满清军队是没法绕的

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:46:46 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:48 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-22 13:44

旅顺好像是不冻港，而且旅顺的定位是军事要塞，在大规模攻略辽东前摊子不会太大，维持军事存在就是了，满 …

辽东半岛东侧靠黄海这一边是不冻的，但是西侧渤海方向会上冻。旅顺靠少量兵力是没法守的，只能守金州

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平成球圣 于 2013-2-22 13:49:43 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 13:51 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 13:46

辽东半岛东侧靠黄海这一边是不冻的，但是西侧渤海方向会上冻。旅顺靠少量兵力是没法守的，只能守金州

其实主要的威胁恰恰在东侧，那有个峡湾。而主要的停泊地也在东侧，西侧就算靠封冻想偷渡过来也很难，更何况穿越众有现代的侦查手段和侦查组织。

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:56:39 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:00 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-22 13:49

其实主要的威胁恰恰在东侧，那有个峡湾。而主要的停泊地也在东侧，西侧就算靠封冻想偷渡过来也很难，更何 …

在金州地峡修个要塞最重要，冰层宽度也不会太大，火力还是可以覆盖的。西侧用岸基火炮防冰层过人，东侧放一条小铁甲舰

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平成球圣 于 2013-2-22 14:03:01 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 14:04 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 13:56

在金州地峡修个要塞最重要，冰层宽度也不会太大，火力还是可以覆盖的。西侧用岸基火炮防冰层过人，东侧 …

就这个地方最好，而且离金州堡还近，鞑子真要来估计也会在金州堡集结，然后一个火力覆盖………金州地峡离金州堡还不到十里地，晚上黑尔火箭还能烧他一家伙

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:12:58 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 14:03

就这个地方最好，而且离金州堡还近，鞑子真要来估计也会在金州堡集结，然后一个火力覆盖………金州地峡离 …

大连.jpg(21.25 KB, 下载次数: 0)

2013-2-22 14:12 上传

红圈修一个热兰遮级别的要塞摆三百人，小红点修一个普罗民遮级别的要塞，摆一百人就差不多了，然后两三百机动兵力放在后面

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平成球圣 于 2013-2-22 14:45:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:12

红圈修一个热兰遮级别的要塞摆三百人，小红点修一个普罗民遮级别的要塞，摆一百人就差不多了，然后两三百 …

南山上再扔个观察哨就齐活了，配备上望远镜还真别指望能有大股军队偷渡，小规模的偷渡过来也是送经验值

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:48:11 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 14:45

南山上再扔个观察哨就齐活了，配备上望远镜还真别指望能有大股军队偷渡，小规模的偷渡过来也是送经验值

地峡要塞配一门110磅阿姆斯壮，两三门四十磅阿姆斯壮，再带上几门68磅卡龙来打榴霰弹，基本就是坚不可摧了，岛上要塞配六七门12磅阿姆斯壮，两门68磅卡隆就行，反正有旋转炮架

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平成球圣 于 2013-2-22 15:39:10 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:48

地峡要塞配一门110磅阿姆斯壮，两三门四十磅阿姆斯壮，再带上几门68磅卡龙来打榴霰弹，基本就是坚不可摧了 …

我是觉得前期金州地峡可以不慌占，留着给东江的难民，把防线放到南山一线，南山两侧沿着地势修筑柳条边到海边，南山到西岸距离是1.5公里，到东岸距离1.4公里，这还是按照现代地图有填海的情况算的。屺坶岛的柳条边大概1公里。所以论防守难度来讲并不大，南山上设置大炮，可以策应两侧海面，而正面的金州地峡又处在他的火力覆盖下，而且平原地带满清的大军集结没有掩护。南山前面一块平均距离2.5公里的扇形面就是满清要进攻旅顺的必经之地，包括他要走封冻冰面偷渡也要在这里集结，要不就要多走10公里以上，而且依然很容易暴露。

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 15:43:53 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 15:39

我是觉得前期金州地峡可以不慌占，留着给东江的难民，把防线放到南山一线，南山两侧沿着地势修筑柳条边到 …

你说的是哪个南山？

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平成球圣 于 2013-2-22 15:53:41 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 16:02 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 15:43

你说的是哪个南山？

141230pwi443airooat993.jpg(70.62 KB, 下载次数: 0)

2013-2-22 15:53 上传

蓝色的部分，就是以前的扇子山，日俄战争的时候毛子和日本人在这里打了一仗，毛子扼守扇子山，日军海陆联军一共伤亡4000多人才拿下这里，交换比4:1，还包括乃木希典的儿子。在没有武器代差日军还有海军炮火支援的情况下都这么难啃，有个400伏波军在这里驻守的话，十倍的满清战兵也没机会突破的。

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平成球圣 于 2013-2-22 16:03:56 发表了：

金州南山，又名扇子山，位于金州城南1公里，海拔116.6米。山虽然不高，却是金州地峡的制高点，左挽金州湾，右扼大连湾，是扼制通往大连和旅顺的交通要道，地理位置十分重要，早在1900年八国联军侵略中国时，沙俄为防御义和团进攻大连就在这里修建了炮台。1904年，日本和沙俄为了争夺对旅大地区实行殖民统治，在南山进行了一场罪恶的战争。2月9日，日舰偷袭旅顺口俄国太平洋舰队分舰队，日俄战争爆发。日本第二军于5月5日在金州东部黄海猴儿石登陆。为了切断旅顺俄军与辽阳一带俄军主力在陆上的联系，日军集中了3个师的兵力，向金州南山俄军阵地发起猛烈进攻。金州湾的日本军舰也同时向金州南山进行炮击，双方激战14个小时，结果，守在南山的俄军西伯利亚第五团在伤亡1100多人的情况下，放弃阵地，向大连和旅顺败退。这次战斗，日本第二军伤亡4000多人，第二军司令官乃木希典的长子乃木胜典被打死。

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liutom 于 2013-2-22 16:54:31 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:48

地峡要塞配一门110磅阿姆斯壮，两三门四十磅阿姆斯壮，再带上几门68磅卡龙来打榴霰弹，基本就是坚不可摧了 …

要是对付建奴，似乎没必要搞太多炮吧，反正是要塞。

依托要塞400米集火射击就足够了，无非多储存点弹药和枪管嘛。搞几门对抗可能的红夷大炮就行了。

应该搞点夜间照明设备，就更方便了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 17:03:16 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 17:06 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-22 15:53

蓝色的部分，就是以前的扇子山，日俄战争的时候毛子和日本人在这里打了一仗，毛子扼守扇子山，日军海陆 …

那里不是更窄嘛，那就是金州地峡的一部分啊，我那个往前推一段，主要是考虑到控制右侧的半岛，好掩护大连湾，这样船队可以停在大连湾而不是旅顺口里

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平成球圣 于 2013-2-22 17:09:47 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 17:21 编辑

伏波军军营可设在原南关旧址处（扇子山以南大概2.5公里）,前哨堡垒以扇子山为核心，两侧分布柳条边，主要出入口设在扇子山以东（即本时空哈大铁路通过处），东面海湾不会封冻，视野好，和对面隔海相望，而距离又在火炮射击范围内，利于防御。外围的地峡安置东江难民和东江军军户，必要时可以从扇子山给予东江军火力支援，满清主力也没有办法轻易攻到扇子山山下。山上阵地和要塞有米尼枪和手榴弹足够防守。归化民和主要的商贸、轻工和商贸港口安置在原时空大连市的范围内，主力舰放在旅顺港，有需要的时候再北上驰援金州方向。金州湾和大连湾安排三角纵帆船定时巡航。这样满清就算八旗全部出动都没辙，只要提前给东江军装备一些制式矛或者砍刀，盔甲都不用，然后再把要过期的战备干粮撒点给他们，自然就有人去袭扰，满清主力连靠近旅顺都别想。

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平成球圣 于 2013-2-22 17:18:26 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 17:22 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 17:03

那里不是更窄嘛，那就是金州地峡的一部分啊，我那个往前推一段，主要是考虑到控制右侧的半岛，好掩护大 …

这个没问题，大连湾那跨度满清对停泊的船只构不成威胁，他没有那个水上机动力，更没有水上战力。而且那个距离恰好在我方火炮覆盖范围，对我方更有利，把东侧半岛占了，等于又往前出了10公里的战略纵深，但是是陆地纵深，不是海上的，所以不如把半岛留出来，东侧半岛你注意看地形靠近大连湾这边全是山地，他就算通过这里登船也只能从半岛背面绕过来，控制住三山岛这个要点就足够了，不要太高估满清的海上力量。而且这一块未来可以留给东江难民，平时不管他们，真到了战时满清主力去占领半岛劫掠，澳宋海军陆战队直接从半岛西侧西海屯登陆就能把半岛上的敌军包饺子。留着个天然的口袋在那，不去占比占了更有战略意义。

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国之柱石数王振 于 2013-2-22 17:25:44 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 17:18

这个没问题，大连湾那跨度满清对停泊的船只构不成威胁，他没有那个水上机动力，更没有水上战力。而且那个 …

扇子山.jpg(276 KB, 下载次数: 0)

2013-2-22 17:25 上传

要控制住就便器材可以泅渡的区域，还是距离远了点，所以我是觉得往东再靠一点，堵住通道更方便一些，山上摆个百来人的哨所就行

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平成球圣 于 2013-2-22 17:33:55 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 17:35 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 17:25

要控制住就便器材可以泅渡的区域，还是距离远了点，所以我是觉得往东再靠一点，堵住通道更方便一些，山上 …

这个是现代的，我看了明代地图，实际上两岸都填海填了不少，明代这一段的泅渡距离应该在2公里到3公里，泅渡的话纯属当靶子…………

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kscnnacl 于 2013-2-22 17:45:09 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 17:33

这个是现代的，我看了明代地图，实际上两岸都填海填了不少，明代这一段的泅渡距离应该在2公里到3公里，泅 …

可惜穿越的时间太晚了…

越看越觉得要是黄石在多好~

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fqlaogao 于 2013-2-22 18:46:02 发表了：

还是那句话，提前让穿越政权跟满清对上没意义，除了让满清黄台吉知道天外有天以外。

老老实实从山东弄人口，尝试跟日本朝鲜贸易，收拾郑刘是当前要务，而不是随心所欲四面开花。

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铁十字旗下 于 2013-2-22 20:18:07 发表了：

安了，发动机行动结束后，工作重点还是要转回经营两广。如何吸收临高模式的经验教训，建立新的广州模式，才是重要功课。

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平成球圣 于 2013-2-22 20:18:51 发表了：

fqlaogao 发表于 2013-2-22 18:46

还是那句话，提前让穿越政权跟满清对上没意义，除了让满清黄台吉知道天外有天以外。

老老实实从山东弄人口 …

首先，目前的规划是放孔有德和他手下的炮兵去投满清，那么皇太极知道天外有天这事是早迟的，而且在澳宋夺取金州半岛前就会知道。第二等皇太极把金州半岛拿下后再去攻占才是真的和满清对上，趁皇太极攻击东江的档口占领金州半岛反而不是直接和满清对上。第三，皇太极肃清东江军是因为东江军是明军，是为他入寇关内扫清障碍，因为如果不扫清东江军，东江军就会一直在背后骚扰，但是穿越集团占领金州半岛后不会主动出击，最多就是吸纳东江的资源然后为东江提供物资，纯粹的商业行为，武力也局限在自保，再加上强大的实力，反而不会和满清对上。

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铁十字旗下 于 2013-2-22 20:21:55 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 20:18

首先，目前的规划是放孔有德和他手下的炮兵去投满清，那么皇太极知道天外有天这事是早迟的，而且在澳宋夺 …

运力，技术工人数量，粮食，常备军规模这些问题都没有解决就跑老远去开分基地，我可以恶意的猜测，事实上是有人想另立中央吗？

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fqlaogao 于 2013-2-22 21:13:01 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 20:18

首先，目前的规划是放孔有德和他手下的炮兵去投满清，那么皇太极知道天外有天这事是早迟的，而且在澳宋夺 …

放登州乱军投满清？搞错没有？

这么极品的设定都弄出来，真是无语了。

当初文里可是说全部矿山劳改无期限的。

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fqlaogao 于 2013-2-22 21:20:38 发表了：

本帖最后由 fqlaogao 于 2013-2-22 21:21 编辑

文里早期的唐僧计划和洪部长广州马车4S店大业，结果都是废弃了，吹牛者也不是无条件接受同人作品。。

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liutom 于 2013-2-22 21:24:08 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 20:18

首先，目前的规划是放孔有德和他手下的炮兵去投满清，那么皇太极知道天外有天这事是早迟的，而且在澳宋夺 …

一直说的是要让东江镇的人到登州和孔有德汇合，然后海军出动一锅烩了呀？

孔有德这批人，皇太极是没机会得到了，就算能得到，也不会太多

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平成球圣 于 2013-2-22 21:41:07 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-22 20:21

运力，技术工人数量，粮食，常备军规模这些问题都没有解决就跑老远去开分基地，我可以恶意的猜测，事实上 …

攻占金州半岛是发动机结束后一段时间的事情，这段时间以北上支队的富裕兵力对金州半岛实施攻略是绰绰有余的。首先是孔有德迫于压力乘船逃亡辽东，投效清廷后的第二年才是满清对旅顺的进攻。这中间有大半年的准备时间，从发动机开始攻占台湾到发动机结束后再到满清进攻旅顺，够台湾的粮食两熟了。这还不包括从东南亚、两广和江南收购到的粮食。军备上，至少运力和火炮步枪足够了，以金州半岛在东江军配合袭扰的情况下守住扇子山一线来看有500正规军加少量炮兵和同等数量的民兵就足够了，在接近两年时间内为金州半岛准备这种数量的常备军规模不算大跃进吧。另外就是技术工人，金州半岛方面前期根本不需要发展太多技术工人，熟练归化民工人可以逐步从临高归化民中的北方人中进行派遣，前期的工业支持还是依靠南方转运，特别是台湾和济州岛，先在大连湾以南的平原种些土豆之类的寒带抗旱作物作为补充，整个金州半岛以支持3000到5000人规模的军民来说压力并不大。布局金州半岛是为了之后又一年，满清攻入朝鲜后过去进行捡漏行动，屺坶岛不可能停靠大规模舰队，而济州岛那个位置北上插入满清入朝路线后方一是路程太长，二是没有突然性，还有就是辽东的资源通过东江军走陆地到金州半岛很容易吸收转化，但是走海路无论是东三府还是济州岛，东江军本身都没有那个能力去运，成本也很高。

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bosskong 于 2013-2-22 21:58:30 发表了：

过于大胆了，容易造成朝野震动，失大于得。在金州地峡一带筑工事也很费劲。金州以南土地贫瘠，水工程无从谈起，粮食无法大量生产，占领这里意义真不大。

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铁十字旗下 于 2013-2-22 22:00:22 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 21:41

攻占金州半岛是发动机结束后一段时间的事情，这段时间以北上支队的富裕兵力对金州半岛实施攻略是绰绰有余 …

占领以后的守备同样需要兵力，并且需要大量资源建造永备要塞。

如果只是为了插入清军入朝路线后方，直接从济州岛出发登陆鸭绿江或大同江江口就可以。在朝鲜半岛这种狭长多山的地形上，海上路线的运动速度和投送效能远胜陆路。问题是，从朝鲜能获得什么？

北方的出产对临高并非必须，人口才是掠夺的重点——充实海南，移民台湾，都必须获得大量人口。获得足够人口，充分开发利用两岛的资源，就足够临高制霸大陆所需了。

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平成球圣 于 2013-2-22 22:40:41 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 23:06 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-22 22:00

占领以后的守备同样需要兵力，并且需要大量资源建造永备要塞。

如果只是为了插入清军入朝路线后方，直接 …

让清军对朝鲜破坏，然后抄清军一家伙后路，最后把虚弱的朝鲜控制在澳宋其下，朝鲜可有不少澳宋需要的资源，煤、铁、森林、硝石、铜。旅顺这地方是用来吸金的，类似于香港之于开放前的大陆，本来他的前提就是在台湾、济州岛开发的前提下提供一个前进基地。这不是朝野震动不震动的问题，对明廷，旅顺根本没失陷，只不过死了个总兵黄龙，东江镇还在，依然是明皮澳心，对面的莱登是孙元化等一票官僚，不会捅破这层窗户纸，唯一能稍微知道底细的只有满清，但是满清要攻金州半岛，吃一次亏就不会来二次，他们精明得很，而且满清对澳宋的态度会和对朝鲜之类非大明势力一样，先会通过使者沟通确认相互利益，遇到朝鲜那种实在不开眼的才会用兵，满清自己的兵力也不多，不会无谓消耗，在这方面澳宋完全可以暂时和满清达成默契，表示满清和大明你们的恩怨自己解决，我不搀和，我在这做生意，列个清单，买什么卖什么好说，直接就可以开始工作了。金州半岛以南土地贫瘠那是相对于旅大近代的人口来说的，以一个军事要塞的人口压力其实根本不算什么，何况金州半岛以外的地方还不都是满清地盘，就近都是东江军。以澳宋的军事实力在这里其实没有多大问题，纯军事问题反而好办，因为目前和满清还没有太多利益牵扯，至于粮食来源其实还有金州半岛的渔业资源，这比莱登这边还好很多。

想必起比较单纯的金州半岛攻略来说，我倒是觉得比较棘手的是两广，熊文灿可马上就要上任了。

现在是1632年的一月间，旅顺口被后金攻破是在1633年的农历七月初十，还有一年半多一点的时间，我觉得先期准备工作完全可以做好，至少这个心理准备和物资准备要有，主动权在穿越集团手上。旅顺作为一个点，除了1635年后金入寇朝鲜外，还有1638年后金入关攻山东，在辽东有一个陆上支点比临时去登陆要强多了。

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铁十字旗下 于 2013-2-22 23:05:31 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 22:40

让清军对朝鲜破坏，然后抄清军一家伙后路，最后把虚弱的朝鲜控制在澳宋其下，朝鲜可有不少澳宋需要的资源 …

问题是，临高不缺资源产地，缺少的是产能。前面已经说了，台湾，海南两岛的资源储量足够完成大陆攻略，问题是，如何获得足够人力去进行开发。利用北方资源也有类似问题——东北和朝鲜，都是地广人稀，有限的人口都在忙着满足肚皮的需要，并不能提供大量额外的生产力满足元老院的需求。同时还要面临运输线比台湾长出一倍多的问题。

而两广方面，对熊文灿上台更是要打起十二分精神，以确保大华南共荣圈之安全。

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平成球圣 于 2013-2-22 23:09:29 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-22 23:05

问题是，临高不缺资源产地，缺少的是产能。前面已经说了，台湾，海南两岛的资源储量足够完成大陆攻略，问 …

东江可是五十万规模的人口，地广人稀？就算这些人转移个三分之一到济州岛或者台湾也比便宜满清好啊。地广人稀是相对于整个辽东和关内比较的，整个辽东的人口规模还是比临高控制下的要大得多。后金控制下的人口在册的再少也是两百多万，算人少么？

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铁十字旗下 于 2013-2-22 23:15:44 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-22 23:17 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-22 23:09

东江可是五十万规模的人口，地广人稀？就算这些人转移个三分之一到济州岛或者台湾也比便宜满清好啊。地广 …

东江的精锐不久很快要在登州打包了吗？恩，虽然我更想养贼自重。

另外啊，如果东江不灭，你如何转移人口呢？

还不如和野猪皮做人口买卖

另外，解决劳动力缺口的办法，香港船厂的外包模式非常令我赞赏。不过，采用这一模式的前提，是近邻手工业发达，人口稠米的地区。

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平成球圣 于 2013-2-22 23:30:54 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-22 23:44 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-22 23:15

东江的精锐不久很快要在登州打包了吗？恩，虽然我更想养贼自重。

另外啊，如果东江不灭，你如何转移人口 …

东江这五十万真正的战兵并不多，军户、家眷不少，而且多是多年忍饥挨饿的命，去山东没活路，更不可能去后金，在辽东袭扰后金一是有家仇国恨，二也是保全自己，如果有穿越集团旗下的济州岛、台湾之类的好地方肯定愿意去，不说全部，我说的三分之一人口的吸纳并不难，要不孔有德怎么能在黄龙眼皮子底下从东江拐走五万多人呢？这些可都是自愿过去的，还不是被裹挟的。当然这有一个过程，就跟临高登陆刚开始从张童生开始做工作一样，如果从1633年下半年拿下金州半岛开始建设算起，肯定要在东江招募一些人来修筑外围工事，这个过程中就可以逐步发展可以信任又苦大仇深的年轻人（特别是那些对后金有家仇而在明军中又不被朝廷待见的。）到1635年夏秋后金攻入朝鲜前，这样的“准归化民”的规模我相信不说有孔有德当年那五万，哪怕有个五千左右的规模。东江下辖的这些人口可还包括原先辽东的良民，不全是和后金作战的。当然，这些只是真正意义上可以争取的准归化民，其他的愿意转移到济州岛或者台湾的普通居民、家眷、军户肯定会更多，我也相信以目前临高的势力展示和对外形象，有两年时间是足够换取足够多的当地人的信任的。

另外，对东江军的战兵部分，其名义还是属于大明，所以对其有限的武装和支援，他们去袭扰后金这事情皇太极只能往大明身上算，因为穿越集团做买卖一视同仁，卖给东江军的大刀长矛你后金我也照卖，只不过你得给我我想要的东西，妇女、儿童。至于东江军用各种澳宋需要的资源换来的武器是打你后金还是打朝鲜那就不是我澳宋能管的了。

而且这并不影响后金进入关内劫掠，甚至还会促成他更频繁的入关劫掠以补偿在沿渤海地区的损失。1629年那次借道入关也是在东江军还没肃清的情况下完成的，一样取得了很好的战略效果。所以澳宋政权占据金州半岛的举动从历史发展上并不会影响满清攻朝鲜入山东的步伐。而且能用后金自己不需要的妇女、儿童人口从澳洲人那换到各种丰富的日用和军事商品，对后金来说一是增加了他们入关劫掠的动力，同时也减少了他们把老弱病残随便杀掉的几率，因为那个时候人在澳洲人这里就是硬通货了，而且澳洲人把人口换了是运到海外，后金肯定不会认为澳洲人会把人口运回山东，要不就不需要经后金的手，至于济州岛和台湾岛的开发后金几年之内更不可能了解，那么只需要说是运回澳洲就行了，这样后金认为他交易出去的人口会被运走，就不会把澳宋占据的金州半岛当做一个心腹大患，因为这里始终只是一个贸易据点，既不能屯垦，澳洲人也从没主动找后金的麻烦，后金自然就没必要来搞金州半岛这个烫手山芋，本来后金的利益也不在海上。

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fqlaogao 于 2013-2-23 00:06:22 发表了：

穿越政权可没新观念改造明军里的将领，而且以明军当时的情形，绝大部分都是兵油子，伏波军根本不需要这些人，从山东弄到的人口就足够了。

还有，别随便扩大发动机行动的规模，相关议题当当初章节已经定调了，山东和济州，最多再摧毁朝鲜水师（但后来认为朝鲜水师已经没什么船了，文里提到朝鲜水师的大船几乎都被孙元化弄走），根本没提到去辽东半岛。

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fqlaogao 于 2013-2-23 00:08:04 发表了：

还有，穿越政权可没兴趣救大明王朝，也不会跑去帮大明王朝打击后金。

你还是把同人重心放在日本方向吧，毕竟去年的相关话题和同人是你开出来的。

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hulipi 于 2013-2-23 00:56:44 发表了：

旅顺真需要的时候，怎么都能打下来，正常不需要的时候，也没必要保持这样一个点的存在

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isdily 于 2013-2-23 01:04:26 发表了：

看了一圈下来，觉得楼主的想法不错

有个问题，东江的人口完全可以转移到临高或者台南，当然了，也是要打散重编

既然大萌朝俘虏的兵油子能用在临高-琼州的筑路上，没理由东江的兵油子不能同样做法

还有，既然东江的人度日艰难，既然历史上这些人最后能投靠有着血海深仇的满清，那么临高拿粮食引诱这些人卖身（就跟登莱难民那种卖身契一样），未必就很难，而且如果情况必要，临高甚至可以强行登陆金州等地，以东江军战力，怎么可能跟临高突击队对抗？至于理由更容易了，现在不是有孙元化这帮老家伙么，让他们联名写一份让临高登陆旅顺接管防务的纸就成了，反正不就是要个理由登陆么，事后嘴巴一抹不认账难道东江的军官还能来咬伏波军？

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isdily 于 2013-2-23 01:10:40 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-23 01:13 编辑

另外，既然是小冰期，我认为旅大地区的粮食生产很悲剧，至少跟临高比，只怕同样资源投入产出比会悲剧很多，如果临高要选择登陆旅顺金州地区，那么完全不必维持相当数量的前东江军眷属在当地，将他们运回临高，一个能大大节省从临高转运粮草到旅大地区的消耗，另外这些人力资源也是相当宝贵的，海南在崇祯那会才50万左右的人口，满清末年则有200万以上，从这点看，海南的承载能力远未到极限，依托临高的技术，用这些移民开拓更多荒地还是可能的。

发动机计划既然连登莱和周边5万~10万的潜在难民都不放过，那么为啥要放过50万的东江军？就算最后只弄到一半，即25万人口，那也是发动机行动2倍以上人口

既然相当多人认为只要能给大萌朝普通百姓吃的饱穿的暖，那么他们将毫不犹豫抛弃士大夫们，那么给与同样的条件，我觉得消化东江军的军属们未必不能做到，且成本不见得高到哪去。

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平成球圣 于 2013-2-23 01:19:18 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 01:23 编辑

金州半岛.jpg(111.7 KB, 下载次数: 0)

2013-2-23 01:16 上传

这个规划我真不觉得是扩大发动机规模，这就一静态的点，又不对外扩张，纯粹吸附各类资源，自然资源和人口资源，另外东江和大明本土的兵油子不同，有真愿意打的，也有辽阳等地陷落后逃到东江治下的良民，这些数量真不少。另外小冰期当时的人生产粮食困难，但是穿越集团自己带的耐寒作物倒是有用武之地，再不播种种苗都要过期了。

毛文龙出关的时候才多少人，后来的东江镇无论军民几乎都是辽东本地的人口，而且隔绝海外，又面临后金、朝鲜的压力，油也油不到哪去。而且东江镇的战兵才多少，剩下大多数，估计不下四十万都是根本没上过阵的军户、良民之类。

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isdily 于 2013-2-23 01:21:14 发表了：

无论如何，临高未来必然会跟满清做贸易，满清能提供掠夺来的人口，而临高则可以高价玩剪刀差走冷兵器和护甲换人口的路子，唯一亏的是我大萌朝

未来还可以通过夏收秋收向山东和河北等地大规模输入南洋粮食，加快当地农民破产进度，而青黄不接的时候也可以输入粮食，套购大量的白银，与其考虑在山东维持一个据点干这事不如考虑在旅大地区，临高要在我大萌朝土地上设立据点必然是成本巨大，大萌朝错综复杂的关系网要打点下来不啻是个噩梦

而在旅大相对就简单多了，跟满清亮够肌肉即可，对临高来说，给满清一个巨大的军事威吓可比收买大萌朝山东官员操作简单多了，也省钱多了。

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isdily 于 2013-2-23 01:26:38 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 21:41

攻占金州半岛是发动机结束后一段时间的事情，这段时间以北上支队的富裕兵力对金州半岛实施攻略是绰绰有余 …

大半年时间也是不错，这个时间里，临高可以暂时消化下发动机行动的成果，同时也可以展开对郑芝龙和刘香海上力量的铲除行动，而对郑的陆上势力，可能要再推后一年来完成了。

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平成球圣 于 2013-2-23 01:32:41 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 01:38 编辑

isdily 发表于 2013-2-23 01:26

大半年时间也是不错，这个时间里，临高可以暂时消化下发动机行动的成果，同时也可以展开对郑芝龙和刘香海 …

台南是在1631年台风季之前拿下的，按照台湾的气候，到1632年夏季，就一熟了，1632年的秋季还有一熟，加上1633年的夏季，就是三熟，考虑到粮食运输的时间，1633年秋满清正式对旅顺动手前台南已经能收获两次粮食，而济州岛至少也能收获一次粮食了。以伏波军控制金州半岛的军力规模，应付后勤是绰绰有余的，别忘了登州府库还有大笔的银子和各种物资、粮食，加上叛军本来四处劫掠来的粮食物质，这已经很不少了，开两个军事据点都够了，要是赵公公在江南工作做得出色，顺便把崇明岛副本开了都够了。至于郑芝龙，消灭了他的海上势力，他的陆上势力自己就土崩瓦解了，即便到了1633年，郑芝龙在福建本土也不是独大，船队是他的根本，福建本土能和郑芝龙对着干的豪商其实并不算少。

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isdily 于 2013-2-23 01:36:55 发表了：

搭车再问个问题，东江军一度跑到朝鲜去，那么肯定有相当部分人是懂朝鲜语的，但是这个数量能有多大呢？

我觉得满清进攻朝鲜的行动有两个选择：

1、即楼主抄满清军后路的做法，此招将大大震慑满清，不过也有坏处，首先可能满清会放较多兵力防范临高，导致临高在旅大地区实际形成比东江军还大的牵制势力，使得满清南下大萌朝的实力削弱，影响南下效果。

2、趁满清二次侵入朝鲜，拉前东江军中能用朝鲜语拉两家常话的家伙沿海路到朝鲜海港贩猪仔，甚至前期可以想法子帮满清加大宣传，渲染恐怖，等满清一入境立刻吓唬朝鲜人往海港跑，然后同样是卖身契——当然这些人语言不通，后续怎么处理是个问题，需要研究一下

我觉得第二个路子如果实施好，一个是能增加临高的辖下人口，一个是加大朝鲜的失血，反正小冰期朝鲜的收成也不好，不如把他一些人口弄到临高或者台南甚至是东南亚去，朝鲜损失一些人口后，也许其生产恢复更慢，结果就是能提供满清的粮草等物资更少，从另一个侧面逼满清更依赖临高的海运大米。

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isdily 于 2013-2-23 01:41:22 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 01:32

台南是在1631年台风季之前拿下的，按照台湾的气候，到1632年夏季，就一熟了，1632年的秋季还有一熟，加上 …

我认为不要太指望台湾的粮食，由于近期关注重点是发动机行动，我觉得台湾的开发进度很受影响，开垦的生地很有限，水利更不用提

更应该指望的是从各地搜罗来的粮食，特别是临高-暹罗新近开辟的粮食-武器贸易线的进展情况

南山贼提供的资料是在乾隆朝，光某个县（好像是广东南海县）一年就从暹罗输入粮食十几万石，不知道崇祯朝暹罗能提供多少粮食，但是我觉得总不至于比人口不会上万的台南新控区少。

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平成球圣 于 2013-2-23 01:44:47 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 01:52 编辑

isdily 发表于 2013-2-23 01:36

搭车再问个问题，东江军一度跑到朝鲜去，那么肯定有相当部分人是懂朝鲜语的，但是这个数量能有多大呢？

…

其实我想过这个问题，抄后路不一定伏波军亲自上。我们的目标是满清拖回去的资财和人口，还有牲畜，朝鲜牛马很不少。抄辎重队这种事完全可以让特侦队配合朝鲜和日本治安军上，海军负责在港口接应，反正就当是倭寇干的，怎么说都那么回事，满清就算回过味也不能为这事再打一次金州半岛不是…………顺便让归化的朝鲜治安军沾点鞑子的血，好死心塌地为澳宋尽忠。而且倭寇把抢来的东西卖给澳洲人，多么合情合理的情节啊，你满清抢的东西被倭寇又抢了是你自己没本事，反正我澳宋是中立的，只管赚钱。

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平成球圣 于 2013-2-23 01:50:25 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 01:41

我认为不要太指望台湾的粮食，由于近期关注重点是发动机行动，我觉得台湾的开发进度很受影响，开垦的生地 …

这段时间新增的难民大部都转运台南了，总数不下五万了吧，怎么也开发出不少耕地了，至于水里，那边自然条件很不错的，貌似吴胖子也跟过去了吧，我相信至少1632年秋季这一波打的粮食不会太少。

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isdily 于 2013-2-23 01:51:58 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 01:44

其实我想过这个问题，抄后路不一定伏波军亲自上。我们的目标是满清拖回去的资财和人口，还有牲畜，朝鲜牛 …

朝鲜就算了，日本治安军估计更好用，那是纯正的鬼子啊，满清就算是真捉到舌头，找朝鲜人一问就知道是倭语，而且就连朝鲜自己都不是很清楚鬼子幕府那边的最新动态，满清那头更好蒙！

甚至还可以让鬼子把各自的家徽啥大旗搞上去，列阵的时候旗帜飘扬，保证唬的满清一愣一愣的。

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isdily 于 2013-2-23 01:55:05 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 01:50

这段时间新增的难民大部都转运台南了，总数不下五万了吧，怎么也开发出不少耕地了，至于水里，那边自然条 …

我觉得不太乐观 ，既然连澎湖都没拔掉，而且台湾兵力有限，相当部分武装力量还在台湾原住民玩躲猫猫，基地建设速度可想而知

此外并没提到有大量运输船停靠台南，估计没有5万这么多，加上大量粮食北运济州岛，只怕台南的情况相当不乐观，搞不好粮食还不能自给呢。

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平成球圣 于 2013-2-23 01:55:08 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 01:51

朝鲜就算了，日本治安军估计更好用，那是纯正的鬼子啊，满清就算是真捉到舌头，找朝鲜人一问就知道是倭语 …

300日本治安军稍微少了点，加上归化朝鲜人够一些，搬东西也需要人，这些人再加上两三只特侦队有计划有预谋的伏击满清的后卫辎重队，被抓到舌头的可能性几乎为零…………

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isdily 于 2013-2-23 01:57:51 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 01:55

300日本治安军稍微少了点，加上归化朝鲜人够一些，搬东西也需要人，这些人再加上两三只特侦队有计划有预谋 …

300那是现在，还有在训练着的呢，等一年后，这些治安军怎么都能有2000以上了吧，毕竟需要的治安军还是很多的，甚至必要时，还可以让伏波军暂时假冒治安军——穿的军服换治安军的，旗帜也是，外围放治安军，追击也是治安军干，这样也可以吧。

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isdily 于 2013-2-23 01:59:16 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-23 02:00 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-23 01:55

300日本治安军稍微少了点，加上归化朝鲜人够一些，搬东西也需要人，这些人再加上两三只特侦队有计划有预谋 …

至于搬东西更简单了——那旮旯棒子遍地是，抓他们当代马输卒怎么了，有本事朝鲜人来算账啊！怕你不成。

为了维持形象，顶多放他们回去的时候发点日用品或者钱啥的

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isdily 于 2013-2-23 02:02:56 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-23 02:40 编辑

满清军队确实可能捉不到舌头，不过列阵而战的时候治安军齐声高呼“八嘎”“板载”之类总行吧，反正一般作战距离不远

还有，捉来的朝鲜民夫回去后也可以散步消息说鬼子来了么

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平成球圣 于 2013-2-23 02:27:04 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 02:27 编辑

当然这种只是一种练兵，其实更多的是深入朝鲜内陆考察，勘探队跟在后金大军背后，反正后金会围困汉京一段时间，这段时间大军都集中在汉城。勘探队可以把朝鲜北部几个矿点先摸一下情况，等汉京破了再去捡漏。如果决一点可以直接杀到江华岛把避难的朝鲜国王一家子绑了，到时候以朝鲜治安军为主再假朝鲜国王名义号召各地义军起来，治安军该捞的捞够干票大的退回旅大，剩下的义军在后金面前就是菜了，但是这样又能增大丙子胡乱的规模，产生更多的难民。难民多对澳宋有好处，劫掠范围时间的扩大可以弥补后金的损失，唯一只有损失没有回报的只有朝鲜本身，但是接下来澳宋政权对虚弱的朝鲜施加影响就更容易了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 07:22:32 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 07:22 编辑

朝鲜北部几个矿点基本都是日本海方向，图们江流域，你从黄海方向鸭绿江流域去勘探，那不是缘木求鱼吗……

山东其实是不太好驻点的，发动机打完后大部分力量都得撤走，威海青岛是不冻港，但是周围除了苹果和猪仔就没啥产出了，龙口之类有冰期影响，而且也没啥物产，维持个小商站也就是个不死不活的局面。倒是辽东大有可为，在旅大有个基地的话，近岸运输船队可以到营口跟满清交易，也可以到大凌河和滦河口跟关宁军交易，生意很好做。

辽东入冬前牛羊价很便宜，可以运回去宰杀，也可以直接冻了再运回去。每年初冬从关宁军、蒙古人和清军手里买个一两万头牛，几万头羊，运到旅顺，然后冬季冷起来以后宰杀，浇上水直接就冻成冰坨了，用锯末、稻草之类保温，装船直接拉回临高就行。元老们想吃牛鞭吃牛鞭，想吃里脊吃里脊，羊眼圈也无限量供应

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 07:40:59 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 07:46 编辑

17762_1636812_0f1aa.jpg(44.56 KB, 下载次数: 0)

2013-2-23 07:38 上传

再次推销我的板甲销售方案，这种半身铠甲，造价不会超过15个工时，成本不超过二两白银，而且基本上是可以拿去给那些三把刀四把刀冷作工学徒当练手哦也。卖给满洲人，收二百两算良心价，基本可以在50米距离免疫鸟枪，可以让满洲甲兵个人有更高几率回家享受自己劫掠的果实而不是挨了冷枪挂掉，心理上带来的加成极大，很有吸引力。对明国的家丁们也是很有吸引力的，毕竟家丁本身就是昂贵的不动产，要是损失了老爷们会心疼的。但是对米尼基本没啥用，不会对髡贼造成困扰

没白银也可以用牲畜和人口来换

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真红骑士 于 2013-2-23 09:25:32 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 07:40再次推销我的板甲销售方案，这种半身铠甲，造价不会超过15个工时，成本不超过二两白银，而且基本上是可以拿 …

明末，良品（土著标准）水准的刀剑嫩卖多少钱？

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fqlaogao 于 2013-2-23 09:36:10 发表了：

无语了，再次见识到什么叫一条路走到黑，再没办点兴趣参与这个话题。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 09:38:15 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 09:40 编辑

真红骑士 发表于 2013-2-23 09:25

明末，良品（土著标准）水准的刀剑嫩卖多少钱？

三五两白银，刀剑这个生意你就别指望了，日本刀便宜得很

司开德还在琢磨，用蒸汽锤锻造花纹钢剑，赚2000%的利润了，我直接笑得喷血了，他连蒸汽锤是啥都没见过

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kscnnacl 于 2013-2-23 09:44:15 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 07:40

再次推销我的板甲销售方案，这种半身铠甲，造价不会超过15个工时，成本不超过二两白银，而且基本上是可以拿 …

铠甲我记得窃明里面

黄石用上锻造机压出来以后

跟手下人说成本，好像十两不到…

灰常便宜，而且板甲效果比鳞甲好？

换到临高来做成本估计会更低 但是本土的话 这么远距离晕过去 成本如何控制？

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kscnnacl 于 2013-2-23 09:45:20 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 09:38

三五两白银，刀剑这个生意你就别指望了，日本刀便宜得很

司开德还在琢磨，用蒸汽锤锻造花纹钢剑，赚2000 …

霓虹？

窃明里面说卖假钱行么？

估计穿越众造这个东西更在行…

另外我记得之前下南洋的时候 临高量产道具1两还是多少…

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 09:47:45 发表了：

kscnnacl 发表于 2013-2-23 09:44

铠甲我记得窃明里面

黄石用上锻造机压出来以后

向北空驶的船，空着也是空着呗。而且板甲，一套20公斤，带包装也就30公斤，五千套铠甲也就是150吨而已，五分之一船而已，这都是价值百万的货物了。

一吨货物跑到辽东，水脚钱不会超过十两的，算啥啊

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 09:48:59 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:19 编辑

kscnnacl 发表于 2013-2-23 09:45

霓虹？

窃明里面说卖假钱行么？

那章说了，跟便宜日本刀性能差不多，而便宜日本刀要二两左右吧，就这么点价格差而已，而且日本刀好歹是带了刀装的，那种标准砍刀，刀把刀鞘都没有……

对于临高来说，刀装是最废人力资源的手工活，搞出来利润率能有个300%就不错，这种生意做还不如不做……东南亚是你卖铠甲都卖不掉，要靠武器贸易开拓市场就只能这么来了

卖假钱的时间段已经过了，而且缺铜呐，有那么多铜直接拿来生产设备比卖假钱赚的那点大多了。以临高的技术优势，压根不需要歪门邪道就可以超额利润率了

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 09:59:34 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 20:33 编辑

金属生意，比刀剑利润率更低的，基本是找不到的，这玩意利润实在是太薄了。

明朝用传统搅拌法搅炼熟铁，损耗率差不多是搅炼一次损耗五分之一到三分之一，能造鸟铳的熟铁差不多要七斤炼成一斤才行，而且每次搅炼了还要人工拿着铁锤锻打，成本高得吓人。

按照当时的记录，一杆鸟铳要用上好闽铁二十斤折银二钱，炭一百七十斤，五钱一分，炼胚打板六个工一钱八分，就算炭只有一半是用在炼胚打板上，也要用掉两钱五分，等于是三斤熟铁需要的成本是二钱+二钱五分+一钱八分，合计六钱三分，一斤铁要两钱一分……

这样的优质熟铁，临高用湿法搅炼炉，损耗率不会超过95%，一次搅炼就是成品，成本不会超过一分五厘，转手卖出去就是十几倍的利润了，何必去搞刀剑这种浪费人力的东西

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平成球圣 于 2013-2-23 10:00:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 07:22

朝鲜北部几个矿点基本都是日本海方向，图们江流域，你从黄海方向鸭绿江流域去勘探，那不是缘木求鱼吗……

…

正式因为是日本海方向，才好做文章，勘探队可以从济州岛出发，从海生崴方向登陆。后金入朝鲜是从鸭绿江口这边走西海道打到汉城的。时间持续了一个多月，我觉得这时间短了点，完全可以把时间搞长点。把朝鲜局势搅乱，然后造成更大的流亡人口

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:11:05 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 10:00

正式因为是日本海方向，才好做文章，勘探队可以从济州岛出发，从海生崴方向登陆。后金入朝鲜是从鸭绿江口 …

日本海方向，那你管朝鲜人干嘛，想去就去呗，跟东北任务没啥关系

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平成球圣 于 2013-2-23 10:13:54 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 10:11

日本海方向，那你管朝鲜人干嘛，想去就去呗，跟东北任务没啥关系

那地方还是有朝鲜人的，乘乱去方便点

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:14:55 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 10:13

那地方还是有朝鲜人的，乘乱去方便点

人需要管一个地方有没有虫子原住民吗？

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liutom 于 2013-2-23 10:30:18 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 22:40

让清军对朝鲜破坏，然后抄清军一家伙后路，最后把虚弱的朝鲜控制在澳宋其下，朝鲜可有不少澳宋需要的资 …

抄建奴的后路？抄了他们后路，谁进山海关呀？

元老院是要养贼入关的，这么搞不是给自己找麻烦？

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itany 于 2013-2-23 10:31:33 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-22 22:40

让清军对朝鲜破坏，然后抄清军一家伙后路，最后把虚弱的朝鲜控制在澳宋其下，朝鲜可有不少澳宋需要的资 …

我觉得，资源都是有限的，兵力有限，运力有限，生产能力也有限，干部数量也有限

投入到很多地方都能有产出，在东南亚、越南投入，在广东福建投入，在朝鲜日本投入，我觉得效益恐怕都比在旅顺金州投入收益要大。且不说从东南亚可以捞劳工，怎么用都没有心理压力；本来广东控制之下完全可以利用收入差拉移民，福建人多地少，干了郑芝龙之后完全可以把到台湾的移民全都拐过来。在金州搞堡垒难以取得更大的效益。

我觉得旅顺迟早要设点的，但是现在可能还没到那个时候吧~

有这个兵力，还是先把郑芝龙搞了

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isdily 于 2013-2-23 10:34:10 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 09:48

那章说了，跟便宜日本刀性能差不多，而便宜日本刀要二两左右吧，就这么点价格差而已，而且日本刀好歹是带 …

第二百三十三节 《阿瑜陀耶》 相比之下，平秋盛报出的价格非常良心价，每一把刀一两。

性能上跟倭刀差不多

其实考虑到满清自己能造刀剑，或者从明军这帮子运输队缴获，刀剑价格上不去；但是防具临高肯定能做的天下第一，相对价格还不高，所以防具的利润率才高，建议卖防具就够了，刀剑啥的还是继续倾销到暹罗好了，暹罗要打仗，那边的刀剑怎么都不嫌多。

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isdily 于 2013-2-23 10:36:45 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 10:00

正式因为是日本海方向，才好做文章，勘探队可以从济州岛出发，从海生崴方向登陆。后金入朝鲜是从鸭绿江口 …

我觉得这么做反而有点费劲，不太值当。

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kscnnacl 于 2013-2-23 10:38:49 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 09:47

向北空驶的船，空着也是空着呗。而且板甲，一套20公斤，带包装也就30公斤，五千套铠甲也就是150吨而已，五 …

是斤还是公斤？

而且我记得窃明里面说铠甲乃军国重器 黄石狂了孙大人和魏大人两个人共2000套铠甲

把过去破烂货给东江都能让对方高兴不少~

文章里说一水的铠甲跟禁军一样$&囧死$&

卖这个绝对赚钱

但是不会被锦衣卫啥的啥

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:39:23 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:41 编辑

itany 发表于 2013-2-23 10:31

我觉得，资源都是有限的，兵力有限，运力有限，生产能力也有限，干部数量也有限

投入到很多地方都能有 …

东南亚哪儿来的劳工……也就能做矿奴的货色

广东福建……搞发动机主要就是怕广东福建人占的比例太高，搞地域集团啊

郑芝龙倒真不是啥大事，他就那么点力量，想掐死他随时都可以，甚至不用掐都行，穿越者直接从上海宁波广州装货运到日本马尼拉巴达维亚去，不搭理他就行，把他的钱赚光了，他还能干吗

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:39:36 发表了：

kscnnacl 发表于 2013-2-23 10:38

是斤还是公斤？

而且我记得窃明里面说铠甲乃军国重器 黄石狂了孙大人和魏大人两个人共2000套铠甲

公斤

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liutom 于 2013-2-23 10:46:50 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 10:34

第二百三十三节 《阿瑜陀耶》 相比之下，平秋盛报出的价格非常良心价，每一把刀一两。

性能上跟倭刀 …

卖给大萌朝什么东西，最后都会穿在闯贼或者建奴身上，还不如就直接卖给闯贼或者建奴，还能收银子。

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isdily 于 2013-2-23 10:52:06 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 10:46

卖给大萌朝什么东西，最后都会穿在闯贼或者建奴身上，还不如就直接卖给闯贼或者建奴，还能收银子。

你看明白我说啥了么？语文阅读能力堪忧啊

我说的是，建奴可以从明军这个超级运输队获得刀剑，你以为我说的是满清从明军手里买{:8_519:}，满清有干过这等傻事？你到底明白大萌朝运输队是啥意思没？

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isdily 于 2013-2-23 10:54:48 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 10:31

我觉得，资源都是有限的，兵力有限，运力有限，生产能力也有限，干部数量也有限

投入到很多地方都能有 …

一滩泥老大，我觉得你理解有个误差，登莱东江等地的移民，地位与东南亚的家伙不一样，前者是工人和农场工人预备队，后者基本无上升渠道，地位就是奴工做到死，两者是不能相提并论的

至于收拾郑芝龙的事，我的观点跟你一样，收拾郑应该在建立旅大地区贸易基地之前

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 11:04:01 发表了：

在东北附近建立根据地，这个肯定是必须的，不然以后大陆作战，炮兵拉车的马没法变出来，就看需要占多少人力了

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liutom 于 2013-2-23 11:06:03 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 10:52

你看明白我说啥了么？语文阅读能力堪忧啊

我说的是，建奴可以从明军这个超级运输队获得刀剑，你以为我 …

没仔细看，其实已经发现了，懒得改了，就当是支持你的观点吧。

不过就这个板甲，到底有多大意义？历史上没这个东西，明军也放弃野战了，建奴在当时野战还是有挺大优势的。

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c3po 于 2013-2-23 11:08:06 发表了：

其实朝鲜的煤铁资源虽然主要分布在跟延边接壤的咸镜道，但是黄海一侧的黄海道煤铁资源也很丰富，目前中国进口的北朝鲜的无烟煤都大部分来自于黄海北道，这里也有朝鲜第二大钢铁企业黄海制铁联合企业，第五大的大同江钢铁厂也在这一代，朝鲜主要缺乏的是炼钢用的焦煤。现在这个阶段开发朝鲜的重工业显然完全不现实，但是用做一个重要的加煤点，应该没啥疑问吧。

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liutom 于 2013-2-23 11:09:44 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 11:04

在东北附近建立根据地，这个肯定是必须的，不然以后大陆作战，炮兵拉车的马没法变出来，就看需要占多少人力 …

满人有多余的马卖吗？

个人感觉蒙古人的马会更多一些吧？

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 11:11:59 发表了：

c3po 发表于 2013-2-23 11:08

其实朝鲜的煤铁资源虽然主要分布在跟延边接壤的咸镜道，但是黄海一侧的黄海道煤铁资源也很丰富，目前中国进 …

单纯加煤哪儿不能加，何必一定要朝鲜……北中国产煤区还是很多的

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wj_zju 于 2013-2-23 11:21:58 发表了：

本帖最后由 wj_zju 于 2013-2-23 11:22 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 11:11

单纯加煤哪儿不能加，何必一定要朝鲜……北中国产煤区还是很多的

没几个靠海的……（除非去动滦唐……）

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wj_zju 于 2013-2-23 11:22:54 发表了：

本帖最后由 wj_zju 于 2013-2-23 11:23 编辑 要想进入旅顺，必须先夺取仁川……我之前算过这个问题……

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 11:28:49 发表了：

wj_zju 发表于 2013-2-23 11:21

没几个靠海的……（除非去动滦唐……）

莱州那里就有小煤矿，质量可能是差了点，不过好歹也算褐煤了，总不能平时也烧无烟煤吧……

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isdily 于 2013-2-23 12:26:08 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 11:11

单纯加煤哪儿不能加，何必一定要朝鲜……北中国产煤区还是很多的

既然有产煤区，那么临高组织贸易船队从那里买一点煤回来呗，反正不是多大的事。从北中国还是从朝鲜那买都不是大问题，反正北方临高还不至于这么早投入力量武装开煤矿。

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isdily 于 2013-2-23 12:29:20 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 11:06

没仔细看，其实已经发现了，懒得改了，就当是支持你的观点吧。

不过就这个板甲，到底有多大意义？历史上 …

板甲又不是只能用在野战，法国圣女贞德就是穿板甲爬云梯攻城的

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 12:30:57 发表了：

龙口境内建有全国唯一的低海拔大型海滨煤炭基地，褐煤总储量26亿吨，年开采量400多万吨

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liutom 于 2013-2-23 12:36:43 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 12:30

龙口境内建有全国唯一的低海拔大型海滨煤炭基地，褐煤总储量26亿吨，年开采量400多万吨

登州真是个好地方呀，那地方还有金矿呢。这地方一定要占下来。

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liutom 于 2013-2-23 12:38:45 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 12:29

板甲又不是只能用在野战，法国圣女贞德就是穿板甲爬云梯攻城的

用这个攻城，也没有火炮的影响大呀。

而且这东西鸟铳就能打透吧？爬城等于活靶子。

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isdily 于 2013-2-23 12:47:24 发表了：

金矿当前对临高也就是硬通货，工业用途其实不多

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isdily 于 2013-2-23 12:54:39 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 12:38

用这个攻城，也没有火炮的影响大呀。

而且这东西鸟铳就能打透吧？爬城等于活靶子。

人家满清已经能自己少量造炮了，另外早先邓肯都普及过了，满清打胜仗又不需要火炮，潜在的火炮需求极低，至于火炮影响大不大关临高啥事呢？临高只关心贸易对象是否能大量购买自己提供的工业品

板甲至少很多时候防护比棉甲强，满清作为一个政权来说，未必官方会大量购买——因为他没这东西也能轻易打赢，——但是架不住底下的军官乃至有点钱的老兵买这东西，而且满清也不会阻止手下自行购买，防护提高至少能减少他的伤亡，满清的主体民族人口少，能少一点伤亡算一点，对于个体购买者来说，多一点防护总归对保命是有利的，拿出点钱给自己加层保护不算少，毕竟有命才有钱去抢去花

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c3po 于 2013-2-23 13:13:56 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 12:30

龙口境内建有全国唯一的低海拔大型海滨煤炭基地，褐煤总储量26亿吨，年开采量400多万吨

低海拔煤矿除非是露天的，否则现有技术条件很难开采，要大上蒸汽机抽水才行，而且褐煤热值太低，不划算。

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itany 于 2013-2-23 13:35:26 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 10:54

一滩泥老大，我觉得你理解有个误差，登莱东江等地的移民，地位与东南亚的家伙不一样，前者是工人和农场工 …

我觉得临高的农业只要大量上东南亚的奴工，按照种植园模式进行生产，就可以腾出大量的农民转为工人。

按照澳宋的体制，完全可以从农奴生产直接过渡到机械生产。

这样，就直接建立工人社会。

通过农奴来置换出农民转为工人，可以极大的加强工业力量。

尽快暴出千万产业工人，就能随手征服整个地球。

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itany 于 2013-2-23 13:43:11 发表了：

本帖最后由 itany 于 2013-2-23 13:46 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 10:39

东南亚哪儿来的劳工……也就能做矿奴的货色

广东福建……搞发动机主要就是怕广东福建人占的比例太高，搞 …

好吧，我应该说的是奴工的……

其实东南亚的奴工完全可以有更广阔的用途，不只是挖矿修路，还可以在农业、交通物流等用到，盐业这些粗工业也可以使用么。这样就能置换更多的农业和其他重体力劳动的规划民出来，投入到工业生产里边去么。

为了避免出现以后类似于米帝黑叔叔和欧洲绿化这种麻烦，完全可以对奴工实行计划绝育。

企划院可以制定一个一次性人力资源使用方案，奴工体力衰退到一定程度，就进行计划屠宰，尸体可以用来生产罐头、油脂等卖给明朝和满清么

当然上一段是比较极端

要更人道的搞也行

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 14:06:38 发表了：

c3po 发表于 2013-2-23 13:13

低海拔煤矿除非是露天的，否则现有技术条件很难开采，要大上蒸汽机抽水才行，而且褐煤热值太低，不划算。

蒸汽机，这个多简单……纽可门都是背时货了。

煤层深度200来比，倒也不算深

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 14:07:56 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 13:35

我觉得临高的农业只要大量上东南亚的奴工，按照种植园模式进行生产，就可以腾出大量的农民转为工人。

按 …

种植园模式只适合热带型经济作物，而不适合粮食作物……

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liutom 于 2013-2-23 14:47:13 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 12:47

金矿当前对临高也就是硬通货，工业用途其实不多

手里有贵金属，可以改善财政状态呀，临高一个劲的吃进人口，要产生人口效益还是需要时间的，更何况这个人口还要吃上一段时间。

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liutom 于 2013-2-23 14:49:29 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 12:54

人家满清已经能自己少量造炮了，另外早先邓肯都普及过了，满清打胜仗又不需要火炮，潜在的火炮需求极低， …

要这么说的话，建奴还会订马甲。

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liutom 于 2013-2-23 14:50:47 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 13:35

我觉得临高的农业只要大量上东南亚的奴工，按照种植园模式进行生产，就可以腾出大量的农民转为工人。

按 …

农民改行当产业工人，也需要一定的时间呀。

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itany 于 2013-2-23 16:11:36 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 14:07

种植园模式只适合热带型经济作物，而不适合粮食作物……

请问能解释一下为什么么

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itany 于 2013-2-23 16:12:00 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 14:50

农民改行当产业工人，也需要一定的时间呀。

任何人改行做产业工人都要一定的时间

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:17:17 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:20 编辑

itany 发表于 2013-2-23 16:11

请问能解释一下为什么么

作业模式不同，东亚型农业是需要精细的田间管理和高度责任心的，不能放任自流的作业方式。而热带经济作物，只需要有农技人员掌握好病虫害问题，其他的就是简单重复劳动，可以依靠皮鞭管理来实现

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:21:13 发表了：

西方殖民者可以役使土著种植靛蓝、橡胶、香料，但是稻作只能靠华人来

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itany 于 2013-2-23 16:23:17 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 16:17

作业模式不同，东亚型农业是需要精细的田间管理和高度责任心的，不能放任自流的作业方式。而热带经济作物 …

没有认真考证，但是美国黑奴种植园是大量生产稻米的啊……南方包括两大地区：上南方：切萨比克地区（主要包括弗吉尼亚和马里兰两个殖民地）；下南方：主要涵盖南卡罗来纳、北卡罗来纳和乔治亚三个殖民地（1）、上南方地区奴隶制发展的原因北美奴隶制起源于弗吉尼亚。1619年，第一批20名黑奴来到弗吉尼亚的詹姆斯城。第一，当时烟草的种植与销售成为大规模引进奴隶的首要动力。第二，非洲黑奴对南方种植园生产具有独特优势，而欧洲契约奴则日渐难以适应种植园经济的发展。（2）、下南方地区奴隶制发展的特点第一，下南方地区的奴隶制起步晚，但发展快，迅速赶上上南方地区。第二，奴隶制在下南方地区迅速发展的原因不是烟草种植，而是稻米生产和销售的空前成功。第三，黑奴成为生产稻米的主力，并为奴隶制的发展提供了重要动力。第四，除了稻米之外，靛青种植与生产也为下南方地区的繁荣作出了贡献。

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itany 于 2013-2-23 16:27:14 发表了：

我认为澳宋本来就没必要保持农奴体制，按照现在的发展速度，本来就可以过渡到农业机械化。

只要牺牲一代农奴，争取快速发展工业化就可以。

也完全可以对农奴做集体绝育，不会产生遗留问题。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:30:27 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:31 编辑

itany 发表于 2013-2-23 16:23

没有认真考证，但是美国黑奴种植园是大量生产稻米的啊……

南方包括两大地区：上南方：切萨比克地区（ …

地广人稀，水利条件好，较为粗放的种植方式也能保证收入。而且，黑奴那可是非常昂贵的财产……一般的农场主养二三十个黑奴就很有钱了，他直接对黑奴的管理更到位

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itany 于 2013-2-23 16:38:01 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 16:30

地广人稀，水利条件好，较为粗放的种植方式也能保证收入。而且，黑奴那可是非常昂贵的财产……一般的农场 …

澳宋土地资源不紧张，应该可以采用粗放运行吧，而且农奴抓的都是东南亚的，应该比黑叔叔好用些吧

正好直接向机械化过度

本来澳宋的农业工法就比较先进，即便是粗放，亩产也比传统的精耕细作要好的多吧

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:38:25 发表了：

17世纪末在弗吉尼亚，一个黑奴要25~30英镑，也就是80到100两白银的身价，两个黑奴就顶得上一个绅士每年的土地收入了，这样高额的投资下，使用那就是很谨慎的，单个规模其实也很小，奴隶主们其实就类似于符不二这种经营性地主

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itany 于 2013-2-23 16:41:18 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 16:38

17世纪末在弗吉尼亚，一个黑奴要25~30英镑，也就是80到100两白银的身价，两个黑奴就顶得上一个绅士每年的土 …

奥，谢谢指教

您的意思是，农奴的成本比雇工还高，所以不划算？

不知道澳宋从东南亚搞奴隶的成本是多少

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:49:58 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 16:41

奥，谢谢指教

您的意思是，农奴的成本比雇工还高，所以不划算？

关键是人力资源成本，钱都是小事。

因为黑奴昂贵，所以稻米种植园这样的，其实大部分都是一个家庭，夫妻两个，加上儿子媳妇甚至是两个儿子两个媳妇，或者更多儿子媳妇，跟两三个，三四个黑奴的组合，主人可以一对二甚至一对一的管理黑奴生产。

临高如果搞的话，哪儿来的这么多人力管理奴隶……

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 16:55:05 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 17:05 编辑

现在从农业里剥夺劳动力做工业也没啥意义。农业现代化和工业现代化也一样重要，现在学习了现代化农田管理经验的农民，就是未来推广现代农业技术的星星之火，现代农业可不是只有机械化的。像符不二这样的经营型小地主，以后很可能成为湄公河三角洲或者是珠江三角洲一个拥有上百顷水稻田，雇佣上百名劳工的农业资本家嘛

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itany 于 2013-2-23 17:07:26 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 16:49

关键是人力资源成本，钱都是小事。

因为黑奴昂贵，所以稻米种植园这样的，其实大部分都是一个家庭，夫妻 …

如果采用政府组织推广农奴给符不二这种经营地主，分期粮食偿还的方式呢？

换句话说就是有政府推广销售农奴的种植园模式？

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 17:10:25 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 17:07

如果采用政府组织推广农奴给符不二这种经营地主，分期粮食偿还的方式呢？

换句话说就是有政府推广销售农 …

第一，海南岛现在是要搞高产田……奴隶没法做高产田

第二，长工也会跟着学习到现代农业技术，奴隶不行

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 17:11:42 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 17:14 编辑

奴隶比较合适的使用方式，还是集中使用来进行基本建设、矿业生产。在农业上修整田地，开挖沟渠之类都可以投入奴隶劳动力，不过未来机械化水平要是提高了，奴隶的价值其实也不算多大

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itany 于 2013-2-23 17:17:23 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 17:11

奴隶比较合适的使用方式，还是集中使用来进行基本建设、矿业生产。在农业上修整田地，开挖沟渠之类都可以投 …

您说的有道理，奴工的使用也是要用在效益最大的地方。

如果要修环岛铁路，希望2-3年完工，那么至少要搞5万奴工做基建，最好能搞10万。

如果在大陆上修铁路、港口、公路，我看几百万奴工都能消耗掉。

机械化没有那么快的。

现在铁路接拨个线路还上千人搞大会战呢。

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c3po 于 2013-2-23 17:29:44 发表了：

还是忘不了夹杂环岛铁路的私货，海南的条件有水运就行了，铁路党等展开大陆攻略再一展才华吧。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 17:41:13 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 16:38

澳宋土地资源不紧张，应该可以采用粗放运行吧，而且农奴抓的都是东南亚的，应该比黑叔叔好用些吧

正好直 …

不行，越是现代化农业，其实越是精细，尤其是在缺乏化肥和现代机具的情况下，技术控制越发困难。精细主要是两方面，一是单位面积劳动力，二是技术，这两点都很难省掉。

比如说插秧，现代可以抛秧，可以插秧机，古代咋办？

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小鬼头 于 2013-2-23 18:28:32 发表了：

中国美国 的区别很大，中国几千年来的农业文明使中国不缺乏农业劳动力，美国却没有那么多农业人力，只好多使用黑奴。

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isdily 于 2013-2-23 18:36:46 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 17:17

您说的有道理，奴工的使用也是要用在效益最大的地方。

如果要修环岛铁路，希望2-3年完工，那么至少要搞5 …

环岛铁路不可能在2~3年完成的，不说别的，光是钢产量就满足不了铁轨和火车头需求，更不要说临高快速发展的造船业对铁龙骨的需求了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 18:43:39 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-23 18:44 编辑

打完发动机之后，最重要的行动应该是韶关行动，迅速的在韶关投入力量，开采煤矿，争取能保证每年提供五到十万吨的焦煤，还有开发利用韶关的铁矿石和铜矿石

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isdily 于 2013-2-23 19:01:15 发表了：

发动机之后应该是先扑灭郑芝龙吧？

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itany 于 2013-2-23 19:02:52 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 18:43

打完发动机之后，最重要的行动应该是韶关行动，迅速的在韶关投入力量，开采煤矿，争取能保证每年提供五到十 …

韶关在粤北吧，中间隔着大瑶山，深入明统区……

保卫压力大，难以外运啊~

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 19:14:36 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 19:02

韶关在粤北吧，中间隔着大瑶山，深入明统区……

保卫压力大，难以外运啊~

沿着北江运输就行，主要是集中采焦煤，而且不让野蛮采矿破坏资源。不然的话完全交给当地人开采，收购就行了

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 19:25:08 发表了：

需要制定一个资源保护法，看着古代人那么浪费属于元老院的地球资源，我很心疼啊。尼玛一吨铁要消耗四到八吨木炭或者焦炭，一吨熟铁还得消耗几吨熟铁，看着这资源浪费，太心疼了

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itany 于 2013-2-23 19:27:32 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 19:14

沿着北江运输就行，主要是集中采焦煤，而且不让野蛮采矿破坏资源。不然的话完全交给当地人开采，收购就行 …

北江不搞大型水利建设能顺利通航么？

貌似这个水道礁多水浅，比较坑爹吧

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itany 于 2013-2-23 19:29:12 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 19:25

需要制定一个资源保护法，看着古代人那么浪费属于元老院的地球资源，我很心疼啊。尼玛一吨铁要消耗四到八吨 …

暂时还用不着资源保护法吧，当年英国人不也是浪费着干么，先污染再治理，反正地球的资源还挺多的

只要元老院旗下的工厂生产效率上来，三高的小作坊不用治理就因为亏损倒闭了。

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平成球圣 于 2013-2-23 19:45:34 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 20:02 编辑

itany 发表于 2013-2-23 19:27

北江不搞大型水利建设能顺利通航么？

貌似这个水道礁多水浅，比较坑爹吧

还好，我舅公的小女儿家就在韶关，两江环抱，又是铁路枢纽，水量跑小发艇没问题。上游都这样，下游应该不需要太多的人工疏浚。去北江和西江都可以小发艇逆流拖带平底木船上去，都装满后再全部顺流到珠江口，然后在香港入库。北江以前枯水期能跑300吨的船，丰水期能跑500吨，现在整治航道后能跑1000吨的船。以明代北江的淤积情况跑200吨船应无太大问题。小发艇拖长龙的模式是可行的，西江的水流量还要大一些。按照明清的记录，韶关往上到南雄县界这段可通小木船，韶关这里就是浈水、开水回合处，江面变宽，大船可直接通航至珠江口。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 20:02:12 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 19:45

还好，我舅公的小女儿家就在韶关，两江环抱，又是铁路枢纽，水量跑小发艇没问题。上游都这样，下游应该 …

到香港干嘛，直接在江门换海船走啊，香港是东江口的东侧，韶关下来是在西江口，从西江口跑东江口，再掉过头往西去海南，那不闲的吗……

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 20:03:40 发表了：

北江丰水期大部分地段可以通行1.5米吃水的船舶，这个级别的话做成平底船，单船可以带1500石左右，折合90吨，也不至于小发艇了，直接上明轮拖轮都没问题

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平成球圣 于 2013-2-23 20:03:42 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 20:02

到香港干嘛，直接在江门换海船走啊，香港是东江口的东侧，韶关下来是在西江口，从西江口跑东江口，再掉过 …

这是细节，我只是说明西江和北江在明代是完全能跑200吨的船只的，往后发展，临高的武装巡逻炮艇都可以直接在韶关、梧州之间巡逻。

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itany 于 2013-2-23 20:04:10 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 19:45

还好，我舅公的小女儿家就在韶关，两江环抱，又是铁路枢纽，水量跑小发艇没问题。上游都这样，下游应该 …

如果能通航的话那就无问题了，关键就是确定合理的开发模式，以及核算成本了。

显然在广东内陆修建钢铁企业是不可能的

在珠海附近再圈块地？

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 20:10:30 发表了：

itany 发表于 2013-2-23 20:04

如果能通航的话那就无问题了，关键就是确定合理的开发模式，以及核算成本了。

显然在广东内陆修建钢铁企 …

先开采煤炭吧，用韶关的焦煤，田独的铁矿先炼着，等两年再直接到韶关设厂，把韶关的煤和铁矿石都运出来再冶炼那也太蛋疼了。同一地层同时有煤铁，这种便利的条件不要浪费

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平成球圣 于 2013-2-23 20:11:32 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 20:03

北江丰水期大部分地段可以通行1.5米吃水的船舶，这个级别的话做成平底船，单船可以带1500石左右，折合90吨， …

这个1.5米吃水已经是韶关以北的江面了，以南的水量不止这么点吃水。

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国之柱石数王振 于 2013-2-23 20:17:37 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 20:11

这个1.5米吃水已经是韶关以北的江面了，以南的水量不止这么点吃水。

恩，所以运行240吨的驳船也是不难的。

不过，实际上可以在韶关修高炉，直接出铁，只是需要在西江和北江部署一个舰队，在韶关部署两三个营兵力

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平成球圣 于 2013-2-23 21:00:54 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-23 21:18 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 20:17

恩，所以运行240吨的驳船也是不难的。

不过，实际上可以在韶关修高炉，直接出铁，只是需要在西江和北江部 …

韶关这个地方也是两江环抱，易守难攻的半岛地形，对穿越集团来说有几大优势，我总结一下：

1、北江韶关到珠江一段是江面最宽阔，水流量最充沛的地方，澳宋的驳船和炮击艇都能往来自由。

2、此地出产优质铁矿和焦煤。

3、地形容易要塞化。

4、韶州历史悠久，当地可征用的人力资源较多。

5、周边为少民聚居区，便于对外隔绝消息。

6、周边为山地环绕，朝廷大军征剿不易集结，但对特侦队则较为有利。

7、在韶关炼钢，直接用被江水，比文澜河的量大多了。

8、在韶关汇合的两条水路分别连通桂林平原和湘赣平原的产粮区，而在明末这两个地区的粮食是丰收的。两边的支线距离都不到200公里。

另外韶关在明清都是南北货的转运集散地，明代已经设置了税关

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isdily 于 2013-2-23 22:16:17 发表了：

那么韶关必须在前期就要设立通信分局了，早期用原时空带来的无线电，往后如果广州的大型无线电台完工，可以考虑在韶关更换为临高自制的原始无线电，直至临高最终完成广州至韶关有线电报线路的敷设——这个估计不难，历史上貌似满清从北京到上海的京沪有线电报，是4月动工，12月完工，主要是通过当时还在运作的京杭运河走，少量段落采取陆地架空明线引接方式

既然广州到韶关有水路，那么直接在河边立杆子走架空明线即可，考虑满清当年组织能力差不说，从地方到中央还一大票反对派扯后腿，估计临高全力投入搞这段架空明线，实际施工时间能控制在6个月内。

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平成球圣 于 2013-2-23 22:52:39 发表了：

而且如果先在韶关搞个类似华南糖厂那种机构和当地商会斗斗法，然后再走本土化路线包装一下，出了广东，外省一两年内基本不会知道澳洲人在这干事，两三年内都不会知道澳宋在粤北的布局到了何种规模。

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CIRAS 于 2013-2-23 22:59:43 发表了：

先马克

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liutom 于 2013-2-23 23:48:40 发表了：

isdily 发表于 2013-2-23 22:16

那么韶关必须在前期就要设立通信分局了，早期用原时空带来的无线电，往后如果广州的大型无线电台完工，可以 …

真要是能控制韶关，还是把路修一修，顺手就把有线电报修了。

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liutom 于 2013-2-23 23:51:12 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-23 21:00

韶关这个地方也是两江环抱，易守难攻的半岛地形，对穿越集团来说有几大优势，我总结一下：

1、北江韶关 …

真是这样的话，可以按照重工业基地规划，把一部分金属加工也放在这里。

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itany 于 2013-2-24 00:22:05 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 23:48

真要是能控制韶关，还是把路修一修，顺手就把有线电报修了。

长途公路就是渣，要么就是水路飞地模式，要么就修铁路，沿线车站搞据点，线路两侧设炮楼

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isdily 于 2013-2-24 00:44:06 发表了：

liutom 发表于 2013-2-23 23:48

真要是能控制韶关，还是把路修一修，顺手就把有线电报修了。

有水路急啥修陆路，从时间还是花销上都是巨大的浪费

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isdily 于 2013-2-24 00:45:12 发表了：

itany 发表于 2013-2-24 00:22

长途公路就是渣，要么就是水路飞地模式，要么就修铁路，沿线车站搞据点，线路两侧设炮楼

沿线车站也设立通信组，早期的通信电报网络不是跟着运河走就是跟着铁路走

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c47 于 2013-2-24 00:48:31 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 20:17

恩，所以运行240吨的驳船也是不难的。

不过，实际上可以在韶关修高炉，直接出铁，只是需要在西江和北江部 …

240吨的船运输矿石太不合算了！不如直接在韶关建一个土法铁厂生产生铁，然后转运到下游深加工或者到临高炼成钢！

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itany 于 2013-2-24 00:48:57 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 00:45

沿线车站也设立通信组，早期的通信电报网络不是跟着运河走就是跟着铁路走

是的啊

铁路的调度需要通过电报来传递消息

而且铁路、电力、电报共用通道有利于维修~

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isdily 于 2013-2-24 00:50:11 发表了：

顺便搭车问个问题，如果在韶关建立了煤矿据点，那么用于南运煤矿的驳船在北返时运啥好呢？

毕竟运煤船比较脏的，比如针之类的东西需要另外包装吧？有必要运白糖北上不？另外临高还有啥商品比较适合在韶关卸货的？

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itany 于 2013-2-24 00:50:12 发表了：

c47 发表于 2013-2-24 00:48

240吨的船运输矿石太不合算了！不如直接在韶关建一个土法铁厂生产生铁，然后转运到下游深加工或者到临高炼 …

最好不要在没有严密控制的地方建设大型工矿企业

作为折中方案，可以外运经过选矿之后的矿石精粉么~

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平成球圣 于 2013-2-24 00:58:30 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 00:50

顺便搭车问个问题，如果在韶关建立了煤矿据点，那么用于南运煤矿的驳船在北返时运啥好呢？

毕竟运煤船比 …

北返搭载运送其他无动力舢板、长龙啊，北上是逆流，南下可就是顺流，基本不需要动力

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itany 于 2013-2-24 01:01:00 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 00:50

顺便搭车问个问题，如果在韶关建立了煤矿据点，那么用于南运煤矿的驳船在北返时运啥好呢？

毕竟运煤船比 …

韶关解放前每亩水稻只有几十公斤，如果不打算在当地搞农业，那恐怕开矿要外运粮食。

另外驻军和正式工人的蔬菜和副食品可能也需要补给。

对外销售的东西包括食盐、白糖、酒、纺织品、农具、家具什么的

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平成球圣 于 2013-2-24 01:01:46 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 00:50

顺便搭车问个问题，如果在韶关建立了煤矿据点，那么用于南运煤矿的驳船在北返时运啥好呢？

毕竟运煤船比 …

准确的说凡是临高在广东卖得好的奢侈品和日用品都可以在韶关发卖，那地方本来就是湖南、广西、广东、贵州四地通商之地，湖南、广西的粮食、贵州的矿产、桐油什么的，特别是粮食，33年浙江大旱有很大宗粮食就是从湖南湖北调运过去赈灾的。

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平成球圣 于 2013-2-24 01:13:45 发表了：

其实我现在还有一问，雷州地方现在到底是完全在临高政权控制下的傀儡，还是走的广东这种施加影响的模式，雷州的民兵应该也不少了吧。

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isdily 于 2013-2-24 01:17:14 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 01:01

准确的说凡是临高在广东卖得好的奢侈品和日用品都可以在韶关发卖，那地方本来就是湖南、广西、广东、贵州 …

如此看来，发动机行动空档时要尽快对韶关下手啊，别的不说，既然1633年浙江大旱时不少粮食是从韶关经过前往浙江的，那么临高想办法扣留或者强行买掉这些粮食，另外从海上运粮到浙江，能买很多人口回来啊

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isdily 于 2013-2-24 01:21:00 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 00:58

北返搭载运送其他无动力舢板、长龙啊，北上是逆流，南下可就是顺流，基本不需要动力

那么可能会有很多纤夫会失业，不妨把这些人吸收到临高这头培养成水运的引水员等吧，减少他们失业后的暴乱，反正临高啥人都缺，就是力夫都缺。

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c47 于 2013-2-24 01:26:29 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 01:21

那么可能会有很多纤夫会失业，不妨把这些人吸收到临高这头培养成水运的引水员等吧，减少他们失业后的暴乱 …

这些纤夫可以去当海兵队哦！码头工人也不错！

话说沿江造铁路打通韶关和广州的交通才是正道！船运水好，但当年的水文条件也太差了。

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isdily 于 2013-2-24 01:33:55 发表了：

c47 发表于 2013-2-24 01:26

这些纤夫可以去当海兵队哦！码头工人也不错！

话说沿江造铁路打通韶关和广州的交通才是正道！船运水好 …

如果能说服临高元老院暂停在海南修环岛铁路，才有一点希望修广州到韶关的铁路，否则以现在临高钢铁厂的产能，不太可能做到的

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isdily 于 2013-2-24 01:37:38 发表了：

还有个问题，历史上从韶关北运或者西运的盐情况如何，我记得好像以前广西北部如桂林一带的盐是从外省买的

湖南好像依赖长江航运转来的盐，江西不太清楚

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isdily 于 2013-2-24 01:53:06 发表了：

控制韶关后，北面来的流民可以就近吸收，比起在广州购买，价格上可能更便宜，更关键是随着距离缩短，流民数量会更高。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 06:14:12 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-24 06:27 编辑

直接在韶关炼铁的话，很多产品都可以直接向珠三角和湖广销售了，也省掉了往临高运原料再把产品运回来的开销。韶关-江门工业区，用蒸汽和水力动力就行了，不用布设电网也省了很多事。

发动机计划执行完成后，尽快解决掉郑芝龙集团，好腾出两千左右兵力，来开发韶关吧

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 09:49:50 发表了：

开发韶关，又跟解决郑芝龙集团其实可以密切相关的。荷兰人之所以要占据台湾，主要是因为他们无法在广州入城贸易，要贸易只能靠在台湾获得就近的李旦/许心素集团提供的贸易商品。而髡人已经控制了广州贸易，这样的话只要髡人允许荷兰人到香港贸易，那荷兰人根本不需要保留浪费了大量人力和金钱的大员了。髡人只要通过赣江-北江水运，将江南的生丝、景德镇的瓷器这两种最主要的贸易品运到珠江口，那福建贸易集团等于就是完全被隔离出去，只能靠日本方向贸易过日子。

至于日本方向贸易，能从上海、杭州出航，直航长崎的髡人，不比他们方便得多嘛，更不要提长崎边上济州岛的海军优势了

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isdily 于 2013-2-24 09:53:52 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 06:14

直接在韶关炼铁的话，很多产品都可以直接向珠三角和湖广销售了，也省掉了往临高运原料再把产品运回来的开销 …

如果从尽量扩大登莱之乱事态看，可能发动机行动会持续上1年多，但是对临高来说，随着不断扩大造船产能，海南剿匪行动逐步结束，我觉得在1632年春龙口黄县等地港口逐渐解冻之后，临高从登莱倒腾人口的困难将逐步减小，而朝廷平叛大军也没到来之际，完全可以在这个空档期发动一次对郑芝龙的海上速决战，必要时可以登陆扫荡。

有人不是担心熊文灿会到广东，可能对临高不利么，不如主动打出去，让他直接留在福建好了，消息送京城后，再一阵争吵，加上登莱之乱牵扯精力，估计崇祯腾出手下令福建动员，广东彻查时，已经是1632年秋天后的事了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 09:57:43 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 09:53

如果从尽量扩大登莱之乱事态看，可能发动机行动会持续上1年多，但是对临高来说，随着不断扩大造船产能，海 …

不如逼郑芝龙决战算了，济州岛抽调一个步兵连，两三个治安军连，配合两三条战舰（包括武装商船），到琉球去，夺取冲绳，截断福建海商集团向日本的航向，同时手里调几百担生丝的货源，卡死对福建的砂糖出口，让荷兰人到香港去交易。郑芝龙在这样的情况下，只有集中主力，向海峡中间的临高运输队发起攻击才能摆脱困境

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isdily 于 2013-2-24 10:00:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 09:49

开发韶关，又跟解决郑芝龙集团其实可以密切相关的。荷兰人之所以要占据台湾，主要是因为他们无法在广州入城 …

双管齐下吧，一方面是用武力消灭郑芝龙的海上武装主力，一方面就按你说的，先通过韶关就近吸纳江南的生丝和江西的瓷器，从经济上抽郑芝龙等人的根。

对了，搭车问一下，江南的生丝可以直接从上海据点吸收吧？

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isdily 于 2013-2-24 10:01:20 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 09:57

不如逼郑芝龙决战算了，济州岛抽调一个步兵连，两三个治安军连，配合两三条战舰（包括武装商船），到琉球 …

能不能直接就把突袭郑芝龙，干掉其主力后，回头再攻占琉球？

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 10:02:35 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 10:00

双管齐下吧，一方面是用武力消灭郑芝龙的海上武装主力，一方面就按你说的，先通过韶关就近吸纳江南的生丝 …

恩，松江的布，湖州的丝，都可以。当然这些货品也可以跟着南返船队直接运回来，生丝一年向南洋方向的运销量也就几百担而已。这样也是个好主意，可以摆出运输队就在郑芝龙门口的架势，他更是不得不打了

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 10:03:13 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-24 10:05 编辑

isdily 发表于 2013-2-24 10:01

能不能直接就把突袭郑芝龙，干掉其主力后，回头再攻占琉球？

他的主力不是集中部署的，在安平港可能也就三五十条船，三四千人而已。斩首倒也是可以，不过流窜的海匪也不太好剿灭。封锁住他的贸易，引他集中力量决战更轻松一点

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isdily 于 2013-2-24 10:09:53 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 10:03

他的主力不是集中部署的，在安平港可能也就三五十条船，三四千人而已。斩首倒也是可以，不过流窜的海匪也 …

既然是分散部署，如果是要等他集中其兵力决战，那么以郑芝龙的战斗力，估计光这个召集过程也要有3个月吧，如果是这样，那就只能等发动机计划基本完成后才能进行了。

不过这样也会有个问题了，楼主提到的发动机行动结束后，建立旅大基地，并在满清大规模进攻东江前大量吸纳东江镇人口的时间窗口将大大缩短。

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liutom 于 2013-2-24 10:13:46 发表了：

itany 发表于 2013-2-24 00:22

长途公路就是渣，要么就是水路飞地模式，要么就修铁路，沿线车站搞据点，线路两侧设炮楼

铁路嘛，短期是不大可能这么铺开的，最主要是修了运什么？水运成本还是低的多。

公路嘛，也不是要修的水平多高，临高已经修了不少了嘛，无非是煤渣路，在原来的驿路基础上把路面弄一弄就行了，大萌朝人工便宜，还可以把蒸汽装甲部队拉上去。

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liutom 于 2013-2-24 10:16:24 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 01:13

其实我现在还有一问，雷州地方现在到底是完全在临高政权控制下的傀儡，还是走的广东这种施加影响的模式，雷 …

雷州应该马上就是临高模式了，大萌朝政令不出县衙。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 10:20:04 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-24 10:35 编辑

isdily 发表于 2013-2-24 10:09

既然是分散部署，如果是要等他集中其兵力决战，那么以郑芝龙的战斗力，估计光这个召集过程也要有3个月吧， …

那就让他集结呗，他集结，我运输，反正他又打不过运输队。H800装700个难民，150个水手，带上十几门炮，一个护航队编组八条船，郑芝龙就算主力过来，都啃不动

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liutom 于 2013-2-24 10:40:11 发表了：

有了854和901，郑芝龙怎么折腾也没有胜算了，郑芝龙海军比陆军强，所以肯定是先海上决战，可郑芝龙海上赢不了。

除非有人为了坑郑芝龙故意在他鼻子底下挥舞胡萝卜。

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平成球圣 于 2013-2-24 11:36:35 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-24 11:56 编辑

isdily 发表于 2013-2-24 01:17

如此看来，发动机行动空档时要尽快对韶关下手啊，别的不说，既然1633年浙江大旱时不少粮食是从韶关经过前 …

湖北的粮食应该是直接从长江过去的，但是广西的粮食应该要经过韶关转运，另外韶关往西的水路可走一般木船，连通桂林平原，这个不需要穿越集团的船队，只要韶关有东西可换，自然有粮船会来，另外就是桂林平原往西，奢安之乱可刚平定才一年，安家还没完全福气，要是贩点标准矛标准砍刀这类适合在贵州山地作战的武器过去的话，等不到北方大乱，广西、湖南的难民就刚刚的，至于贵州的资源嘛，铜是穿越者缺的。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 11:39:16 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 11:36

湖北的粮食应该是直接从长江过去的，但是广西的粮食应该要经过韶关转运

如果是海运的话，不过韶关，直接从梧州到江门，那是西江航线，内河运输那就要过了

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平成球圣 于 2013-2-24 11:55:45 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 11:39

如果是海运的话，不过韶关，直接从梧州到江门，那是西江航线，内河运输那就要过了

广西粮食不管海运还是内陆运输，一个走韶关，一个走珠江口，那就都在穿越集团掌控了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 12:03:21 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 11:55

广西粮食不管海运还是内陆运输，一个走韶关，一个走珠江口，那就都在穿越集团掌控了。

不知道能不能在北江-湘江，北京-赣江之间修两条运河？距离很近，海拔也不算高

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isdily 于 2013-2-24 12:31:46 发表了：

历史上满清向东江镇最后一击很大程度是因为孔有德等原东江镇中高级将领投靠后，满清摸清了东江镇虚实才扫荡的吧？

如果临高确保这些主要将领都没能去到满清那头，按说应该能让满清比历史上晚一步才发动对东江镇的进攻吧？

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平成球圣 于 2013-2-24 13:05:23 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-24 16:08 编辑

111.jpg(64.65 KB, 下载次数: 0)

2013-2-24 13:04 上传

上个韶关的初步构想图，江面的平均宽度大概在180米左右，除了半岛南端的沙洲外。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 15:53:42 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-24 16:02 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-24 13:05

上个韶关的初步构想图

核心区应该在曲江的冶铁厂吧，那是高价值核心资产……

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平成球圣 于 2013-2-24 16:06:50 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 15:53

核心区应该在曲江的冶铁厂吧，那是高价值核心资产……

这个基本是按照现在韶关的规划来的，曲江的冶铁厂有他的历史性，毕竟现在如果攻略韶关，将来最大的军事威胁应该来自东北方向，大明如果要征剿也是从这个方向过来，工业区放在西面好一点。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 16:30:10 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 16:06

这个基本是按照现在韶关的规划来的，曲江的冶铁厂有他的历史性，毕竟现在如果攻略韶关，将来最大的军事威 …

就大明那点力量，怕他征剿个球

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liutom 于 2013-2-24 16:46:16 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 16:06

这个基本是按照现在韶关的规划来的，曲江的冶铁厂有他的历史性，毕竟现在如果攻略韶关，将来最大的军事威 …

大萌朝只怕是拼凑不出征讨的兵力了。

其实真正有用的不是征讨，只要搞贸易封锁就行了。

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平成球圣 于 2013-2-24 16:56:17 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-24 16:57 编辑

liutom 发表于 2013-2-24 16:46

大萌朝只怕是拼凑不出征讨的兵力了。

其实真正有用的不是征讨，只要搞贸易封锁就行了。

如果真把韶关拿下了，搞贸易封锁对髡贼就基本没用了。煤铁全部能自产了，光韶关以南的地方加上台湾粮食也能自给自足了，按照太祖的说法，一个粮食，一个钢铁，有了这两样，啥都不怕了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 16:59:34 发表了：

liutom 发表于 2013-2-24 16:46

大萌朝只怕是拼凑不出征讨的兵力了。

其实真正有用的不是征讨，只要搞贸易封锁就行了。

大萌朝能封锁啥？

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isdily 于 2013-2-24 17:00:48 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 16:06

这个基本是按照现在韶关的规划来的，曲江的冶铁厂有他的历史性，毕竟现在如果攻略韶关，将来最大的军事威 …

如果仅仅是从工业布局看，冶炼厂放哪里更好呢？

临高有各种技术加成，可以预侦出大萌朝的主要军事行动，一旦发现通过电台联系后，广州的机动兵力应该能依靠水路机动，在2天内将人员送达（可以先储备部分弹药在韶关，就算不为防御考虑，韶关也是以后进攻的桥头堡），那么在其大队人马出动前就能前出打垮他。

小股骚扰人马直接当地驻军加工厂民兵踢爆他。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 17:02:27 发表了：

五岭的道路不是很好走的，卡住关键的路口就基本能堵住明军前进道路了

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isdily 于 2013-2-24 17:03:24 发表了：

liutom 发表于 2013-2-24 16:46

大萌朝只怕是拼凑不出征讨的兵力了。

其实真正有用的不是征讨，只要搞贸易封锁就行了。

先不说大萌朝压根没这能力搞封锁，就算他有这个能力，临高也不是任他宰割的主，临高可以从韶关沿水路西进桂林，或者北进赣州，如果要来个更狠的，那就直接派海军杀入长江，兵临南京城下，切断京杭大运河。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 17:08:10 发表了：

就算搞贸易封锁，大萌朝唯一能封锁的，对髡贼有用的恐怕就是生丝和丝织品，问题是看鸦片战争前英国鸦片走私船在珠江口横冲直撞的德性就知道这种封锁压根鸟用没有，髡贼的船冲进长江口和杭州湾跟商人交易生丝和丝织品，官府挡得住吗？

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itany 于 2013-2-24 17:23:22 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 17:08

就算搞贸易封锁，大萌朝唯一能封锁的，对髡贼有用的恐怕就是生丝和丝织品，问题是看鸦片战争前英国鸦片走私 …

官府可以把和澳宋交易的商人以通敌为名家产没收，人即正法

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liutom 于 2013-2-24 17:24:04 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 17:03

先不说大萌朝压根没这能力搞封锁，就算他有这个能力，临高也不是任他宰割的主，临高可以从韶关沿水路西进 …

总比自己跑去挨揍强，这个好歹是别人来打

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 17:26:03 发表了：

itany 发表于 2013-2-24 17:23

官府可以把和澳宋交易的商人以通敌为名家产没收，人即正法

敢跟海商做生意的，家里没个进士敢出来混嘛……

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liutom 于 2013-2-24 17:26:56 发表了：

本帖最后由 liutom 于 2013-2-24 17:28 编辑

itany 发表于 2013-2-24 17:23

官府可以把和澳宋交易的商人以通敌为名家产没收，人即正法

当然没必要这么严厉。

官府好歹还控制地方，找各种各样的麻烦，让商人们不愿意跟髡贼贸易就是了。

不过呢，髡贼贸易是双方得利的事，贸易封锁的最终的结果还是两败俱伤。

但这总比自己花几十万两银子，送几万人给髡贼打靶强的多。

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isdily 于 2013-2-24 17:57:48 发表了：

liutom 发表于 2013-2-24 17:24

总比自己跑去挨揍强，这个好歹是别人来打

强啥啊，有能力主动打别人的干嘛等别人上岸？坐等别人破坏你根据地的生产和物资甚至人员很有意思？

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平成球圣 于 2013-2-24 18:00:36 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-24 18:04 编辑

isdily 发表于 2013-2-24 17:00

如果仅仅是从工业布局看，冶炼厂放哪里更好呢？

临高有各种技术加成，可以预侦出大萌朝的主要军事行动 …

111副本.jpg(95.92 KB, 下载次数: 0)

2013-2-24 17:51 上传

从工业布局上放在韶关以南的曲江是不错的，现在的老冶铁厂好像也在那个位置，做了一个韶关周边主要资源分布图，值得一提的是露天铁矿、铜矿，还有大塘山的焦煤矿。焦煤矿本时空已经基本采完，但是周边的小煤窑还有不少产量，储量没查到，应该不少，从卫星地图上看，大塘山那有很明显的大面积矿坑，可知大塘山焦煤矿应有很大面积的露天矿。大宝山露天铁矿和铜矿是按照层级分布，上层是铁矿、铁矿下面是铜矿。按照70年的数据，年产铁矿石150万到210万吨，目前一号露天矿坑探明剩余储量还有867万吨，最低开挖深度只需要250米左右。露天铜矿日产铜矿70年代为250吨/天，80年代为600吨/天，90年代为1000吨每天，04年一号露天矿开采完毕，98年开挖的二号坑为非露天矿，目前日产量为2000吨/天。除了乳源的大理石矿距离远点，大概25公里，其他矿点距离核心区域都在5至15公里范围。

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isdily 于 2013-2-24 18:05:22 发表了：

liutom 发表于 2013-2-24 17:26

当然没必要这么严厉。

官府好歹还控制地方，找各种各样的麻烦，让商人们不愿意跟髡贼贸易就是了。

官府？就大萌朝那货色，不给他厉害他会明白临高长几只眼睛？

其实崇祯朝那些把货发给郑芝龙的家伙有哪个是好对付的？所谓的封锁顶多是把那些没势力的控制一下，那些来头大的一个都管不了也不敢管。

而且临高终极应对就是到南京城下，彻底截断京杭大运河，保证他们给崇祯喀嚓喀嚓。

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 18:07:40 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 18:00

从工业布局上放在韶关以南的曲江是不错的，现在的老冶铁厂好像也在那个位置，做了一个韶关周边主要资 …

雍正时期的矿税记录看，当时产量就是万吨以上了

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liutom 于 2013-2-24 18:09:18 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 17:57

强啥啊，有能力主动打别人的干嘛等别人上岸？坐等别人破坏你根据地的生产和物资甚至人员很有意思？

你跑出去自己找挨揍，结果一样是人家破坏你的根据地。花的成本反而更多。

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isdily 于 2013-2-24 18:10:48 发表了：

liutom 发表于 2013-2-24 18:09

你跑出去自己找挨揍，结果一样是人家破坏你的根据地。花的成本反而更多。

主动出击扁明军，他怎么来破坏根据地？说的真是稀奇了

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 18:13:08 发表了：

在韶关的话，部署一到两个不完整步兵营，就可以很好的解决防御问题了，无论是从湖南方向来还是从江西方向来，无非都是那几条路，而且只要他们上了路很快就知道他们走哪条路来。到时候一个步兵营过去口子上堵着就搞定了

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国之柱石数王振 于 2013-2-24 18:20:13 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-24 18:26 编辑

实际上根据这历次作战的经验看，以明军的战斗力来说，临高现在编组的一个连一百个人，一个营八个连的营编制，并不是很适合作战需求。三个营一个团，就要接近两千五百人，两个团一个旅就要五千人，五千人的部队组成一个基本战术兵团明显太大了，使用起来不灵活。还不如编组成每个连八十个人，每个营六个连，既然都是米尼步枪了，掷弹兵和猎兵编制就显得没意义了，这样一个营四百八十多人，三个营一个团一千五百人左右，原来编组两个旅一万人的部队，足够编组出三个旅还要多出1000人的兵力了，可以分开执行三个方向的任务。三千人的旅级单位，六千人的师级单位，考虑到大会战其规模也足够大，而在明朝南方的低烈度作战环境下更是可以执行对一个省的攻击作战了。

五千人的旅，一万人的师，在北方单独一个师进攻一个大战略方向显得兵力不足，在南方执行省级作战又显得兵力过大，如果编组为军在北方活动，两个步兵师加一个骑兵师，加上加强炮兵两万五千人负责一条道路方向的话，多路同时进攻那得攒七八万兵力才行，明显牛刀杀鸡了，而三千人的步兵旅-六千人的步兵师，两个步兵师加一个骑兵师加炮兵一万七千人，编组三个军进攻也才五万出头，明显更节省兵力

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liutom 于 2013-2-24 18:48:22 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 18:10

主动出击扁明军，他怎么来破坏根据地？说的真是稀奇了

说的是大萌朝的选择呀

扁大萌朝还有什么要计算的？无非是扁到什么份上。

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liutom 于 2013-2-24 18:54:39 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 18:20

实际上根据这历次作战的经验看，以明军的战斗力来说，临高现在编组的一个连一百个人，一个营八个连的营编制 …

连还是一百人，来个四四制就行了，营属4个连，团属4个营，团属独立炮兵营，连数可以不固定，齐活

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isdily 于 2013-2-24 23:21:46 发表了：

楼主自己歪楼太厉害了，居然最后干脆把标题改了……

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liutom 于 2013-2-24 23:46:43 发表了：

isdily 发表于 2013-2-24 23:21

楼主自己歪楼太厉害了，居然最后干脆把标题改了……

我猛一看以为是。。。。。。。。。。。。。。。“一路向西”

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铁十字旗下 于 2013-2-25 00:32:46 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-25 00:33 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-22 23:30

东江这五十万真正的战兵并不多，军户、家眷不少，而且多是多年忍饥挨饿的命，去山东没活路，更不可能去 …

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。以济州为基地，至少有两种手段可以达成这一目的。第一，以粮食金帛收买，拉拢东江各部，使其主动归附。与孔有德相比，临高能给出的好处更大，能给与的威胁更强，没有理由比孔做得差。

第二，组织掠奴船团，从济州出发掠袭东北沿海及主要河流两岸，暴力收集人口。

不过，我个人建议，从元老院的利益出发，不但不应该掠夺东江人口，还应该帮助、推动东江在保有尽可能强大的海上能力的情况下加入满清，使满清获得从海上威胁明国京畿的能力。

同时在借师助剿一事上更加积极，在取得成果后逐步从后台走向前台，最终目标是取得明国朝廷的认可，成为类似弗朗机人的雇佣军，获得在渤海驻扎舰队协助拱卫京畿的权利——当然必须以开放通商口岸之类条件为交换。

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knifers 于 2013-2-25 00:33:58 发表了：

LS诸位很多都没明白啊。。

临高最大的敌人，一是时间，二是距离，三是那悲催的道路一类的基建。。

别的什么阶级啦大明满清欧洲啦，只要临高发展起来后，想怎么抽就怎么抽。。但前提是得解决以上三个问题

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铁十字旗下 于 2013-2-25 00:36:01 发表了：

你妹，怎么变成《南下》了

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平成球圣 于 2013-2-25 01:44:31 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-25 01:45 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-25 00:32

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。以济州为基地，至少有两种手段可以达成这一目的。第一，以粮食金帛 …

第一、如果要搜集东江难民，不在辽东建立一个类似屺坶岛那样的据点靠什么进行规模化收集？暴力式的掠奴在临高模式费效比太高了。

第二、满清入不入关跟东江军的归附和孔有德的投奔什么的没有关系，没有大明内乱的因素，再有500万东江军归附他也进不了关。我前面分析过了，满清能放开手脚从36-38年先后攻入朝鲜、山东，并不在于有多少人投顺，而在于东江这一威胁本身消失后他能够把战略防御方向的一支抽出来作为战略进攻力量。所以占据金州半岛这一点，只要穿越集团自己不冒进去袭扰后金腹地，后金就不会主动来找不自在，想比之下，他攻入大明关内和朝鲜得到的会更多。而且有了金州半岛这个便捷的贸易点，后金能获得更多的战略物资的话，会加强他对明的掠夺，因为人口在澳洲人这里是硬通货。

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如水般飞舞 于 2013-2-25 10:58:46 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 18:20

实际上根据这历次作战的经验看，以明军的战斗力来说，临高现在编组的一个连一百个人，一个营八个连的营编制 …

连是基本战术单位，团是基本战役单位相当于师。

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国之柱石数王振 于 2013-2-25 11:06:20 发表了：

如水般飞舞 发表于 2013-2-25 10:58

连是基本战术单位，团是基本战役单位相当于师。

你的意思，是营就相当于普通军队的团用？把连当成营用？

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如水般飞舞 于 2013-2-25 20:16:36 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-25 11:06

你的意思，是营就相当于普通军队的团用？把连当成营用？

搞错了，营是基本战术单位，旅是基本战役单位，相当于师

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铁十字旗下 于 2013-2-25 21:18:45 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-25 01:44

第一、如果要搜集东江难民，不在辽东建立一个类似屺坶岛那样的据点靠什么进行规模化收集？暴力式的掠奴 …

第一，由于海运的便利性，济州岛作为辽东人口的中转站绰绰有余。

第二，放纵甚至帮助东江归附后金，不是为了协助后金入关，而是为了让明国朝廷感受到海上威胁，于是元老院可以用开放更多港口为条件，提供海军以雇佣军身份常驻山东、渤海。

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平成球圣 于 2013-2-25 23:30:39 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-25 23:35 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-25 21:18

第一，由于海运的便利性，济州岛作为辽东人口的中转站绰绰有余。

第二，放纵甚至帮助东江归附后金，不是 …

开放山东口岸还需要浪费东江军几十万人口为条件？那我看这发动机行动根本就没达到目的嘛。满清对明的海上威胁？1633年以后满清哪次入关是从海上的？

正式攻略大陆前，华北地区始终只是穿越集团的人口、资源获取地和商品输出地，又不在当地搞屯垦，要明政府的许可干什么？广东的协议是明政府许可的么？在北方倾销澳洲货，只要有利润，你怕没人做？这种当雇佣军的想法我觉得才是本末倒置，玩票差不多，拿伏波军的战士去给明当消耗品，想法太前卫了。

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isdily 于 2013-2-25 23:39:11 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-25 00:32

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。以济州为基地，至少有两种手段可以达成这一目的。第一，以粮食金帛 …

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。——关系很大，在东江附近要找个有良好港口，有足够水源的地方很少，如果再考虑尽量少收到大萌朝官吏牵制，那么基本上就只有旅大地区了。济州岛到辽东或者山东等渤海湾地区要2~3天，作为一个前哨基地远了点。

以济州为基地，至少有两种手段可以达成这一目的。第一，以粮食金帛收买，拉拢东江各部，使其主动归附。与孔有德相比，临高能给出的好处更大，能给与的威胁更强，没有理由比孔做得差。——确实不会比老孔做的差，不过临高干嘛要花钱呢？另外拉拢东江各部是我极力反对的，临高吸收的应该是以个人身份加入的难民，而不是组织，哪怕这个组织凝聚力再差也不成

第二，组织掠奴船团，从济州出发掠袭东北沿海及主要河流两岸，暴力收集人口。——这个我也不建议实施，自己掠夺占用人力物力过多，与临高吃现成的思路相违背。

不过，我个人建议，从元老院的利益出发，不但不应该掠夺东江人口，还应该帮助、推动东江在保有尽可能强大的海上能力的情况下加入满清，使满清获得从海上威胁明国京畿的能力。——任何敢于发展海上力量的势力临高都应该打死打残，你倒好……从元老院利益出发，从物资交易上帮助满清那是必然的，但是推动东江镇加入满清那是在削弱满清，东江镇这么多人口那是要拖死满清的，满清通过掠夺大萌朝，不缺人口，缺的是技术人员和粮食及各种物资。同时在借师助剿一事上更加积极，在取得成果后逐步从后台走向前台，最终目标是取得明国朝廷的认可，成为类似弗朗机人的雇佣军，获得在渤海驻扎舰队协助拱卫京畿的权利——当然必须以开放通商口岸之类条件为交换。——临高不许要大萌朝承认，做大萌朝雇佣军干嘛，把临高宝贵的军事力量交给大萌朝使用是极大的浪费：1、如果大萌朝让临高这只雇佣军进攻满清，临高打不打？不打疼满清怎么取得大萌朝信任？打疼了满清我们从哪买大量的难民？2、临高现在海军和运力都紧张的前提下，居然要留一只驻岛舰队在渤海里，同样的舰队拿去打琉球，攻郑芝龙，吞菲律宾哪个不比放在渤海湾发霉好？3、大萌朝即便崇祯认可了又如何，你搞的定各种乌七八糟的言官不？临高如果向渤海湾倾销商品，那么必然让大萌朝华北地区出现各种破产潮，从农民到小手工业者，不一而足，这些人涌入北京后，保证言官弹劾某人致死。4、崇祯朝压根就没能有效控制江南，如果在小冰期里江南的粮食能足额且按期北运京城，崇祯怎么也能多撑几年；既然崇祯的命令在江南就是浮云，那么就算崇祯下令让临高在江南通商，江南士绅照样不买账，既然如此临高费那劲干嘛，直接武力进攻江南逼当地开放不得了。

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isdily 于 2013-2-25 23:49:47 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-25 21:18

第一，由于海运的便利性，济州岛作为辽东人口的中转站绰绰有余。

第二，放纵甚至帮助东江归附后金，不是 …

第一，由于海运的便利性，济州岛作为辽东人口的中转站绰绰有余。

——不能光看海运，屺姆岛本次转运难民的表现那破岛太缺水源，能短期维持的人口太少，登莱行动就近用一下就算了，长期来说应该选择条件好的多的旅大地区。

第二，放纵甚至帮助东江归附后金，不是为了协助后金入关，而是为了让明国朝廷感受到海上威胁，于是元老院可以用开放更多港口为条件，提供海军以雇佣军身份常驻山东、渤海。

——东江的海上力量只是相对无海军的满清看起来有点优势，但是跟大萌朝的渤海湾水师力量比根本就是渣，临高要将他们武装到大萌朝都感觉到威胁，得投入多少人员去训练，投入多少火炮军舰火药支援？有这些物资临高干啥不好？开放更多港口更无必要，广州那头是武力打开的，不需要大萌朝中枢同意了，江南如果敢学广东玩傲娇，不妨如法炮制；渤海湾内如果临高控制了旅大这个贸易点，有的是走私商人过来，这些走私商人一般都跟渤海湾附近的官员有勾连，根本不用担心货运不上岸的问题。

所以你提的意见基本上都没必要实施。

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isdily 于 2013-2-25 23:51:55 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-25 23:30

开放山东口岸还需要浪费东江军几十万人口为条件？那我看这发动机行动根本就没达到目的嘛。满清对明的海 …

老大问个问题，如果临高大规模在旅大地区卖私盐，在大萌朝渤海湾有销路不？

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平成球圣 于 2013-2-26 01:14:03 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 01:23 编辑

isdily 发表于 2013-2-25 23:51

老大问个问题，如果临高大规模在旅大地区卖私盐，在大萌朝渤海湾有销路不？

满清本身就缺盐，另外还缺茶，虽然后金玩的是渔猎，但是一样要食用大量奶制品，茶不是调剂品，是必需品。北方的盐目前看应该以山西等地的井盐和苏北为主，但是在价格和质量上，临高盐绝壁是碾压，而且未来旅大和济州岛自己就能生产盐。这个倒是提醒了，从贩卖私盐、糖、茶这些大宗来说，放在旅大也比放在山东的据点好。因为满清本来缺这个，还要从关内买，他的盟友蒙古也缺这些东西，所以在旅大贩售私盐是符合满清利益的，但是反过来，在大陆设点就不同了，盐在大明是专卖，又是重要的税源，而且大路上私盐贩子的势力也很大，以临高盐来说对北方的冲击和以往私盐可不是同一级别，完全会引起明廷的注意，所以放到旅大这边更好，外销有其他商人运到大陆为好。屺坶岛的规模在发动机后应该要缩减，最多当个煤炭补给点，而且必须要低调。

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平成球圣 于 2013-2-26 01:19:09 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 01:36 编辑

另外就是这个担心现在杞人忧天，以临高发展的进度更是保守了。三年时间500废能夺取海南，实际影响广东，现在居然会在北方的战略支撑经营两年后没办法保全一个半岛的准军事化存在。一个海权立国的强权，在有绝对制海权和领先周边任何对手两百年以上武器代差优势的前提下放着一个靠海的易守难攻的半岛，同时又是天然良港和战略要点的地方不去占，想跑去和周边势力搞雇佣关系，这个才是本末倒置了吧。

另外就是担心的所谓满清战略中心转移，我之前已经说了，对外界来说，就算明廷自己都不知道海南已经陷落了，何况后金，就打他们早就在南方建立了情报网最多也就知道髡贼进攻了广州城，但是没攻陷任何州府，包括海南都在明的控制中。对于这样一伙人跑到千里之外的北方，在后金政权看来，我看不出除了来做生意后金还会看出髡贼有什么企图，更何况髡贼本身能给他们带来的好处，从盐、茶叶、糖、药品到武器、甚至包括粮食，而后金本身只要加大对明的掠夺就可以，这是轻车熟路的事，甚至粮食都不用卖，后金多跑几趟关内就能抢到，留下丁壮，多余的妇孺还能在髡贼这换东西，他犯不上为了这么一个贸易据点去转移他的战略方向，如果乐观的看在和满清彻底翻脸前他都不太可能和髡贼直接起冲突，从先期的试探性接触就能够实现相对的和平。后金连朝鲜这种打着玩的国家都能先走外交途径，对能给他们带来需要物资的人反而直接开干不合常理。而且随着穿越集团在北中国的稳定倾销，特别是私盐和其他日用品等，还包括收购粮食，反而会加剧北方的混乱局势，增加北方的破产农民。

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平成球圣 于 2013-2-26 01:40:24 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 02:09 编辑

isdily 发表于 2013-2-25 23:39

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。

——关系很大，在东江附近要找个有良好港口，有足够水源的地方很 …

除非开锅炉，风帆舰一般的H800北上辽东地区由于洋流关系绝对不止三天，一个来回一周开外。

从济州岛直线航行到辽东半岛黄海侧是750公里，如果绕道渤海侧则至少1000公里。

这还没考虑到风帆舰为了抢上风的折行和沿岸航行补给，而且即便按照平均航速5节来算单程也要4天多，还没计算不可能24小时不间断航行以及中途补给，另外就是沿途搜集难民这情报从哪来的问题。大规模集中收集，不需要修建港口么？在没有旅大基地的前提下，济州岛来回一趟辽东少说10天，就这效率还去辽东捞人？

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 11:03:42 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 01:40

除非开锅炉，风帆舰一般的H800北上辽东地区由于洋流关系绝对不止三天，一个来回一周开外。

从济州岛直 …

冬季从莱州到济州岛速度快，两天基本就差不多了，因为是盛行的西北风，刚好顺风，但是从济州岛回去时间就长了，夏季又翻过

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平成球圣 于 2013-2-26 11:14:10 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 11:15 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 11:03

冬季从莱州到济州岛速度快，两天基本就差不多了，因为是盛行的西北风，刚好顺风，但是从济州岛回去时间就 …

我对这个还是保持怀疑，就算顺风，要保证两天单程的距离

计算有误，是11节左右，总觉得还是不太现实

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 11:57:47 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 11:14

我对这个还是保持怀疑，就算顺风，要保证两天单程的距离

计算有误，是11节左右，总觉得还是不太现实

没那么远，900公里左右，10节航速就够了

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liutom 于 2013-2-26 12:22:09 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 11:57

没那么远，900公里左右，10节航速就够了

夜间也保持10节航速？这跟蒙着眼睛开车差不多了

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de9000 于 2013-2-26 12:44:52 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-21 09:30

旅顺是必须要占的，我们不占满清就会占，满清占旅顺实质上就是东江军全军覆没。而我们占了旅顺就能在辽东施 …

我们现在还要同满清做生意呢，打仗什么的最讨厌了

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isdily 于 2013-2-26 12:48:29 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 01:14

满清本身就缺盐，另外还缺茶，虽然后金玩的是渔猎，但是一样要食用大量奶制品，茶不是调剂品，是必需品 …

临高私盐如果能对大萌朝的华北食盐造成很大冲击的话，那么很明显大萌朝必须作出反应，出动水师进攻旅大了，否则他的财政会完蛋的更快。

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isdily 于 2013-2-26 12:50:10 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-26 12:51 编辑

记得历史上渤海湾的盐场也不少，这次登莱之乱应该盐丁也能弄来不少吧，直接送海南制盐吧

顺便再问个问题，朝鲜的食盐不是原先也是从大萌朝的山东进口居多？

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liutom 于 2013-2-26 13:22:26 发表了：

临高盐的质量高的多呀，如果价格一样，临高盐是完爆当时所有的盐的

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isdily 于 2013-2-26 13:29:17 发表了：

liutom 发表于 2013-2-26 13:22

临高盐的质量高的多呀，如果价格一样，临高盐是完爆当时所有的盐的

盐这东西要考虑风险的，临高在保证质量不弱于原先他们贩卖的盐外，更应该是玩价格战，临高的盐如果低2成，估计很多人都来了

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 13:53:33 发表了：

盐的话，还是着眼于两淮比较好，使用武力夺取两淮盐商的市场份额，要知道他们那么傻逼的经营下每年利润都有五百万两之巨，完成整合后年收入达到两千万两并不是不可能的。而且整合盐业，光是把原来圈占的燃料用地整合起来，就能提供十万顷级别的荒地

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isdily 于 2013-2-26 14:27:04 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 13:53

盐的话，还是着眼于两淮比较好，使用武力夺取两淮盐商的市场份额，要知道他们那么傻逼的经营下每年利润都有 …

估计临高二五末才可能去攻打江南吧，这样两淮盐业的整合还是要过很久才能搞吧？

还有一点，直到今天海南的海盐份额依旧很好很强大的样子，潜力还是挺大的啊。

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liutom 于 2013-2-26 14:48:09 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 14:27

估计临高二五末才可能去攻打江南吧，这样两淮盐业的整合还是要过很久才能搞吧？

还有一点，直到今天海 …

越热的地方，水蒸发的越快嘛

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 14:52:06 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-26 14:53 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 14:27

估计临高二五末才可能去攻打江南吧，这样两淮盐业的整合还是要过很久才能搞吧？

还有一点，直到今天海 …

海南有盐，没买盐的人。不需要攻打，到时候赵引弓在长江下游的布点，自然就需要在长江口附近有自己的武力，依托自己的武力扫荡其他盐业竞争对手的武装呗，还可以给骑兵提供练手的机会

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isdily 于 2013-2-26 14:53:45 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 14:52

海南有盐，没买盐的人

海南武装押运到旅大吧，总不能等几年后控制淮盐再搞吧，那可就浪费时间了，反正明末的海商不就是武装走私么。

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 14:56:40 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 14:53

海南武装押运到旅大吧，总不能等几年后控制淮盐再搞吧，那可就浪费时间了，反正明末的海商不就是武装走私 …

北方有长芦盐，辽西的军户也大量生产食盐，运销又不方便。

淮盐行销半个天下，盘子大很多倍了

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isdily 于 2013-2-26 14:56:53 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 14:52

海南有盐，没买盐的人。不需要攻打，到时候赵引弓在长江下游的布点，自然就需要在长江口附近有自己的武 …

赵引弓那头不知道要多久搞定，毕竟1632年都在搞发动机行动了，江南那头得到的资源少，1634年不知道能不能开始扫荡对手，舟山那头的建设情况不懂要多久，扫荡对手应该掐住海运就能解决很多了，对手如果用运河pk临高的海运那是搞不过临高的，如果是要控制淮盐的盐田那就要投入更多时间了。

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isdily 于 2013-2-26 15:01:21 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 14:56

北方有长芦盐，辽西的军户也大量生产食盐，运销又不方便。

淮盐行销半个天下，盘子大很多倍了

莫非临高先跟淮盐商合作，通过价格方式提供海运食盐方案，取代原先淮盐大量通过运河方式北运，也通过这手加速大萌朝漕运崩溃

而后等赵引弓手头军力倍增后，特别是临高军事逐步深入江南和两淮后，再从生产源头进行控制？

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 15:09:36 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-26 15:14 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 15:01

莫非临高先跟淮盐商合作，通过价格方式提供海运食盐方案，取代原先淮盐大量通过运河方式北运，也通过这手 …

直接向南直隶的豪门大户运销食盐，价格给的薄一点，只要比官方的余盐价格略低一点就行，通过他们的渠道冲垮灶户销售余盐的市场，花个一年到两年时间建立起自己的下游市场，同时以小规模的内河舰队和轻骑兵，袭击两淮盐商的运盐船，把他们从市场上赶出去，同时造成他们的资金链紧张，还要利用余盐销售停滞的机会，挑动灶户骚动

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kgb00000 于 2013-2-26 15:13:25 发表了：

北上的通通吊死

不把根据地做大反而浪费资源去搞什么飞地。先整合广东福建才素正道理，等规模上来了，澳军到哪都只要A过去就行~

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isdily 于 2013-2-26 15:16:35 发表了：

kgb00000 发表于 2013-2-26 15:13

北上的通通吊死

不把根据地做大反而浪费资源去搞什么飞地。先整合广东福建才素正道理，等规模上来 …

不是搞飞地，是贸易据点而已，北方的大量资源是临高目前工业代用品，比如鹿皮牛皮做的传动带，在橡胶搞定前，那是不得不用的代用品啊

人口更不用说了，没人还发展啥啊，完全依赖广东福建人口则这些地方势力过大，不是啥好事。

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isdily 于 2013-2-26 15:18:19 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-26 15:18 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 15:09

直接向南直隶的豪门大户运销食盐，价格给的薄一点，只要比官方的余盐价格略低一点就行，通过他们的渠道 …

向南直隶大户们运销食盐，需要自由进出长江航道吧，赵引弓这边工作压力巨大啊

轻骑兵之类要搞定不是这么容易的吧。

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 15:21:07 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-26 15:24 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 15:18

向南直隶大户们运销食盐，需要自由进出长江航道吧，赵引弓这边工作压力巨大啊

轻骑兵之类要搞定不是 …

徐州是当时重要的骡马集散地，买马不成问题，有四百人左右的骑兵就足以纵横两淮了。进出长江口，挂客户的旗号就行了，中型福船、广船和大型沙船可以一直航行到安庆以西的，或者在三沙卸货换装内河的万石级运盐船也可以

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isdily 于 2013-2-26 15:25:43 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-26 15:29 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 15:21

徐州是当时重要的骡马集散地，买马不成问题，有四百人左右的骑兵就足以纵横两淮了。进出长江口，挂客户 …

我的意思是这个武装骑兵会不会引来大萌朝会剿？打通这个关节有难度的吧。

徐州这边是应该搞个贸易基地了，临高总不能老玩代马输卒的把戏，而且大规模人员到达临高和台南后，荒地开发也需要大量的骡马。

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kgb00000 于 2013-2-26 15:26:20 发表了：

本帖最后由 kgb00000 于 2013-2-26 15:26 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 15:16

不是搞飞地，是贸易据点而已，北方的大量资源是临高目前工业代用品，比如鹿皮牛皮做的传动带，在橡胶搞定 …

啥传送带还要专门设点收购，运两船皮子回来都得用到猴年马月去。

地方势力更是个笑话，党内无派千奇百怪，组织度强的话哪个山头都是渣~

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isdily 于 2013-2-26 15:32:11 发表了：

kgb00000 发表于 2013-2-26 15:26

啥传送带还要专门设点收购，运两船皮子回来都得用到猴年马月去。

地方势力更是个笑话，党内无派千奇百怪 …

两船皮子从收购到到货指不定啥时候才搞定，而且你确定两船就够用？

虽说临高不能跟米帝比，人家米帝南北战争后给机器提供皮子传送带，可是在不到10年时间里几乎灭绝了2000万头以上的美洲野牛。

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kgb00000 于 2013-2-26 15:46:59 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 15:32

两船皮子从收购到到货指不定啥时候才搞定，而且你确定两船就够用？

虽说临高不能跟米帝比，人家米帝南 …

那还要不要专门弄个打猎队产皮子？有船有钱有商品连皮子都搞不来贸易口的人可以去死了~

你也知道临高不能跟米帝比，有米帝那产能的话铁路都修到盛京了。

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isdily 于 2013-2-26 16:56:36 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-26 16:59 编辑

kgb00000 发表于 2013-2-26 15:46

那还要不要专门弄个打猎队产皮子？有船有钱有商品连皮子都搞不来贸易口的人可以去死了~

你也知道临高不能 …

米帝在1860S的产能在世界来说还不算太强吧，修到盛京没这么容易。

再说了，临高有船但是人很缺好不好，没有北方贸易据点光靠其他贸易商转运效率就太低了，而且米帝19世纪的鞣制技术应该比临高强吧，临高这些造出的皮子耐久度能有多少很难说。

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:09:42 发表了：

kgb00000 发表于 2013-2-26 15:26

啥传送带还要专门设点收购，运两船皮子回来都得用到猴年马月去。

地方势力更是个笑话，党内无派千奇百怪 …

生牛皮你就直接起运？不怕烂在船舱里？

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:10:42 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:11 编辑

牛皮那可不是一般的缺，没有橡胶的情况下，合格军鞋鞋底的唯一来源就是靠牛皮胶粘叠起来，一个陆军士兵在高强度作战条件下，一年消耗的鞋子都够小半头牛了

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kgb00000 于 2013-2-26 17:55:01 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 17:09

生牛皮你就直接起运？不怕烂在船舱里？

扯淡~用啥手段得到皮子和要什么样的皮子是两回事~

合着把工业基地放东北算了，离皮子近么~

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kgb00000 于 2013-2-26 17:56:00 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 16:56

米帝在1860S的产能在世界来说还不算太强吧，修到盛京没这么容易。

再说了，临高有船但是人很缺好不好 …

米帝也不是一年就把野牛绝种了~

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 17:56:43 发表了：

kgb00000 发表于 2013-2-26 17:55

扯淡~用啥手段得到皮子和要什么样的皮子是两回事~

合着把工业基地放东北算了，离皮子近么~{:7_ …

就会人身攻击了啊?不会说人话？

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kgb00000 于 2013-2-26 17:58:18 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 17:56

就会人身攻击了啊?不会说人话？

跟你没那功夫

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平成球圣 于 2013-2-26 20:10:13 发表了：

旅大设基地又不光是为了某一种资源，各种综合考虑而已，澳宋埋头吸收发动机行动果实的时候就要为下一步战略布局，不能像发动机行动那样，都开始准备冬装了，北方的情报还是一抹黑。旅大基地需要消耗的资源占不到整个北方支队兵力的1/5，以发动机行动结束时的规模来算。在埋头消化的时候，澳宋至少有五个战略方向可以同时进行，金兰湾、韶关、福建、江南、旅大。以上几个点，金兰湾属于走三亚攻略的老路，越南南部本来就是权力真空，前期有个200军力规模武装商站就可以了，大规模的建设可以等对郑、阮两家的一系列动作后再看，不过怎么都属于如何能利益最大化的问题，站住脚不成问题。粤北韶关、梧州方向前期可以走雷州糖业的模式，先派以潜伏人员和特侦队为基础的前进小组进入，摸清情况再制定进一步攻略计划。福建有驻台湾的舰队在，需要时直接定点清除郑家的港口，短时期内不需要进行陆地肃清。江南目前还处于圈地阶段，能在松江和崇明岛圈一些地就成，攻略还早。剩下旅大地区有一支济州岛方面的分遣队就足够了。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 21:42:50 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-26 21:45 编辑

isdily 发表于 2013-2-25 23:39

吸收东江难民与占领旅顺并无实际联系。

——关系很大，在东江附近要找个有良好港口，有足够水源的地方很 …

你考虑到了东江到济州需要两到三天，但你没有考虑到陆路同样需要这么多时间——航运可以就近登船。另外你忘了，人口最终还是要装船南运的。

虽然已经控制了广州，但明国的物流环境使得临高只能获得广东一省的资源和市场。要获得更多资源和市场，尤其是后者，必须在其他资源产地和市场就近获得港口。军事威胁当然有效，但是在广州的成功，不见得能在别处取得成功。一个脑抽的官员可能导致明国对临高的禁运——虽然不能真正禁运，但可以确实提高临高的资源成本。

雇佣军是按合同办事，绝不会满足雇主的任何无理要求。而且雇佣合同是以武力背书，傲慢的递出的橄榄枝，是一种施舍，凭什么要以明国的意思为重？说清楚一点，只是给明国朝廷一个面子，给他们一个台阶。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 21:47:02 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-26 21:48 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-25 23:30

开放山东口岸还需要浪费东江军几十万人口为条件？那我看这发动机行动根本就没达到目的嘛。满清对明的海 …

山东？怎么可能只有山东，最起码连广州在内得凑齐五个口岸吧？

现阶段直接与明国对抗是不明智的，所以，明皮澳心才会被定位工作方针。

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平成球圣 于 2013-2-26 21:56:09 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 22:32 编辑

五口通商？你真当崇祯是咸丰了？临高绝无可能搞五口通商

1、明朝廷不是满清，不会签订这种条约

2、穿越集团的目的是要在大陆建立全新的体制，又要抢占道德制高点，这就需要穿越者本身对当地的代理人渗透不宜过深，特别是明这种地方上各种牵扯的政权。英法搞通商口岸，那是因为他只用吸收大陆的资源就是了，所以扶植当地买办或者和官员勾结都是正常的，但是穿越集团所谓的明皮澳心都是权宜之计，迟早要自己取而代之，不积蓄力量等待时机进行全面占领，还去和大明商量搞五口通商，真到大陆攻略时搞出一个尾大不掉的买办势力来个东南互保就好玩了。之所以说在旅大搞恰恰是因为旅大没有这样的负担，后金的体质也不会允许有其控制外的独立的买办或者其他新兴利益集团。

3、另外关于捞人，小规模的捞人你从济州岛跑没效率，大规模的捞人没有旅大港口进行甄别、调养、净化，直接拖上船？你也对元老们的身体条件太有自信了吧。贩奴都还得在当地先圈养适应一阵呢，这倒好，这么个捞人法，死亡率估计比贩奴还高。

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 21:58:04 发表了：

kgb00000 发表于 2013-2-26 17:58

跟你没那功夫

撒泼了

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isdily 于 2013-2-26 22:28:19 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-2-26 22:32 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 21:42

你考虑到了东江到济州需要两到三天，但你没有考虑到陆路同样需要这么多时间——航运可以就近登船。另外你 …

大萌朝那头吸收人口效率更低，好歹是靠近帝都的，大萌朝这点颜面还是要遮掩的，而满清那是当买卖干的，效率差远了，这可不仅仅是陆路长短比较能取代的。

至于雇佣军，那崇祯要这种大爷合用，直接就一拍两散。

这点其实有类似的，李鸿章当年不就雇了一些英国人来教习海军么，结果那帮家伙仅仅是不太听话，结果清廷就直接付回程票打发走人了。崇祯那种性格就更不用说了。

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isdily 于 2013-2-26 22:41:24 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 21:47

山东？怎么可能只有山东，最起码连广州在内得凑齐五个口岸吧？

现阶段直接与明国对抗是不明智的，所以， …

临高执行明皮澳心的阶段即将过去了，一旦临高实施广东攻略，基本上就瞒不下去了——或者说瞒下去的成本远比公开大，这还不如公开了

最迟二五就会攻略广东，所以实际没几年了。

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isdily 于 2013-2-26 22:44:47 发表了：

有个笑话是，德国人如果要打垮意大利人，只需要一个军；维持跟意大利的中立，则需要3个军防备；如果跟意大利结盟，则要动用10个军救他

这其实也同样可以用来解释为啥选择旅大设立据点而不是在大萌朝的山东或者天津。

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国之柱石数王振 于 2013-2-26 23:14:09 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 21:42

你考虑到了东江到济州需要两到三天，但你没有考虑到陆路同样需要这么多时间——航运可以就近登船。另外你 …

吸收人口为啥要走陆路？直接到鸭绿江口附近去接就行了，和满清交接人口在三岔河口交接也就是了，压根都不需要到辽东半岛交接。辽东半岛存在的意义是个货物堆场和人员集中准备装船外运的基地，而不是直接交易所

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:19:16 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 22:28

大萌朝那头吸收人口效率更低，好歹是靠近帝都的，大萌朝这点颜面还是要遮掩的，而满清那是当买卖干的，效率 …

此处不留爷自有留爷处。用H800运几船野猪皮去山东。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:20:21 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 22:41

临高执行明皮澳心的阶段即将过去了，一旦临高实施广东攻略，基本上就瞒不下去了——或者说瞒下去的成本远 …

如果决意要攻略广东，那么着这当头谈论分兵东北，是什么居心呢？

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平成球圣 于 2013-2-26 23:21:13 发表了：

清末能存在雇佣军那是因为有其他同等军事科技水平的列强不止一家，大家都有相互的利益牵扯，明末能有葡萄牙雇佣军，那也是因为有各种势力以及宗教及其本身补给能力、资源吸纳等问题，这些在临高都不存在问题。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:23:35 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 23:14

吸收人口为啥要走陆路？直接到鸭绿江口附近去接就行了，和满清交接人口在三岔河口交接也就是了，压根都不 …

既然只是货物堆场和人口中转站，那么不冻的济州岂不更好？考虑到人口继续后送所需的时间，五天到一周一个来回并不慢。

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isdily 于 2013-2-26 23:24:46 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:19

此处不留爷自有留爷处。用H800运几船野猪皮去山东。

临高自己就是大爷好不好，不需要玩居人篱下的把戏，而且H800运野猪皮们去山东那是双重浪费，首先去的时候只能运野猪皮的人，回来还得加上他们和抢来的财物，H800居然沦落到这地步实在浪费。

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平成球圣 于 2013-2-26 23:25:35 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:20

如果决意要攻略广东，那么着这当头谈论分兵东北，是什么居心呢？

以旅大那种级别的，你好意思叫分兵么？济州岛本来就有驻军，等到攻略旅顺的时候，直接从济州岛派军就行了，还需要从临高派兵？在旅大派驻几百军队能影响临高攻略广东？真攻略广东的话反而倒是放到山东会更危险倒是了。

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isdily 于 2013-2-26 23:26:29 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:20

如果决意要攻略广东，那么着这当头谈论分兵东北，是什么居心呢？

东北没分几个兵，而东北大量资源是临高所急需的，本来就要建立贸易点；东北的贸易点对临高的资源占用不大，但是收益很大。

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isdily 于 2013-2-26 23:29:09 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:23

既然只是货物堆场和人口中转站，那么不冻的济州岂不更好？考虑到人口继续后送所需的时间，五天到一周一个 …

济州岛本来就是北方的核心基地，现在说的旅大那是前进据点，早期算不上啥基地。

设立旅大这种基地本身是为了更好的转运和囤积，船只卸货总得有个港口吧，旅大干的不就是这活么，难不成你以为渤海湾随便找个地方一丢就行了？

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isdily 于 2013-2-26 23:31:21 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 23:25

以旅大那种级别的，你好意思叫分兵么？济州岛本来就有驻军，等到攻略旅顺的时候，直接从济州岛派军就行了 …

济州岛本身驻军都有限，如果是有辽东要有大行动，满清发起的，临高早早就能通过旅大据点收集的情报知道这一动向，如果是临高发起的，那么即便从临高启运，单程时间也不超过一个月。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:32:54 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:26

东北没分几个兵，而东北大量资源是临高所急需的，本来就要建立贸易点；东北的贸易点对临高的资源占用不大 …

还是那句话，东北有什么急需资源？木材？荷兰人正在源源不断从东南亚亚运来，广东木材也足够供应香港船厂。

兽皮？岛内交易的牛皮等等目前也够用了。

药材？除了鹿茸、虎鞭、人参，有什么关内不出产？至于这三味药，如果不是急着进补，有必要嘛？

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:34:59 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 23:25

以旅大那种级别的，你好意思叫分兵么？济州岛本来就有驻军，等到攻略旅顺的时候，直接从济州岛派军就行了 …

旅顺要不要驻军？要不要建造永备要塞？要不要开辟新的补给航线？

现在临高就四营陆军加一营陆战队，几百人还真不少。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:37:24 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 23:25

以旅大那种级别的，你好意思叫分兵么？济州岛本来就有驻军，等到攻略旅顺的时候，直接从济州岛派军就行了 …

另外啊，我首先是反对继续北上的。只有在定意北上的前提下，我才进而反对占领旅顺。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:38:22 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:29

济州岛本来就是北方的核心基地，现在说的旅大那是前进据点，早期算不上啥基地。

设立旅大这种基地本身 …

需要港口？这种距离，直接用平底船就搞定了。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:40:14 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-26 23:44 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 23:24

临高自己就是大爷好不好，不需要玩居人篱下的把戏，而且H800运野猪皮们去山东那是双重浪费，首先去的时候 …

居人篱下吗？不认为，只是用尽可能少的风险取得尽可能大的利益。所谓雇佣军只是作为取得五口通商权的幌子，顺便在明国的腹心之地合理合法的长期部署一支军队。

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平成球圣 于 2013-2-26 23:41:23 发表了：

本来1633年末是个很好的契机，利用后金攻陷旅顺趁势夺取金州半岛，在夺取半岛的军事行动中可以向东江、后金展示澳宋的强大军事实力，之后救出的东江军残部和后金残部都加以安抚，其中被裹挟的良民可以运到济州岛，剩下的东江部将和后金旗丁分别放归，向各方表达澳宋在辽东开展贸易的意图顺便可带回一些澳洲盐之类的样品，这样又拿下了旅顺又在充分展示肌肉的同时向贸易对象释放了善意。如果在攻略途中能有幸抓住东江或者后金的几个重要人物，给个贸易代表的名义软禁起来当人质就更齐活了。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:46:18 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 23:41

本来1633年末是个很好的契机，利用后金攻陷旅顺趁势夺取金州半岛，在夺取半岛的军事行动中可以向东江、后金 …

问题是临高还没达到兔子的修为，不具有触手怪属性，没法无孔不入处处榨汁。所以必须集中力量，苦练内功。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:47:43 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:31

济州岛本身驻军都有限，如果是有辽东要有大行动，满清发起的，临高早早就能通过旅大据点收集的情报知道这 …

那需要的是情报站，而不是基地。

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平成球圣 于 2013-2-26 23:48:53 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-26 23:52 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:32

还是那句话，东北有什么急需资源？木材？荷兰人正在源源不断从东南亚亚运来，广东木材也足够供应香港船厂 …

人口，特别是穿越集团急需的妇女儿童，这些恰好又是后金不太需要的但是每次又能大量掠获的，即便经过发动机行动获得了更多的人口，但是临高的人口性别差依然巨大，而且大陆搜罗和主动来投奔的人口均以身体素质较好的壮丁较多。另外东北的人口吸纳是主动的可以在我方的经济政策引导下假满清之手完成的，而且在可预期的北方到满清入关前的这段时间都是持续且大量的人口来源。后金入关一次可就是几十万人口的收获，除却后金自己需要的壮丁外，妇孺一次性收个十万不成问题，而且相比起发动机行动那么兴师动众，旅大一地的维持成本就低得多，也低调得多，收益还不见得比发动机低。

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isdily 于 2013-2-26 23:50:03 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:32

还是那句话，东北有什么急需资源？木材？荷兰人正在源源不断从东南亚亚运来，广东木材也足够供应香港船厂 …

首先，旅大的贸易不仅仅局限于东北资源，至少能覆盖整个渤海湾地区

1、动物皮，这个传动带要用，另外邓肯也提到，大量鞋子要用皮做。

2、华北的棉花，临高大规模造的是帆船，在很长一段时间内不要指望全蒸汽机化，那么必须大量购买棉花；

3、人口，临高缺人口，广东人口看着不少，但是到处是宗族控制的人口，临高现在哪有海量的干部收拾这些宗族并取而代之建立基层政权的？势必需要大量吸收流民，这些人宗族影响小很多，便于临高控制使用。

4、白银和黄金，明末的情况，北方是白银过剩，造成通胀相当严重，在临高未能将临高纸币变成东南亚通用货币前，白银和黄金是对西方殖民者贸易时不可缺少的玩意——虽然可能能通过临高工业品取代一部分。

5、东北原木，东南亚的木材确实正准备运输到临高，考虑到季风影响，一年好像一般是1~2次，广东的木材就算了，他那些木材也就用在次要部位，肋骨桅杆啥的他早就没原料了，要不造广船的家伙干嘛去广西和东南亚收购？

6、马匹，临高战马驮马都缺，济州岛的马已经有所退化，从配种角度必然要从东北购入，而为了满足陆军对驮马和战马的需求，在济州岛马场能提供足够的马匹前，必须考虑外购，而外购中，至少短期内不要指望中东南亚的马匹，欧洲的更不用说了。

7、煤，倒不是说要运回临高，而是临高的战舰肯定尽力以蒸汽和风帆混合动力为主，逐步过渡到纯蒸汽动力，那么补煤站总归要建设的，济州岛上这玩意没听说很多，那么需要从北方就近买来给济州岛屯着。

暂时想到这几样，后续想到啥再补上。

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isdily 于 2013-2-26 23:51:05 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:40

居人篱下吗？不认为，只是用尽可能少的风险取得尽可能大的利益。所谓雇佣军只是作为取得五口通商权的幌子 …

这根本就不可能实现的事

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:52:21 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-26 23:52 编辑

isdily 发表于 2013-2-26 23:50

首先，旅大的贸易不仅仅局限于东北资源，至少能覆盖整个渤海湾地区

1、动物皮，这个传动带要用，另外邓 …

请先计算临高的运力和物资库存。在发动机行动掠夺的人口开始产出效益以前，继续扩大人口掠夺规模是在加速临高财政总破产的进度。

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isdily 于 2013-2-26 23:52:30 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:38

需要港口？这种距离，直接用平底船就搞定了。

距离跟港口有关系么？

船卸货为了提高效率自然要到港口去，否则全世界吃撑了要建设港口。

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isdily 于 2013-2-26 23:55:17 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:46

问题是临高还没达到兔子的修为，不具有触手怪属性，没法无孔不入处处榨汁。所以必须集中力量，苦练内功。 …

建设旅大基地获取的物资本身就是为了加速内功的修炼

苦练内功不等于拒绝外部贸易，否则当初吃撑了在内功没搞好的时候去徐闻控制糖业。只要能加速内功修炼，为啥不去控制一些关键点？

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:57:04 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:52

距离跟港口有关系么？

船卸货为了提高效率自然要到港口去，否则全世界吃撑了要建设港口。

从辽东沿岸到济州的海上航线无论距离还是途径的海域，都不需要八百系列巨物，现有的小型平底沙船足以胜任。这些平底船可以直接在平缓的海岸抢滩。

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isdily 于 2013-2-26 23:58:34 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:52

请先计算临高的运力和物资库存。在发动机行动掠夺的人口开始产出效益以前，继续扩大人口掠夺规模是在加速 …

倒是你应该计算临高从登莱掠夺的人口在产出效益前需要多少资源，或者说已经紧张到临高维持这伙人都快财政扛不住了？

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:58:57 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:52

距离跟港口有关系么？

船卸货为了提高效率自然要到港口去，否则全世界吃撑了要建设港口。

从辽东沿岸到济州的海上航线无论距离还是途径的海域，都不需要八百系列巨物，现有的小型平底沙船足以胜任。这些平底船可以直接在平缓的海岸抢滩。

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平成球圣 于 2013-2-26 23:58:58 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:52

请先计算临高的运力和物资库存。在发动机行动掠夺的人口开始产出效益以前，继续扩大人口掠夺规模是在加速 …

我都说了，拿旅大基地是1633年末的事，离台湾、济州岛基地开始建设已经两年，这些都是同时进行的，不是等到发动机行动完了，台湾才开始屯田，济州岛才开始种土豆再重复一遍，是同时进行！别现在说旅大就觉得马上就会去拿下，先理清思路。

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铁十字旗下 于 2013-2-26 23:59:32 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:58

倒是你应该计算临高从登莱掠夺的人口在产出效益前需要多少资源，或者说已经紧张到临高维持这伙人都快财政 …

请看前面章节，发动机行动的物资消耗。

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isdily 于 2013-2-27 00:00:00 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:57

从辽东沿岸到济州的海上航线无论距离还是途径的海域，都不需要八百系列巨物，现有的小型平底沙船足以胜任 …

这些小平底船能运几个人？能运几匹马？能运几吨煤？

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平成球圣 于 2013-2-27 00:01:00 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:58

从辽东沿岸到济州的海上航线无论距离还是途径的海域，都不需要八百系列巨物，现有的小型平底沙船足以胜任 …

抢滩？无动力你怎么抢滩？有动力你哪里补煤？小沙船一次能运多少人？每平米能住多少人？这些人在路上将近五天吃喝拉撒怎么办？

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isdily 于 2013-2-27 00:03:46 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:59

请看前面章节，发动机行动的物资消耗。

不好意思，真没看出这点消耗就能让临高玩不起了。

发动机行动的时候，恰逢某人刚去暹罗不久，新开辟的暹罗贸易剪刀差看起来多养活几十万人口不成问题。

暹罗那次贸易光换到的大米就有3万石，限于运力，当时没能立马运回来而已，当然你可以论证暹罗国小民穷，这3万石只够贸易一次，来年才能进行下一次。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:04:03 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 00:00

这些小平底船能运几个人？能运几匹马？能运几吨煤？

平底沙船好歹也是有百来吨的，短程航线挤上一两百口子无难度。马，你就真这么自信能买到？煤……鸿基挖空了？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:04:13 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:34

旅顺要不要驻军？要不要建造永备要塞？要不要开辟新的补给航线？

现在临高就四营陆军加一营陆战队，几百 …

用不了多少兵力，荷兰人在热兰遮长期也就六七百兵力，照样能维持局面，有半个步兵营防守，满清就绝对无法对旅顺造成任何威胁

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:05:36 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 00:06 编辑

isdily 发表于 2013-2-27 00:00

这些小平底船能运几个人？能运几匹马？能运几吨煤？

沙船好歹有百来吨，短途航线拉个一两百口子毫无难度。马，就这么自信能买到？何况还是蒙古马……煤？鸿基挖空了？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:06:10 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:59

请看前面章节，发动机行动的物资消耗。

发动机计划消耗的很多资源，不是说这次用掉就没了，尤其是固定资产投资，比如说H800船之类的，都是可以继续发挥作用的

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isdily 于 2013-2-27 00:06:22 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:04

平底沙船好歹也是有百来吨的，短程航线挤上一两百口子无难度。马，你就真这么自信能买到？煤……鸿基挖空 …

煤——鸿基，你要从鸿基千里迢迢运煤到济州岛？不是这么浪费吧？

直接从朝鲜和山东等地买煤不得了，还是说你觉得济州岛不需要建设成一个北方加煤站？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:06:46 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:07 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:05

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

棉花，上好 …

动物皮为啥是需要猎获？蒙古人养殖了大量的牛羊，每年过冬都必须大量宰杀。临高可没有那么多地皮来养牛

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平成球圣 于 2013-2-27 00:06:49 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-27 00:10 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:04

平底沙船好歹也是有百来吨的，短程航线挤上一两百口子无难度。马，你就真这么自信能买到？煤……鸿基挖空 …

你这个运法运吃饱喝足的伏波军大概还行，运刚刚摆脱兵祸饥寒交迫的难民，基本等于谋杀。

一两百难民，不检疫，不治疗，也不甄别，直接抢滩就往济州岛拉，要是没拉够是不是还要在海滩上吼两嗓子，济州岛的走不走，最后十个位置了？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:08:41 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-26 23:23

既然只是货物堆场和人口中转站，那么不冻的济州岂不更好？考虑到人口继续后送所需的时间，五天到一周一个 …

旅顺也是不冻港。为什么就不能用平底船从三岔河、宁远、鸭绿江运输货物到旅顺，转运高速的大船？

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isdily 于 2013-2-27 00:09:31 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:05

沙船好歹有百来吨，短途航线拉个一两百口子毫无难度。马，就这么自信能买到？何况还是蒙古马……煤？鸿基 …

黎民是何方神圣，他们的牲畜交易能满足临高需求？

这TM在搞笑么？

黎民手里的马和牛是质量够好还是数量够多啊？印度长绒棉？很好很强大，不过麻烦你算下他要走多久才能到临高一趟吧，更不用说17世纪的印度长绒棉的产量有多大的问题了。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:12:07 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:50

首先，旅大的贸易不仅仅局限于东北资源，至少能覆盖整个渤海湾地区

1、动物皮，这个传动带要用，另外邓 …

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

棉花，上好的印度长绒棉，还不用占用自身运力。

人口，既然决定攻略广州，那么宗族就再也不是问题了。

白银，天津开埠成功以后，澳洲货在北方的天价……

木材，请自行测量临高的东北的距离和临高到东南亚的距离。

马匹，蒙古马终归只是用来育种，从这个角度说，济州马退化了也没关系。

煤，北上船只空载严重。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:13:01 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:51

这根本就不可能实现的事

何以见得？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:13:38 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:55

建设旅大基地获取的物资本身就是为了加速内功的修炼

苦练内功不等于拒绝外部贸易，否则当初吃撑了在内 …

苦练内功的首要工作是吃掉两广。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:15:49 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 23:58

我都说了，拿旅大基地是1633年末的事，离台湾、济州岛基地开始建设已经两年，这些都是同时进行的，不是等 …

1633？那我倒要反过来建议平元老速度开始日本攻略，取得伏见银山了……

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:16:05 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:12

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

棉花，上好 …

为什么黎民的牲畜交易就能满足需求？光是陆军士兵的鞋底就要消耗多少牛皮？而且为什么在北方的交易就只能是猎获？

北上船只空载，那干嘛不装精盐北上，而是装煤炭？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:17:17 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:08

旅顺也是不冻港。为什么就不能用平底船从三岔河、宁远、鸭绿江运输货物到旅顺，转运高速的大船？

因为旅顺要花资源开基地，而济州是现成的。

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平成球圣 于 2013-2-27 00:18:52 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:13

苦练内功的首要工作是吃掉两广。

又要吃掉两广，又要在北方开通商口岸还要在渤海给我大明当雇佣军，玩得一手好精神分裂啊。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:19:48 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:06

你这个运法运吃饱喝足的伏波军大概还行，运刚刚摆脱兵祸饥寒交迫的难民，基本等于谋杀。

一两百难民， …

死一些难民难道不正常吗，原本，他们基本全要死的。而且，百来吨的木船并不是你想得那么小。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:20:44 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:21 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:17

因为旅顺要花资源开基地，而济州是现成的。

需要花资源，需要多少资源？花掉的资源还能比去给大萌朝当雇佣兵多?

而且别以为不冻就是好的，宰杀牲畜后，直接利用冬季辽东半岛的低温，可以直接冰冻，再利用旅顺不冻港转运宰杀好的牲畜，济州岛就只能转运活畜或者是腌肉

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平成球圣 于 2013-2-27 00:22:51 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:17

因为旅顺要花资源开基地，而济州是现成的。

说得好像现在济州岛已经建设完了一样。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:23:52 发表了：

登陆济州岛的时候，专门就提到过，济州岛并不是优良的港口，只能满足临时性的需求而已

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:25:04 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:20

需要花资源，需要多少资源？花掉的资源还能比去给大萌朝当雇佣兵多?

而且别以为不冻就是好的，宰杀牲畜 …

雇佣军的真面目前面已解释

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isdily 于 2013-2-27 00:25:19 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:12

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

棉花，上好 …

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

——少来偷换概念，养殖业是产出效率高于猎获，很可惜，海南黎民那才几口人啊，你效率再高基数上不去搞毛呢？

棉花，上好的印度长绒棉，还不用占用自身运力。

——17世纪印度长绒棉，嗯，很好很强大

人口，既然决定攻略广州，那么宗族就再也不是问题了。

——不理解兼不明白，为啥决定攻略广州那宗族就不是问题了，那么咱是否可以这么替换，既然决定造铁路，那么钢轨产量就不是问题？

白银，天津开埠成功以后，澳洲货在北方的天价……

——天津啥时候开埠了？你梦里开的？有了济州岛澳洲货转运渤海湾不成问题，但是加上旅大自然效率大增。

木材，请自行测量临高的东北的距离和临高到东南亚的距离。

——木材可以不从东北运临高，从效费比看确实不如东南亚很多地方，从东北买的木材主要用在北方船只维修厂上。

马匹，蒙古马终归只是用来育种，从这个角度说，济州马退化了也没关系。

——蒙古马仅仅只是用来育种而已么？你当临高真喜欢用滇马的子孙们拉火炮和武器补给等玩意啊。

煤，北上船只空载严重。

——空载再严重也没必要运煤，煤在北方又不是货值千金的玩意，就近买就是了，空出来的吨位到江南补充各种货物都好。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:26:45 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:25

雇佣军的真面目前面已解释

有能力在华北维持大规模部队，能取得多少收益？辽东半岛半个营就没收益？

你吹的那个雇佣兵规模，都足够征服一个省了，放在大萌朝北方有啥用？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:26:55 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:18

又要吃掉两广，又要在北方开通商口岸还要在渤海给我大明当雇佣军，玩得一手好精神分裂啊。

喂，已经说了，定意要北上才退而求其次搞雇佣军换商埠。如果要攻略两广，铁了心撕破脸，还有必要遮遮掩掩。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:27:16 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:18

又要吃掉两广，又要在北方开通商口岸还要在渤海给我大明当雇佣军，玩得一手好精神分裂啊。

喂，已经说了，定意要北上才退而求其次搞雇佣军换商埠。如果要攻略两广，铁了心撕破脸，还有必要遮遮掩掩么。

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平成球圣 于 2013-2-27 00:28:50 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:19

死一些难民难道不正常吗，原本，他们基本全要死的。而且，百来吨的木船并不是你想得那么小。

啧啧，说得真好听

不检疫，要出点事跟着倒霉的可不止难民，船上的军队、归化民干部、元老都有可能不能幸免，1633年跟着就是鼠疫，要是运几个鼠疫病人回济州岛那就等着北方分遣队全灭吧。

不甄别，百来吨的船上塞个两百人，到时候真要有个有心的领个头，就船上这密度，再多的米尼枪也是白给。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:28:55 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:18

又要吃掉两广，又要在北方开通商口岸还要在渤海给我大明当雇佣军，玩得一手好精神分裂啊。

喂，已经说了，定意要北上才退而求其次搞雇佣军换商埠。如果要攻略两广，铁了心撕破脸，那还有必要遮遮掩掩

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:30:11 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:18

又要吃掉两广，又要在北方开通商口岸还要在渤海给我大明当雇佣军，玩得一手好精神分裂啊。

喂，已经说了，定意要北上才退而求其次搞雇佣军换商埠。如果要攻略两广，铁了心撕破脸，那还有必要遮遮掩掩

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isdily 于 2013-2-27 00:30:17 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:19

死一些难民难道不正常吗，原本，他们基本全要死的。而且，百来吨的木船并不是你想得那么小。

死一些正常，但是按你的做法死的可不定就是一些，搞不好死一半都有可能。

临高来辽东是买廉价人口，不是没事丢死人进海里看鲨鱼怎么吃人的。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:31:22 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:28

啧啧，说得真好听

不检疫，要出点事跟着倒霉的可不止难民，船上的军队、归化民干部、元老都有可能不能幸 …

临高的检疫营一直建在博铺，从没见过瘟疫啊。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:32:24 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:31

临高的检疫营一直建在博铺，从没见过瘟疫啊。

那是因为在广州已经有集中营了

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:32:53 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 00:09

黎民是何方神圣，他们的牲畜交易能满足临高需求？

这TM在搞笑么？

恩，忘了考虑蒙古人的牲畜，这是个失败。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:33:37 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 00:09

黎民是何方神圣，他们的牲畜交易能满足临高需求？

这TM在搞笑么？

恩，忘了考虑蒙古人的牲畜，这是个失败。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:33:37 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:33 编辑

北上支队的陆军已经接近甚至超过2000了，未来保留四百的正规军和1000左右的日本兵在济州岛，剩下的400正规军足够控制金州地峡以南了

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isdily 于 2013-2-27 00:35:42 发表了：

攻略两广在当前阶段最大的问题就是缺干部，首先就要弄到大量的人口，登莱之乱弄到的人口中，下到刚会走上到99，其中即便青壮年占比较大，那么撑死也不会超过5万人，这点人还要扣除某些脑有反骨的，不堪培养的，如果培养成功率8层，那直接就少了1万人

如果这些人再给军队和工业抢走一部分（几乎不可避免），那么留下做基层干部的人口就更少，要控制两广这干部数量就太少了。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:36:04 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:16

为什么黎民的牲畜交易就能满足需求？光是陆军士兵的鞋底就要消耗多少牛皮？而且为什么在北方的交易就只能 …

卖盐不如卖澳洲货，北方的市价高的离谱。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:36:35 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:16

为什么黎民的牲畜交易就能满足需求？光是陆军士兵的鞋底就要消耗多少牛皮？而且为什么在北方的交易就只能 …

卖盐不如卖澳洲货，北方的市价高的离谱。

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平成球圣 于 2013-2-27 00:38:24 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:32

那是因为在广州已经有集中营了

不光有集中营，临高在广东各地都有情报网，李洛由第一次填签证的时候海关就以佛山最近七十天无疫情给与了他免净化的处理，澳宋在环渤海地区有这情报网么？更何况1633年的北方鼠疫其规模和烈度可是空前的，跟广东这边根本没法比。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:38:27 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:36

卖盐不如卖澳洲货，北方的市价高的离谱。

镜子之类的，单件利润再高，总的市场容量小，尤其是北方比起江南的购买力弱得多。要做大利润盘子，只能靠大宗商品贸易

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:43:51 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:26

有能力在华北维持大规模部队，能取得多少收益？辽东半岛半个营就没收益？

你吹的那个雇佣兵规模，都足够 …

喂喂，我还没说过雇佣军规模吧？

实际上，以防范东江水师为目标，平时常驻一到两个特务艇中队就够了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:45:01 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:43

喂喂，我还没说过雇佣军规模吧？

实际上，以防范东江水师为目标，平时常驻一到两个特务艇中队就够了。

这么点投资手笔，那崇祯为啥要开埠？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:45:42 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 00:46 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:38

镜子之类的，单件利润再高，总的市场容量小，尤其是北方比起江南的购买力弱得多。要做大利润盘子，只能靠 …

京畿的购买力真不容小窥，尤其是坚固耐久型的澳洲货。

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平成球圣 于 2013-2-27 00:46:44 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:43

喂喂，我还没说过雇佣军规模吧？

实际上，以防范东江水师为目标，平时常驻一到两个特务艇中队就够了。

把自己的军队驻扎在别人的港口，老实说吕元老带着特侦队协防莱州城已经是很大的风险了，两个特务艇中队驻扎在非临高控制的港口，没有配套的情报和后勤系统，这维持费用可海了去了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:46:53 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:45

京畿的购买力真不容小窥，尤其是坚固耐久型的澳洲货。

能卖出天价的，只能是时尚产品。实用性产品怎么都不可能是天价来

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:47:48 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:32

那是因为在广州已经有集中营了

广州主要是筛选，并不能真正检疫。同样的工作，在滩头就能完成。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:48:28 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 00:30

死一些正常，但是按你的做法死的可不定就是一些，搞不好死一半都有可能。

临高来辽东是买廉价人口，不 …

两到三天的航线，死不了那么多。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:49:12 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:28

啧啧，说得真好听

不检疫，要出点事跟着倒霉的可不止难民，船上的军队、归化民干部、元老都有可能不能幸 …

一条护航特务艇解决一切妄想。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:49:20 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:47

广州主要是筛选，并不能真正检疫。同样的工作，在滩头就能完成。

需要的是永久性建筑的营地，滩头哪儿来的？在广州，至少可以让难民住上几天，吃饱饭，恢复体力

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:50:32 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 00:25

动物皮，目前来说与黎民的牲畜交易能够满足需要。另一方面，你认为猎获比养殖业的产能更高？

——少来 …

皮革除了工业用和北方驻军所需，能省则省。

广东宗族不成问题，是因为，一旦元老院直接进入广东，必然要解决这个问题。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:51:34 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:49

需要的是永久性建筑的营地，滩头哪儿来的？在广州，至少可以让难民住上几天，吃饱饭，恢复体力

广州盗铃爱是一两周的航线，而辽东到济州只用两三天。两者对难民耐力的需要是不一样的。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:52:25 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:50

皮革除了工业用和北方驻军所需，能省则省。

广东宗族不成问题，是因为，一旦元老院直接进入广东，必然要 …

哪个驻军都省不掉皮革，现在用的藤箱子，防水性能就严重不足，未来必须给士兵配备皮质的背包。鞋子更是不可或缺的战略装备，没有足够的皮底鞋子，机动性很难提升，布鞋大量消耗人力而且性能也严重不足，解放军在夺取大城市后也开始淘汰布鞋改为胶底鞋了

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:53:10 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:22

说得好像现在济州岛已经建设完了一样。

济州既然已经占领，并且计划建为主要马场，那么继续投资就是已经注定了的。

但旅顺完全是计划外投资。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:53:49 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:51

广州盗铃爱是一两周的航线，而辽东到济州只用两三天。两者对难民耐力的需要是不一样的。

两三天，那是冬季利用西北风航行，冬季虽然航速快，但是寒冷天气也就同时成为要命的问题了

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:54:27 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:45

这么点投资手笔，那崇祯为啥要开埠？

不给糖，就捣乱

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:55:07 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 00:46

把自己的军队驻扎在别人的港口，老实说吕元老带着特侦队协防莱州城已经是很大的风险了，两个特务艇中队驻 …

租界

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:55:56 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:46

能卖出天价的，只能是时尚产品。实用性产品怎么都不可能是天价来

澳洲自鸣钟，限量发售

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:56:10 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:55

租界

租界不需要陆军部队进驻，不需要进行基础建设吗？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 00:57:15 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 00:57 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:52

哪个驻军都省不掉皮革，现在用的藤箱子，防水性能就严重不足，未来必须给士兵配备皮质的背包。鞋子更是不 …

喂，亲，祖鲁人可是连鞋子都不穿，兔军也是布鞋草鞋起家。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:58:20 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:55

澳洲自鸣钟，限量发售

那能卖掉多少台?一台一千两，你一年能卖掉100台吗？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 00:59:31 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:57

喂，亲，祖鲁人可是连鞋子都不穿，兔军也是布鞋草鞋起家。

可惜，布鞋的消耗比皮鞋更大，不然干嘛妇救会要组织人力拼命的不停纳鞋底

祖鲁人不光没鞋子，连衣服都基本不穿，那临高步兵干脆不穿衣服算了?而且祖鲁人的机动性很出色吗？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:00:01 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:54

不给糖，就捣乱

你是打算炮击塘沽吗？还是打算截断运河？

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isdily 于 2013-2-27 01:01:35 发表了：

先不说大萌朝不会给你开租界，咱退一万步吧，如果玩到租界这份上，为了防范大萌朝不在租界附近屯个万人实在对不住你，然后呢，租界不得搞情报网渗透到大萌朝的官吏军队中去?这价格，啧啧……

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:01:37 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:53

两三天，那是冬季利用西北风航行，冬季虽然航速快，但是寒冷天气也就同时成为要命的问题了

直线距离不到四百海里，即使是5节龟速，三天也该到了

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:03:06 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:56

租界不需要陆军部队进驻，不需要进行基础建设吗？

不需要自建周边基础设施，而且与市场距离近乎零

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:03:19 发表了：

在电视剧《沂蒙》中,老区妇女日夜赶做军鞋的场景让人历历在目。做军鞋首先从鞋底开始做起。战士们要行军打仗,鞋子磨损比较快,所以鞋底一定要结实。农村妇女们就将家里的破旧衣服和一些碎布条,先一层一层用浆糊粘好,一直粘到一寸多厚,在快干时再用大石头压上一二天,使之变得硬实。临朐县档案馆副馆长张敬华告诉记者,这些工作用俗话说就是“打确子”。

　　而做军鞋最辛苦的活当属纳鞋底,麻线纳得越密越结实,做鞋的时间大多花在这上面。先用铜锥子在鞋底上使劲扎一个孔,而后再将麻线穿过,缝几针便将针在头上蹭一下。农村妇女白天种地干活做家务,做军鞋基本上都是选择在晚上凑在煤油灯下“挑灯夜战”。

　　张敬华介绍说,档案局工作人员几经调整变化,《军鞋帐》的来源大家都说不上来。但从记载的内容来看,农户从妇救会支取麻,然后带回家自己搓麻线麻线,然后再纳鞋底。据了解,麻线搓完后往往还要在白蜡上过一遍,如此使用起来麻线会更加顺滑。在电视剧《沂蒙》中,农妇们往往会将裤管卷起来,在腿上搓麻线,时间长了小腿往往被线搓得通红,针线筐里的那块白蜡也总是留有一条条深深的痕迹。

　　鞋底纳完后,再用刀将周围多余部分切掉。至此,一双硬邦邦的鞋底便出来了。最后一道手艺是缝鞋帮,鞋帮是要用针线缝在鞋底上的。厚厚的鞋底再加上一层鞋帮,要穿过麻线也是一件很辛苦的事。鞋做完后,农妇们会一双双捆好送到村“妇救会”,再由专人统一送到部队上。

在解放战争中，一个步兵一年消耗的布鞋经常是超过十双，所消耗的人力物力不计其数，其他各种军需品的消耗同样巨大，不然刘伯承他们也不会指出如果继续坚持内线作战，根据地的人力物力将会消耗殆尽了

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isdily 于 2013-2-27 01:03:35 发表了：

近代最大宗的商品好像是粮食，然后就是食盐之类的必需品，真把这两样做好了，临高的外贸收入就很吓人了

当然了，考虑到要放大大萌朝的经济灾难，同时不能给满清廉价买到粮食的机会，粮食的发售要严格控制。

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:04:59 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:58

那能卖掉多少台?一台一千两，你一年能卖掉100台吗？

自鸣钟只是举例，实际可买的还有其它选项。况且，一年十台自鸣钟，每台两三千两还是有人买吧。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:05:04 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:03

不需要自建周边基础设施，而且与市场距离近乎零

为啥不需要基础设施？难不成设防要塞都是大萌朝奉送的？

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平成球圣 于 2013-2-27 01:05:20 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 00:51

广州盗铃爱是一两周的航线，而辽东到济州只用两三天。两者对难民耐力的需要是不一样的。

算数，常识，广州到临高500多公里沿途还有香港、澳门、雷州补给，另外，要不了一周，两三天就到。

而济州岛到辽东的距离最近750公里还没算沿海岸线航行和抢风。如果要在宁锦收集难民那里距离是1350公里，就给你开金大腿风帆舰24小时无休平均11节航速也不止四天，你嘴一张就变两三天了，何况风帆舰平时能跑五、六节就算快了，另外，不设前进基地，水在哪补充？这一来一回可是小半个月，渤海周边可都没有可靠的停靠点，屺坶岛那地方自己补给都不够。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:07:00 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:04

自鸣钟只是举例，实际可买的还有其它选项。况且，一年十台自鸣钟，每台两三千两还是有人买吧。

两三万两银子，很多吗？一套半身板甲卖200两，成本只有自鸣钟的几十分之一，卖一百套就是两万两，一千套就是二十万两，不比自鸣钟赚钱？

书里面很早就指出了，奢侈品贸易的利润率虽然高，但是市场规模毕竟有限，能够获得的利润规模不可能无限制扩大

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:07:22 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 01:05

为啥不需要基础设施？难不成设防要塞都是大萌朝奉送的？

是不需要“周边”基础设施，换句话说就是指用建设一条街区

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:07:45 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 01:00

你是打算炮击塘沽吗？还是打算截断运河？

运两船野猪皮去山东……

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:09:08 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:09 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:07

是不需要“周边”基础设施，换句话说就是指用建设一条街区

好家伙，就算是炮击塘沽，截断运河，搞到五口开埠，租界也不过是上海县城外的农田，建设必须洋人自己来，你这么随便一下，就把既有的市镇都划成租界了？

你这得让八里桥伯爵去烧掉哪个皇家行宫吧？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:10:04 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 01:11 编辑

平成球圣 发表于 2013-2-27 01:05

算数，常识，广州到临高500多公里沿途还有香港、澳门、雷州补给，另外，要不了一周，两三天就到。

而济州 …

我脑残，记错了香港到临高的距离{:5_135:}但是，让难民在海上撑三天还是可行的。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:10:26 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:07

运两船野猪皮去山东……

都能运野猪皮了，那直接就跟满清达成和睦甚至同盟了，那满清为啥就不能接受临高在旅顺的基地了？

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:12:32 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 01:07

两三万两银子，很多吗？一套半身板甲卖200两，成本只有自鸣钟的几十分之一，卖一百套就是两万两，一千套就 …

野猪皮的银子难道比北京城里多吗？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:14:26 发表了：

一条H800船，北上带个一万石精盐轻轻松松，在上海卖给士绅，一万两左右白银就到手，然后装运南货到天津，再装运北货返程，利润和水脚钱加起来也轻松上万两，比卖奢侈品好赚多了。这么宝贵的运力拿来运送煤炭，那真是钱多得烧了

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:15:25 发表了：

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:12

野猪皮的银子难道比北京城里多吗？

板甲对于野猪皮是必需品，自鸣钟可不是

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铁十字旗下 于 2013-2-27 01:16:48 发表了：

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 01:19 编辑

如果只是要和野猪皮贸易，完全可以让他们建造和管理港口……最后，我败退{:5_139:}

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平成球圣 于 2013-2-27 01:24:52 发表了：

另外就是，1638年之前的后金，无论对蒙古还是对朝鲜谋求的首先都是外交上的承认，只要你承认他这个政权是和明对等的，那么一切好说，朝鲜挨打就是坚持不承认后金政权的合法性。

髡贼几百人占据辽南一个本来是东江军的据点，又不能种田又不能产矿，纯粹搞点倒卖商品贩卖人口的勾当，不仅承认后金政权的独立性，还为后金提供各种急需的物资，特别是盐、茶、药品、糖，这么好的贸易伙伴后金还要消耗一个战略方向去防范澳洲人，皇太极再有想象力也不会认为澳洲人能靠那么几百人墙一日一夜千里奔袭辽阳吧，纯属吃撑了的想法。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:25:18 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:39 编辑

铁十字旗下 发表于 2013-2-27 01:16

如果只是要和野猪皮贸易，完全可以让他们建造和管理港口……最后，我败退

临高和明朝一样可以交易，但是交易的主要商品只能是大宗的必需品，而不是那些看起来很美的奢侈品，就这么简单。

大宗商品贸易的市场规模和利润，压根不是区区奢侈品可以比的。如果有二十条H800船在上海和天津之间往返，一年航行三个航次，北上航行运送南货，每吨载重吨取得20两白银的利润，一年就可以取得九十六万两的利润，你得卖多少奢侈品才能赚到这么多利润？

明朝的白粮运输，一条载重500石也就是30吨的粮船，从江南到北京，在万历年间运输成本就已经超过了720两白银，每一吨价格超过24两，别的不说，光是能承揽到这一项业务的话，每年只要能承揽到十万石的运量，哪怕价格降低到20两，运费收入就可以达到了12万两，也就是区区6000吨的运量而已，八个船次就可以做到。而明朝的南北货贸易，其运输成本跟这个价位也基本接近。

临高只要能提供合理的价位，哪怕是15两一吨的运价，二十条船，六十个航次，四万八千吨，也有七十二万两的纯运费收入，比你的那些不靠谱的奢侈品贸易强多了

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kgb00000 于 2013-2-27 01:42:58 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-26 21:58

撒泼了

对，你赢了。这点满足感够你乐仨月了吧{:8_495:}

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:45:45 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 01:46 编辑

kgb00000 发表于 2013-2-27 01:42

对，你赢了。这点满足感够你乐仨月了吧

不敢跟你比满足感，上来说了一通空话，然后宣布胜利，你这水平，很适合去天涯之类的地方混混。

屁都不懂还敢到处秀优越感，指挥人，说你是废物，都是侮辱了废物这个词，还是回去自己撸自己意淫吧，别跟这丢人现眼

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kgb00000 于 2013-2-27 01:57:50 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 01:45

不敢跟你比满足感，上来说了一通空话，然后宣布胜利，你这水平，很适合去天涯之类的地方混混。

屁都不 …

对你又赢了，凑够半年的份了吧~{:8_495:}

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isdily 于 2013-2-27 12:45:09 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 01:25

临高和明朝一样可以交易，但是交易的主要商品只能是大宗的必需品，而不是那些看起来很美的奢侈品，就这 …

关天培那时候上海-天津航线一年3趟，相当大一个原因是他们没有外洋航行的经验吧，都是沿着海岸走的，为避免10月后风向不对所以必须在10月前全部南返，否则如果象临高这次发动机行动搞，从上海出来先折到台湾以东再顺洋流走，冬天还是可以北上和南返的

这么算上来，临高是可以变成全年海运的。如果考虑到临高可以只将货物运输到旅大地区，节省了渤海湾的航程，是否还可以全年多拉一趟？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 12:57:59 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 12:45

关天培那时候上海-天津航线一年3趟，相当大一个原因是他们没有外洋航行的经验吧，都是沿着海岸走的，为避 …

避台风级和冬季大风的考虑更多一些，还有渤海沿岸浮冰问题。

以H800的航速和适航性来说，一年正常跑和四五趟很容易。不过10月以后只能到旅大，去不了天津，也就是说只能带自己的货物了

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 13:01:49 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 13:02 编辑

漕运业下，一石运量的成本在1两五到二两之间，而海运的成本一石也就是一两钱，遇到这种猪一样的对手，不需要什么澳洲货，光是做船运业，都能发得跟猪头一样

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isdily 于 2013-2-27 13:04:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 12:57

避台风级和冬季大风的考虑更多一些，还有渤海沿岸浮冰问题。

以H800的航速和适航性来说，一年正常跑和四 …

只怕去天津也麻烦，天津离北京太近，很多消息捂不住，大萌朝好像有要求不给造太大的船的吧，H800在渤海湾太扎眼了

二五后临高攻略广东，估计大萌朝无论如何也无法装聋作哑下去了，H800去天津则是自找不痛快了。

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isdily 于 2013-2-27 13:05:54 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 13:01

漕运业下，一石运量的成本在1两五到二两之间，而海运的成本一石也就是一两钱，遇到这种猪一样的对手，不需要 …

嗯，抢了漕运的生意后，后续让漕运工人也乱起来就方便多了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 13:36:13 发表了：

isdily 发表于 2013-2-27 13:04

只怕去天津也麻烦，天津离北京太近，很多消息捂不住，大萌朝好像有要求不给造太大的船的吧，H800在渤海湾 …

民间商人大船还是很多的，就说是松江乡宦孙元化家里的货船好了，或者是杭州秀才赵引弓……

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平成球圣 于 2013-2-27 14:19:30 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-27 14:53 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 13:36

民间商人大船还是很多的，就说是松江乡宦孙元化家里的货船好了，或者是杭州秀才赵引弓……

其实就在旅顺搞批发就行了，还是得给周边分销商留点汤，去天津这种事留给其他商人或者起威的船行就行了。占了旅大还有个好处是北京站的工作更容易展开，万一有事从旅大派特侦队去也快得多。

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liutom 于 2013-2-27 20:53:38 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:52

哪个驻军都省不掉皮革，现在用的藤箱子，防水性能就严重不足，未来必须给士兵配备皮质的背包。鞋子更是不 …

可以考虑用猪皮和羊皮，这个应该相对容易弄

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平成球圣 于 2013-2-27 20:58:52 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-27 21:00 编辑

liutom 发表于 2013-2-27 20:53

可以考虑用猪皮和羊皮，这个应该相对容易弄

真不好代替，猪皮这种能直接下酒的玩意最多只能做做衣服内衬，一看有几个用猪皮做衣服的。羊皮舒适是舒适但是没牛皮耐磨，用羊皮代替牛皮消耗量更大。而且大宗的羊皮也得从北方买

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liutom 于 2013-2-27 22:10:08 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 20:58

真不好代替，猪皮这种能直接下酒的玩意最多只能做做衣服内衬，一看有几个用猪皮做衣服的。羊皮舒适是舒 …

钱包皮鞋甚至皮衣都有用猪皮的，当皮带用肯定差，但是做鞋子，弹药盒，应该还是可以的吧？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 22:21:09 发表了：

liutom 发表于 2013-2-27 22:10

钱包皮鞋甚至皮衣都有用猪皮的，当皮带用肯定差，但是做鞋子，弹药盒，应该还是可以的吧？

就是做鞋子麻烦……我说的不是做鞋面，是做鞋底。

在近代橡胶工业发展起来以前，要做不透水的鞋底，除了用木底鞋以外，能用的就是一层层的耐磨皮革叠起来的鞋底。

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liutom 于 2013-2-27 22:31:33 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 22:21

就是做鞋子麻烦……我说的不是做鞋面，是做鞋底。

在近代橡胶工业发展起来以前，要做不透水的鞋底，除了 …

可以做牛皮底，猪皮面。

其实，抗战时期杂牌军还有大批穿草鞋的呢，临高的这帮军爷们没当兵之前只怕是很多连鞋都没穿过。

所以，个人看法，可以草鞋，布鞋皮鞋都发，能穿草鞋的时候尽量穿草鞋，赶上有作战行动了再穿布鞋或者皮鞋，这样成本可以低一些。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 22:47:15 发表了：

liutom 发表于 2013-2-27 22:31

可以做牛皮底，猪皮面。

其实，抗战时期杂牌军还有大批穿草鞋的呢，临高的这帮军爷们没当兵之前只怕是很 …

在海南岛这样的地方，不注重脚部保护，很容易战壕脚的。当年阿甘到越南，丹中尉说最重要的装备就是袜子，要保证袜子干爽，不是说着玩的。江西那种地方还可以玩草鞋，在海南岛还玩草鞋那会要命的

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平成球圣 于 2013-2-27 23:00:49 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 22:47

在海南岛这样的地方，不注重脚部保护，很容易战壕脚的。当年阿甘到越南，丹中尉说最重要的装备就是袜子， …

北方也是，需要保暖的皮靴，澳宋走的是精兵路线，本来人口基数就不大，犯不上在这些方面克扣。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:10:01 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:11 编辑

其实临高还算运气好，不用给骑兵配备羊皮马裤。

临高缺的畜牧产品太多了，军毯、制服等需要的羊毛现在也是毫无着落。

不过，说起来，已经有煤焦化厂了，为何没有合成燃料提供？

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itany 于 2013-2-27 23:11:25 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-26 20:10

旅大设基地又不光是为了某一种资源，各种综合考虑而已，澳宋埋头吸收发动机行动果实的时候就要为下一步战略 …

我觉得还是强占了崇明岛吧

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itany 于 2013-2-27 23:12:21 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 23:10

其实临高还算运气好，不用给骑兵配备羊皮马裤。

临高缺的畜牧产品太多了，军毯、制服等需要的羊毛现在也是 …

羊毛可以从英国和荷兰进口么。

反正临高从来不缺出口英荷的物资

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:16:44 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:12

羊毛可以从英国和荷兰进口么。

反正临高从来不缺出口英荷的物资

那荷兰人多半是去波斯买羊毛来卖了，反正他们买蔗糖很多都是运到波斯去卖的

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:18:29 发表了：

要让军队有荣誉感，那一定要让他们穿好，像大萌朝那样穿着胖袄怎么看都不像是威武之师。作训服用卡其布，常服礼服用呢子，用合成燃料染色，每周定期浆洗

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itany 于 2013-2-27 23:26:40 发表了：

isdily 发表于 2013-2-26 23:50

首先，旅大的贸易不仅仅局限于东北资源，至少能覆盖整个渤海湾地区

1、动物皮，这个传动带要用，另外邓 …

想从东北这样得到资源比较困难吧

就好比原木，基本上在山里，没有铁路您怎么运输到港口呢？

日本人在东北挖煤也是先修的铁路吧，不然怎么办呢？

获取动物皮革也没必要深入东北林区吧。

不说是不是安全，就算运输也是个问题。

为啥东北之前一直没发展起来，直到修了铁路才发展起来的。

其实就是运输问题么。东北的资源又不在海边。除非您想搞辽河油田那？

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:27:59 发表了：

原木直接放排就是了，放排在90年代都是个很大的行业。动物皮革不需要去东北林区，是需要在辽东半岛以西，大凌河、滦河、辽河河口，接收蒙古人卖来的皮革

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itany 于 2013-2-27 23:29:14 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 00:06

动物皮为啥是需要猎获？蒙古人养殖了大量的牛羊，每年过冬都必须大量宰杀。临高可没有那么多地皮来养牛

蒙古人的牛羊怎么运到海边上上船呢？

现在内蒙古的羊肉装铁路冷藏车南下还要好几天呢

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平成球圣 于 2013-2-27 23:32:00 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:29

蒙古人的牛羊怎么运到海边上上船呢？

现在内蒙古的羊肉装铁路冷藏车南下还要好几天呢

关外已经被后金连通了，只要这资源不属于后金急需髡贼又有东西换自然就能到手

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itany 于 2013-2-27 23:32:31 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 23:27

原木直接放排就是了，放排在90年代都是个很大的行业。动物皮革不需要去东北林区，是需要在辽东半岛以西，大 …

如果放排可以，东北就不用大修林业铁路了~

日本人也不是傻的啊，修铁路也是要钱的

明末蒙古人能直接跑海边上来和澳宋交易么？

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itany 于 2013-2-27 23:34:26 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-27 23:32

关外已经被后金连通了，只要这资源不属于后金急需髡贼又有东西换自然就能到手

如果不是海运，从三亚运输大宗商品到临高都够头痛得了

关外的条件能比得上临高的公路么？

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平成球圣 于 2013-2-27 23:39:15 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:32

如果放排可以，东北就不用大修林业铁路了~

日本人也不是傻的啊，修铁路也是要钱的

放排其实主要问题是沿途有人顺木材，80年代从阿坝放排到都江堰的木头，沿途损失据称达到70%，有关部门为了减少损失不得不修了条路进去，结果路修好了进去一看，才算把九寨沟给保住了。所以这方面不用担心，以临高的需求还不至于把东北的林子浪费光，另外不管谁顺走了木头，最后那边唯一的买家都是澳洲人。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:40:35 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:40 编辑

itany 发表于 2013-2-27 23:32

如果放排可以，东北就不用大修林业铁路了~

日本人也不是傻的啊，修铁路也是要钱的

17世纪长白山周围的原始林还多得很，不需要到离开水域的地方去砍伐就有足够的量了

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itany 于 2013-2-27 23:45:21 发表了：

本帖最后由 itany 于 2013-2-27 23:52 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 23:40

17世纪长白山周围的原始林还多得很，不需要到离开水域的地方去砍伐就有足够的量了

这样还不如强迫朝鲜人伐木呢。

在绯缎岛和薪岛上立基地就是了

与其在满蒙搅屎，还不如先征服朝鲜呢。

反正软柿子好捏。

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平成球圣 于 2013-2-27 23:51:55 发表了：

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-27 23:52 编辑

itany 发表于 2013-2-27 23:45

这样还不如强迫朝鲜人伐木呢。

在绯缎岛和薪岛上立基地就是了

暂时不用分散兵力，定期去拉或者让他们送过来都成。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:54:55 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:29

蒙古人的牛羊怎么运到海边上上船呢？

现在内蒙古的羊肉装铁路冷藏车南下还要好几天呢

赶牛，古代人烟少，大片的荒地，公路上又没有汽车，直接把牛赶到河口就行，这是古代最常见的方式

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isdily 于 2013-2-27 23:55:26 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:26

想从东北这样得到资源比较困难吧

就好比原木，基本上在山里，没有铁路您怎么运输到港口呢？

想从东北这样得到资源比较困难吧

就好比原木，基本上在山里，没有铁路您怎么运输到港口呢?

——那个时候的东北很多树的吧？不过能做桅杆和龙骨的大家伙可能确实要到深山去。

日本人在东北挖煤也是先修的铁路吧，不然怎么办呢？

——旅大买的煤不需要指定东北的煤啊，山东和朝鲜都有，旅大就近买煤就是了。

获取动物皮革也没必要深入东北林区吧。

不说是不是安全，就算运输也是个问题。

——旅大基地主要是坐等满清等势力上门贸易，他们怎么运临高就不管了，——也实在没人手管了。

为啥东北之前一直没发展起来，直到修了铁路才发展起来的。

其实就是运输问题么。东北的资源又不在海边。除非您想搞辽河油田那？

——运输确实大问题，不过工业化所需跟临高现在这种需求比还是很大差距的吧。

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isdily 于 2013-2-27 23:57:40 发表了：

itany 发表于 2013-2-27 23:45

这样还不如强迫朝鲜人伐木呢。

在绯缎岛和薪岛上立基地就是了

我觉得满清会代劳的，临高就别费这事了。

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国之柱石数王振 于 2013-2-27 23:57:53 发表了：

东北在清朝中期发展就很厉害了，从营口到上海的沙船贸易，规模比18世纪的波罗的海北海贸易差不到哪儿去

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itany 于 2013-2-28 00:00:45 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 23:54

赶牛，古代人烟少，大片的荒地，公路上又没有汽车，直接把牛赶到河口就行，这是古代最常见的方式

古代哪有公路啊，道路也不好走

从蒙古人的地盘到旅顺怎么样也好七八百公里呢，从广东出发都进了河南了。

想把蒙古人的牲畜在旅顺上船是不行的。

这个成本恐怕比临高本地推广养牛都高。

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:01:56 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 00:00

古代哪有公路啊，道路也不好走

从蒙古人的地盘到旅顺怎么样也好七八百公里呢，从广东出发都进了河南了。 …

为啥需要公路？一路吃草，沿着河流走就行了，在古代这是非常常见的行为，你走公路反而还没草吃，游牧游牧，不就是这么走的吗？美国的牛仔干的也是这活

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itany 于 2013-2-28 00:15:46 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 23:57

东北在清朝中期发展就很厉害了，从营口到上海的沙船贸易，规模比18世纪的波罗的海北海贸易差不到哪儿去

当年运输南下的货物主要是大豆吧

恕我个人认为当年中国长江口需要木柴也不少，从东南亚等都有输入，但是从东北输入的木材貌似很少有报道

我觉得朝鲜平安南北道都有比较多的煤矿

澳宋用什么方式开采，朝鲜也无可奈何，比在满清眼皮底下抚顺挖煤好的多。

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itany 于 2013-2-28 00:16:39 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 00:01

为啥需要公路？一路吃草，沿着河流走就行了，在古代这是非常常见的行为，你走公路反而还没草吃，游牧游牧 …

汗，蒙古人赶着牛跑到满清的地盘上游牧，没走到海边就不存在了

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:24:23 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 00:16

汗，蒙古人赶着牛跑到满清的地盘上游牧，没走到海边就不存在了

本来就是跟满清做生意，满清从蒙古征集牛羊来代替白银作为双方交易的付款

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:25:02 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:25 编辑

itany 发表于 2013-2-28 00:15

当年运输南下的货物主要是大豆吧

恕我个人认为当年中国长江口需要木柴也不少，从东南亚等都有输入，但是 …

多，当初闯关东的汉人，主要工作主要是三个，种豆子，伐木，淘金。为什么要在抚顺挖煤？煤炭直接从华北买就是了，而且买的煤炭也就是给在北方活动的蒸汽船做储备煤而已，又不是要买煤炭运回南方……

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liutom 于 2013-2-28 00:27:08 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-27 22:47

在海南岛这样的地方，不注重脚部保护，很容易战壕脚的。当年阿甘到越南，丹中尉说最重要的装备就是袜子， …

海南农民平时都穿啥？

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:28:10 发表了：

liutom 发表于 2013-2-28 00:27

海南农民平时都穿啥？

农民还有穷的全家穿一套衣服的，那干嘛还没军人发军装？

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itany 于 2013-2-28 00:28:10 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 00:25

多，当初闯关东的汉人，主要工作主要是三个，种豆子，伐木，淘金。为什么要在抚顺挖煤？煤炭直接从华北 …

我觉得伐木就地使用都没问题，关键是运输到海边可能有麻烦

另外满清可不见得有心情把牛千里迢迢从蒙古赶到海边啊。太远了。

真心不划算

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平成球圣 于 2013-2-28 00:28:38 发表了：

liutom 发表于 2013-2-28 00:27

海南农民平时都穿啥？

没鞋，所以各种皮肤病寄生虫

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:30:11 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 00:28

我觉得伐木就地使用都没问题，关键是运输到海边可能有麻烦

另外满清可不见得有心情把牛千里迢迢从蒙古 …

哪儿来的麻烦，历史上无论中欧，北方海贸循环里，木材都是极为重要的一部分，体系成熟得很，而且现在临高又不急需东北的木材。

为什么就没心情千里迢迢运牛？他们从蒙古取得牛羊本来就是日常经济生活的一部分，就算没临高买，他们一样要派人赶牛到辽东来，哪儿来的啥麻烦

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 00:34:39 发表了：

天启崇祯年间，在锦州，宁远，还有三岔河，都有规模很大的不定期马市，哪儿来的什么麻烦，关宁各军，毛文龙，都跟蒙古人有大规模的商业往来，哪儿像你想象的那样稀奇，麻烦

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平成球圣 于 2013-2-28 00:39:11 发表了：

蒙古人要到边境来换盐、茶和武器，铁器，还要换人口，必然要到边境的確场

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isdily 于 2013-2-28 12:42:00 发表了：

估计满清在卖马的时候可能只卖驮马给临高的吧？

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isdily 于 2013-2-28 12:44:31 发表了：

再搭车问问题，水牛皮跟黄牛皮有啥区别没？广西的水牛倒是挺多，一旦临高控制梧州，从广西大规模输入水牛也将成为现实，不过不知道水牛皮做鞋底如何。

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 14:01:38 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 12:44

再搭车问问题，水牛皮跟黄牛皮有啥区别没？广西的水牛倒是挺多，一旦临高控制梧州，从广西大规模输入水牛也 …

水牛皮纤维粗松，强度偏低，做其他也就罢了，做鞋不靠谱

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 14:03:55 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 12:42

估计满清在卖马的时候可能只卖驮马给临高的吧？

用线膛枪，用驮马挽马也无所谓，反正主要用马都是用来拉车的

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isdily 于 2013-2-28 20:39:31 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 14:03

用线膛枪，用驮马挽马也无所谓，反正主要用马都是用来拉车的

那么骑兵用马是不是只能靠大萌朝内乱的时候偷偷走私一些出来，运到济州岛配种再说？

还是说等中东和南亚的大洋马运来后组织配种，用一个5年计划时间初步完善种马场的战马？

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isdily 于 2013-2-28 20:47:45 发表了：

最新这章提到太仓县的棉花，莫非搞出江南版的徐闻？粮食换棉花政策？

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liutom 于 2013-2-28 21:13:55 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 20:39

那么骑兵用马是不是只能靠大萌朝内乱的时候偷偷走私一些出来，运到济州岛配种再说？

还是说等中东和南 …

别琢磨骑兵了，骑兵在临高的武装部队里不是主要力量。

伏波军未来的战术就是强大的步兵部队平推，强迫敌人交战。

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liutom 于 2013-2-28 21:14:50 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 20:47

最新这章提到太仓县的棉花，莫非搞出江南版的徐闻？粮食换棉花政策？

赵员外早就要上机器纺织业呀，这个很久以前就提过了。

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itany 于 2013-2-28 21:52:35 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 20:39

那么骑兵用马是不是只能靠大萌朝内乱的时候偷偷走私一些出来，运到济州岛配种再说？

还是说等中东和南 …

把李九成、孔有德部吃掉之后战马就能缴获一批了。

不知道是不是普遍有阉割的习惯…… 如果阉了就没法配种了，不然肯定能挑出一些可以用的吧

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itany 于 2013-2-28 21:53:12 发表了：

liutom 发表于 2013-2-28 21:14

赵员外早就要上机器纺织业呀，这个很久以前就提过了。

没有武装保卫就算了吧

还是等两年吧

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isdily 于 2013-2-28 22:24:50 发表了：

liutom 发表于 2013-2-28 21:13

别琢磨骑兵了，骑兵在临高的武装部队里不是主要力量。

伏波军未来的战术就是强大的步兵部队平推，强迫敌 …

不管是不是主要力量，侦察骑兵那是无法取代的

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isdily 于 2013-2-28 23:36:15 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 21:52

把李九成、孔有德部吃掉之后战马就能缴获一批了。

不知道是不是普遍有阉割的习惯…… 如果阉了就没法配种 …

考虑到临高在二五中期应该能从中东买回相当多的未阉割的战马，而大陆攻略如果对骑兵使用不是太狠，估计死掉的战马不会太多，或许还是能凑活着用到中东马和济州马场开业吧。

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平成球圣 于 2013-2-28 23:40:52 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 21:53

没有武装保卫就算了吧

还是等两年吧

如果拿下崇明岛的话开江南绵厂倒是可以考虑。我原先在讨论中就说了，发动机结束后五个方向是可以同时展开的。红河三角洲、金兰湾方向；梧州、韶关方向；郑芝龙方向；江南方向；旅大方向。

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国之柱石数王振 于 2013-2-28 23:56:44 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 21:52

把李九成、孔有德部吃掉之后战马就能缴获一批了。

不知道是不是普遍有阉割的习惯…… 如果阉了就没法配种 …

除非你去参加围攻登州，不然缴获肯定没多少

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itany 于 2013-3-1 00:36:37 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-28 23:40

如果拿下崇明岛的话开江南绵厂倒是可以考虑。我原先在讨论中就说了，发动机结束后五个方向是可以同时展开 …

按照临高的生产力，把原棉经过处理打包运回去纺织，然后返销，都能有效占领市场

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liutom 于 2013-3-1 10:15:44 发表了：

isdily 发表于 2013-2-28 22:24

不管是不是主要力量，侦察骑兵那是无法取代的

几百侦查骑兵总是有的

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国之柱石数王振 于 2013-3-1 10:16:40 发表了：

itany 发表于 2013-3-1 00:36

按照临高的生产力，把原棉经过处理打包运回去纺织，然后返销，都能有效占领市场

你哪儿来那么多纺织厂工人？

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liutom 于 2013-3-1 10:17:16 发表了：

itany 发表于 2013-2-28 21:53

没有武装保卫就算了吧

还是等两年吧

问题不算大，使用机器纺织又不犯法

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itany 于 2013-3-1 10:41:53 发表了：

liutom 发表于 2013-3-1 10:17

问题不算大，使用机器纺织又不犯法

原来大明朝是法治社会呀

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itany 于 2013-3-1 10:46:10 发表了：

本帖最后由 itany 于 2013-3-1 10:46 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-3-1 10:16

你哪儿来那么多纺织厂工人？

苏杭的纺织工人都吃不上，在路边上等活干呢

完全可以拐走么。

反正也打算捞人的

况且手工纺织工人上机械纺织估计也不太行吧

反正都要再培训教育

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国之柱石数王振 于 2013-3-1 10:49:53 发表了：

itany 发表于 2013-3-1 10:46

苏杭的纺织工人都吃不上，在路边上等活干呢

完全可以拐走么。

反正也打算捞人的

他们又不是流民，哪儿有那么好拐的，而且那好歹是苏杭，不是山东东三府

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itany 于 2013-3-1 10:51:08 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-3-1 10:49

他们又不是流民，哪儿有那么好拐的，而且那好歹是苏杭，不是山东东三府

拐走失业工人方便还是在各种势力的眼皮底下开工厂让他们都去死方便啊？

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liutom 于 2013-3-1 12:02:13 发表了：

itany 发表于 2013-3-1 10:41

原来大明朝是法治社会呀

不法社会就更好了，嘿嘿，要说横行不法，临高说第二，野猪皮敢说第一吗？

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liutom 于 2013-3-1 12:03:05 发表了：

itany 发表于 2013-3-1 10:46

苏杭的纺织工人都吃不上，在路边上等活干呢

完全可以拐走么。

反正也打算捞人的

就在苏杭，就地培训成纺织工人就行了

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isdily 于 2013-3-1 12:59:12 发表了：

觉得临高从江南买原棉后直接运回临高纺织成棉布啥的就好了，以临高帆船用船帆，士兵服装，百姓日用布匹的需求，估计在2，3年内还是供不应求的吧，能返销回江南冲击当地棉布的可能性估计有限，如果后期生产能力提高后，拿去广州等珠三角卖也成啊，不必一定要送到江南去。

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isdily 于 2013-3-10 23:31:54 发表了：

平成球圣 发表于 2013-2-24 18:00

从工业布局上放在韶关以南的曲江是不错的，现在的老冶铁厂好像也在那个位置，做了一个韶关周边主要资 …

按照这个布局，如果初期临高仅仅是派兵驻点保卫工厂区和铁矿/煤矿矿区，需要投入的防守力量得在一个营以上吧？

如果是临高布局时，将铁矿和煤矿完全假手于当地，那么如果仅仅防守生铁厂区则一个营应该足够了吧？

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平成球圣 于 2013-3-11 22:51:45 发表了：

isdily 发表于 2013-3-10 23:31

按照这个布局，如果初期临高仅仅是派兵驻点保卫工厂区和铁矿/煤矿矿区，需要投入的防守力量得在一个营以上 …

我觉得可以走徐闻模式，防御靠矿里的民兵，进攻靠伏波军以连为建制的主力+内河炮艇支援

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平成球圣 于 2013-3-12 00:26:10 发表了：

其他都不说了，大概几五能到这水平啊？征服欧洲的时候在地中海能有这样的战斗出现咩-3-我指单方面的http://v.youku.com/v_show/id_XMTc5OTM1MjE2.html

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isdily 于 2013-3-12 13:16:16 发表了：

平成球圣 发表于 2013-3-11 22:51

我觉得可以走徐闻模式，防御靠矿里的民兵，进攻靠伏波军以连为建制的主力+内河炮艇支援

我倒是觉得应该走百仞城模式，徐闻模式其实很缺乏武装力量保护，而韶关一旦开发，处于保护煤铁资源点的目的，必然大军护卫，其实跟百仞城很接近。

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