9025-10381 欧洲人得到米尼弹技术会有什么后果？

左武卫将军于 2011-11-19 19:37:44 发表了：

欧洲人得到米尼弹技术会有什么后果？

想到一个蛋疼的问题：

就说米尼弹技术，说白了就是子弹技术，线膛枪欧洲这个时期早就有了，如果被欧洲人得到米尼弹技术，那后果会怎么样？

一直不明白为什么这种看似简单到爆的技术欧洲直到300年后才发现？难道欧洲的那些殖民者面对印第安人的吹箭时就没有什么灵感吗？

说句大言不惭的，小时候叔叔家有火枪（就是火帽击发滑膛枪）用来打铁砂的，打野兔用的；也有气枪打鸟用的；当时看了气枪子弹的空底弹裙就觉得很有意思，当然那时候不知道气枪也是有膛线的；那时候就想要是大号的气枪子弹用在火枪上应该威力很大吧？

后来才知道这种子弹最好用在线膛枪上，那时候不知道弹底扩张原理，呵呵；

闲话休提，

可不可以设想一下米尼弹技术被欧洲人发现会有什么后果？

偶的观点：米尼弹技术仅仅是将弹头改变了，线膛枪的威力和射速急剧增加，这样火枪就回彻底淘汰冷兵器；

欧洲的战争会更加的残酷血腥，对美洲殖民地控制也会更加紧密；

米尼弹的技术，也会使线膛枪的应用大规模普及，同样，膛线加工设备会急剧更新换代；随着武器的装备更新，欧洲控制美洲及其他殖民地的能力提高，掠夺财富速度加快，资金原始积累也会急剧加快，没准工业革命也会提前爆发？？

海军方面：由于米尼弹技术可以应用于海军，前装线膛炮的射程精度穿甲能力远远优于滑膛炮，因此前装线膛炮和爆炸弹会逐渐大规模装备于海军；

这样造成的结果：风帆战列舰尤其是三层火炮甲板的一级战列舰目标庞大，行动迟缓，即使再厚的木质装甲也挡不住线膛炮弹的轰击，基本上就是一个华丽丽的靶子；风帆战列舰很可能还没有兴起就被扼杀在摇篮中。。。

一级战列舰暂时会被淘汰出局，对于装备了线膛炮的战列舰，74炮与100炮的差距不是很大，只要被命中基本完蛋！

因此，这个时候快速风帆战舰会成为这个时代的主流：船身低矮，厚装甲（有可能镶嵌厚铁板），火炮数量要比一级战列舰大为减少，航速快；

那么进一步设想：无论快速或者是慢速的军舰，都要面对线膛重炮的强大破坏力，只要被命中基本不能幸免；应该说两国交战双方的军舰数量增加速度根不上被击沉的速度，这样为了减少舰船的损害，舰船不得不装上厚重的装甲，可是这样一来速度又成了问题，因此，军舰对于额外的动力需求就显得额外迫切了。。。

那么，欧洲各国也会加大舰船动力的研究，争取发明一种额外的动力机械来辅助或者代替风力来推动舰船加速；在国家立项悬赏等政策扶持下，科学技术氛围浓厚的欧洲会掀起一股机械发明的狂潮，蒸汽机无疑会进入人们的视野。。。。

蒸汽机发明以后，舰船的灵活度和速度大为增加；

如果有了更强大的额外动力，舰船就可以搭载更多甚至更大口径的火炮，这样为了能抵御大口径火炮的轰击，厚重装势在必行；因此，舰船开始大型化。。。

科技革命。。。。

真红骑士于 2011-11-19 19:38:51 发表了：

被栓动步枪和机枪打成渣渣

三炮政委阿仙奴于 2011-11-19 19:43:18 发表了：

当时欧洲人只有直膛线，没有螺旋形膛线，所以米尼弹是米用的

左武卫将军于 2011-11-19 19:44:49 发表了：

真红骑士发表于 2011-11-19 19:38

被栓动步枪和机枪打成渣渣

被原子弹炸成齑粉。。。。。。

真红骑士于 2011-11-19 19:58:55 发表了：

话说炮弹使用米涅蛋还是有点难度的，之前的火炮开发的部分里提到过

不过在近代化的管退炮投产时候可以用这个作出口品

loftyman 于 2011-11-19 20:02:24 发表了：

不知道膛线如何拉，光有蛋有啥用？

usualjoy 于 2011-11-19 20:03:32 发表了：

那时候技术传播是很慢的，欧洲人意识到这个的好处最起码已经过去十几年二十年了。

左武卫将军于 2011-11-19 20:11:42 发表了：

真红骑士发表于 2011-11-19 19:58

话说炮弹使用米涅蛋还是有点难度的，之前的火炮开发的部分里提到过

不过在近代化的管退炮投产时候可以用 …

这个当然是用米尼弹弹底扩张原理了，铜质的弹底，空心铸铁炮弹，欧洲应该能发明吧？

至于膛线，这个不说了，网上都烂了。。。

至于说螺旋膛线，众说纷纭；有的说16世纪晚期就有了，有的说17世纪，还有的说18世纪。。。

不管怎么样，以欧洲的工业水平，膛线技术很容易掌握吧？欧洲也不缺能人吧？尤其是军用技术欧洲人一向是舍得下血本的。。。

---————–

再说了，米尼弹技术一旦应用就肯定会被敌方掌握，打仗总会有技术外流的；

当然高级的技术不容易流散，但对于米尼弹这样只是一个思路上的问题，没有多大的技术难关难以逾越吧？

兰度于 2011-11-19 20:17:18 发表了：

膛线技术那么容易掌握，英国人到19世纪初搞个贝克枪出来还被当做神器。

克里木战争时的沙俄就是搞不定米尼弹，只好在改进球形弹头，在上头车出一个环来装备给来复枪手用，这还是工业革命时代。临高位面的欧洲人居然那么聪明，提前三百多年就掌握了米尼弹技术。

左武卫将军于 2011-11-19 20:32:10 发表了：

兰度发表于 2011-11-19 20:17

膛线技术那么容易掌握，英国人到19世纪初搞个贝克枪出来还被当做神器。

克里木战争时的沙俄就是搞不定米尼 …

看了一下弗。恩格斯的《步枪史》，里面提到了两种线膛步枪：一种是弹底扩张的米尼步枪，一种是洛伦兹式重压缩时弹丸步枪；总的来讲后者的精度还要高于前者；**里面提到：恩菲耳德式步枪的空隙仅为0．01英寸，而压缩式弹丸步枪比0.01英寸更小，口径也更小；****我的天，看来就连这种米尼枪要求的精度也是非常高的，没有深厚的工业背景和加工精度水平，想造米尼枪可是很困难的；****这可怜以前看的穿越的小说，一说就是大造米尼枪啥的，光凭手工就能制造米尼枪弹，真扯淡啊。。。****看来光知道制造方法也是不成的，工艺水准达不到照样早不出来（至于手工？？？）。。。**泪奔。。。

knifers 于 2011-11-19 21:09:01 发表了：

左武卫将军发表于 2011-11-19 20:32

看了一下弗。恩格斯的《步枪史》，里面提到了两种线膛步枪：一种是弹底扩张的米尼步枪，一种是洛伦兹式重 …

自己造几十把作为自己专用和精确射手专用枪还是可以的。。战场上几十把这东西够好大的优势了。。。

至于想靠自己搞的东西和另一个大工业生产的势力相抗，估计会扑的很快。。

klause 于 2011-11-19 21:54:13 发表了：

knifers 发表于 2011-11-19 21:09

自己造几十把作为自己专用和精确射手专用枪还是可以的。。战场上几十把这东西够好大的优势了。。。

至 …

直接被枪海吞没

铁十字旗下于 2011-11-19 22:47:05 发表了：

欧洲人就算能拉膛线，但是手工业的产能起能和大工业相比？

eumenes 于 2011-11-19 22:57:59 发表了：

这年头别说米尼弹，欧洲连燧发枪还没搞出来呢。

等我们和欧洲人冲突的时候专找下雨天进攻，倒要看看这帮家伙怎么折腾火绳。

城管PK拆迁办于 2011-11-20 00:38:49 发表了：

eumenes 发表于 2011-11-19 22:57

这年头别说米尼弹，欧洲连燧发枪还没搞出来呢。

等我们和欧洲人冲突的时候专找下雨天进攻，倒要看看这帮 …

雨天高挂免战牌{:5_147:}

9号单开道岔于 2011-11-20 11:51:55 发表了：

雷汞是什么时候发明的？

膛线、枪机、弹底扩张还能看外形捉摸明白研究方向，底火就是神迹了

左武卫将军于 2011-11-20 13:38:33 发表了：

9号单开道岔发表于 2011-11-20 11:51

雷汞是什么时候发明的？

膛线、枪机、弹底扩张还能看外形捉摸明白研究方向，底火就是神迹了

线膛米尼枪也可以用燧发式的，难道没有火帽就不能用了？

主要的区别是弹丸吧？

当然，米尼枪的口径更小，相对于球形弹丸米尼弹丸长径比更大，弹道更低伸；

兄弟担心的是，一旦欧洲发现这种弹底扩张设计，那凭借欧洲的深厚基础工业，各国会争相仿制；

虽然，现阶段欧洲的加工水平是不高，但是，欧洲的科学技术体系也在逐步完善；

有了米尼弹的需求，那相关的产业会不会提前兴起？？？

米尼弹本身并不重要，但是，米尼弹给欧洲的影响才是最重要的。

辽西滚筒廖耀湘于 2011-11-20 14:20:42 发表了：

左武卫将军发表于 2011-11-20 13:38

线膛米尼枪也可以用燧发式的，难道没有火帽就不能用了？

主要的区别是弹丸吧？

以现在欧洲的工业基础根本没办法大批量制造米尼步枪。

等欧洲能大批量制造米尼步枪的时候，临高早就出毛瑟了。

雅卡托维托巴于 2011-11-20 14:23:07 发表了：

基础工业哪有捷径可走。。。。

左武卫将军于 2011-11-20 14:53:17 发表了：

辽西滚筒廖耀湘发表于 2011-11-20 14:20

以现在欧洲的工业基础根本没办法大批量制造米尼步枪。

等欧洲能大批量制造米尼步枪的时候，临高早就出 …

恩；照这样的速度，是；

偶最担心的不是一两件先进武器；米尼也好，毛瑟也好，甚至机枪狙击也罢，最担心的是临高这代人能保持武器的先进性，但是以后呢？

欧洲这个时代是工业文明的前期，虽然科技水平是远没有临高强大，但是，欧洲的科技体系经过文艺复兴时期可以说已经化茧成蝶，虽然现在还很柔嫩，但是已经有了科学发展的土壤；

文艺复兴运动造成的有利于革新的思想文化力量。文艺复兴运动实质上也是一场思想解放运动,这场运动打破了中世纪以来天主

教会对人们的思想禁锢，许多一直被认为是神圣不可侵犯的传统制度和观念开始受到人文主义者理性的质疑。在分析16 世纪欧洲的军事制度发生急剧变化的原因时，托马斯·阿诺德在《16 世纪欧洲的战争:革命和复兴》一文中曾经这样写道:“为什么人们———尤其是那些起决策作用的社会精英们———倾向于从根本上重建欧洲的军事制度呢⋯⋯坦率地说就是，祖先留下的军事习俗依然保留着,但不再那么神圣了。”这段资料讨论的虽然是16 世纪的情况，但在某种程度上也反映了整个文艺复兴时期的现实。

文艺复兴是一个对一切制度和观念重新思考的时代，这种思考的对象包括科学技术、文化、政治经济，当然也包括军事领域的制度和观念，这也是欧洲各种军事装备、技术、战术及军事制度不断创新的一个重要历史条件。

可以说文艺复兴为欧洲的科技发展摆脱了思想上的桎梏，同时奠定了欧洲科学技术体系的根基；

资本的扩张和海外殖民地的血肉为其提供了丰富的营养，那么假以时日，这头小兽会不会长成巨兽来吞噬东方？

而这个时候东方的天朝大国数千年的儒学至上的封建传统能够容得下在他们眼里不符合道统的“奇技淫巧”吗？

穿越众在这个时代的人眼里就是“异端”，他们的思想和澳髡是那么的格格不入。他们抵制，他们恐惧，他们几千年来潜移默化的道统使他们难以接受澳髡的思想！

将来，澳洲人是要接受大陆的，但是思想上的改革阻力是强大的，要想让这个时代最有发言权的儒生阶层由“学”而“制”，这不是一代人能够完成的，那之后呢？

澳髡用奇技淫巧的“制”取得了天下，但是，怎么样保持这种对“制”有不竭的动力，这才是最重要的；否则澳髡的所谓先进几百年的武器只能是昙花一现罢了；

之后的一代，依旧逃脱不了封建的暗沉。。。

建立不了一个完整的科学技术体系，尤其是整个社会要形成一种科学研究的氛围，儒生阶层能够完成由“学”而“制”的转变，这才是保持澳髡也是东方华夏长治久安的根本途径。。。

klause 于 2011-11-20 21:03:23 发表了：

辽西滚筒廖耀湘发表于 2011-11-20 14:20

以现在欧洲的工业基础根本没办法大批量制造米尼步枪。

等欧洲能大批量制造米尼步枪的时候，临高早就出 …

恐怕出的是AK 了

diwushuang 于 2011-11-20 21:25:34 发表了：

那时候的欧洲应该还是火绳枪的天下吧，记得提兰度的那章说过，兰度没什么改造兵器的本事，但是他有适应武器的能力，他的“火绳枪”已经使用的非常熟练了

不想写作业于 2011-11-20 21:29:10 发表了：

左武卫将军发表于 2011-11-20 14:53

恩；照这样的速度，是；

偶最担心的不是一两件先进武器；米尼也好，毛瑟也好，甚至机枪狙击也罢，最担心 …

所以要彻彻底底的把儒生们打到甚至消灭，普及新式教育，从新一代小时候抓起。

兰度于 2011-11-20 21:39:39 发表了：

diwushuang 发表于 2011-11-20 21:25

那时候的欧洲应该还是火绳枪的天下吧，记得提兰度的那章说过，兰度没什么改造兵器的本事，但是他有适应武器 …

有簧轮式燧发枪，但因过于精密而不能普及。

左武卫将军于 2011-11-20 21:59:26 发表了：

簧轮枪的具体内部结构什么样不太清楚，不过推断应该跟钟表发条结构差不多；

燧发枪的结构网上都烂了，那个还是经过数代人的努力改造后的比较成熟的结构；

V型弹簧+楔轮制动结构，三种击发状态；

这样的枪机结构本身来讲，不是很发杂，应该说比簧轮枪简单；

我觉得做工来讲欧洲可能达不到那样好的精度，但是，欧洲人绝对能山寨得出来，同同代的大明也能；

就是不知道产量如何？

另外，如果有燧发枪，欧洲人能否完美的山寨出来？？

最荒凉的沙漠于 2011-11-20 22:57:33 发表了：

知道原理有什么用，我读书那会，当我知道怀孕的原理的时候，我就想到发明避孕套了，我当时还想用保鲜膜做一个。没想到这东西早被人发明出来了，不然我就赚钱了，真倒霉，那么多东西都被发明了，害我没得当发明家。

isdily 于 2011-11-21 00:02:05 发表了：

记得洗煤厂那章说1720年的英国不过是年25000吨的生铁，这种基础物资产能下，就是欧洲学会造燧发枪，他又能造多少啊？

左武卫将军于 2013-5-26 13:32:12 发表了：

兰度发表于 2011-11-19 20:17

膛线技术那么容易掌握，英国人到19世纪初搞个贝克枪出来还被当做神器。

克里木战争时的沙俄就是搞不定米尼 …

哦，是么，看来是兄弟异想天开了；

兰度兄手里有克里米亚战争时期沙俄搞不定米尼弹的资料么？

你说沙俄的加工精度那时候还达不到0.2mm？

左武卫将军于 2013-5-26 13:38:01 发表了：

不想写作业发表于 2011-11-20 21:29

所以要彻彻底底的把儒生们打到甚至消灭，普及新式教育，从新一代小时候抓起。

你准备砸烂旧的儒生阶层？

还是扶持改造旧的儒生阶层？

中国两千年来形成的价值观你想一下子改变？？

你是准备培养自己的官员还是任用“土著”里比较开明的官员？

自己培养官员你打算投入多少年的教育洗脑？

猫失前爪于 2013-5-26 13:47:51 发表了：

左武卫将军发表于 2013-5-26 13:38

你准备砸烂旧的儒生阶层？

还是扶持改造旧的儒生阶层？

中国两千年来形成的价值观你想一下子改变？？

挖坟，作死

猫失前爪于 2013-5-26 13:48:46 发表了：

左武卫将军发表于 2013-5-26 13:38

你准备砸烂旧的儒生阶层？

还是扶持改造旧的儒生阶层？

中国两千年来形成的价值观你想一下子改变？？

现在不就是在这样做吗，临高里面

吃猫的鱼于 2013-5-26 14:43:23 发表了：

loftyman 发表于 2011-11-19 20:02

不知道膛线如何拉，光有蛋有啥用？

看到你的头像就想到那个万恶的“漫长的一天"

左武卫将军于 2013-5-26 16:41:08 发表了：

猫失前爪发表于 2013-5-26 13:48

现在不就是在这样做吗，临高里面

儒家经典兄弟觉得也不是一无是处，起码也有好的一面，也出过苏武、文天祥、史可法这样的硬骨头；

偶觉得500狒狒们也不能一竿子打死，全部推倒重来；

起码要取其精华去其糟粕吧！

毕竟将来还是要立足于大陆的；

猫失前爪于 2013-5-26 17:26:21 发表了：

左武卫将军发表于 2013-5-26 16:41

儒家经典兄弟觉得也不是一无是处，起码也有好的一面，也出过苏武、文天祥、史可法这样的硬骨头；

偶觉得 …

和我说没用，500废就是要推翻旧制度重来的，至于儒家经典和封建社会的关系？？？笑了，孔孟之道，可曾一日行于世间？

左武卫将军于 2013-5-26 17:31:03 发表了：

哎，只好为了满足500狒狒们的恶趣味了、、、

liutom 于 2013-5-26 19:40:45 发表了：

左武卫将军发表于 2013-5-26 16:41

儒家经典兄弟觉得也不是一无是处，起码也有好的一面，也出过苏武、文天祥、史可法这样的硬骨头；

偶觉得 …

史可法那号人还是越少越好，志大才疏，就算敢死有什么用？

海盗于 2013-5-27 10:27:39 发表了：

兰度发表于 2011-11-20 21:39

有簧轮式燧发枪，但因过于精密而不能普及。

FLINT LOCK好像是三十年战争前期发明的，我记得好像法国人在三十年战争后期已经大量装备带软木塞刺刀的燧发枪了吧

a2808028 于 2013-5-27 10:43:29 发表了：

底火是个难题啊

footjob 于 2013-5-27 14:28:44 发表了：

问个问题，定下使用米尼弹是在哪一章的了？

Brain1127 于 2013-5-27 15:31:32 发表了：

刚开头。新军装备那一章。

第一批枪是旧时空买到的无缝钢管，偷偷的拉上膛线。

所以质量远比就地生产的无缝钢管做出来的枪好。

另，文中有说过米尼弹无法产生技术扩散的原因了。

对弹头加工精度的要求很高。

再配合上那会儿如同天顶星科技一般的火帽，基本上没法扩散。

eumenes 于 2013-5-28 08:48:48 发表了：

猫失前爪发表于 2013-5-26 13:48

现在不就是在这样做吗，临高里面

现在其实谈不上砸烂，顶多是撇开。

临高众对海南的儒生阶层目前的处理方式是架空，剥夺实权，然后好吃好喝养起来。

由于海南本来就文教不兴，本土儒生少之又少实力薄弱，过来当官的又是大陆官场的失败者，所以得到小恩小惠很容易就从了。

等到了大陆必有一番腥风血雨。

望月凝香于 2013-5-28 09:25:16 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 08:48

现在其实谈不上砸烂，顶多是撇开。

临高众对海南的儒生阶层目前的处理方式是架空，剥夺实权，然后好吃 …

不会有腥风血雨的，闯王、张七杀、满洲人会非常乐意做这种事的。

eumenes 于 2013-5-28 09:44:16 发表了：

望月凝香发表于 2013-5-28 09:25

不会有腥风血雨的，闯王、张七杀、满洲人会非常乐意做这种事的。

现实是他们都没做。

他们冲击了现有社会结构，但没有任何证据证明他们有目的的改造原有社会，甚至于他们的冲击强度都很值得怀疑。

满清就是目的明确的利用缙绅统治，李闯也好张献忠也好多多少少都向缙绅妥协了，李闯打下那么大地盘地方政权不都是留用原来明朝旧吏么？

而且他们也不得不如此，临高可以踢开儒生的本钱是自己培养的归化民官僚，那三家除了缙绅以外没有任何渠道获得行政管理人员。

望月凝香于 2013-5-28 09:50:25 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 09:44

现实是他们都没做。

他们冲击了现有社会结构，但没有任何证据证明他们有目的的改造原有社会，甚至于他 …

所以维持大陆均势下的光荣孤立，让犬牙交错的战线在反复移动中把原有的社会秩序一点点碾碎。

eumenes 于 2013-5-28 10:05:12 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-5-28 10:13 编辑

望月凝香发表于 2013-5-28 09:50

所以维持大陆均势下的光荣孤立，让犬牙交错的战线在反复移动中把原有的社会秩序一点点碾碎。

等到什么时候？

1840年之后中国的社会冲突不可谓不激烈，结果冲突了100年还是要TG发动社会革命来完成。

就算是五代十国那种大乱世，地方势力为了维持统治也要拉拢自己控制区的儒生缙绅。

临高众要等军阀们把孔家店折腾完，只怕重孙子都娶媳妇了都等不到。

想要彻底改造社会又不想手上沾血，荒谬程度和处女生娃有的一拼。

望月凝香于 2013-5-28 10:06:45 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 10:05

等到什么时候？

1840年之后中国的社会冲突不可谓不激烈，结果隔了150年还是要TG发动社会革命来完成。

…

少一点是一点吧。

尽量用煽动起义，延长战争的方法，甚至不惜出口武器。

eumenes 于 2013-5-28 10:13:21 发表了：

望月凝香发表于 2013-5-28 10:06

少一点是一点吧。

尽量用煽动起义，延长战争的方法，甚至不惜出口武器。

这是幻想……。

革命不是请客吃饭。

望月凝香于 2013-5-28 10:15:00 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 10:13

这是幻想……。

革命不是请客吃饭。

的确是幻想，不过，唉。

Targaryen 于 2013-5-28 11:17:15 发表了：

我怀疑就算元老院里有一批实用主义分子（比如我）不吝任何血腥手段搞改造实现彻底的社会机制更新可能还是任重道远。。。毕竟社会发展可以人为加速但是根本性的改变还是需要积累。。。

第一代元老的生命周期内我们的帝国很有可能还是一个经济政治文化的二元化世界类似于新中国的城乡差异

猫失前爪于 2013-5-28 11:34:48 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 10:05

等到什么时候？

1840年之后中国的社会冲突不可谓不激烈，结果冲突了100年还是要TG发动社会革命来完成。 …

关键是手里得攒下足够多的可用人才······

eumenes 于 2013-5-28 11:42:36 发表了：

猫失前爪发表于 2013-5-28 11:34

关键是手里得攒下足够多的可用人才······

对，这是一切问题的关键，大陆攻略最大的瓶颈。

元老院能扩张的多快取决于能培养多少官僚——除非改变现在这种毫不妥协的剥夺士大夫政治权力的政策。

liutom 于 2013-5-28 19:04:53 发表了：

footjob 发表于 2013-5-27 14:28

问个问题，定下使用米尼弹是在哪一章的了？

穿之前就算计好了，过来之前就把2000只米尼枪的枪管和零件都加工好了，伏波军第一批枪都是旧时空的，质量比后来自造的强的多

liutom 于 2013-5-28 19:08:57 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 11:42

对，这是一切问题的关键，大陆攻略最大的瓶颈。

元老院能扩张的多快取决于能培养多少官僚——除非改变 …

所以元老院绝对不会去干预大陆的任何历史进程，元老院只会去大陆偷偷拉人，拉个百八十万的，用自己的教育体系教育出至少10万归化民干部，然后才可以谈大陆攻略。

当然，不攻略大陆，并不等于不去广东占领一些地方，大萌朝之外的地方更是没有任何忌讳，完全可以直接干翻了猴子，抢了地方种粮食开矿。

eumenes 于 2013-5-28 19:53:43 发表了：

liutom 发表于 2013-5-28 19:08

所以元老院绝对不会去干预大陆的任何历史进程，元老院只会去大陆偷偷拉人，拉个百八十万的，用自己的教育 …

要能养得起10万干部，百八十万移民不够。

起码要占领广东，治下人口近千万才行。

liutom 于 2013-5-28 20:05:32 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 19:53

要能养得起10万干部，百八十万移民不够。

起码要占领广东，治下人口近千万才行。

广东当时只有250万人左右，当然会有隐户，那也应该不超过500万。

其实干部还在其次，20万伏波军是真需要。

eumenes 于 2013-5-28 20:11:47 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-5-28 20:18 编辑

liutom 发表于 2013-5-28 20:05

广东当时只有250万人左右，当然会有隐户，那也应该不超过500万。

其实干部还在其次，20万伏波军是真需 …

那啥，我记错了，一直以为明末广东有600万人。

但是不对啊，明初洪武年间广东就超过300万人，有明一代广东一直很太平，人口应该不断滋生，明末那个210万的官方统计除了当笑话实在没有别的用处。

liutom 于 2013-5-28 20:18:14 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 20:11

别开玩笑。

永乐年间广东人口就有300万了，到明末有600万——这还是官方统计不包括隐户。

我看的那份没这么多呀

eumenes 于 2013-5-28 20:21:53 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-5-28 20:22 编辑

liutom 发表于 2013-5-28 20:18

我看的那份没这么多呀

我搞错了，抱歉。

那个600万的人口不是官方统计，而是在哪看到篇文章推算的。

毕竟洪武年间广东就超过300万，明代广东又很太平，直到尚可喜来之前从未遭到什么战乱，晚明时期人口应该多得多。

那篇文章根据明代人口增长的一般幅度推算明末广东应该实际有600万人。

liutom 于 2013-5-28 20:41:10 发表了：

eumenes 发表于 2013-5-28 20:21

我搞错了，抱歉。

那个600万的人口不是官方统计，而是在哪看到篇文章推算的。

我看的是这个《明代华南人口地理浅析》，这里面列出了1578年（万历6年）广东布政司有户530712，口2040655，平均每户3.9人。

不过呢，关于明代的人口数量一直就没个定论，这是因为口数似乎被公认为丁口，即成年男性，再考证说这东西仅用于征税，因此有的丁没统计，有的女性也因为摊税被算进来了，总之是一本乱账呀。