9025-10538 【临高】再次建议买大象，顺便批判标轨路线
北朝旧贴 | 海盗 | 共 30914 字 | 2013-04-16 | | 编辑本页
海盗 于 2011-11-21 02:14:15 发表了：
水库工程的劳动力需求不算大，不过如果要运水泥上山还是很头大的一件事，山下到处都在用木材和石材，香港根本没有水量大到不发山洪可以放木筏的溪流，等到水坝围堰建起来，就更不可能了。
另外还有一个龙虎山要塞，我们在香港岛上已经弄了上万人，炮台已经到了不能拖的时候了，修炮台不但要搬水泥，还要把大炮搬上去。
搬重物上下山这种事伤亡率又高，与其用上千人用在扛大个上下山上，还不如买几头大象。
古时候越南、泰国役象数都有上万，我们随便买几十头，连象奴，不是一个很大的开支。
顺便批判标轨党，像香港那样的地方没必要上来就建标轨铁路，香港的城市电车现在也是1067。因为香港那地方比较窄，早先施工能力不足的时候火车得顺着山绕来绕去，轨距再宽速度也上不去，土方工程量还大。不算转弯曲线率，1435的规矩也762宽一倍，路基要宽一米多，就算是在缓坡上开出一条路基来，每公里的土石方量都要多出好几万方。
用标轨得到的速度和载荷并不会更多，因为我们现在做不了胶管，也做不了橡胶密封圈，一切压缩空气刹车都用不了，只能是靠机车本身的蒸汽刹车，为了避免出轨，拖不了几节车皮。修标轨那是很久以后的事。
香港这地方是到1970年代末才修了1432的地铁。1435的广九线是统一以后修的。
日本的修路条件比香港好的多，大部分传统铁路也是1067，山区用762，到了一二战之间在关东关西平原修了几条1372，到了1970年代修新干线才开始上标轨。
台湾跟日本差不多，平原用1067，山区用762，常公去了也没改标轨，到了常二修捷运才上标轨。
isdily 于 2011-11-21 07:25:11 发表了：
不要再折腾第二轮了，直接上标轨
马前卒 于 2011-11-21 08:40:20 发表了：
大象其实不如奴隶
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 09:05:28 发表了：
1067是英国人的准轨，新干线第一任总工岛秀雄当年既参与了日本国内1067路网的建设运营又在满铁玩过1435，新干线选准轨已经很能说明问题了
eumenes 于 2011-11-21 09:32:48 发表了：
大象无论采购运输饲养都太麻烦。
多买些牛好了。
东乡摸八郎 于 2011-11-21 10:18:33 发表了：
马前卒 发表于 2011-11-21 08:40
大象其实不如奴隶
大象吃的比奴隶多不少……发情的时候比奴隶难控制……
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 10:19:34 发表了：
建议在适当时候考虑用夏普斯换下米尼，换下的拿到越南换奴隶去
阿瞒亲父曹香蕉 于 2011-11-21 11:41:31 发表了：
还是让大象在印度半岛和中南半岛的森林里拉木材好了。
新思维新方向 于 2011-11-21 11:47:12 发表了：
组建战象群，战象对马匹有惊吓作用，上面再装一门小炮，李定国就凭这个屡败满洲兵。
海盗 于 2011-11-21 11:54:12 发表了：
本帖最后由 海盗 于 2011-11-21 11:54 编辑
马前卒 发表于 2011-11-21 08:40
大象其实不如奴隶
奴隶吃粮，大象吃草
海盗 于 2011-11-21 11:56:20 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 09:05
1067是英国人的准轨，新干线第一任总工岛秀雄当年既参与了日本国内1067路网的建设运营又在满铁玩过1435，新 …
不过要看历史年代，要把标轨的效能发挥出来至少要上21兆帕的蒸汽机车
海盗 于 2011-11-21 12:00:42 发表了：
东乡摸八郎 发表于 2011-11-21 10:18
大象吃的比奴隶多不少……发情的时候比奴隶难控制……
开荒头几年粮食产出很低，倒是改土用的牧草、秸秆、豆杆产出会很高，发情期关起来就是了。
海盗 于 2011-11-21 12:02:46 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 10:19
建议在适当时候考虑用夏普斯换下米尼，换下的拿到越南换奴隶去
等把膛线打秃了，车成滑膛枪再换
海盗 于 2011-11-21 12:04:59 发表了：
eumenes 发表于 2011-11-21 09:32
大象无论采购运输饲养都太麻烦。
多买些牛好了。
土生品种的牛并不大，平均体重才350-400公斤，现在改良的大水牛都上吨了
阿瞒亲父曹香蕉 于 2011-11-21 12:10:29 发表了：
还是让大象们在印度半岛和缅甸替乃们拖木头吧！
rottenweed 于 2011-11-21 12:19:35 发表了：
话说香港岛上目前要铁路干什么？牛车就管够吧。
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 12:41:51 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 12:00
开荒头几年粮食产出很低，倒是改土用的牧草、秸秆、豆杆产出会很高，发情期关起来就是了。
大象能先阉了么？
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 12:42:24 发表了：
rottenweed 发表于 2011-11-21 12:19
话说香港岛上目前要铁路干什么？牛车就管够吧。
试验线可以搞一搞玩一玩嘛
FoxN 于 2011-11-21 13:06:05 发表了：
临高现在钢材产量已经很了不起了么？要建铁路了？
穿靴子的猫 于 2011-11-21 13:21:33 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 12:41
大象能先阉了么？
象鞭有售，欲购从速啦！
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 13:31:31 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 11:56
不过要看历史年代，要把标轨的效能发挥出来至少要上21兆帕的蒸汽机车
登州搞完了立马去南洋开金属矿，机械工业树爬起来快得很
黑武士 于 2011-11-21 13:33:45 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 13:31
登州搞完了立马去南洋开金属矿，机械工业树爬起来快得很
不知道有无磨料的资料，硬质工具和高精度加工需要
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 13:35:08 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-21 13:33
不知道有无磨料的资料，硬质工具和高精度加工需要
前阵子的帖子好像有，海南和南洋翻一翻的话，钨锰铬镍都能凑齐
黑武士 于 2011-11-21 13:40:39 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 13:35
前阵子的帖子好像有，海南和南洋翻一翻的话，钨锰铬镍都能凑齐
估计是空白。
磨料牌号很多，砂轮可以单独设个工厂了，配套还要几个厂，包括磨料，粘合剂，基质等
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 13:41:29 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-21 13:40
估计是空白。
磨料牌号很多，砂轮可以单独设个工厂了，配套还要几个厂，包括磨料，粘合剂，基质等
那没办法，二五要重点爬树，到时候再解决吧
FoxN 于 2011-11-21 13:42:09 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 12:04
土生品种的牛并不大，平均体重才350-400公斤，现在改良的大水牛都上吨了
一头象一天能吃十头黄牛的草啊
黑武士 于 2011-11-21 13:44:02 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 13:41
那没办法，二五要重点爬树，到时候再解决吧
这就是重点，而且是走捷径必须要通过的
FoxN 于 2011-11-21 13:48:43 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-21 13:33
不知道有无磨料的资料，硬质工具和高精度加工需要
使用天然油石即可，石英砂均布的细密石英岩
eumenes 于 2011-11-21 13:49:11 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 12:04
土生品种的牛并不大，平均体重才350-400公斤，现在改良的大水牛都上吨了
但是来源广好伺候啊。
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 13:51:34 发表了：
牛车就很好，军民两用，啥都能拉
黑武士 于 2011-11-21 13:54:08 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 13:48
使用天然油石即可，石英砂均布的细密石英岩
油石大概只适合磨刀。
磨料主要用到各类砂轮上，用磨床在常温下加工高硬度部件。
现代磨料，刚玉和碳化硅之类是基础，还有金刚砂之类高硬度磨料
塞那提斯 于 2011-11-21 13:55:52 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 13:06
临高现在钢材产量已经很了不起了么？要建铁路了？
只能供应要紧路段
FoxN 于 2011-11-21 14:14:32 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-21 13:54
油石大概只适合磨刀。
磨料主要用到各类砂轮上，用磨床在常温下加工高硬度部件。
对付钢材石英的硬度足够，只是天然磨石内部有裂纹，转速不能太快，磨削速度必须放慢才行。
南山贼 于 2011-11-21 14:16:31 发表了：
需要几千人搬运的东西大象要几头啊？我相信他们绝对没有人扛操
klause 于 2011-11-21 16:02:47 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 12:02
等把膛线打秃了，车成滑膛枪再换
物尽其用
海盗 于 2011-11-21 17:12:24 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 13:31
登州搞完了立马去南洋开金属矿，机械工业树爬起来快得很
还是得要人口，每种金属都是一套产业链
海盗 于 2011-11-21 17:13:15 发表了：
南山贼 发表于 2011-11-21 14:16
需要几千人搬运的东西大象要几头啊？我相信他们绝对没有人扛操
几千人得吃多少粮食啊
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 17:24:26 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 17:12
还是得要人口，每种金属都是一套产业链
不光人口，海运运力也很重要。登州行动结束之后才能腾出经过考验的船只和部队去南洋
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 17:25:30 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 17:13
几千人得吃多少粮食啊
每人每天700克干重的淀粉主粮，1000人才不到一吨。。。。粮食都是小头，大头是砖瓦水泥等建材，还有各类工具用品
南山贼 于 2011-11-21 18:05:22 发表了：
吃粮食的人一天能干10几个小时，大象在凉快的季节一天不能超过8个小时，热的时候只能干5个小时，连续工作不可以很久，因为它散热不好。每年2月到6月还要发情休假。“万桑是一名兽医，他说大象虽然很强壮，但却不能与人一样干活，相比起来大象的劳动更文明一些。”
200-250公斤的草它要一卷一卷的吃上16个小时。就是它拉屎都了不得，杭州动物园的两头象一天要拉400公斤。黄师傅告诉大家：“大象一般一天要大便六七次，每次都有脸盆这么大一堆；小便一天10多次，每次要尿半铅桶。”
有这功夫还不如弄几个滑轮啊、吊杆啊、绞盘啊啥的呢
彩虹羽蛇 于 2011-11-21 18:09:15 发表了：
还是牛车吧，大象运过来水土不服可就麻烦了
不卖国家宋子文 于 2011-11-21 18:19:18 发表了：
光做运输作用的话牛肯定比大象性价比高很多，大象这玩意儿真要用也就是小规模的战象部队（不过总觉得为啥这么土）
南海 于 2011-11-21 18:19:43 发表了：
没听说大象阉割过工作的。
以印度现在都有几十万阉人的情况来说，大象不阉割应该不是技术上的原因。
tslq 于 2011-11-21 19:27:55 发表了：
大象的性价比离牛差远了。另外铁路这种玩意儿第一步贪便宜以后要改起来就难了。
铁十字旗下 于 2011-11-21 19:36:11 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 13:51
牛车就很好，军民两用，啥都能拉
牛车速度还赶不上步兵行军速度，只能用于兵站线，不能用于随军运输。
铁十字旗下 于 2011-11-21 19:36:44 发表了：
大象是好东西啊！
象鼻、象鞭、象牙……
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 19:39:01 发表了：
铁十字旗下 发表于 2011-11-21 19:36
牛车速度还赶不上步兵行军速度，只能用于兵站线，不能用于随军运输。
适合伴随行军的畜力运输手段是啥？
FoxN 于 2011-11-21 19:51:48 发表了：
推行28横梁
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 20:00:45 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 19:51
推行28横梁
链条和齿轮是茶几
黑武士 于 2011-11-21 20:02:04 发表了：
自行车需要钢管和焊接，橡胶也需要
eumenes 于 2011-11-21 20:07:19 发表了：
铁十字旗下 发表于 2011-11-21 19:36
牛车速度还赶不上步兵行军速度，只能用于兵站线，不能用于随军运输。
根据木桶原理，牛车只要赶得上炮兵的行军速度就行。
FoxN 于 2011-11-21 20:24:25 发表了：
本帖最后由 FoxN 于 2011-11-21 20:25 编辑
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 20:00
链条和齿轮是茶几
推行，暂时不要骑行功能。等有锻钢了，可以用齿轮和传动杆传动，板簧减震。型钢是需要的，橡胶可以暂时不要，板簧减震的车效果不错。
黑武士 于 2011-11-21 20:27:32 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 20:24
推行，暂时不要骑行功能。等有锻钢了，可以用齿轮和传动杆传动，板簧减震。型钢是需要的，橡胶可以暂时 …
钢轮会打滑的，而且破坏路面—-虽然也没啥硬化路
雷神 于 2011-11-21 20:28:42 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 17:13
几千人得吃多少粮食啊
一头大象每天要300公斤饲料，如果你只给草吃的话估计更多，自己算算能养多少头牛。
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 20:29:31 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 20:24
推行，暂时不要骑行功能。等有锻钢了，可以用齿轮和传动杆传动，板簧减震。型钢是需要的，橡胶可以暂时 …
那还不如开发越野型军用黄包车
海盗 于 2011-11-21 20:37:13 发表了：
南山贼 发表于 2011-11-21 18:05
吃粮食的人一天能干10几个小时，大象在凉快的季节一天不能超过8个小时，热的时候只能干5个小时，连续工作不 …
想想在山林里怎么砍树，机械和人力都施展不开的，更可况哪有那么多机械。
海盗 于 2011-11-21 20:44:13 发表了：
雷神 发表于 2011-11-21 20:28
一头大象每天要300公斤饲料，如果你只给草吃的话估计更多，自己算算能养多少头牛。
估计50-60%的草，15-20%的伐木下脚料——树枝、树叶，剩下的20-30%用粗粮和粮食加工下脚料——白薯干、米糠、做淀粉的白薯渣、榨油的椰子渣、破碎玉米芯。
处理大象饲料、粪便用童工、女工都可以，干重体力活可不能用童工。
海盗 于 2011-11-21 20:45:27 发表了：
tslq 发表于 2011-11-21 19:27
大象的性价比离牛差远了。另外铁路这种玩意儿第一步贪便宜以后要改起来就难了。
在山上搬运整颗原木这种事牛根本干不了
FoxN 于 2011-11-21 20:48:38 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 20:29
那还不如开发越野型军用黄包车
平原地区完全可以，只是推自行车能上山，黄包车就困难了。
铁十字旗下 于 2011-11-21 20:51:36 发表了：
eumenes 发表于 2011-11-21 20:07
根据木桶原理，牛车只要赶得上炮兵的行军速度就行。
显然赶不上骑炮兵
铁十字旗下 于 2011-11-21 20:51:58 发表了：
本帖最后由 铁十字旗下 于 2011-11-21 20:53 编辑
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 19:39
适合伴随行军的畜力运输手段是啥？
马车……
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 20:52:12 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 20:48
平原地区完全可以，只是推自行车能上山，黄包车就困难了。
前拉后推嘛，大不了再研究下后面再搞两个接口用来插额外两根木棒子，必要情况下像轿子或者滑竿那样抬着对付特别恶劣的地形
海盗 于 2011-11-21 20:52:37 发表了：
不卖国家宋子文 发表于 2011-11-21 18:19
光做运输作用的话牛肯定比大象性价比高很多，大象这玩意儿真要用也就是小规模的战象部队（不过总觉得为啥这 …
不是运输，是短途搬运，把原木从砍倒的位置拖到顺山滑道，铁路修到山下，再用大象从顺山滑道拖到装卸位置。
石头也是一样，把炸开的大石头拖到分割机械边上，后面切好的石料可以靠大象拖到铁路边，也可以靠牛车。
铁路倒是可以靠牛车来拉，铺木轨，反正也不赶时间。
FoxN 于 2011-11-21 21:02:32 发表了：
铁十字旗下 发表于 2011-11-21 20:51
马车……
马要吃精料，否则掉膘，用马做运输会给后勤带来额外的压力
sbzsnowtiger 于 2011-11-21 21:03:38 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 21:02
马要吃精料，否则掉膘，用马做运输会给后勤带来额外的压力
尤其是浪费本已非常宝贵的生物氮素资源供应
铁十字旗下 于 2011-11-21 21:44:12 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 21:02
马要吃精料，否则掉膘，用马做运输会给后勤带来额外的压力
如果按单位里程的燃料消耗计算，就不是这样了，而且欧洲各国都是用马车啊，德国人到二战还在使用“军马杀手”……
阿瞒亲父曹香蕉 于 2011-11-21 23:27:38 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 12:41
大象能先阉了么？
智商太高,会记仇的.
海盗 于 2011-11-22 00:39:09 发表了：
以生物的消化效率说，人是效率最高，马差不多是力役生物里效率最低的。
不过人吃的最刁，只能吃种子，还有一个高能耗的大脑。
如果把牧草、秸秆都算上，土地产出—肌肉功率输出效率，人反倒是最低的。马好歹能吃一点草，牛才是效率最高的，只是牛车慢。
照我觉得用木轨道牛车运输应该是我们将来大陆攻略主要的内陆运输手段。
海盗 于 2011-11-22 00:40:36 发表了：
铁十字旗下 发表于 2011-11-21 21:44
如果按单位里程的燃料消耗计算，就不是这样了，而且欧洲各国都是用马车啊，德国人到二战还在使用“军马杀 …
欧洲比较紧凑，打仗的地方都有人，可以沿途征收粮食。
sbzsnowtiger 于 2011-11-22 09:02:49 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 00:39
以生物的消化效率说，人是效率最高，马差不多是力役生物里效率最低的。
不过人吃的最刁，只能吃种子，还有 …
涉及铺设轨道的话还是一步到位铺铁轨跑小蒸汽得了。
铁十字旗下 于 2011-11-22 09:23:25 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 00:40
欧洲比较紧凑，打仗的地方都有人，可以沿途征收粮食。
二战还在沿途征收粮食？仅以马车速度比牛车快一倍算，相同载重的马车和牛车，前者运力是后者的一倍。
eumenes 于 2011-11-22 09:26:59 发表了：
从近阶段长江以南攻略来说，组织兵站——野战部队这样模式的辎重补给没有意义。
这个区域整体上人口稠密经济发达而且水网稠密，要说解决不了临高军的吃饭问题简直天方夜谭。
两千年前亚历山大在今天阿富汗巴基斯坦边境部族区那种穷山恶水的地方还能让十万人马通过并且不饿肚子，临高军在17世纪的南中国居然要靠粮草前送吃饭？
在人类战争史上，就地取食是常态，后方前送是特例，直到火车汽车大发展的二十世纪才变成常态——而这时输送物资的绝大部分已经从给养变成了油料弹药。
海盗 于 2011-11-22 12:58:21 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-22 09:02
涉及铺设轨道的话还是一步到位铺铁轨跑小蒸汽得了。
我的想法是第一步上木轨，不用整理路基，把管道铲平了，直接铺在地面上。然后等战事结束，用木轨畜力车运石子，对官道进行取直改造，修一条单线窄轨，旁边空出一条马车路留作拓宽成标轨和预留复线的位置，等标轨需要的技术、产业、经济基础具备了，再改标轨，改复线，公路到时候另外修一条。
海盗 于 2011-11-22 13:03:47 发表了：
古时候的官道并不是直的，吹牛大写修路也没有充分意识到这个问题。
最初的官道即便是直的，但是因为没有硬化路面，下雨路面就变成泥了，然后车马人都会往路肩上走，这样路肩就会变成新路，原来的路就是一堆烂泥坑，等新路出现又下雨，就又往新路肩走，经过几百年，官道就会变成曲曲弯弯，这种路是没有修整价值的，不管修公路还是铁路，都得取直，不过战时没有时间做这事，只能等打完了再征发劳役重新整修，还涉及到征地补偿拆迁安置一堆问题。
isdily 于 2011-11-22 14:00:55 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 12:58
我的想法是第一步上木轨，不用整理路基，把管道铲平了，直接铺在地面上。然后等战事结束，用木轨畜力车运 …
这个是急造军铁的吧？只会在战争期间使用
如果是军民两用的普通铁路，我不明白为啥要上木轨了，以现在临高的发展情况看，控制广州府为核心的珠三角，大致在两年内，即1632年底左右能做到，而要完全掌控住珠三角，开始实施以广州为中心外扩的公路铁路网，则一五完成前（1634年底），不太可能真正实施
洗煤厂这章提到，一旦钢铁厂三期完成（1630年3月左右开始实施的，估计当前章节——1631年1月，已经完成）后，日产钢是50吨，生铁貌似是100吨；而从原先田独开发的计划看，要求是田独战略开始后（1630年3月~4月间）10个月内出铁矿石，换言之，1631年2月左右就应该出铁矿石了，加上田独铁矿石的含铁量高，可以直接炼钢，假设奴工们是一天运出5吨矿石，以当前运到的奴隶250人计算，假设由于劳动条件恶劣，死亡率高，大致在这帮人每天平均2.5吨，则日出铁矿石就是625吨，如果到1634年能全部消化这个铁矿石日出产，则临高日产钢铁都在300吨的样子，按之前计算的铁路路轨用钢量，复线一公里无非是200吨，从这点看，完全没必要上木轨道了
雅卡托维托巴 于 2011-11-22 14:06:44 发表了：
t\铁轨还是优先铺设 港口-工厂 工厂-工厂 矿山-港口
这3类型的吧。。
临高又不准备深入内陆
陆军总兵力还不需要铁路机动。。沿海机动 有足够的运力
isdily 于 2011-11-22 14:07:02 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2011-11-22 14:12 编辑
目前章节是1631年1月的样子，距离一五完成还有接近4年，这个时间里，临高百仞城钢铁厂再扩建3个类似3期的工程不成问题，这个时候临高能在珠三角基本控制住基层就不错了
如果考虑到江南地区水网密集，就更不用担心，大量的原材料和其他建材都能极为方便的通过水网运输，建筑工人日用品和食物等运输也不是太大的问题，再者说了，有大量内河运输维持，铁路网的建设没这么紧迫，为啥非要急着先建设低水平路轨然后再改造——完全可以先用水路顶着用，凑齐了所需的物资人员再直接建设成高水准的路轨么
黑武士 于 2011-11-22 14:11:07 发表了：
江南一般指的是长江中下游这一块，和珠三角没多大关系的
最荒凉的沙漠 于 2011-11-22 19:33:33 发表了：
大象不爱爬山，你看汉拔尼叫大象爬山死了那么多
21271173 于 2011-11-22 20:15:39 发表了：
标轨的改造原比想象中的简单，中国当年改造了多少铁路，也没见花多少钱，至于车头、车厢什么的更不值钱了，早晚得换，用费了直接换掉得了，反正是国企，不差钱。
海盗 于 2011-11-22 22:32:59 发表了：
isdily 发表于 2011-11-22 14:00
这个是急造军铁的吧？只会在战争期间使用
如果是军民两用的普通铁路，我不明白为啥要上木轨了，以现在 …
我说的就是大陆攻略时候的战道，那个工程量就大了，而且到时候产能要优先保证军火。
如果只是就着官道、小道铺木轨的话，铺轨效率是很高的，当年美国修太平洋铁路，华工创造过1个工作日（10个小时还是12个）铺轨10英里的记录，如果要修路基就慢了，还是等着打完仗慢慢来。
海盗 于 2011-11-22 22:35:15 发表了：
最荒凉的沙漠 发表于 2011-11-22 19:33
大象不爱爬山，你看汉拔尼叫大象爬山死了那么多
汉尼拔是爬阿尔卑斯山，咱就是爬爬飞鹅山龙虎山，现代港怂开车上去玩车震的地方，海拔六百多米，而且我们只是用大象做一些横向牵拉和搬运，并不是来回爬山。
海盗 于 2011-11-22 22:36:36 发表了：
雅卡托维托巴 发表于 2011-11-22 14:06
t\铁轨还是优先铺设 港口-工厂 工厂-工厂 矿山-港口
这3类型的吧。。
临高又不准备深入内陆
将来做大陆攻略的时候用这种方式保障后勤。
海盗 于 2011-11-22 22:47:35 发表了：
21271173 发表于 2011-11-22 20:15
标轨的改造原比想象中的简单，中国当年改造了多少铁路，也没见花多少钱，至于车头、车厢什么的更不值钱了， …
50-60年代修的小铁路大部分后来改成标轨干线了，铁路运量和经济发展水平有关，纯农业区没有多少物流和人流，修标轨也没用。等通了窄轨铁路，县乡工业就逐渐发展起来了，很快就吃光了小铁路的运量，就需要改成干线。
建设有两种基本思路，一个是“一步到位”，一个是“滚动发展”。我从小到大看过两个例子，上海桑塔纳是“滚动发展”，初期就是引进技术，后来逐渐扩充产能，上新产品线，等到市场起来了再扩张。二汽的东风雪铁龙是“一步到位”，一期工程就是30万辆，80年代就投了上百亿，后来二十几年都被利息压得喘不过气来，到了后来市场起来了也没钱扩充产能，现在也是二流车厂。阿三和土鳖比，阿三也是一步到位，每次都引进最先进的，稍微落后一点又是最先进的。土鳖是瞎凑合起步，后面修修补补，等有了本钱有时候会一次上个台阶，大部分时间都是凑合。
isdily 于 2011-11-22 22:48:00 发表了：
21271173 发表于 2011-11-22 20:15
标轨的改造原比想象中的简单，中国当年改造了多少铁路，也没见花多少钱，至于车头、车厢什么的更不值钱了， …
临高折腾不起，很多线路通车后再改造时，一般要求尽量不影响现有运输，这对于改造来说，就等于要在某些路段新修一条路接驳进去，而能选择的新路线往往不如原有路线的地理条件好
临高造的铁路很明显更倾向于载货铁路，这种铁路从建设开始，路基标准就不能低，如果仅仅是降低路轨以外的其他标准，貌似省不了多少钱
isdily 于 2011-11-22 22:52:05 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 22:32
我说的就是大陆攻略时候的战道，那个工程量就大了，而且到时候产能要优先保证军火。
如果只是就着官道、 …
拿米帝的太平洋铁路比喻不当，米帝那条线从修筑开始就是干线，而且他创记录的地方，属于平原，铺轨简单
海盗 于 2011-11-22 22:56:30 发表了：
isdily 发表于 2011-11-22 22:48
临高折腾不起，很多线路通车后再改造时，一般要求尽量不影响现有运输，这对于改造来说，就等于要在某些路 …
钱是我们自己印的，关键是物资
钢铁这种东西，就像下围棋的子力，第一颗子比最后一颗子的子力大10倍，对工业化，初始投资的溢出效益更巨大，其它东西也一样。
铁路改标轨其实并不需要改线什么的，铁路需要定期维护的，换枕轨，垫路基，维护的时候换成长枕木，加一根轨，等全线都加完了，就能跑标轨车了。
sbzsnowtiger 于 2011-11-22 23:02:21 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 22:56
钱是我们自己印的，关键是物资
钢铁这种东西，就像下围棋的子力，第一颗子比最后一颗子的子力大10倍， …
桥梁，隧道
isdily 于 2011-11-22 23:05:07 发表了：
基建不能拿汽车行业比较，基建很可能20，30年都不改的，我还是坚持原来那个意见，标轨不能妥协
isdily 于 2011-11-22 23:05:31 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2011-11-22 23:18 编辑
网络延时，发重了，编辑之
轨道的更换升级绝不简单，如果真这么简单，还有本朝大火箭构件因为铁路原因无法运输的说法咩，成昆铁路为啥不能上马更重的轨道？
临高建设轨道，除非是工矿轨道，其他主干轨道就应该以标轨复线重轨为标准建设，更早时候那个铁路讨论帖子早说明了相关的事项
别拿一般路线上的枕木更换说事，对于路轨而言，最难改造的位置在桥隧上，如果桥梁承重不够，或者隧道修建阶段就过窄，你以后怎么改造线路标准？难道把桥拆了，重新花个几个月改造？隧道呢？另在山体上凿一个新口子还是把路线停了，花一两年重新扩口？
临高新修的铁路绝不能以降低路轨的建设标准来赢得一时所谓的建设速度，再者说了，临高的技术对于这个时代是代差好几代的情况，修慢些有啥好担心的？
如果真要降低建设成本，顶多就是先建设单线，但是路轨必须留出复线的建设空间，同时重要的桥梁和隧道直接一次到位完成复线标准建设
相比之下，机车一开始糙点倒无所谓，反正更换机车很容易
FoxN 于 2011-11-22 23:13:21 发表了：
谁都知道一步到位好。但是从实际生产力讲，标轨，临高那个工业水平玩不起
FoxN 于 2011-11-22 23:22:48 发表了：
还是从新考虑我的建议吧，前面爆破崩山，后面三台蒸汽挖地虎开运河
平原地区将短水网连接到一起，还可以收过船费
isdily 于 2011-11-22 23:23:53 发表了：
以临高的工业水准，搞出美国19世纪50年代左右的标轨不成问题，而且标轨和窄轨更多是成本问题，而不是技术门槛差距过大玩不起的问题
如果仅仅是技术因素限制，那么标轨搞不起来的话，窄轨同样玩不起来，两者的差别主要在于成本差距而不是技术代差
pkha 于 2011-11-22 23:35:10 发表了：
一步到位本身就是最不科学的思路之一。无视临高现在水平局限，盲目要求一步到位。土鳖现在钢厂上千万吨才算规模效益，临高是不是一步到位大跨越，准备年产几万吨钢一步到位到上千万吨。马路是不是一步到位8车道，房屋是不是一步到位全钢结构，散货轮是不是一步到位10万吨级，港口是不是一步到位直接修万吨级泊位。
不想写作业 于 2011-11-22 23:45:39 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 22:56
钱是我们自己印的，关键是物资
钢铁这种东西，就像下围棋的子力，第一颗子比最后一颗子的子力大10倍， …
桥梁和隧道什么的先不考虑，我提个问题：这种日常维护中加宽路基枕木什么的话，在平原地区自然一切好说，在丘陵地区就不可行了吧？应该需要进行土石方工程了吧？日常维护解决不了这个吧？如果一开始就把土石方工程都做好，那么也就起不到修窄轨铁路省土石方量的目的了，还不如直接上标轨呢。
不想写作业 于 2011-11-22 23:50:56 发表了：
pkha 发表于 2011-11-22 23:35
一步到位本身就是最不科学的思路之一。无视临高现在水平局限，盲目要求一步到位。土鳖现在钢厂上千万吨才算 …
基础设施一方面是要用很多年，另一方面是扩充改造代价太高。就像你举得例子里那8车道的马路，如果一开始就知道将来这条路车流量会特别大，既然能修8车道为什么现在要修4车道？难道非要等将来堵的要命后，再把两边的楼房拆了去扩宽马路吗？这代价可比当初直接修8车道要大多了。
另外，就因为扩宽马路和路口之类的工程，施工期间肯定会使周围的堵车情况更为严重，这又是多大的麻烦？
pkha 于 2011-11-22 23:55:58 发表了：
很多地方的发展不是你能计划的，京广线和京九线就是最好的例子。美帝铁路拆毁的比现有的都多。你要一步到位就是最典型的浪费。尤其是临高各种资源都还很短缺的时候。
isdily 于 2011-11-23 00:15:24 发表了：
美帝拆毁铁路的事是他自己自由竞争阶段建过火了，这个跟本朝当年90年代初房地产泡沫一个意思
米帝拆毁的铁路基本上是平行线，打个比方说，未来30年要6车道，十几家公司大家谁都修一条，每个都来个4车道，这自然就大大过剩了，等米帝铁路通过不断的吞并重组后，大量过剩的铁路自然要拆
而临高控制下会出现这种严重过剩的铁路建设么？至于说要减低铁路初始投入成本，也不是不能做，比如一开始按复线重轨规划，重要路段建设双线路基甚至铺设铁轨，别的路段就先修单线；机车一开始可以只拉4~5个车厢，以后运力要求提高后，慢慢增加更多的车厢就成了
但是仅仅为了省钱就降低线路建设标准是完全不可取的，临高还没缺钱到这个地步
海盗 于 2011-11-23 00:24:40 发表了：
isdily 发表于 2011-11-22 23:05
网络延时，发重了，编辑之
轨道的更换升级绝不简单，如果真这么简单，还有本朝大火箭构件因为铁路原因无 …
首先，我们现在不管修啥都不作数
我们现在首先既修不了真正的隧道，也修不了真正的桥。
我们既没风钻也没盾构，总不能靠烧石头泼水那么修隧道。
再说桥，我们没法往基岩上打桩，最多就是把木头桩打到砾石层上，就算是打铁管下去，也就是打个几米。我们也没法焊接钢筋，最多是绑，等于是用水泥把钢筋粘到一起，应力不能分散开。
而且修隧道修桥，涉及到的都是几千几万吨物料，没有现代施工能力怎么可能处理的了。所以铁路必然是沿着等高线在山坡上绕。
只要一绕，修标轨就没有任何意义，因为标轨的转弯曲线率是有标准的，如果要照着山体改，就得重新做计算重新做验证，等于是重新设计一种新轨距，虽然看起来都是1435，这就像SS109弹和M193弹都是5.56，但是改了有效射程和缠距，就要重新设计一种新弹。
isdily 于 2011-11-23 00:37:22 发表了：
临高初期资源和物资严重短缺不假，但是要看到一个问题是，临高在一五结束前可能还不会在大陆上建设铁路，顶多在香港圣女湾周边建设一些工矿铁路和城轨，这些的施工土方量不大，距离不长，耗用的建材实在有限
而一五完成前，估计对珠三角的控制刚刚完成，基层可能也就是刚洗地完毕，然后才能开始建设铁路
所以在1634年底前，即一五计划完成前，临高大规模建设铁路的地方也就是海南环岛铁路，甚至于如果资源不足，可以先完成东环或者西环的铁路，再不成就压缩到仅仅建设临高-澄迈-琼山铁路，田独和石碌铁矿修工矿铁路引到三亚（田独段已经完成），剩下的部分通过三亚海港的矿石船运输
就修筑铁路的物资而言，人力可以主要使用奴工，英国人已经运来了第一批，那么未来近4年时间，东南亚能弄来的奴工每年来个4，5万不成问题吧？人力这块还有多大困难呢？
至于建材方面，碎石头之类，临高到1632打完刘香和郑一官，起码能匀出部分蒸汽机去砸石头粉碎，枕木如果一开始泡枕木的化学防腐剂等玩意不够，就先用熏干的木头好了，最麻烦的无非是钢铁这块，而上面我也说了，当前情节大致是1631年1月，估计钢铁厂的3期扩能已经完成，日常能达到50吨钢铁，这还是田独的铁矿石可能还没运出来的情况，一般本位面的钢铁厂一年大致停产一个月左右检修机器，咱算临高检修两个月，台风原因再减去2月，8*30*50=12000吨，一公里复线大致是200吨的路轨耗钢，如果拨付一半的钢产给修铁路，那么约能修筑30公里
假设每年临高钢铁厂都能完成一个类似3期扩容的工程，则1632年就能变成年产24000吨钢铁，1633年36000吨，到1634年一五结束则是48000吨，接近5万吨，则完成临高-澄迈-琼山铁路完全无物资压力
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 00:38:29 发表了：
只要一绕，修标轨就没有任何意义，因为标轨的转弯曲线率是有标准的，如果要照着山体改，就得重新做计算重新做验证，等于是重新设计一种新轨距，虽然看起来都是1435，这就像SS109弹和M193弹都是5.56，但是改了有效射程和缠距，就要重新设计一种新弹。
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从老黔贵线最小的百来米到350级别客专的7500米，1435轨距早就有了通吃一切坡度和最小曲线半径的现成施工标准和设计方案。
线路复杂了就要改轨距，这是哪个位面的奇葩事件？
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 00:42:51 发表了：
只要不碰上破碎岩体和太厉害的地下水，打隧道也不算啥特别不可思议的事情。找钟师傅去要几台大马力电动机来通风，剩下的事情都可以靠堆人和炸药来解决。成昆当年也不就那么过来的么。
海盗 于 2011-11-23 00:44:24 发表了：
isdily 发表于 2011-11-22 23:23
以临高的工业水准，搞出美国19世纪50年代左右的标轨不成问题，而且标轨和窄轨更多是成本问题，而不是技术门 …
这俩确实不是代差，不过762、610、1000、1067这几种窄轨，在土鳖、日本、台湾、越南都有大量成熟的施工、运营经验，我们有大图书馆，有这些记录和技术数据，我们拿来就可以用。
特别是土鳖和日本山区常用的762，修筑的时候都是基础很差，靠大炼钢铁那种档次的准工业和手工业支撑，施工也是靠征发农业劳动力。和我们的产业基础、社会结构最接近，我们直接仿最简单，最可靠。
像许昌那条线火车轴、车轮、很多铁轨甚至是靠铁匠打的，虽然我一直不明白铁匠怎么打出来的。枕木很多是把门板、棺材板裁了几层钉起来用，就更别说道钉什么的了。车厢是木匠做的，最早甚至是木头大梁。国家大工业只提供机车和信号灯，而且也很山寨，有一类机车是两—四台单缸农用柴油机，用皮带驱动！连转向架都没有，叫24马力、36马力、48马力柴油机车，就这条线也一直用到现在。另外甚至北京旁边，现在还有一条76的地方小铁路还在用。
我们现在的工业基础，造铁路造这种才算靠谱。
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 00:46:46 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 00:44
这俩确实不是代差，不过762、610、1000、1067这几种窄轨，在土鳖、日本、台湾、越南都有大量成熟的施工、 …
降低技术门槛的最有效方法是放宽轴重、坡度和速度要求，跟轨距关系并没有多大。
isdily 于 2011-11-23 00:49:18 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 00:24
首先，我们现在不管修啥都不作数
我们现在首先既修不了真正的隧道，也修不了真正的桥。
没几个说对的
为啥修隧道修桥要用风钻和盾构，要用焊接？
詹天佑修（北）京张（家口）使用了风钻和盾构？还是他动用了二战前后才成熟的焊接技术？
浇水那个方式确实落后，不过这说得临高只有矿用炸药，有黑火药，就没人懂得用这些玩意炸隧道挖石头似的；至于更往前，美国人修横跨东西的大铁路，过的山和河可不在少数啊，人家咋完成的呢？
对于大坡度的山体，可以挖穿过去，也可以考虑从山坡过去——当然这种方式不建议，后期维护麻烦，走之字路线爬坡也是常见的玩法——詹天佑就干过这事
至于跨河桥梁么，一大票铆接的钢桥，别说是桥，就是坦克和军舰，二战前大部分都走这个路数，而铆接，周比利的徒子徒孙们搞的东西确实看着吓人——不过么，不是不能用，我不明白为啥非要用焊接？
海盗 于 2011-11-23 00:51:05 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 00:42
只要不碰上破碎岩体和太厉害的地下水，打隧道也不算啥特别不可思议的事情。找钟师傅去要几台大马力电动机来 …
炸药得打眼，如果没有风钻的话，就得用钢钎砸。每次眼都很浅，炸一层石头皮，这么修完全靠人命堆，我们也不死堆不起，不过何必把受过训练的人口浪费在这种事情上呢。毕竟土鳖修成昆线的时候能造胶皮管，还能造几千马力的机车，一列车可以拖三四十节，我们凿出隧道火车也不能拖更多。
isdily 于 2011-11-23 00:54:03 发表了：
当然人家美国人要钱不要命，当初过落基山脉，大量使用硝化甘油炸出一条条的隧道，这个时空估计各位元老大人没这个胆子这么玩，那么要么提高合成氨的生产能力，大量量产苦味酸等，或者直接进口外国的硝石等继续玩黑火药咯
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 00:55:41 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 00:51
炸药得打眼，如果没有风钻的话，就得用钢钎砸。每次眼都很浅，炸一层石头皮，这么修完全靠人命堆，我们也 …
成昆是土鳖第一条开通就上内燃的铁路，没办法隧道太多，开蒸汽要憋死司机的。那车无非是1200马力的液力传动东方红罢了，还没大前进给力。集中攻关的话，二五末期临高可以拿出同等水平的内燃机车。
至于打炮眼，不知道土造聚能破石弹能不能帮上忙。
isdily 于 2011-11-23 01:02:06 发表了：
然后，咱先不说扬基佬
以临高的发展方向，广东自然是第一个落袋的，往后大体上就是先控制广西，福建，江苏，浙江，江西，安徽，湖南，湖北，河南大部，这些地方修建干线铁路能有多难？要知道北京到武昌的铁路，北京到上海，上海到南京完工于辛亥革命前，湘桂铁路在旧桂系时代基本完工，粤湘铁路在抗战前陆续通车，难道这些铁路的施工条件比临高好很多不成？
至于说山区啥的不好修，我想问下，临高要到第几个五年计划才会考虑给山区修铁路啊？到四五，临高基本上整合了东南亚的控制权这个能确定吧？那么临高有多大必要在未来20年急于建成类似成昆，兰新这类铁路？
如果仅仅是工矿铁路，窄轨就窄轨吧，无所谓了。但是主干线路必须是标轨，且是复线重载
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 01:06:30 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:02
然后，咱先不说扬基佬
以临高的发展方向，广东自然是第一个落袋的，往后大体上就是先控制广西，福建，江 …
宝成成昆可以不修，陇海兰新还是要的。大陆的工业化还指望着内蒙和西北的油气煤炭呢。乌鲁木齐到武威区间长远看有六线重载并行的需要。在武威分一对重载南下华东，两对继续往西从秦皇岛一带出海供应华南和日本。
isdily 于 2011-11-23 01:06:57 发表了：
我说，临高要控制的江南或者说秦岭淮河以南的干线有哪几条？有几条非要修长长隧道的铁路啊？
isdily 于 2011-11-23 01:09:07 发表了：
以我的看法，未来20年里，临高有没有必要上马成渝线都是值得考虑的事
翻越秦岭的铁路线也可以先悬着，急啥啊
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 01:12:09 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:09
以我的看法，未来20年里，临高有没有必要上马成渝线都是值得考虑的事
翻越秦岭的铁路线也可以先悬着，急 …
不跨越秦岭则没法把新疆内蒙的煤炭油气运到东部支持工业化。相比本位面土鳖那样疯狂折腾山西，还是早早修好能源运输干线比较划得来。
isdily 于 2011-11-23 01:16:59 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 01:06
宝成成昆可以不修，陇海兰新还是要的。大陆的工业化还指望着内蒙和西北的油气煤炭呢。乌鲁木齐到武威区间 …
从加强控制来说，宝成成昆陇海兰新自然都要修，而如果仅仅考虑输入石油天然气煤炭，煤炭可以打下越南解决，天然气不太清楚，但是石油可以从东南亚弄啊，文莱和印尼都有很多啊
而且估计临高要等二五才能基本消化完广东，这个时候估计风钻啥都能造出来了吧，嗯，焊接就不指望了，不过TNT啥的应该也能出来了
算起来，在临高大规模建设干线铁路的前面10年里，技术难度大到没法解决的就没几条啊
isdily 于 2011-11-23 01:19:49 发表了：
内蒙的煤应该是翻太行山的吧
顺着京张铁路过来怎么样？
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 01:22:12 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:16
从加强控制来说，宝成成昆陇海兰新自然都要修，而如果仅仅考虑输入石油天然气煤炭，煤炭可以打下越南解决 …
四川贵州云南广西的铁路建设基本上起码四五再提上议事日程。临高位面有条件搞大规模生态移民的，就别没事挤在山沟沟里了。到二五结束还有七八年，估计来得及搞出比较原始的气动工具出来。至于越南煤炭和文莱石油，总感觉以本位面土鳖的眼光看也塞不了几年牙缝。。。。。大规模而便于开采的能源矿产才能孕育出工业国，本位面工业化搞得牛逼的几个国家也都是有本钱的，而南美地区算是这条规律的典型反例。
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 01:25:10 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:19
内蒙的煤应该是翻太行山的吧
顺着京张铁路过来怎么样？
本位面帝都附近的铁路规划简直是一团糟，啥子都往这旮旯挤过来。临高位面能够有很大的优化空间。
北方的山比南方好翻，无非坡度大点隧道长点，不过地质结构总体上还算是简单稳定而有规律的，地下水也不是问题。多下点本钱没啥打不通的隧道。
isdily 于 2011-11-23 01:30:13 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 01:22
四川贵州云南广西的铁路建设基本上起码四五再提上议事日程。临高位面有条件搞大规模生态移民的，就别没事 …
本朝的吞噬能力确实太大，不过对于临高来说，越南的煤矿，文莱和印尼的油田支撑临高走完20年应该没问题吧，记得二战那会光是印尼的巨港油田都能出产300多万吨原油呢
话说远了，我是觉得临高在四五之前修建干线铁路没啥技术难度，也就是成本可能有所顾虑，不过如果建设的主要是货运铁路，要赚回来很容易啊
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 01:38:22 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:30
本朝的吞噬能力确实太大，不过对于临高来说，越南的煤矿，文莱和印尼的油田支撑临高走完20年应该没问题吧 …
货运铁路从来都赚钱，大米一海票私营货运专业户肥的流油。倒是普速客运属于赔钱货，不然尼克松也不会签署法案成立Amtrack把赔掉底裤的铁路客运全盘国有化养起来。。。。。
黑武士 于 2011-11-23 09:12:04 发表了：
上面大家都很HIGH。
我要问问，临高到了搞定大陆政权，基本就没写下去的必要了吧？按照其他书，一般到了无敌状态，都会在最后一两章概述几十年的巨大成就，然后完结。
搞定大陆，需要爆工业产能到上千万吨钢铁么？
FoxN 于 2011-11-23 09:44:49 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-23 09:12
上面大家都很HIGH。
我要问问，临高到了搞定大陆政权，基本就没写下去的必要了吧？按照其他书，一般到了无 …
还有征服欧美蛮夷的艰巨任务呢
黑武士 于 2011-11-23 10:05:36 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-23 09:44
还有征服欧美蛮夷的艰巨任务呢
用得着大陆猛修铁路网么？
别人仅仅靠大航海可就获得了世界
弹道冇痕 于 2011-11-23 14:56:18 发表了：
岂不是要分后方输送工具，战场输送和伴随输送？
cys218 于 2011-11-23 15:43:08 发表了：
海盗 发表于 2011-11-21 12:00
开荒头几年粮食产出很低，倒是改土用的牧草、秸秆、豆杆产出会很高，发情期关起来就是了。
能不能考虑扇了再用，反正也不指望它们繁殖
海盗 于 2011-11-23 20:01:53 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-23 10:05
用得着大陆猛修铁路网么？
别人仅仅靠大航海可就获得了世界
说实话我接受不了一个多种族国家
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 20:02:58 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 20:01
说实话我接受不了一个多种族国家
所以需要铁路、矿坑、橡胶园神马滴嘛
海盗 于 2011-11-23 20:07:08 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 00:46
降低技术门槛的最有效方法是放宽轴重、坡度和速度要求，跟轨距关系并没有多大。
还是差挺多的，照我目测，1435的石子路基比762宽一米多，厚了很多，就算厚度一样，一米的宽度一公里也是一千个土石方。夯土路基一公里要多上万土方吧，这还不算山区铁路。
海盗 于 2011-11-23 20:18:13 发表了：
不想写作业 发表于 2011-11-22 23:45
桥梁和隧道什么的先不考虑，我提个问题：这种日常维护中加宽路基枕木什么的话，在平原地区自然一切好说， …
通车的路也可以拓宽，我坐火车碰到过这种半边通车半边修路的。而且等我们的工程能力够了，很多地方就不用爬上爬下了，见沟架桥，见山打洞才是王道。
黑武士 于 2011-11-23 20:18:18 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 20:07
还是差挺多的，照我目测，1435的石子路基比762宽一米多，厚了很多，就算厚度一样，一米的宽度一公里也是一 …
按照力学知识，宽度下降，则厚度成比例下降，最终土方量是成平方关系的
海盗 于 2011-11-23 20:21:00 发表了：
弹道冇痕 发表于 2011-11-23 14:56
岂不是要分后方输送工具，战场输送和伴随输送？
当然要分的。话说打仗之所以有战役，主要就是因为后勤不可能保障持续高强度作战，要打大仗得花很长时间堆物资，堆够了再一次性用掉。
海盗 于 2011-11-23 20:37:37 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 01:19
内蒙的煤应该是翻太行山的吧
顺着京张铁路过来怎么样？
主要是走大秦线，话说那天看见河蟹D2试车，还真是壮观。
海盗 于 2011-11-23 20:39:23 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 01:06
宝成成昆可以不修，陇海兰新还是要的。大陆的工业化还指望着内蒙和西北的油气煤炭呢。乌鲁木齐到武威区间 …
到了修陇海线的时候大概得是四五吧，产业基础差不多够修标轨了，而且规划的时候得把电气化复线都规划出来。
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 21:13:44 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 20:37
主要是走大秦线，话说那天看见河蟹D2试车，还真是壮观。
大秦因为坡度和曲线的原因不能上单节六轴车，两节八轴9600千瓦的视觉效果还是很壮观的。
sbzsnowtiger 于 2011-11-23 21:14:44 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 20:39
到了修陇海线的时候大概得是四五吧，产业基础差不多够修标轨了，而且规划的时候得把电气化复线都规划出来 …
四五的时候大概得沿着陇海兰新打一路修一路了，反正会有一大帮战俘来卖苦力的 。
eumenes 于 2011-11-23 21:24:32 发表了：
cys218 发表于 2011-11-23 15:43
能不能考虑扇了再用，反正也不指望它们繁殖
骟大象会多大概率上导致大象死亡姑且不论。
这么个庞然大物骟起来估计临高现在没人敢下手吧？
isdily 于 2011-11-23 23:36:20 发表了：
桥隧部分如果一开始不搞出复线，以后很难拓宽
远的有成昆，近的我知道的就有南昆，都是卡死在桥隧上
isdily 于 2011-11-23 23:40:21 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2011-11-23 23:53 编辑
又重复了，编辑之
海盗 于 2011-11-23 23:51:54 发表了：
isdily 发表于 2011-11-23 23:40
桥隧部分如果一开始不搞出复线，以后很难拓宽
远的有成昆，近的我知道的就有南昆，都是卡死在桥隧上
我们现在根本就搞不了，何况我们又何必急着到大西南的山里去修铁路，当年也是要防帝反修，把战略工业搬到山里才修的这条线。
海盗 于 2011-11-23 23:55:16 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-23 21:13
大秦因为坡度和曲线的原因不能上单节六轴车，两节八轴9600千瓦的视觉效果还是很壮观的。
特别是就站在它旁边看它转圈，反正我是特喜欢那种重型的东西从旁边开过去那种感觉。
isdily 于 2011-11-24 00:39:58 发表了：
大西南确实不用急着修，但是广东的铁路肯定要在二五修，而且为了未来攻略湖广和福建，粤西粤北同样有很大几率修筑铁路，这些地方需要建设隧道和桥梁的地方不少
即便绕开隧道，就着山坡修，可以不考虑隧道的修筑难度；那么桥梁你是绕不过的，秦岭淮河以南的河流众多，你能怎么绕？如果修筑铁路桥难道还打算先修一条，以后再来一条？有必要这么浪费宝贵的工程建设能力么？直接一次完成复线铁路桥得了
海盗 于 2011-11-24 12:48:38 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 00:39
大西南确实不用急着修，但是广东的铁路肯定要在二五修，而且为了未来攻略湖广和福建，粤西粤北同样有很大几 …
绕山修和开山打洞修直线，桥梁的位置不一样，没有几个地方会占位。
就算占位，通常也就是在旁边再修一个桥，到处都是这么修的。
当我们修窄轨绕山线的时候，大部分线路是要在低处通过，只要高于洪峰水位就行了。
桥梁主要靠石头墩的木桥，加几根钢梁。这种桥体我们还能应付的来。
如果是直着走，那就得修一堆几十上百米高的大桥，没有预应力绞线和打深桩技术，桥墩恐怕会被自重压垮
海盗 于 2011-11-24 12:55:21 发表了：
像珠江那种大江大河，按老办法其实就是轮渡，用绞盘车拉着过江，解放前火车过长江、黄河都是靠轮渡
对于这种大江大河，大桥施工是相当夸张的一件事，河底的淤泥和粘土层有几十米，得做围堰围起来，每个钢围堰都是上千吨，沉到河里，还要切到泥土下面，然后把围堰里的淤泥和粘土掏干净了，然后在基岩层，或者至少是砾石层上铺地基，一个桥墩掏出来的泥都是几万立方米。
isdily 于 2011-11-24 16:42:38 发表了：
解放前火车过黄河不是轮渡吧？
海盗 于 2011-11-24 17:24:51 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 16:42
解放前火车过黄河不是轮渡吧？
不用，济南和郑州的铁桥都是清末修的
isdily 于 2011-11-24 17:42:10 发表了：
按临高的现在的发展速度，一五结束的时候至少能年产5万吨钢了，就是年产20万吨估计也能达到，由于广东的铁路估计二五才开始建设，完工估计要到三五左右，这样的话，桥隧都直接按通过双线的搞得了，到那时候人员物资都相对充足一些了
其实用人员玩炸药开山也不是那么难，美国修东西大铁路那会大量使用的是华工和爱尔兰人，他们都没少受到培训现场配置硝化甘油开山，虽然死的人不少，不过说明这种培训要搞起来也不是想象中这么困难，况且临高估计用的是矿用炸药这类，安全性能高很多，死的人估计不会太严重，至于普通砸石头的力工，东南亚有的是，死多些无所谓
isdily 于 2011-11-24 17:45:19 发表了：
广东铁路往湖南的延伸段应该先修，因为这个方向上能得到大量肥沃的土地，临高不能老指着从东南亚买粮食，而光控制江南的粮田显然不够，至少未来向内陆发展，湖南湖北的粮食能减少很大的运输压力（北方在崇祯末年连续旱灾，不指望能刮出多少粮食了）
海盗 于 2011-11-24 21:31:15 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 17:45
广东铁路往湖南的延伸段应该先修，因为这个方向上能得到大量肥沃的土地，临高不能老指着从东南亚买粮食，而 …
以前湖北一直是一大片湿地，湖南不清楚
sbzsnowtiger 于 2011-11-24 21:36:22 发表了：
海盗 发表于 2011-11-24 21:31
以前湖北一直是一大片湿地，湖南不清楚
明朝的时候云梦泽已经快没了吧？
海盗 于 2011-11-24 21:39:23 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 17:42
按临高的现在的发展速度，一五结束的时候至少能年产5万吨钢了，就是年产20万吨估计也能达到，由于广东的铁路 …
按真实世界的速率，土鳖的钢产量差不多是平均6年翻一番，按吹牛速率，应该是3年翻一番。
海盗 于 2011-11-24 21:40:52 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-24 21:36
明朝的时候云梦泽已经快没了吧？
不是连片的湿地，而是大量洼地和小泡子，出于很低的开垦-抛荒-复垦循环之中
sbzsnowtiger 于 2011-11-24 22:06:49 发表了：
海盗 发表于 2011-11-24 21:39
按真实世界的速率，土鳖的钢产量差不多是平均6年翻一番，按吹牛速率，应该是3年翻一番。
临高现在基数小，增长快是应该的。二五三五期间会相对稳健一些。不过二五开南洋金属矿之后钢铁工业质量又要上台阶了。
isdily 于 2011-11-24 23:34:56 发表了：
这段时间出差，酒店网络差老不好登陆上北SC，很多时候只能简单写写
本朝立朝之初的钢产量爆发很快，49年15万吨，50年61万吨，51年90万吨，52年是135万吨，53年177万吨，54年223万吨，55年285万吨，56年447万吨，57年537万吨，58年800万吨，59年1122万吨，60年1351万吨，61年870万吨，62年667万吨，63年762万吨，64年964万吨
临高跟本朝立国初的情况自然是差距很大，不过临高在完成对海南人口整合后，工业人口一旦出现一个小爆发，钢产量大爆发是很自然的
isdily 于 2011-11-24 23:52:07 发表了：
不知道临高3期工程造出来的高炉跟本朝立国初的高炉比起来情况如何？
临高在穿越之初的钢产量完全是靠从广东收购的生铁+越南贸易的鸿基煤矿撑住的
从章节的情节提到的情况大致推定临高在1631年2月就要从田独出铁矿了，那么煤铁复合体就还差煤了，如果临高充分利用南北越的战乱，以武器换煤矿，那么可能在未来数年内，临高的钢产量还能保证产能
则制约临高钢产量无非是钢铁工人的培训速度，煤的获取量两个因素了，而前者相对情况更严重一点，从这点看，我是建议临高尽可能上马体积大一些的高炉的，这样相对来说单位钢产需要的维持人员少
不想写作业 于 2011-11-24 23:55:51 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 23:52
不知道临高3期工程造出来的高炉跟本朝立国初的高炉比起来情况如何？
临高在穿越之初的钢产量完全是靠从广 …
记得书中说过，越南鸿基煤矿的无烟煤不适合炼焦，现在煤焦化厂的原料是南渡江附近的甲子煤矿提供的褐煤。
sbzsnowtiger 于 2011-11-24 23:56:35 发表了：
isdily 发表于 2011-11-24 23:52
不知道临高3期工程造出来的高炉跟本朝立国初的高炉比起来情况如何？
临高在穿越之初的钢产量完全是靠从广 …
镍铬锰之类是钢铁工业下一轮升级的重点，不再单纯追求数量了
isdily 于 2011-11-25 00:16:01 发表了：
镍铬锰好像海南只有少量矿产，大部分还得去开发菲律宾等地才能得到，这个算起来也不是一五能搞定的了
海盗 于 2011-11-25 01:03:29 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-24 22:06
临高现在基数小，增长快是应该的。二五三五期间会相对稳健一些。不过二五开南洋金属矿之后钢铁工业质量又 …
快和慢并不在于基数大和小，土鳖钢铁增长速率最快的阶段其实是钢产量世界第一了以后。
真正决定性的影响的因素是把多少钢用来造炼钢炉。
de9000 于 2011-11-25 09:19:07 发表了：
新思维新方向 发表于 2011-11-21 11:47
组建战象群，战象对马匹有惊吓作用，上面再装一门小炮，李定国就凭这个屡败满洲兵。
你玩游戏呢
itany 于 2012-8-7 00:23:40 发表了：
海盗 发表于 2011-11-22 12:58
我的想法是第一步上木轨，不用整理路基，把管道铲平了，直接铺在地面上。然后等战事结束，用木轨畜力车运 …
轨道交通一旦开通，就别想大规模的停运改造。
因为这是一个悖论：
如果该线路很重要，需要改造，那么停运的代价是高昂难以承受的。
如果该线路不重要，那么为啥要改造呢？
itany 于 2012-8-7 00:32:12 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 00:24
首先，我们现在不管修啥都不作数
我们现在首先既修不了真正的隧道，也修不了真正的桥。
汗，有钢钎和炸药就能挖隧道了。
修桥也不是啥大问题。有沉箱和通风设备长江大桥都能修，别怕死土著工人和影响航运就行。
打桩机不是啥稀罕东西，临高的水平完全能造出来。
不要想着修窄轨，限界才是决定造价的主要因素。窄
但是限界小了绝对贻害几百年。
临高宁可多花点钱，也不应该给子孙挖坑。
轨省不了几个钱，但是货运运力要少得多，客运也没法提速。
itany 于 2012-8-7 00:34:04 发表了：
海盗 发表于 2011-11-23 00:44
这俩确实不是代差，不过762、610、1000、1067这几种窄轨，在土鳖、日本、台湾、越南都有大量成熟的施工、 …
许昌那叫矿山铁路。
对于大宗运势毫无作用。
如果手工作坊能做出窄轨，为啥就做不出准轨呢？
山寨不是借口，窄轨没有好处
Targaryen 于 2012-8-7 00:39:23 发表了：
大象比马还敏感啊 能适应北中国气温么？
动物园里那是好吃好喝伺候着 能作为使役动物咩
itany 于 2012-8-7 00:40:18 发表了：
黑武士 发表于 2011-11-23 09:12
上面大家都很HIGH。
我要问问，临高到了搞定大陆政权，基本就没写下去的必要了吧？按照其他书，一般到了无 …
搞定大陆政权容易，建立新社会千难万难。
把光头送走，好戏才刚刚开始，绝不能完结啊~
海盗 于 2012-8-7 00:41:37 发表了：
Targaryen 发表于 2012-8-7 00:39
大象比马还敏感啊 能适应北中国气温么？
动物园里那是好吃好喝伺候着 能作为使役动物咩
扒坟啊，我都号称脱北了，那就回来吧。买大象是为了山区伐木和搬运石头，现在东南亚还在这么用。
海盗 于 2012-8-7 00:45:11 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 00:34
许昌那叫矿山铁路。
对于大宗运势毫无作用。
因为15年之内解决不了橡胶件量产，所以没法上压缩空气刹车，只能用机车蒸汽制动，所以每列车都拉不了太多，另外现在没有橡胶所以也没法上电焊，很多大型的钢筋混凝土结构没法施工，修桥只好以木桥为主。所以干脆先上窄轨，等过10年再改宽。
Targaryen 于 2012-8-7 00:47:07 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 00:41
扒坟啊，我都号称脱北了，那就回来吧。买大象是为了山区伐木和搬运石头，现在东南亚还在这么用。
不是我扒的。。楼上这么多。。。当然要回来啊。。。现在规矩改了 再说南朝版式太蛋疼 看回复还不方便不能跳转 大象的饲养特性如何？~
海盗 于 2012-8-7 00:48:10 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 00:32
汗，有钢钎和炸药就能挖隧道了。
修桥也不是啥大问题。有沉箱和通风设备长江大桥都能修，别怕死土著工人 …
我的概念正好相反，工业化是鸡生蛋蛋生鸡，初期投入尽可能不要浪费，过十几二十几年之后就会指数增长出N倍来，工业化建设上的“一次到位”工程，比如阿三搞的那些引进项目，多数都没有好下场。
海盗 于 2012-8-7 00:54:23 发表了：
Targaryen 发表于 2012-8-7 00:47
不是我扒的。。楼上这么多。。。当然要回来啊。。。现在规矩改了 再说南朝版式太蛋疼 看回复还不方便不 …
没养过，肯定不可能像牛马那样好使唤，不过对于伐木那种活，确实没有更合适的解决方案，比如说蒸汽拖拉机，在斜面上有水位问题。
Targaryen 于 2012-8-7 01:02:06 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 00:54
没养过，肯定不可能像牛马那样好使唤，不过对于伐木那种活，确实没有更合适的解决方案，比如说蒸汽拖拉机 …
不是能自产柴油机咩。。。搞个柴油动力车间 皮带传动带动卷扬机？ 当然这要是事故了就乐子大了~~
itany 于 2012-8-7 01:05:43 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 00:45
因为15年之内解决不了橡胶件量产，所以没法上压缩空气刹车，只能用机车蒸汽制动，所以每列车都拉不了太多 …
钢筋混凝土不要电焊，捆扎就行
您去看看楼房和高铁施工就知道。
没有空气制动用刹车员就行了。
机车拉40量车，用20各刹车员，每人管两辆
本位面国铁850到发线上用敞车的话，也就是50多辆，没多少。
况且真的15年内都没有橡胶？
D日之后橡胶就种下了，现在都过去3年了，最迟7年之后就有自产橡胶了。
itany 于 2012-8-7 01:15:59 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 00:48
我的概念正好相反，工业化是鸡生蛋蛋生鸡，初期投入尽可能不要浪费，过十几二十几年之后就会指数增长出N倍 …
铁路不是工业，铁路是交通业，是基建
工业设施的特点就是设备的迅速更替，交通基建的特点就是一旦建成，要么废止，要么只能小修小补。比如信号系统升级和电气化。
这就决定了，要保证初期投入有效不浪费，必须要着眼百年需求。
如果修建的时候不订好标准，片面追求“节省”，后来会付出几倍、几十倍的代价。
海盗 于 2012-8-7 01:23:35 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 01:05
钢筋混凝土不要电焊，捆扎就行
您去看看楼房和高铁施工就知道。
橡胶六七年可以开始量产，不过各种工艺和配套设施都配齐还要好多年。
钢筋大部分是绑，有的要焊，何况现在造的大部分还不是钢，只是锻铁，欧美到19世纪末，20世纪初还在修铁路木桥，有的用到现在。在17世纪，原木正经不值啥钱，犯不上在初级阶段追求完美。
刹车员那个方案太危险了，而且占用人力太大，还不如多开几趟车
海盗 于 2012-8-7 01:26:24 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 01:15
铁路不是工业，铁路是交通业，是基建
工业设施的特点就是设备的迅速更替，交通基建的特点就是一旦建成 …
铁路用的是工业产品，服务于工业，是工业的一部分。
解放初就能造2000多马力的蒸汽机车，现在临高的工业真的吃不消。
海盗 于 2012-8-7 01:29:24 发表了：
Targaryen 发表于 2012-8-7 01:02
不是能自产柴油机咩。。。搞个柴油动力车间 皮带传动带动卷扬机？ 当然这要是事故了就乐子大了~~
不是啊，卷扬机是往上拉的，山区伐木主要是顺山坡横着拉，拉到滑道的位置顺下去，然后等水来了（或者在上游蓄水），一起放排送到下游去。
顺便大象很喜欢吃树枝树叶，在山区用大象拉东西不浪费。
itany 于 2012-8-7 01:30:50 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 01:23
橡胶六七年可以开始量产，不过各种工艺和配套设施都配齐还要好多年。
钢筋大部分是绑，有的要焊，何况现 …
没有制动机的时候就是这么干的，以前还是刹车员猴一样跳过去一节一节拧手刹的。
人力并不浪费，比人力和畜力运输好多了。
就算牛车，还要一个御手呢。
其实，同样的运量，一列分成几列，机车要更多，而且密度高了，反而更不安全。
其实铁路这里边科技挺多的，比如信号系统、比如供电、机车车辆工艺
真的要好好爬科技树呢
Targaryen 于 2012-8-7 01:31:26 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 01:29
不是啊，卷扬机是往上拉的，山区伐木主要是顺山坡横着拉，拉到滑道的位置顺下去，然后等水来了（或者在上 …
木板铺运输导轨？ 然后用山寨版的柴油机传送带？~
itany 于 2012-8-7 01:33:34 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 01:26
铁路用的是工业产品，服务于工业，是工业的一部分。
解放初就能造2000多马力的蒸汽机车，现在临高的工业 …
我说的是基建，不是机车车辆。
机车车辆美国换了多少代了，铁路还是200多年前修的铁路，当然钢轨、轨枕更新了，但是线下基本还是那样。
日本东海道新干线是第一代高铁，50年了，但是除了车辆更新了四五代，线路还是那个线路，没啥变化
海盗 于 2012-8-7 01:38:59 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 01:33
我说的是基建，不是机车车辆。
机车车辆美国换了多少代了，铁路还是200多年前修的铁路，当然钢轨、轨枕更 …
日本以前的铁路主要是1028的，还有米轨寸轨，并不是后来的1435高铁。
美国那种玩法也不经济，当初修的铁路废弃了大概10万公里。
我是这几年在郊区玩感受到这个的，以前公路都是贴着山转，这几年才开始取直，经济不发达的时候，花巨额投入把路修的光鲜亮丽没啥大用，整个区域经济承担不起。
海盗 于 2012-8-7 01:43:30 发表了：
Targaryen 发表于 2012-8-7 01:31
木板铺运输导轨？ 然后用山寨版的柴油机传送带？~
滑道是顺着山往下滑，或者用几根原木当导轨往下滚。不过不可能每伐一颗树都从放倒的位置修一条轨道过去，还是要从地上拖的。
顺便我从写那本书悟出一个道理，太祖最牛叉的不是战无不胜，而是从来都是靠凑合，从凑合起家，然后一步一步凑合到胜利，再凑合出工业化。像周公胡服和共产国际那些想一把就成的，基本上都是不成。
Targaryen 于 2012-8-7 01:49:28 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 01:43
滑道是顺着山往下滑，或者用几根原木当导轨往下滚。不过不可能每伐一颗树都从放倒的位置修一条轨道过去， …
那倒也是。。这么一想可能只能用畜力了 牛和大象哪个经济还要请农业养殖口的人来分析~
就是工程思维嘛 没有确定解先找近似解 慢慢逼近 不过他最后也遇到了文革前那些绕不开的难题 本质上他还是失败了 但是优点在于之前成功的成果积累下来了。。
itany 于 2012-8-7 02:45:13 发表了：
海盗 发表于 2012-8-7 01:38
日本以前的铁路主要是1028的，还有米轨寸轨，并不是后来的1435高铁。
美国那种玩法也不经济，当初修的铁 …
日本的铁路，货运一塌糊涂。
如果澳宋采用窄轨，那真是断绝国脉，和越南猴子看齐。
海盗 于 2012-8-7 03:29:33 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 02:45
日本的铁路，货运一塌糊涂。
如果澳宋采用窄轨，那真是断绝国脉，和越南猴子看齐。
日本人有个特殊情况，战后被搞了绝对土地私有，基本建设就不好整了。
澳宋没这问题，而且有TG被地产党绑架的教训在先，一定会注意工业化级差地租问题。没有征地那堆麻烦事，之后改线什么的是很容易的，另外平原地区的窄轨线可以先按标轨的曲线率设计，到时候只是换换枕轨的事。
另外工业化初期和之后经济重心摆动很大，蒸汽时代最重要的资源是煤矿，最来钱的产业是机械、纺织，到电器时代就变成石油、汽车什么的了，早期修的资源线到后期可能只能当个观光线，比如像四川的小火车、阿里山的小火车服务了三五十年就成活文物了，修太好了也浪费。
瘫痪 于 2012-8-7 03:37:25 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 02:45
日本的铁路，货运一塌糊涂。
如果澳宋采用窄轨，那真是断绝国脉，和越南猴子看齐。
一切从实际需求和能力出发。1432完全是浪费，米轨足够了。
itany 于 2012-8-7 03:49:23 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 03:37
一切从实际需求和能力出发。1432完全是浪费，米轨足够了。
请问准轨比窄轨浪费了什么？
瘫痪 于 2012-8-7 05:30:18 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 03:49
请问准轨比窄轨浪费了什么？
人力，物力。如果是重轨我们根本不需要那么大运力，车皮没那么重，车头也拉不动，纯浪费钢铁。如果是轻的标轨那么和窄轨比毫无优势，而且窄轨也可以重载。修标轨只浪费了大量人力修出来的路基，窄轨对多山地带比标准轨合适。关键是目前的占领区在未来不可能是重工业基地，等有那个需求和技术的时候，再上标轨不迟。
itany 于 2012-8-7 11:37:47 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 05:30
人力，物力。如果是重轨我们根本不需要那么大运力，车皮没那么重，车头也拉不动，纯浪费钢铁。如果是轻的 …
连秦始皇都知道车同轨的道理
说窄轨能节省路基，我觉得非常好笑。
按照现在的规范，铁路的轨枕宽度是2.6m，路基顶部宽度是7m左右，远远大于轨距，您知道为什么么？
路基的宽度和轨距没关系，和线路的承载能力有关系，相同承载能力，准轨的路基和窄轨是一样的，车辆的造价是一样的，凭什么说窄轨浪费人力物力？
有人说窄轨比准轨节省桥梁隧道，我觉得真的是胡扯。桥梁取决于承载能力，隧道取决于车辆限界，和轨距有什么关系？
山区窄轨并不比准轨适应性好，相反的，准轨的适应性要好。
为什么？
最早的铁路平顺性不好，假如轨道一侧沉降了20cm，如果是窄轨，恐怕就翻车了；准轨基本上能蹭过去，问题不大。
轨距越宽，车辆稳定性越好，在弹簧、减震器都不行的情况下，还搞窄轨，想出铁路事故害死元老么？
itany 于 2012-8-7 11:45:40 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 05:30
人力，物力。如果是重轨我们根本不需要那么大运力，车皮没那么重，车头也拉不动，纯浪费钢铁。如果是轻的 …
准轨并不要更好的技术，反而能降低技术难度。
相反的，认为先把窄轨修了，然后再修准轨，完全是梦想。
目前世界上没有哪个国家能把已有铁路网拆了，换轨距的。
日本新干线准轨、电车窄轨，难以联运的情况教训还不深刻么？
如果开始就使用准轨的话，并不增加成本，在大陆上的干线可以增加线路的承载能力，扩大限界，之前的车辆完全可以在新线路上运营；相反的，由于轨距不同，车辆没法过轨运输，对于铁路来说是要命的。
当年清朝人修铁路的时候，情况比澳宋还差得多，也没遇修成窄轨的。不然现在货车载重和越南一样，只有一半，不到两千吨；客车定员也少得多。
难道穿越众在铁路上见识还不如野猪皮？
家有布熊 于 2012-8-7 11:48:39 发表了：
新思维新方向 发表于 2011-11-21 11:47
组建战象群，战象对马匹有惊吓作用，上面再装一门小炮，李定国就凭这个屡败满洲兵。
大明帖木儿？
itany 于 2012-8-7 11:51:52 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 05:30
人力，物力。如果是重轨我们根本不需要那么大运力，车皮没那么重，车头也拉不动，纯浪费钢铁。如果是轻的 …
为了节省人力物力，保证安全，我觉得甚至应该修宽轨，也就是俄国的1520轨距。
同样的车辆，轨距越宽，对于线路的平顺度要求就越低，对于车辆转向架和悬挂的要求就越低。
国之柱石数王振 于 2012-8-7 12:07:26 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 10:19
建议在适当时候考虑用夏普斯换下米尼，换下的拿到越南换奴隶去
用得着这么好的吗……搞点质量好的火绳枪他们就很高兴了
怕冷的狗 于 2012-8-7 12:29:24 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 11:37
连秦始皇都知道车同轨的道理
说窄轨能节省路基，我觉得非常好笑。
求问一下，如果重新开始发展铁路，最佳的轨道距离大约在多大？应该比现在的标准轨道要大一些吧？
瘫痪 于 2012-8-7 12:34:45 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-7 12:35 编辑
itany 发表于 2012-8-7 11:37
连秦始皇都知道车同轨的道理
说窄轨能节省路基，我觉得非常好笑。
用秦始皇来当论据，实在有点可笑，现在的汽车也不都是一个宽度的。何况现在修铁路都在海岛上，似乎也不存在什么与标准轨衔接的问题，如果未来发展到需要在海岛上重修铁路的地步，我觉得那时候也是一个很轻的负担，我记得我国的窄轨直到不久前还存在。
“按照现在的规范，铁路的轨枕宽度是2.6m，路基顶部宽度是7m左右，远远大于轨距，您知道为什么么？”
这个我还真不太清楚，百度了一下，单线的是4.9-6.7米。我记得路基的宽度是和承重成正比的，还和通车的频率有关，不知道对不对。不过我说的省路基是因为窄轨的转弯半径小，所以可以在路线上有更多的选择性，选择更短，更容易修建的路线，当然我要是说省工更合适。
从历史上看，为了省钱，省工，赶工时，在复杂地形修建的铁路也以窄轨居多，似乎也可以证明这一点。
你说的平顺度的问题，我之前确实没考虑到。不过在技术有限的条件下，在山区破山开洞，架桥，比起把路基修得结实一点似乎更难。
那么如果是同样的铁路承重量，那么窄轨和宽轨的优劣就是平顺度和地形适应能力及造价（特指山区，河流多的地形）的比较。所以我觉得在海南和台湾，窄轨更经济。
yark556 于 2012-8-7 12:48:42 发表了：
FoxN 发表于 2011-11-21 20:24
推行，暂时不要骑行功能。等有锻钢了，可以用齿轮和传动杆传动，板簧减震。型钢是需要的，橡胶可以暂时 …
为什么不弄成三轮自行车呢？
itany 于 2012-8-7 13:38:28 发表了：
怕冷的狗 发表于 2012-8-7 12:29
求问一下，如果重新开始发展铁路，最佳的轨道距离大约在多大？应该比现在的标准轨道要大一些吧？
要发展重载铁路，关键是路基的承载能力和限界。
承载能力包括两方面：单根车轴的重量和每米列车的重量。
限界就是车辆的尺寸。尺寸决定了车辆的容积。如果车辆能装100t，但是容积比较小，那么实际上车辆装满也装不了100t，可能只有50t，这种也没法实现真正的重载。
其实基本上现在准轨，也就是1.435m能适应重载的需求。如果打算照搬本时空的铁路重载和高速资料，可以不动。
但是如果不管这个，可以把轨距放宽一点，也就是用苏联地区的1.52m的轨距。
关键是以后规划的货运线路，要把限界预留出来。
如果是宽轨条件，货车的宽度限界如果能放到3.6m宽（比现在增加0.4m），5.4m高（比现在增加1.6m），双层集装箱车辆高度6.2m（比现在增加0.4m），那么相同编组，载重量能增加50%（集装箱不算）。
itany 于 2012-8-7 13:48:39 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 12:34
用秦始皇来当论据，实在有点可笑，现在的汽车也不都是一个宽度的。何况现在修铁路都在海岛上，似乎也不存 …
没有说窄轨省工、省钱、通车快一说。
实际上这些都跟轨距没关系。
山区铁路要省钱，要点在于降低限界和承重能力标准，增加坡度，减少曲线半径
和窄轨半点关系都没有。
想到窄轨，很多人想到的就是东南亚、日本。但是欧洲的山多是众所周知的，瑞士上阿尔卑斯山的铁路是准轨的，欧洲几乎没有窄轨。世界上第一条铁路也是准轨。不要觉得窄轨技术含量就比准轨少，就省工、省料，没那回事，准轨才省。
窄轨其实本来就是一个阴谋。
世界上窄轨铁路基本都在殖民地，本来就是元老院的代差，明明有米尼步枪，非要给你标准矛的举动。
为啥欧洲人在自己家不搞窄轨呢？
我说了，铁路要省钱，关键在于降低限界和承重能力
在殖民地修铁路是要考虑到这两点。但是，减少限界的同时顺便把轨距减了，这就纯粹是给殖民地挖坑。等到殖民地想要独立发展了，发现窄轨上没法重载，也没法高速，惨了~
本来窄轨就是阴谋，到这以讹传讹多少年，反而变成阳谋了啊，亲
怕冷的狗 于 2012-8-7 13:56:45 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 13:48
没有说窄轨省工、省钱、通车快一说。
实际上这些都跟轨距没关系。
“铁路要省钱，关键在于降低限界和承重能力 ”
丧心病狂一下，如果发展更大的轨距，比如1米8的轨甚至是2米轨，除了大规模提升铁路建造成本，还会导致其它弊端么？
瘫痪 于 2012-8-7 14:07:01 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-7 14:10 编辑
- 山区铁路要省钱，要点在于降低限界和承重能力标准，增加坡度，减少曲线半径
复制代码减少曲线半径不就是窄轨的优点么？日本不是殖民地吧，他们为什么选择窄轨？滇缅铁路应该不是为了限制运量设计的米轨吧？难道我们援建的坦赞铁路也是这个殖民地思路？
另外现在的车头拉不动多大的车队啊，所以不需要大载重量也不需要大车厢，长车轴啊，长车轴的成本总比短的高吧。
itany 于 2012-8-7 14:10:59 发表了：
本帖最后由 itany 于 2012-8-7 14:14 编辑
瘫痪 发表于 2012-8-7 14:07
减少曲线半径不就是窄轨的优点么？日本不是殖民地吧，他们为什么选择窄轨？难道我们援建的坦赞铁路也是这个 …
窄轨本身不能减少曲线半径啊。
日本铁路最开始是英国人主持修建的。明摆了就是为了坑日本呢。
坦赞铁路，说实话，当时正在拆窄轨的同蒲铁路，正好甩给坦赞。别以为当年中国就是那么实诚，也有小心眼。
车厢大小和轨距更没关系了，车轴长度和轨距也没关系。
车轴长度是和转向架宽度有关系的，比轨距宽的多，和轨距没关系。
中国和俄罗斯有过境运输，实际上车轴是一样长的，只不过车轮在车轴上的位置，俄罗斯更分开一点。
瘫痪 于 2012-8-7 14:13:26 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-7 14:23 编辑
itany 发表于 2012-8-7 14:10
窄轨本身不能减少曲线半径啊。
日本铁路最开始是英国人主持修建的。明摆了就是为了坑日本呢。
窄轨轨距短，转弯半径小，难道不就减少了曲线半径？刚编辑了上面的帖子，滇缅铁路为啥选择米轨呢？
坦赞是70年修的，同蒲我们进行过两次改造一次50年代，一次80年代，这个抛给他们怎么说？另外好像同蒲38年就被改成标轨了。我看民国史提到阎锡山选择窄轨是因为成本仅为三分之一，这是为什么？当然这是牺牲了货运量的选择，不过货运量降低得不到2/3。
车厢的问题，我见过米轨的火车，比标轨的窄不少啊，车轴也肯定短。当然也有可能米轨铁路本身设计的曲线半径小，所以车厢小。
itany 于 2012-8-7 14:19:46 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 14:13
窄轨轨距短，转弯半径小，难道不就减少了曲线半径？刚编辑了上面的帖子，滇缅铁路为啥选择米轨呢？
轨距短和转弯半径小有啥必然联系？
减少车辆长度，减少转向架轴距，就能保证曲线半径的减少。
现在国铁机车车辆都能通过150m曲线半径，但是实际修路的时候一般都要修成600m曲线半径，困难的也修成450m。
太小的曲线半径太危险。
如果最小曲线半径保证在300m。准轨和窄轨一点差别都没有。
瘫痪 于 2012-8-7 14:30:20 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-7 14:33 编辑
itany 发表于 2012-8-7 14:19
轨距短和转弯半径小有啥必然联系？
减少车辆长度，减少转向架轴距，就能保证曲线半径的减少。
车体窄转弯半径也可以变小吧，我记得米轨可以缩到100米的。如果放点量到200米，那么是不是比起标准轨在线路选择和整修上就有好处了呢？
抱歉，应该说是曲线半径。
itany 于 2012-8-7 14:37:59 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 14:30
车体窄转弯半径也可以变小吧，我记得米轨可以缩到100米的。如果放点量到200米，那么是不是比起标准轨在线 …
没那回事，准轨也可以窄车体啊。
中国地铁的C型车车体就比日本电车窄。
曲线半径太小通过速度太低，不行的。
占领大陆之后海南正好学日本，既有铁路改成电车，要保证限速，局部曲线半径不能小于300m。
也没必要用小于300m的曲线半径。
成昆铁路那么困难，曲线半径还选择的是600m呢
itany 于 2012-8-7 14:45:04 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 14:13
窄轨轨距短，转弯半径小，难道不就减少了曲线半径？刚编辑了上面的帖子，滇缅铁路为啥选择米轨呢？
坦 …
坦赞铁路很多东西用的是同蒲铁路拆除的。
诚然，北同蒲被日本直接改建成准轨的，南同蒲解放之后改建成准轨的（50、51），80年代是修复线铁路。
很多资料说中国为了修坦赞铁路拆除同蒲窄轨，是错的，相反，是甩破烂。
另外非洲普遍既有铁路是窄轨的，您给他修了准轨的，他怎么过轨运输呢？
所以我就说，要修就直接准轨，中间再改很难改了。
阎锡山之所以修窄轨，不是为了省钱，或者说不是能省钱，是为了割据。
之所以能省钱，是因为铁路标准低，运输能力差，解放后原有线路改造（北同蒲当时已经准轨了，是重新选线），大量废弃。如果是在一个政权下边，能修完铁路20年就扒了重修的？有这么浪费的么？
其次，使用军人筑路，基本免费劳动力。要么也要发军饷。
最后，用军队修路征地拆迁都方便，可以不给钱或者少给钱。
别被美化阎锡山的人骗了。窄轨跟省钱没关系的。
itany 于 2012-8-7 14:53:11 发表了：
瘫痪 发表于 2012-8-7 14:30
车体窄转弯半径也可以变小吧，我记得米轨可以缩到100米的。如果放点量到200米，那么是不是比起标准轨在线 …
大坡限（千分之30），小半径（100m），一边是山崖，一边是深河谷，轨道质量不可靠，路基窄，只有手轮刹车（也不可靠），您要是光荣的元老院成员，您敢坐么？
如果是元老院听证会，一句话，不想死就别这样修，别用窄轨，别极限小曲线。我看没人不同意的。
瘫痪 于 2012-8-7 15:23:47 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2012-8-8 01:12 编辑
itany 发表于 2012-8-7 14:45
坦赞铁路很多东西用的是同蒲铁路拆除的。
诚然，北同蒲被日本直接改建成准轨的，南同蒲解放之后改建成准 …
临睡前再说两句。
同蒲可能有割据的因素，但是肯定也有成本的因素，不然用宽轨一样割据。你猜测的降低成本的手段用在标准轨上也是一样，所以完全不能让人信服标轨和窄轨成本一样，即使是同样载重量。同蒲变标轨之后的改线反而是窄轨在线路选择上更优越的旁证。
另外我没有说过走极限半径，但是米轨的最小半径比标准轨的最小半径小，同时米轨的设计半径也比标准轨的设计半径小。之所以说200米，而不是极限的100米也是因为安全原因，标准轨最低也要350米。我觉得米轨200米的安全性应该和标准轨350米差不多，同样的安全标准，一个要用350米，一个200米无疑前者成本更高。
对于澳宋来说，人力是最大的短板，最吃人力的土石方在决断中占据的权重比你现在考虑设计一条铁路中的权重要高得多。
itany 于 2012-8-7 17:02:57 发表了：
本帖最后由 itany 于 2012-8-7 17:03 编辑
瘫痪 发表于 2012-8-7 15:23
临睡前再说两句。
同蒲可能有割据的因素，但是肯定也有成本的因素，不然用宽轨一样割据。你猜测的降低 …
当然是错误的。
相同曲线半径的情况下，准轨比米轨安全。
因为准轨轨道宽，对于过超高和欠超高的情况适应性更好。不容易翻车。
轨道越窄越容易翻车（四轮汽车和两轮自行车的区别）
日本电车窄轨居多，但是新修的地铁基本都是准轨的。车辆宽度基本一样的。
为啥？
准轨更安全，维护运营成本低
准轨不比窄轨更消耗土方。
FoxN 于 2012-8-7 17:19:25 发表了：
yark556 发表于 2012-8-7 12:48
为什么不弄成三轮自行车呢？
例：遇到四十五度，高七米的乱石坡；高一米，九十度的河滩
自行车可以强行拉上去，三轮能拉得上去么？
海盗 于 2012-8-8 00:55:28 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 11:37
连秦始皇都知道车同轨的道理
说窄轨能节省路基，我觉得非常好笑。
太祖在五六十年代上了大量762轨的地方铁路，秦始皇被秒杀了
这些铁路中有一多半在十几二十年后陆续被收归国有铁路，改建成标轨，也有一些后来废弃，还有不少一直服务至今。
海盗 于 2012-8-8 01:06:42 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 14:37
没那回事，准轨也可以窄车体啊。
中国地铁的C型车车体就比日本电车窄。
当初日本修石禄-八所铁路用的是窄轨，还死了四五万人。
话说这条线是澳宋很快就需要开干的，如果用762或者米轨，大部分还能利用原设计，如果用1435基本上要全部推倒重来了，死的人只会更多。顺便石八铁路是在80年代才改建成标轨的。
海盗 于 2012-8-8 01:10:47 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 14:45
坦赞铁路很多东西用的是同蒲铁路拆除的。
诚然，北同蒲被日本直接改建成准轨的，南同蒲解放之后改建成准 …
我倒觉得时间才是最贵的成本
黑武士 于 2012-8-8 01:16:42 发表了：
itany 发表于 2012-8-7 13:38
要发展重载铁路，关键是路基的承载能力和限界。
承载能力包括两方面：单根车轴的重量和每米列车的重量。 …
我设想通过放宽轨道，可以使得最大车宽到4.5米，相应车高也增加，可以使得双层客车比现有客车运量增加许多
黑武士 于 2012-8-8 01:19:43 发表了：
铁路初期要考虑省铁，降低铁轨的承重标准，可以省一大半以上。
轨距大小和枕木直接相关，同载重下，窄轨的枕木可以比较细和短，但是路基土方差距没那么大。
itany 于 2012-8-8 01:47:04 发表了：
海盗 发表于 2012-8-8 01:06
当初日本修石禄-八所铁路用的是窄轨，还死了四五万人。
话说这条线是澳宋很快就需要开干的，如果用762或 …
石禄-八所本来就是海南西环线的重要组成部分，向北可以直接延长到儋州市的
环岛铁路本来就是要修的，难道还修成窄轨的？
日本那是太刻薄了，我用GE整个看了一下现在八所-东方-岔河-石禄铁矿的目前海南西环线，除了部分地方要挖方，剩下只要跨国石禄河修桥即可，工程量并不艰巨。
直接上马修双线准轨都没任何问题。
在河南岸（老马村）铁路有个隧道，改用G225线位通过就可以。
itany 于 2012-8-8 02:06:33 发表了：
黑武士 发表于 2012-8-8 01:19
铁路初期要考虑省铁，降低铁轨的承重标准，可以省一大半以上。
轨距大小和枕木直接相关，同载重下，窄轨的 …
轨枕的大小和轨距没关系，因为轨枕的长度比轨距长得多。
相同承载能力，准轨用和窄轨一样的钢轨和轨枕就可以。
钢轨越重，刚度越大，对轨枕的压力就越分散，反之亦然。
轨枕面积越大，对道床的压力就越分散，反之亦然。
为了保证以后扩能没有问题，线下（道床）要尽量夯实，不能省，否则以后会经常塌陷；可以适当增加轨枕面积和密度，来减少轨道标号。也就是牺牲木料换取钢铁。
在90年代，中国部分支线还在使用43kg/m的钢轨，跑轴重21t的车辆。
如果考虑到钢材的问题，可以如果是轴重12t，速度比较低的话，用24kg/m的轨道应该问题不大。
实际上如果是60km的复线铁路，不算车站，只需要约6000t钢
算上车站，差不多需要万吨的样子。车站别看不大，但是股道比较多，加上道岔等设备。
itany 于 2012-8-8 02:25:50 发表了：
海盗 发表于 2012-8-8 00:55
太祖在五六十年代上了大量762轨的地方铁路，秦始皇被秒杀了
这些铁路中有一多半在十几二十年后陆续被 …
试举例？
其实很多当年是瞎修而已
海盗 于 2012-8-8 02:48:50 发表了：
itany 发表于 2012-8-8 01:47
石禄-八所本来就是海南西环线的重要组成部分，向北可以直接延长到儋州市的
环岛铁路本来就是要修的，难道 …
石八铁路花了差不多3年，配套港口也没修好，矿山开发也滞后，到抗战结束只运出来几十万吨精矿堆在八所，都便宜TG了。
另外还有一条田榆铁路，从田独修到榆林港，全长12公里，用的是500毫米矿山轨直接铺过去，修的很快很省人力，人力全部投在矿上，结果田独矿挖的很彻底，解放后只剩了点尾矿。这条线后来大部分被拆了，现在是公路的一部分，也有一些在路基原址上修了环岛高铁。
海盗 于 2012-8-8 02:53:57 发表了：
itany 发表于 2012-8-8 02:25
试举例？
其实很多当年是瞎修而已
很好查，比如许昌附近就有一条762还在维持运行，现在主要服务业沿线农民和乡镇企业。
北京附近也有几条，现在有的纳入国家铁路了，剩下的多数也改标轨了，似乎只有房山的一条矿山线又把762改了个米轨。
我觉得还是应该量力而行
itany 于 2012-8-8 11:46:41 发表了：
海盗 发表于 2012-8-8 02:48
石八铁路花了差不多3年，配套港口也没修好，矿山开发也滞后，到抗战结束只运出来几十万吨精矿堆在八所，都 …
那是港口瓶颈了好不，不关铁路的事儿。
日本也是想修环岛铁路的
itany 于 2012-8-8 12:29:33 发表了：
海盗 发表于 2012-8-8 02:53
很好查，比如许昌附近就有一条762还在维持运行，现在主要服务业沿线农民和乡镇企业。
北京附近也有几条， …
……
许昌的这个就算了吧，有视频的
海盗 于 2012-8-8 15:46:13 发表了：
itany 发表于 2012-8-8 11:46
那是港口瓶颈了好不，不关铁路的事儿。
日本也是想修环岛铁路的
倒也不光是港口瓶颈，矿山建设也慢，石路矿的整个兴建标准都很高，各处都缺人力窝工，等采出矿石来海路已经姓美了。
isdily 于 2013-4-15 13:13:50 发表了：
麻烦管理员把这个技术贴移到临高子区吧，谢谢！
猫失前爪 于 2013-4-15 13:17:25 发表了：
挖坟作死
海盗 于 2013-4-15 14:26:30 发表了：
千年老坟啊
小鬼头 于 2013-4-16 12:36:02 发表了：
sbzsnowtiger 发表于 2011-11-21 10:19
建议在适当时候考虑用夏普斯换下米尼，换下的拿到越南换奴隶去
需要橡胶密封圈的玩意无爱。还不如上毛瑟1871.技术上差不多。
兰度 于 2013-4-16 12:40:58 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-16 12:36
需要橡胶密封圈的玩意无爱。还不如上毛瑟1871.技术上差不多。
夏普斯装橡胶密封圈的时候发射的是纸壳弹，你让毛瑟71发射纸壳弹试试？
isdily 于 2013-4-16 12:54:13 发表了：
橡胶圈得到二五末才有指望了，近期根本搞不了。
兰度 于 2013-4-16 13:40:24 发表了：
isdily 发表于 2013-4-16 12:54
橡胶圈得到二五末才有指望了，近期根本搞不了。
使用金属定装弹的夏普斯1874上根本没有橡胶圈。
小鬼头 于 2013-4-16 14:46:59 发表了：
兰度 发表于 2013-4-16 12:40
夏普斯装橡胶密封圈的时候发射的是纸壳弹，你让毛瑟71发射纸壳弹试试？
毛瑟1871的铜弹壳制作要求并不高。何必再走纸弹壳这步路？
兰度 于 2013-4-16 15:06:15 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2013-4-16 15:07 编辑
小鬼头 发表于 2013-4-16 14:46
毛瑟1871的铜弹壳制作要求并不高。何必再走纸弹壳这步路？
单发定装弹壳步枪里，斯普林菲尔德活门式结构简单，亨利马梯尼射速快精度高，沃恩德尔转鼓式结构坚固适合于改造前装米尼。毛瑟71只能算作很中庸的货色。
小鬼头 于 2013-4-16 20:21:10 发表了：
兰度 发表于 2013-4-16 15:06
单发定装弹壳步枪里，斯普林菲尔德活门式结构简单，亨利马梯尼射速快精度高，沃恩德尔转鼓式结构坚固适合 …
可这玩意好歹代表着栓动步枪发展啊。
兰度 于 2013-4-16 20:40:56 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-16 20:21
可这玩意好歹代表着栓动步枪发展啊。
部队只关心啥玩意好用，军工林只关心啥玩意好造，企划院只关心啥玩意省工省料。至于发展方向什么的，能吃么？
海盗 于 2013-4-16 22:38:52 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-16 20:21
可这玩意好歹代表着栓动步枪发展啊。
要是加特林把土鳖的1130照片抬出来给马克新看,说介是速射武器的发展方向,那连勃朗宁都得一块切腹了