9025-106215 严重不明白现阶段发展济州岛的弓箭制造业干嘛?

北朝旧贴 | isdily | 共 13434 字 | 2013-03-29 | | 编辑本页

isdily 于 2013-3-14 11:43:03 发表了:

希望某人在济州岛说的话仅仅是激励棒子的画饼。

济州岛在临高体系中最重要的工作是为临高提供发动机行动以及后续大萌朝北方搜罗来的契约难民进化基地;其次则是恢复并大力发展马匹的繁殖,力争在二五末能为临高提供所需的战马和驮马;第三则是作为向大萌朝北方提供工业品的集散地。

至于就地生产弓箭……搞这玩意干嘛?首先自打丰臣秀吉攻上朝鲜后,朝鲜王朝鉴于本国肉搏稀烂,弓手不堪使用,后续是重点发展火炮和火枪手,萨尔浒之战大萌朝就是让棒子的火器部队协助作战的,换言之,朝鲜本来购买能力就有限,何况是已经不放在国防重点的弓箭业?难不成是面向朝鲜的猎户?

如果说是要后续发展对大萌朝和满清的弓箭贸易,那么现在根本不用着急,弓且不说,消耗品弓箭的箭杆是临高制造,未来可能会从临高运制杆机到济州岛调试完成后,才组织在济州岛就地生产箭杆,制杆机等需要的动力必然也是蒸汽机,那么还得从临高运蒸汽机,然后需要从朝鲜买煤……而就制造整只箭的活,济州岛工匠主要工作是啥——组装,这一圈下来临高为了完成弓和箭的制造花费这么大的精力和人力物力就为了组装?这可不是集装箱大发展后,运输成本大跌的国际化生产时代,还不如把人抓到临高组装还来的省事。临高完成一条龙的原料到成品制造,最后想法子密封后北运即可。济州岛在未来3年时间里有多大必要单独搞一套乃至多套蒸汽机呢?马匹养殖暂时不需要,难民转运不需要,济州岛玩玩殖民就算了,要真正建设为北方大型基地,起码二五之后再考虑吧!

而当前玩这手非常不合适,且不说这会济州岛本身也没完全控制,很多测绘勘探都没完工;大家正忙着转运发动机行动弄来的人口,这些人口需要的木板房,净化基地,粮食供给都属于草创阶段,不首先完成年度重点计划却把大量精力花在暂时没影子的工程上,这是本末倒置啊。


itany 于 2013-3-14 13:19:40 发表了:

现在关键是某些元老要出政绩么,不能发展治下经济,出口创汇就觉得自己低人一等,脸上无光

而执委会有的时候也不便在这种小事上找人麻烦,毕竟还是要有选票的。

这种事儿在开发海南诸县的时候(貌似是胖子刘翔)就有涉及。

等到出了腐败大案之后我估计某元老就该后悔不要手伸得太长了


isdily 于 2013-3-14 23:00:02 发表了:

如果不仅仅是腐败大案,最后对方异动的时候把元老伤着那更好,当然别把元老弄死了


月影松寒 于 2013-3-15 10:24:00 发表了:

小说确实可以考虑借此打压一下某些元老各种“捞功绩”的风气了,现在合格的土著管理人员有限,无计划无限制地铺展各种产业也对穿越大业并产生了许多负面影响:对整个生产也产生了影响,为了发展弓箭产业,临高需要单开一条箭头生产线,占用了生产人员和钢铁等战略资源不说,也会压缩子弹等战争消耗品的储备,而且大量的廉价弓箭投入明清两大阵营,也会对其战争格局产生未知的影响。

我建议不久的发展中,临高对内外开展第一次整风运动。


海盗 于 2013-3-15 12:41:49 发表了:

月影松寒 发表于 2013-3-15 10:24

小说确实可以考虑借此打压一下某些元老各种“捞功绩”的风气了,现在合格的土著管理人员有限,无计划无限制 …

可以通过对满贸易换人口和马


isdily 于 2013-3-15 13:06:40 发表了:

海盗 发表于 2013-3-15 12:41

可以通过对满贸易换人口和马

不需要这么早,对满清的贸易可以在一年或一年半以后大规模进行,而且也可以采用临高生产成品然后直接运到辽东的方式解决,而不是临高完成主要部件,到济州岛组装的方式。如果把生产都放临高,首先安全性得到保证,其次这些生产线的维护保养也有保证且维护成本低很多,毕竟从临高机械厂赶往临高弓箭厂走路都够了,而如果是济州岛的设备坏了,要么在济州岛设立常设的机械维修员,设立零件库,要么得把设备运回临高修理,成本过高。

而且从文中的情况看,临高工业实现批量生产箭只不到3个月,说白了等贸易意向谈妥了再上马制造都来的及,这个阶段还是把宝贵的人力物力留给发动机行动和后续的济州马场建设吧。


de9000 于 2013-3-15 13:20:16 发表了:

isdily 发表于 2013-3-15 13:06

不需要这么早,对满清的贸易可以在一年或一年半以后大规模进行,而且也可以采用临高生产成品然后直接运到 …

不过你也要考虑这么一个问题,现在恢复弓箭制造也可以解决岛上就业问题——否则你一来搞的大家都失业,这说出去也不好听啊。

再说让临高去生产整箭也太浪费了,让本地人出点力,赚点小钱,安抚下人心,怎么看都是有好处的事


isdily 于 2013-3-15 13:33:18 发表了:

de9000 发表于 2013-3-15 13:20

不过你也要考虑这么一个问题,现在恢复弓箭制造也可以解决岛上就业问题——否则你一来搞的大家都失业,这 …

岛上就业问题?有失业的可能?

难民营营造需要大量人员,马厩修复也需要大量人员,这两块就有大量的人力需求了,如果要把济州岛原本的道路修整修整,那么需要更多

临高跑到济州岛上到底干了什么能让岛民大量失业的?我倒是很好奇。


de9000 于 2013-3-15 13:43:00 发表了:

isdily 发表于 2013-3-15 13:33

岛上就业问题?有失业的可能?

难民营营造需要大量人员,马厩修复也需要大量人员,这两块就有大量的人 …

难民营营造,马厩修复需要动用全岛人力?我看没那个必要。要知道第一中转站那个半岛才多少人口,


isdily 于 2013-3-15 15:52:44 发表了:

de9000 发表于 2013-3-15 13:43

难民营营造,马厩修复需要动用全岛人力?我看没那个必要。要知道第一中转站那个半岛才多少人口,

如果按书里的数据,济州岛的人可不少,首先目前设定是将济州岛设定为净化营所在地,而不是说简单养养就海运台南或者临高香港,考虑到净化一般在2~3个月,那么也就是说要考虑累积2个月以上的难民有多少?

屺姆岛的难民从书中提到的数据看,高峰时期常住人口超过4000,当时人口还在不断赶来;考虑到历史上造成难民最多的不是叛军,而是大萌朝组建的以关宁军为主力的平叛军,也就是说如果临高能确保难民输送通道,那么到1632年夏天乃至秋天,难民潮最高峰将超过现在的数字,历史上活着的难民至少有5万以上(各种原因死掉的难民难推测),假设临高得到的难民也是5万,再考虑到在叛军被包围于登州时,难民数量将大为减少,那么我假设1632年3~7月可能有2万难民在济州岛不算多吧,那么济州岛的棒子为难民们建设的房子规模难不成还不够大?

而马匹呢,按巅峰时期看,元在济州岛养了20多万的马匹,虽然不知道现在临高弄到多少的马,不过因为马匹繁殖需要的时间长(光母马孕期就18个月了),则临高在未来很长一个时间内(可能要3~5年),采取的是外购为主,自行繁殖为辅的路子,由于尼克考察发现济州岛的存量马棚子不仅不科学,也年久失修,要求是全部重修,我假设临高在1632年需要为3万匹马重新马厩,那么是不是也要投入大量人力物力修整呢?——难不成你认为临高能允许棒子们分5年甚至更长时间一点点修马厩?

我还想问下老兄你,临高到了济州岛到底让多少人失业了?在我看来,临高除了用带路党替换原先的部分官吏,用治安军和伏波军替换原先的济州岛守军外,临高还让哪些棒子失业了?没有吧?这些失业者大头是驻军,纸面数据也就2000人,扣除空额也就是千把人,这些人拉去修难民营修马厩真的够用?

如果说是弓箭作坊的人,弓箭作坊并不是棒子最大的作坊,也不是最大的经济来源,他们的人数能超过驻军人数乜?


海盗 于 2013-3-15 16:36:08 发表了:

isdily 发表于 2013-3-15 13:06

不需要这么早,对满清的贸易可以在一年或一年半以后大规模进行,而且也可以采用临高生产成品然后直接运到 …

组装是手工,古人有古人的工艺,不需要机器。

眼下只提供量产箭头,一个几克,基本上不占物资。我觉得下一步顶多就是从广东肇庆或者哪采购竹子或者芦苇整捆发到济州去让他们自己做箭杆就完了,也不用提供机器。

济州的弓箭工匠还有个语言问题,一时半会也派不上别的用场。


海盗 于 2013-3-15 16:39:58 发表了:

没拿到订单就生产确实是个小BUG,如果以贸易名义订箭头账做不平殖民部部肯定不会批的,不过如果以济州军管会的名义要箭头,我也不知道干啥用自然不能拒绝。


isdily 于 2013-3-15 19:03:54 发表了:

海盗 发表于 2013-3-15 16:39

没拿到订单就生产确实是个小BUG,如果以贸易名义订箭头账做不平殖民部部肯定不会批的,不过如果以济州军管会 …

棒子就算有订单也是订单量很小,关键是要打开个大萌朝或者满清的武器贸易,不过这个需要时间,也就是说在达成跟满清的贸易意向前,其实不必生产这些东西,还不如组织人员大搞基建迎接山东难民,现在明显干的早了。


海盗 于 2013-3-15 19:31:32 发表了:

isdily 发表于 2013-3-15 19:03

棒子就算有订单也是订单量很小,关键是要打开个大萌朝或者满清的武器贸易,不过这个需要时间,也就是说在 …

按现代人的意识确实如此, 不过那些弓箭铺如果不让他们继续干活, 难免生出些别的妖蛾子来, 再说明清之间打仗弓箭消耗是实打实的, 造出来堆着早晚能卖掉


isdily 于 2013-3-15 21:26:59 发表了:

海盗 发表于 2013-3-15 19:31

按现代人的意识确实如此, 不过那些弓箭铺如果不让他们继续干活, 难免生出些别的妖蛾子来, 再说明清之间打 …

捉回临高吧


抗战到底胡适之 于 2013-3-16 07:02:49 发表了:

我实在无法理解居然没有征收私人马场的马匹,真要搞私有财产神圣不可侵犯,这种中产小资才会相信的SB调调啊,可惜真正的权贵和穷人都不会这么想


wanghrobin 于 2013-3-16 07:56:06 发表了:

抗战到底胡适之 发表于 2013-3-16 07:02

我实在无法理解居然没有征收私人马场的马匹,真要搞私有财产神圣不可侵犯,这种中产小资才会相信的SB调调啊 …

现在不是已经借黄老爷的口在说出来了么?

早期是占岛主要是为了转运人口,打烂李朝的统治机器属于清场。大规模搞养马仍然分身乏术-尼克都快累死了。引蛇出洞之后再搞清算吃相就好看多了。


isdily 于 2013-3-16 08:22:38 发表了:

最新这章有点象是打补丁

临高要控制好济州岛这个要点,必须增派人员了,现在这些人不够的,至少要恢复岛上养30万匹马的话,现在岛上的人是不够用的。


海盗 于 2013-3-16 21:37:38 发表了:

isdily 发表于 2013-3-15 21:26

捉回临高吧

现在控制力还弱


isdily 于 2013-3-16 22:11:46 发表了:

海盗 发表于 2013-3-16 21:37

现在控制力还弱

我觉得这个不是问题,弓箭作坊的人不算多,在临高刺刀下完成这个工作不是大问题


isdily 于 2013-3-16 22:13:53 发表了:

不知道吹牛者啥时候把济州岛的设定搞出来,按发动机计划制定阶段提供的数据看,济州岛推测是1~2万的人口,但是既然济州岛驻军有纸面2000的水准,那么估计可能人口估计少了

马匹当时没数据,推测不少于数千匹,那么现在也该明白大体的数量级是千还是万了。


isdily 于 2013-3-17 00:40:32 发表了:

最新这章终于把济州岛的马匹数量设定出来了

尼克接收了济州城外的马圈,又接收了三城九镇的马圈和附近的一些官马场,手中的马匹膨胀到了三千多匹。为了对这些马匹进行甄别、治疗、选育和饲养工作,不但两个教导队的人大多被他占用,本地的栅军和养马的官奴婢也用了不少人,还一个劲的喊人手不够。

根据特侦队这几个月来深入济州岛进行的侦察工作。济州岛前委已经大致摸清了岛上的各个居民点,再根据各个居民点的规模和从监营内掌握的资料推算出岛上的实有总人口大约在四万三千人。

临高在济州岛是一个步兵营,就算不上海军营,那加上那个农垦联队,还有日籍治安军,人数好像有2000多人了吧?也就是1:20的监控而已,应该够用了,何况占岛内大头的官奴婢和渔民海女在临高登陆后反而日子更好过了,扣掉这些人,要监控的难度大不到哪去。


海盗 于 2013-3-17 01:28:57 发表了:

isdily 发表于 2013-3-16 22:11

我觉得这个不是问题,弓箭作坊的人不算多,在临高刺刀下完成这个工作不是大问题

会引起城市小工商业者的集体恐慌


isdily 于 2013-3-17 01:48:05 发表了:

海盗 发表于 2013-3-17 01:28

会引起城市小工商业者的集体恐慌

最新这章提到了,济州岛就4.3万人口而已,工商业者多不到哪去,无所谓了


将邪 于 2013-3-27 20:55:56 发表了:

海盗 发表于 2013-3-15 12:41

可以通过对满贸易换人口和马

切,山东的人口还不够临高众用?建奴会用他们自己都紧缺的青壮劳力跟临高众换他们自己能大量生产的弓箭?至于马,辽东不是唯一的产马地,临高众可以从山东甚至关宁得到足够的马匹。而且济州岛本地就产马,何必舍近求远?而且和人口一样,建奴自己对战马的消耗也是非常大的。哪有多余的战马给临高众?


海盗 于 2013-3-27 21:34:14 发表了:

将邪 发表于 2013-3-27 20:55

切,山东的人口还不够临高众用?建奴会用他们自己都紧缺的青壮劳力跟临高众换他们自己能大量生产的弓箭? …

打仗的不嫌武器多,种田的不嫌苦力多.经济学叫比较优势


将邪 于 2013-3-27 21:56:18 发表了:

海盗 发表于 2013-3-27 21:34

打仗的不嫌武器多,种田的不嫌苦力多.经济学叫比较优势

用建奴并不缺少的武器去换建奴缺少的劳动力,这买卖怎么看都不靠谱,还不如卖福寿膏呢。


fqlaogao 于 2013-3-27 22:49:12 发表了:

砸烂派和横扫派之争延续而已。


fqlaogao 于 2013-3-27 22:50:34 发表了:

现在加上旁观派。


isdily 于 2013-3-27 23:16:52 发表了:

将邪 发表于 2013-3-27 21:56

用建奴并不缺少的武器去换建奴缺少的劳动力,这买卖怎么看都不靠谱,还不如卖福寿膏呢。

济州岛的马数量要看吹牛者后续设定,早先设定是临高控制的马场有3000多匹马,而不是战马;金老爷曾经一次性向棒子朝廷捐献上万匹马,那么抄了金老爷估计临高到手的马匹不少于2万匹,但是从临高的需求看,这个数量的马匹只怕不够用,毕竟临高不可能不留下育种的马匹,而且这些马匹可不都是成年马,含有马驹的。

马的怀孕期是18月左右,考虑到马匹至少3岁左右才能役使,那么临高在一五结束二五开始的1,2年(也就是到1636年左右,当前情节是1632年)不太可能靠自产解决。

从外部购马势在必行,从大萌朝购买也成从满清手中辗转得到蒙古部落的马也成,也不光要战马,各种驮马都是有很大的需求的。

满清破口后掠走的主要是男女青壮年,而临高打算买的人口中,小孩子也是要的,如果能换钱和物资,满清可能就不杀这些小娃娃而是拿去换物资了。

临高给满清出口弓箭我觉得有点用,不过估计不能跟卖护甲比,满清缺各种金属,护甲这些能保命的东西估计好卖很多,比搞弓箭方便多了。


将邪 于 2013-3-27 23:42:29 发表了:

isdily 发表于 2013-3-27 23:16

济州岛的马数量要看吹牛者后续设定,早先设定是临高控制的马场有3000多匹马,而不是战马;金老爷曾经一次 …

建奴出于什么逻辑要用他们自己也紧缺的壮劳力和马匹来交换他们并不紧缺的弓箭?

换小孩?用鸦片好了,干嘛要用武器呢?嫌建奴杀的汉人太少?

和建奴做军火生意,你们是不是嫌临高众的名声太好,希望被读者骂死?


isdily 于 2013-3-28 00:05:18 发表了:

将邪 发表于 2013-3-27 23:42

建奴出于什么逻辑要用他们自己也紧缺的壮劳力和马匹来交换他们并不紧缺的弓箭?

换小孩?用鸦片好了,干 …

弓箭能换到的钱估计不多,我觉得还是护甲合适

临高元老院很注重名声?这个倒没怎么看出来,否则当初咋去珠三角搞合理负担去了?鸦片?临高派人去南亚指导种植?还是说在海南种植?前者耗费时间长,后者则绝对混蛋,临高的宝贵土地不种粮食解决自给问题搞这玩意?开什么玩笑?


海盗 于 2013-3-28 00:09:42 发表了:

将邪 发表于 2013-3-27 21:56

用建奴并不缺少的武器去换建奴缺少的劳动力,这买卖怎么看都不靠谱,还不如卖福寿膏呢。

这就是比较优势嘛, 卖给建奴弓箭成品, 它就节约了造弓箭的人力, 就可以把节约出来的一部分人力卖给我们, 我们拿那些济州工匠做别的用不如还让他们造弓箭效率高, 我们就等于用济州弓箭匠换了会中文的人力


将邪 于 2013-3-28 19:51:06 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 00:05

弓箭能换到的钱估计不多,我觉得还是护甲合适

临高元老院很注重名声?这个倒没怎么看出来,否则当初咋 …

元老院不注重名声?那么把伤残的士兵全都扫地出门如何?做买卖的时候也别诚信交易怎么样?


将邪 于 2013-3-28 19:55:24 发表了:

海盗 发表于 2013-3-28 00:09

这就是比较优势嘛, 卖给建奴弓箭成品, 它就节约了造弓箭的人力, 就可以把节约出来的一部分人力卖给我们,  …

建奴自己都缺人用,凭什么卖给临高众?再说就算买弓箭能替建奴节约人力,节约出来的也是工匠,建奴脑残到什么程度才会把工匠卖给临高众?


海盗 于 2013-3-28 20:24:41 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 19:55

建奴自己都缺人用,凭什么卖给临高众?再说就算买弓箭能替建奴节约人力,节约出来的也是工匠,建奴脑残到 …

本来就是交换战俘里的妇女儿童,改善男女比例,工匠什么的没啥鸟用


isdily 于 2013-3-28 20:36:06 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 19:51

元老院不注重名声?那么把伤残的士兵全都扫地出门如何?做买卖的时候也别诚信交易怎么样?

哟,原来对内讲名声和对外是一码事?

在临高那会,直接宣布大家申报土地,逾期不报的就没收,嗯,这种名声很好是吧?买东南亚土人当奴隶不计死伤开挖田独铁矿和修路,这个名声也很好?然后趁着风灾在琼山县引诱贫民到临高工作,对当地大地主釜底抽薪,玩黑吃黑,这也是名声很好?

玩非黑即白的游戏很有成就不成?


isdily 于 2013-3-28 20:39:05 发表了:

海盗 发表于 2013-3-28 20:24

本来就是交换战俘里的妇女儿童,改善男女比例,工匠什么的没啥鸟用

应该说工匠还是有用的,但是满清必然不卖,临高也别指望了

弄到一些妇女儿童临高就赚了,反正临高缺人,这些儿童养过5年,没准就能组成童子军,搞个类似苏俄的边防内卫部队其实挺不错的,虽然从历史看苏俄这些部队战技术很差,不过胜在够忠诚。


将邪 于 2013-3-28 20:39:53 发表了:

海盗 发表于 2013-3-28 20:24

本来就是交换战俘里的妇女儿童,改善男女比例,工匠什么的没啥鸟用

要交换妇女儿童的话,有的是商品可用,干嘛非要用武器?还是建奴根本不缺的武器?往建奴哪里卖福寿膏不就很好嘛?


将邪 于 2013-3-28 20:42:02 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 20:36

哟,原来对内讲名声和对外是一码事?

在临高那会,直接宣布大家申报土地,逾期不报的就没收,嗯,这种 …

在对待建奴的问题上就是非黑即白。


isdily 于 2013-3-28 20:46:07 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 20:39

要交换妇女儿童的话,有的是商品可用,干嘛非要用武器?还是建奴根本不缺的武器?往建奴哪里卖福寿膏不就 …

你去哪弄这么多可以交易的福寿膏过来?别告诉我你打算自己种,那得多脑残才自己种?


isdily 于 2013-3-28 20:47:20 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 20:42

在对待建奴的问题上就是非黑即白。

那就没办法了,我不认为卖建奴各种物资有啥了不起的,对临高来说,哪种方式对临高发展更快就用哪种方式,满清也罢西南的少民也罢,都是可以利用的对象。


将邪 于 2013-3-28 20:49:17 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 20:46

你去哪弄这么多可以交易的福寿膏过来?别告诉我你打算自己种,那得多脑残才自己种?

鸦片本来就是重要的医药原料,不种鸦片,你让临高众用什么提炼吗啡?用什么做麻醉剂?


isdily 于 2013-3-28 20:55:22 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 20:49

鸦片本来就是重要的医药原料,不种鸦片,你让临高众用什么提炼吗啡?用什么做麻醉剂?

原来少量种植一点鸦片自用和大量种植用于贸易是一码事啊?很好很强大嘛……


将邪 于 2013-3-28 20:59:27 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 20:47

那就没办法了,我不认为卖建奴各种物资有啥了不起的,对临高来说,哪种方式对临高发展更快就用哪种方式, …

除了军火之外,随便向建奴卖什么都可以,福寿膏最好。别把对建奴的贸易说得好像能决定临高众命运一样。要劳力的话,从山东一路到两广,沿海地区有的是破产农民可以招募,甚至朝鲜和日本都有的是人可以满足临高众的需求。与之相比,建奴能够提供的连零头都没有,质量更是不能相比。临高众为什么要放弃更好的“货源”而要建奴这个缺乏竞争力的“供应商”?


将邪 于 2013-3-28 21:01:04 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 20:55

原来少量种植一点鸦片自用和大量种植用于贸易是一码事啊?很好很强大嘛……

哎呦,卖军火给建奴杀汉人,你是一点都不觉得有问题,卖些鸦片给建奴,你倒觉得不可以了。还真是让人怀疑你到底是为了临高众考虑还是为了建奴考虑?


isdily 于 2013-3-28 22:09:31 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 20:59

除了军火之外,随便向建奴卖什么都可以,福寿膏最好。别把对建奴的贸易说得好像能决定临高众命运一样。要 …

切,破产农民的数量和集中出现的程度能跟兵灾比?


将邪 于 2013-3-28 22:15:18 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 22:09

切,破产农民的数量和集中出现的程度能跟兵灾比?

几百万难民集中出现,临高众哪有本事安置?那还不如每年弄个几万人细水长流呢。再说临高众要逐步向大陆扩张,光是两广就有的是人口。


isdily 于 2013-3-28 22:19:47 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 21:01

哎呦,卖军火给建奴杀汉人,你是一点都不觉得有问题,卖些鸦片给建奴,你倒觉得不可以了。还真是让人怀疑 …

大萌朝的汉人跟临高有啥关系?因为临高有他们的血液在里面?既然元老院的家伙打算穿越到这个时空,那么本来就要放好自己作为殖民者的心态。

对元老院来说,杀谁有啥关系?重要的是他们是否能为元老院所用,不能用杀之。这么简单道理不会不明白吧?至于杀的是汉人满人苗人蒙人乃至东南亚猴子,有啥关系么?

卖鸦片给建奴的问题在于,卖的少了根本取代不了大规模武器贸易的地位,别说是古代,就是今天,毒品也拼不过军火;第二,临高要大规模折腾福寿膏到辽东去,货源怎么组织?无非两种手段,一个是从英国人手中转手印度半岛的产品,但是这非常需要时间,英国人在印度半岛的地盘目前根本不大,而荷兰葡萄牙等国虽然控制区大一些,但是他们要大规模转产毒品,需要的时间很长,临高等不起;另一个手段自然是临高自己大规模种植了,这是我极力反对的,临高自己种一些用于医疗咱双手赞成,而仅仅是为了从建奴手里赚钱而占用大量土地种这玩意,摆明是脑子给驴踩了——临高从穿越那天起粮食从来就没自给过,是不是某人觉得粮食自给不是啥问题,大不了按本时空汪于轼的说法,到国际市场去买嘛{:8_519:}这才是为了赚钱而赚钱,不惜破环自己的粮食安全战略的短视做法


isdily 于 2013-3-28 22:21:28 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 22:15

几百万难民集中出现,临高众哪有本事安置?那还不如每年弄个几万人细水长流呢。再说临高众要逐步向大陆扩 …

是啊,两广是很多人口,然后临高是打算学建奴?抢回来?

还有,咱很好奇大萌朝沿海要到虾米时候才有几百万人集中出现?你不会是把整个大萌朝从甘肃到山东的流民全给他算上吧?


isdily 于 2013-3-28 22:23:53 发表了:

而且临高不是红十字会,就算折腾了数百万流民,那也只会根据自己的胃口吸收那么数十万,难不成要把自己吃撑死不成?你把元老院的智商设定成什么了?

已临高1628年登陆到现在总共4年时间的发展看,区区数万人根本不够用,不去开源哪成,总不能大量拿东南亚猴子充数吧?


海盗 于 2013-3-28 22:24:21 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 20:39

要交换妇女儿童的话,有的是商品可用,干嘛非要用武器?还是建奴根本不缺的武器?往建奴哪里卖福寿膏不就 …

貌似皇太极连烟草都禁过


isdily 于 2013-3-28 22:35:35 发表了:

海盗 发表于 2013-3-28 22:24

貌似皇太极连烟草都禁过

奢侈品皇太极当然禁,虽然实际上没禁住,不过说明人家起码是有脑子的

就算没脑子,临高也不应该大搞福寿膏,因为临高根本不处于一个周边到处种鸦片的环境,复制延安当年搞转口的方式根本不现实;自己种?在临高粮食不能自给全靠外购平衡的前提下占用粮食产地种罂粟——这是脑袋给门板夹过了吧。人南泥湾可是种粮食居多的。


将邪 于 2013-3-28 23:04:45 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 22:19

大萌朝的汉人跟临高有啥关系?因为临高有他们的血液在里面?既然元老院的家伙打算穿越到这个时空,那么本 …

哈!殖民者心态就是把原来可以全部独占的利益和地盘,送给别的势力糟蹋一番之后再去收拾烂摊子吃剩饭?真正按照殖民者的心态的话,那就是即便我暂时吃不下的肥肉,也不让别人去碰。更不允许别人借助肥肉的营养发展壮大。

帮助建奴,临高众有什么好处?地盘和资源送给建奴,让建奴发展壮大,然后临高众费更大的力气剿灭建奴,这种对临高众有害无益的穷折腾有什么意思啊!

临高是建奴的唯一军火来源吗?临高众的军火再便宜,能有关宁运输队的便宜?建奴是那种看到买军火方便就废掉自己的军工能力的近视眼?用建奴并不紧缺的军火去交换建奴紧缺的劳动力,这生意像是靠谱的吗?而鸦片则只有临高众能够提供,临高众拥有垄断的优势,只要建奴有需要,就只能向临高众买。

建奴买鸦片是当饭吃啊!一个人一年才能消费几两鸦片?需要种植几十万亩罂粟?

最大的短视莫过于帮助对手发展壮大,还让对手先向肥羊下手,然后自己只能吃对手剩下的残羹剩饭!


海盗 于 2013-3-28 23:08:29 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 22:35

奢侈品皇太极当然禁,虽然实际上没禁住,不过说明人家起码是有脑子的

就算没脑子,临高也不应该大搞福 …

德川家光比较狠,不但禁烟草, 连酒, 进口调味料都禁, 平民只能穿木棉


将邪 于 2013-3-28 23:10:50 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 22:21

是啊,两广是很多人口,然后临高是打算学建奴?抢回来?

还有,咱很好奇大萌朝沿海要到虾米时候才有几 …

以临高众给工人的待遇,用不了几年就能在两广形成民工潮,哪里用得着抢啊!再说,临高众没“抢过”?征丁派差跟硬抢的区别又有多大呢?

建奴入关,不久造成几百万难民的集中出现了吗?临高众能从里面吸收多少人口?临高众的收容能力只有几万人的话,干嘛要弄出这种形成几百万难民的大事件出来?


海盗 于 2013-3-28 23:11:30 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 23:04

哈!殖民者心态就是把原来可以全部独占的利益和地盘,送给别的势力糟蹋一番之后再去收拾烂摊子吃剩饭? …

建奴又不是四野,发展壮大怕啥的.

最好的结果是让建奴和李闯进行反复拉锯战, 我们的目的就是把土地上的地主赶走.


将邪 于 2013-3-28 23:12:04 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 22:35

奢侈品皇太极当然禁,虽然实际上没禁住,不过说明人家起码是有脑子的

就算没脑子,临高也不应该大搞福 …

有脑子就会用紧缺的劳动力来换并不紧缺的军火?


将邪 于 2013-3-28 23:13:37 发表了:

海盗 发表于 2013-3-28 23:11

建奴又不是四野,发展壮大怕啥的.

最好的结果是让建奴和李闯进行反复拉锯战, 我们的目的就是把土地上的 …

那就再等几十年,等建奴把明朝彻底灭亡,你看看地主会不会被灭光把。


isdily 于 2013-3-28 23:32:24 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 23:04

哈!殖民者心态就是把原来可以全部独占的利益和地盘,送给别的势力糟蹋一番之后再去收拾烂摊子吃剩饭? …

临高对大萌朝北方的吸血不是很看好,主要是临高作为较晚进入的竞争者,天然被排斥,吃剩饭怎么了?好过没得吃。我倒想问你临高怎么独占华北的利益和地盘,飞过去?

临高需要的是基层下到至少乡的控制力度,就这种模式,二五占领两广就不错了,还去占华北?疯了吧。

是啊,满清的人一年吃不了几两鸦片,于是呢?那就是鸦片贸易根本做不大,你这是在抽自己嘴巴吧?

满清既然抢运输大队这么爽,干嘛还要花钱从晋商手里买粮食和生铁等战略物资呢?是不是很奇怪啊?还是高价买的哟,也许皇太极以下真的是脑子有问题。


isdily 于 2013-3-28 23:36:57 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 23:10

以临高众给工人的待遇,用不了几年就能在两广形成民工潮,哪里用得着抢啊!再说,临高众没“抢过”?征丁 …

哪次满清入关造成了高达数百万难民的出现,请明示

临高那种抽丁根本不敢搞的太过火,原因很简单,满清那种抢完就跑回老窝了,管你关内成啥烂摊子,而临高对于海南岛内和珠三角地区后续可是要继续经营的,所抽的壮丁是要严格算过不至于引起当地较大反弹的,毕竟上述两个地方都是临高从红区发展成黄区最后变绿区的所在,至于华北那头?烂就烂吧,反正隔了中原江南才到广东,管他去死。

死掉一些当地的士绅没准正好给赵引弓那伙人腾出位置打入华北进行贸易。


isdily 于 2013-3-29 00:00:27 发表了:

还民工潮呢,本朝改革开放起码最迟也是80年代吧,但是大规模人口流动要到啥时候了?90年代了。是深圳的工钱不够?毛,你地里刨食一年都赶不上人家一个月的收入。

为啥大家80年代去的少?一个是信息,那时候打工者要回乡才好跟人说收入,一般的农村电视极少,广播有所宣传,但是有很多人有疑虑;而且当年出行不便,虽然有火车了,但是火车票可不好买,而且这价格相对农民来说可不便宜,说是拿出身家去搏一把不为过。

临高这个位面,何德何能,临高的宣传机器能比本朝的广播体系还强?改开发展到80年代中,基本上大家逐步接受这个观点,阻碍已然很少,而大萌朝的地主和官吏你觉得会轻易让这些顶着人头税的家伙离开?好好看看书里在1631年风灾后,临高用高薪挖走贫困户那会士绅们干的是啥活吧?伪造契约的,在高利贷上玩花样的,死皮赖脸就是不给长工走人的……不一而足,这还是临高把行政基本控制,琼山一把手已经换成元老,在长工和地主间为长工拉偏架的结果呢。

换两广,你觉得当地官员必然会比琼山那位更尽心为临高服务?我对此很悲观,天高皇帝远,他们光是打酱油,这些长工们就别想走了。

至于交通费用更不用说了,那个时代的平民基本没钱出远门,临高不提供车船费,他们靠自己的积蓄出来基本不可能。

指望打工潮……呵呵,我是不是该说too simple了?

所以临高的正道自然是选择兵灾或者自然灾害去捞人,这种时候一般地方行政机构基本瘫痪,地主老财自顾不暇的时候动手,自然是事半功倍。


海盗 于 2013-3-29 00:03:53 发表了:

将邪 发表于 2013-3-28 23:13

那就再等几十年,等建奴把明朝彻底灭亡,你看看地主会不会被灭光把。

需要积极诱导,不能让建奴一下子灭了李闯,倒是可以让李闯或者献贼出来把南明端了


isdily 于 2013-3-29 00:33:24 发表了:

临高为啥吸纳难民数量只能是一年几万?是临高用不着这么多人还是临高养活不了这么多人?请明示?

如果说是1628年乃至是1630年土堤之战前的临高,一年数万确实是个大数字,但是现在时针已经指到1632年,1631年夏,临高派驻在琼山的一把手已经大部完成对琼山的摊丁入亩,并通过粮行和金融机构以及陆军的刺刀海军的炮艇,从销路上严控了琼山大户们的粮食销售渠道,按设定数据,这些大户们手头年产30万石以上的粮食,以临高的能量,必要时候强制购买余粮不是不可能的,别以为只有大胡子会干这手。

同年夏天,元老平秋盛带着两条改造自投靠海盗的200吨小破船跑到占城和暹罗溜达一圈,这两个国家/地区都有大量稻米可供出售,按设定,那小破船上的工业品卖大城王朝的王室和商人后,换回近3万石粮食,请注意,3万石粮食不可能是暹罗一年内的全部余粮,因为乾隆年间光广东的南海县一年就从暹罗买入12万石粮食,当年买粮食的不光广东南海这一个县,整个广东和福建都缺粮,很多个县都是以数千到上万石一次向暹罗买粮,假设在崇祯朝暹罗的粮食因为与缅甸的东吁王朝作战,粮食生产受到一定影响,那么临高从暹罗每年能买到的粮食估计10万石还是能弄到的。

再考虑到从广东本地买粮已经从广西买粮,如果控制了韶关,还可以从湖南和江西买粮,那么临高在一五和二五要养活人口主要就看银子够不够买粮,而不是周边没粮可卖。那么临高的银子够不够呢?还是以乾隆朝的粮食购买推断,乾隆朝暹罗粮食是一石3~5钱,而福建本地粮食大致是一石粮食1.5~1.8两,考虑到明朝白银购买力更高,那么我先假设崇祯朝的购买力跟乾隆朝一样,那么完全从福建或者广东买粮,平均粮价成本上浮到一石2两,那么50万石就是100万两白银,这对临高来说如果完全用白银或者黄金支付是有很大的压力的,但是,请考虑这个但是,临高买粮可不一定需要白银,福建湖南江西没辙,这些还得用白银,但是广东可以用工业品以货易货,同样的,占城和暹罗也都可以这么干。

吹牛者原先按一个重劳力一天750克糙米计算,20万个1天就是150吨,一个月就是4500吨,因为古代一石计算比例不同,吹牛者好象是简化为1石=0.1吨,那么按这个算,就是50万石粮食折成5万吨,可以够吃11个月了。


将邪 于 2013-3-29 00:36:11 发表了:

isdily 发表于 2013-3-28 23:32

临高对大萌朝北方的吸血不是很看好,主要是临高作为较晚进入的竞争者,天然被排斥,吃剩饭怎么了?好过没 …

怎么会没得吃呢?临高众永远不进攻华北,还是华北能抵抗临高众的进攻?现在不能吃,难不成不能过几年或者十几年再吃?

临高众是不能飞,但可以坐船呀?有方便廉价的海运干嘛不用?

二五不能战华北,那就等到四五、五五好了。等个几年临高众又会有什么损失呢?

军火就能做大?建奴会傻到放弃自己经营了十几年规模已经相当大的军工业,每一把刀,每一支箭都向临高众采购?

建奴缺粮食和生铁,但他们不缺武器,建奴的军工业都发展到了可以自制火炮的程度了,刀枪弓箭更不用提了。


isdily 于 2013-3-29 01:03:18 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-3-29 01:07 编辑

将邪 发表于 2013-3-29 00:36

怎么会没得吃呢?临高众永远不进攻华北,还是华北能抵抗临高众的进攻?现在不能吃,难不成不能过几年或 …

哦,明白了,因为可能十几年后或者20年后才能吃下来,所以现在就干看着啥都不动?10来年都够临高这边培养出一代人了,难道华北现存的人口就这么重要?没了华北的人口,把临高控制区的人口填进去不就是了?华北当前经济富裕,那又如何?临高一五完成二五过半绝对经济远超华北,用的着在意那点经济么?反过来,加快临高经济军事发展比啥都重要,怎么发展呢,要有人,更多的人,临高控制下的人。

临高军队海运到华北干嘛?为大萌朝守家护院?

是啊,等个几年没有时间成本是吧!你一定是这么想的吧?各位元老当初这么急着建设高炉,开发田独都是瞎玩是吧,田独开发如果变成用2年开发估计就没这么多死伤了,元老们真傻是吧?

嗯,因为建奴买了临高提供的军火他就一定会把自己的工业全部拆了,很黄很暴力的思维;因为满清能造炮造弓箭造长枪,所以他的武器产能就是MAX,不用考虑输入是吧?那好,满清不断入关抢劫到的工匠肯定不是拉去造武器的,满清的武器肯定是足够的嘛。

哦,对了,既然满清能自己造炮了,那么虾米护甲啊,刀剑拉,质量就不在话下,临高货质量啊性价比啊都没优势了,满清的军官士兵都是爱国者,只爱自产货,抵制外来品,摁,好吧,明朝运输队的货不抵制。


将邪 于 2013-3-29 20:15:13 发表了:

isdily 发表于 2013-3-29 01:03

哦,明白了,因为可能十几年后或者20年后才能吃下来,所以现在就干看着啥都不动?10来年都够临高这边培 …

什么叫什么都不动?临高众不是在做商业布局吗?难道只有武力进攻才算动?华北的人口不重要那就更没有理由让华北打烂了!不在意华北的经济就可以莫名其妙地破坏掉?你对华北有多大的仇恨,非要把华北打烂不可?

一次性涌进几十万人,临高众有本事消化吗?消化人口不需要成本的啊!超出了临高众消化能力的人力就是负担不是资源!

当年英国在印度的驻军是给印度土王看家护院?美军在日本韩国驻军难道只是为了日本和韩国当看门狗?

大陆上明朝是最弱最烂的一股势力,在临高众的统治还没延伸到华北的时候,让明朝继续统治这些地区是最符合临高众利益的。只要最后得利的是临高众,暂时让明朝多维持几年又如何呢?

哪有什么时间成本?晚几年占领华北,华北难道就从这个位面消失了?还是马上就要被力量远超临高众的势力占领?你要打烂华北就是为了弄些人口,但这十几万几十万人哪里弄不到?发动机行动完成后如果临高众能在山东建立一个立足点,就能通过这个立足点源源不断地在北方招募人口,此外两广福建甚至朝鲜日本有的是人可以招募,哪里犯得着把华北打烂?

关宁运输队的货不需要建奴用紧缺的壮劳力去换。建奴为什么要为了完全掌握在临高众手上的货源废掉自己花了十几年才建立的军工业?


isdily 于 2013-3-29 20:16:55 发表了:

来来来,好好说说为啥1632年的临高为啥不能一次性吸收几十万人——如果真的有几十万人的话,还得是一次性的。