9025-111431 二五期间，拿下越南

倚山观河于 2013-4-6 22:24:26 发表了：

本帖最后由倚山观河于 2013-4-7 01:42 编辑新人发帖，抛砖引玉，思路或有拙劣之处望莫见怪目录：1.目前形势简析2.潜在冲突点讨论3.为何用兵，如何用兵第一节：目前形势简析临高政权的终极目标是在17世纪的时空建立一个领土广阔，科技先进，制度优越的强大国家，一五期间已建立控制海南全岛的地方政权，且在雷州半岛，广州，越南鸿基等地建立据点；山东，杭州，济州岛和台湾地区的据点建设也在稳步推进。当前临高的首要大事是以获取人口为主的发电机计划，目前山东地区的移民迁徙正顺利进行，济州岛一带的地方顽固势力已被压制。浙江地区的移民计划如不出意外也可顺利进行。临高的经济建设在有条不紊的推进中，制约发展的主要因素其一是人力资源不足，缺乏各种层次的劳动力，发动机计划可以较快解决基础劳工和普通士兵的人员紧缺，但考虑到培训力量的缺乏，中高级技术人才乃至专业士兵的缺口仍将持续数年，在“三五”之前临高的技术人才始终将处于紧缺状态。另外，考虑到安全需要，预计二五期间工业生产将依旧立足于以临高为核心的地区。临高政权是英国和普鲁士的结合体，贸易立国，军事优先。临高目前的军备在技术水平上已经远远领先本地区的其他势力，但是考虑到临高政权的终极目标，军备建设依旧任重道远。发电机行动带来的难民大部分将投身工农业生产，故军队增加的规模应该有限，20万人的移民队伍，去掉分配到济州台湾等地的人数，预计壮劳力数量大概在4~5万，五丁抽一大概1万人的扩军规模已近极限。可以相见在未来的战斗中，临高的士兵将时常遇见数量几倍于己的敌人，预计临高仍将走精兵路线，这种情况下，5~10个劳动力养活1个士兵并不是过高的估计，**所以合理的增兵规模应该是5000~6000人。**最大的短板还是力量投送，目前临高的摊子铺的很开，济州岛，台湾，香港，越南都有据点，一旦爆发冲突，香港和鸿基可以在1~2天内得到增援，当然前提是有随时待命的机动兵力，而海军也有充足的运力，台湾的话恐怕需要5、6天，而济州岛非半个月不可，这还是在沿路顺利没有意外的前提下。更关键的是海上后勤线的确保难度不小。**所以，台湾，山东，济州都得自力更生，同时尽力避免冲突扩大化。**第二节：潜在的冲突热点临高政权目前处于相对和平的状态，但周边依旧暗流涌动，可能爆发的冲突如下所述：（1）与朝鲜李朝的冲突济州全岛的征服已有数月，即使17世纪的通讯落后，李朝也应获悉“倭髨”登陆的消息，而显然李朝对临高集团的力量缺乏直观的认识，很大的可能是当做又一次倭寇的入侵行动，故出兵驱逐的可能性较大。跨海征伐，爆发海上冲突的可能性较大。（2）与台湾势力的冲突台湾方面选择的营地位于今日的高雄附近，接近荷兰人的大员据点，同时台湾也是郑家着力经营的地盘，对日贸易是郑家的命脉，所以在台湾地区的行动也会受到郑家的高度关注。现在临高利用外交手腕及军事威慑暂时稳住了台湾的局势，但显然三方彼此都高度戒备，擦枪走火酿成三方混战的可能依旧存在。（3）与越南势力的冲突越南处于动乱中。在临高政权登陆的时间段中，1627年，北部的郑氏向阮氏发动了战争，但以失败告终。从此以后半个世纪里，阮郑双方先后发动了7次大规模的战争。1630——1633郑氏再次主动进攻，不利后撤退。1635——1643年，郑氏利用阮氏内乱，进军到日丽门，战争坚持了8年，郑氏又一次撤退。此后，又分别于1648、1655——1658、1661——1663、1672进行了四次战斗，却始终不能前进一步。经过长期的拉锯战，互相厮杀，各有胜负，谁也不能消灭谁。（出处：越南歷史上的南北朝時代；http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c6b46950100086o.html）这一时期显然双方处于混战阶段，而北方的郑氏处于相对强势的地位，很显然，卧榻之侧岂容他人鼾睡，郑氏和临高集团之间彼此都看不顺眼，而从临高的利益来考虑，在越南采取进攻性的态度无疑更加合适。下文将具体阐述选择越南开战的理由。（4）其他可能的威胁与大明的关系并不稳定，临高主要是利用了大明官僚体系的弊端而得以安心发展，但在理论上临高集团依旧是“髡贼”，如果因为某些事件，或者崇祯的忽然心血来潮，等等，第三次围剿绝非天方夜谭。这种冲突的可能性不大，但一旦发生，危害将难以估量。南洋地区暂时不是临高集团的攻略重点，与西班牙，葡萄牙，英国之间短期内爆发冲突的可能性不大，这些国家在南海地区的力量也不强，即使因为某些无法预知的意外事件发生冲突，带来的更可能是“麻烦”而非“威胁”。第三节：为何用兵？如何用兵？在二五期间临高必将对外用兵，穿越政权的本性决定其不可能在海南偏安一隅，生命不息，扩张不止。大中华文化区作为帝国的核心地带，肯定是要全面拿下并彻底整合。该打哪里？为什么要打？如何打？想要的结果是什么？军事征讨要考虑利益与力量的平衡。这一阶段出兵的目的是以战养战，使临高政权能够获得逐鹿大陆的能力，争取在二五之后达到建州集团的战略影响力（大明三害：闯、建、髡）。这一阶段可能爆发的冲突等级：Lv0：小范围的治安行动，陆上剿匪，海上清理小股海盗Lv1：珠江行动式的袭扰战，沿水路派遣排-连级战斗单位进行扫荡Lv2：地方冲突规模，需调动营级单位Lv3：与某地方强权（李朝，郑芝龙之流）的战略决战，需进行一定规模的动员Lv4：大兵压境的第三次反围剿作战，需全面动员上述冲突中lv0和lv5都属于无法选择的类型，而元老院主动发起的作战规模则介于lv1~lv3之间。作战的目的不外如下：（1）掠夺战略资源，粮食，煤，铁永远都不嫌少，至于人口，考虑到元老院的挑剔胃口（人员素质，地域来历），恐怕发电机之后短期内不会主动拉人。（2）确保贸易便利，当某地方势力的政策对临高的贸易利益产生消极影响时，元老院有必要采取适当的行动以纠正他们的过失。（3）清理不安定因素，某地若是土匪、海贼、野蛮人的聚落，而且其对临高的属民构成威胁，那么有必要采取行动解决其威胁。（4）为大陆攻略布局，建立合适的战略落脚点，有必要切实占领一块土地，临高的核心统治区应该扩大。在考虑上述目的的时候，应该对当前的局限有清醒的认识。军队规模问题。临高的海军远未达到预期的力量标准，不论是战斗舰只的数量，运输船队的规模乃至机动的速度都有待提升。虽说临高的技术水平已经遥遥领先东亚的其他势力，但其数量不足是劣势之一，同时目前临高的发电机计划有战线过于拉长的威胁。济州有事，临高没有半个月很难反应过来。山东孔有德、台湾郑芝龙、汕头刘老香……临高要应付的敌人诸多，海军至少需要1支机动舰队，5~6个地方常备舰队才能稳固这条漫长的航线。临高集团对后勤的依赖是本时空最严重的，如果不能维持稳定的运输线，远征军的战斗力将大受影响。第四节：选择越南的理由目前在鸿基已建成一座武装商站，数百劳工在此地采煤，但考虑到鸿基矿的规模，显然可以将鸿基发展成数千劳工的大型据点，紧邻的红河三角洲是东南亚主要的水稻产区之一，个人认为可以评估一下在此地开垦与挖潜海南的投入产出比，窃以为大规模扩大红河稻产区带来的收益要强于挖潜海南。这样一来，配上上下游产业，鸿基可以成为拥有上万人口的大型据点，成为第二个三亚。粮食和煤作为战略物资，多多益善，但越南目前还是以买粮为主，当地土豪一再涨价是不能容忍的。除非武家答应敞开供应大米并支付“合理负担”，元老院更乐意让其成为第二个苟大户。但越南郑氏的据点升龙城（今日河内）就在红河三角洲附近，显然如此规模的建设是不能置若罔闻的，**1630~1633年郑氏在南征阮氏，或者分身乏术，之后则很难无视临高的存在了。除非临高方面不再增加鸿基的投入，双方的冲突不可避免。临高攻打越南的理由充分符合第三节提到的4点：越南的煤和米是下一步扩大势力的必要资源，战乱使得当局更倾向压榨临高的银两，同时鸿基紧挨广西方便渗透，相比较珠三角的敏感，在广西的渗透无疑更加方便安全。而广西有历来是优秀的兵源地，明朝时候的狼兵就来自广西。拿下之后临高政权就可以将北部湾变成临高湾，连成一片的根据地无疑更有诱惑力。而且越南一带的交通相当方便，帆船可以朝发夕至，无论是运兵还是后勤都能稳定供给，北部湾一带已基本肃清海盗，海军护航压力不大，基本在临高的力量投送能力之内。第五节、结论在越南北部发起一次lv2规模的行动以开拓根据地是很诱人的选择，必要的时候可以升级为lv3，出动3~4个营一举捣毁郑氏在红河三角洲的统治。**北部的莫氏在高平苟延残喘，南部的阮氏35年将爆发内乱自顾不暇，这是介入越南的最佳时机。至于之后的统治问题，相信有了海南和济州的集村并屯经验，而且没有后世的道德约束，越南人不会比日本或建州集团更具威胁。

倚山观河于 2013-4-6 22:31:35 发表了：

本文的分析以定性为主，事实上最大的遗憾就是缺乏相关的数据，例如运输一个步兵营所需船队的规模，在路上消耗的时间，每日消耗的补给……临高的钢铁产量，各项生产的缺口……如有翔实的数据，也许会有更合理的方案。

isdily 于 2013-4-6 22:41:09 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-6 22:31

本文的分析以定性为主，事实上最大的遗憾就是缺乏相关的数据，例如运输一个步兵营所需船队的规模，在路上消 …

运输一个步兵营关键要看运多远，死亡率控制比例，没有这个不好说的。

英国17世纪曾经把数千步兵运输到东印度群岛企图去抢西班牙的岛屿，也就出动十来条船只而已，很多船只还不如H800大呢。

isdily 于 2013-4-6 22:46:17 发表了：

isdily 发表于 2013-4-6 22:41

运输一个步兵营关键要看运多远，死亡率控制比例，没有这个不好说的。

英国17世纪曾经把数千步兵运输到 …

英国远征西班牙西印度群岛.JPG(128.84 KB, 下载次数: 0)

2013-4-6 22:45 上传

平独镇露于 2013-4-6 22:49:30 发表了：

isdily 发表于 2013-4-6 22:41

运输一个步兵营关键要看运多远，死亡率控制比例，没有这个不好说的。

英国17世纪曾经把数千步兵运输到 …

我想到1726年那一次4760人死了4000人那次对西印度群岛的远征了…

isdily 于 2013-4-6 22:57:42 发表了：

刚才写的有点错误，把舰队中水手+陆军士兵总数当陆军总数了，另外是出动了38艘各种战舰和4艘补给小船。

1650S时代，英国海军最大的战舰是“海上主权”，1500吨而已，好像还不如临高的854工程也就是1630型战舰大，战斗力更不用说了。

海上主权武备为104门铜炮，其中60磅炮20门，30磅8门，18磅32门，9磅44门。而这些火炮毁伤能力比临高主流的130mm达尔格朗酒瓶炮威力小多了。

倚山观河于 2013-4-6 22:58:19 发表了：

isdily 发表于 2013-4-6 22:41

运输一个步兵营关键要看运多远，死亡率控制比例，没有这个不好说的。

英国17世纪曾经把数千步兵运输到 …

约翰牛果然是航海民族啊……不过拿下来是一回事，能否巩固是一回事，巩固之后能够提供的收益又是另一回事，临高体系就是个无底洞啊，工业要上量。

济州和台湾的开发，等运输成本下去了再开始大搞吧。

isdily 于 2013-4-6 23:40:08 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-6 22:58

约翰牛果然是航海民族啊……不过拿下来是一回事，能否巩固是一回事，巩固之后能够提供的收益又是另一回事 …

台湾对临高来说没有特别难啃的地方，最大的敌人在自然环境，这就需要临高能提供大量的药物了，估计有难度。

倚山观河于 2013-4-6 23:56:02 发表了：

isdily 发表于 2013-4-6 23:40

台湾对临高来说没有特别难啃的地方，最大的敌人在自然环境，这就需要临高能提供大量的药物了，估计有难度 …

严格的说临高在东亚沿海几乎没有特别危险的敌人，主要还是一个交通线确保的问题

isdily 于 2013-4-6 23:56:54 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-4-7 00:46 编辑

倚山观河发表于 2013-4-6 23:56

严格的说临高在东亚沿海几乎没有特别危险的敌人，主要还是一个交通线确保的问题

对1632年的临高来说，确实已经没有了特别危险的敌人了，交通线确保问题其实不大，临高是护航的做法，现在没谁有本事上门叫板，相对危险的海域在香山澳到台南这段，这地方主要在洋面上，郑刘等人到这来才是好事，省的这帮家伙输了往港衩里一钻就找不到了，也不用担心纵火船的威胁。

isdily 于 2013-4-7 00:43:04 发表了：

发电机行动带来的难民大部分将投身工农业生产，故军队增加的规模应该有限，20万人的移民队伍，去掉分配到济州台湾等地的人数，预计壮劳力数量大概在4~5万，五丁抽一大概1万人的扩军规模已近极限。可以相见在未来的战斗中，临高的士兵将时常遇见数量几倍于己的敌人，预计临高仍将走精兵路线，这种情况下，5~10个劳动力养活1个士兵并不是过高的估计，所以合理的增兵规模应该是5000~6000人。

——4~5万壮劳力有点少了，有个重要的规划问题，临高从发动机得到的人口绝大部分都应该投入到海南，而不是放在济州岛和台南，原因很简单，济州岛是北上前进基地而已，台南是中转站以及未来的粮食基地，但是在临高医药工业进一步扩能前，大规模开发台南要扔太多人命进去，所以必然是缓一步才大规模开发。而临高是工业核心，不优先把人口扔海南岛是不可能的。其实在1632年~1634年这段时间里，临高主要作战除了发动机外，无外乎去铲平郑芝龙和刘香，如果要登陆的话兵力需要多一些，但是如果不急着在福建楔入一个据点，那么纯粹扫荡福建洋面，扩军倒不至于需要5000~6000人，倒是鸿基煤矿那边为了安全需要投入更多守备力量。

最大的短板还是力量投送，目前临高的摊子铺的很开，济州岛，台湾，香港，越南都有据点，一旦爆发冲突，香港和鸿基可以在1~2天内得到增援，当然前提是有随时待命的机动兵力，而海军也有充足的运力，台湾的话恐怕需要5、6天，而济州岛非半个月不可，这还是在沿路顺利没有意外的前提下。更关键的是海上后勤线的确保难度不小。所以，台湾，山东，济州都得自力更生，同时尽力避免冲突扩大化。

——台南地区的冲突没啥，传说中能出动大军的郑芝龙1632年实力还远未成型，这阶段他正跟各路福建反贼比如钟斌他们打来打去，没空出动“大军”管临高在台南的据点，刘香也没那能力；荷兰人在东亚乃至东南亚的兵力很少的，最重要的据点巴达维亚（雅加达）也就是1000多人，跑到大员等据点会合当地兵力不超过1500人，要铲掉临高的台南据点也太托大了，西班牙人同样少的可怜；葡萄牙人目前非常没节操的跟临高在香山澳做生意呢，而且他那身板也不敢从澳门跑去台南打架啊；英国人直接可以忽略不记，所以台南没啥。济州岛的问题在于没有港口，临高不方便长期停靠大船，否则棒子那点渣滓水军根本不够看，他那些大军更不用说了。

倚山观河于 2013-4-7 01:13:13 发表了：

isdily 发表于 2013-4-7 00:43

发电机行动带来的难民大部分将投身工农业生产，故军队增加的规模应该有限，20万人的移民队伍，去掉分配到济 …

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20万人口的话我粗略按照男女各半来估计，10万男性人口，刨去老小，4~5万是个大约数目，我的壮劳力是指18~35岁这一年龄段的，身体健康的男性，可以作为产业工人的骨干和兵源，当然数目不是固定的。人员肯定是临高为主，种田优先……陆军看吹牛大大的说法是扩编1个营加上若干辅助部队。

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其实济州和台南都是自保有余但进取不足，其实我觉得目前的发电机计划有点走过了，感觉铺子摊得太开，济州目前不太适合大兴产业，海南的马场还没完全开发就要去济州，尼克只有一个啊，况且马匹不同于矿石粮食，搞远距离运输感觉有点亏…………

isdily 于 2013-4-7 01:20:55 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-7 01:13

——4~5万壮劳力有点少了，有个重要的规划问题，临高从发动机得到的人口绝大部分都应该投入到海南，而不是 …

登莱地区主要得到的应该是女性和儿童，男人看情况吧，估计不乐观，不管是登莱叛军还是官军，抓夫谁不是优先要男的？临高买的人口应该是女的和儿童，老人估计比重不大。

开济州岛一个是为了转运登莱难民，一个是济州岛的养马养牛条件比海南好。济州和台南短期内也没啥需要扩张的需求，守住岛内就够了。

ss5 于 2013-4-7 09:37:40 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-7 01:13

——4~5万壮劳力有点少了，有个重要的规划问题，临高从发动机得到的人口绝大部分都应该投入到海南，而不是 …

以上分析报告由澳宋元老院政策研究室副主任伊山河元老撰写，望元老院予以讨论～

iantsai 于 2013-4-8 09:26:36 发表了：

越南没啥意思，还不如菲律宾呢。至少是岛屿，以穿越众的火炮技术，只要打退西班牙人，后续防守不难。

liutom 于 2013-4-8 10:35:35 发表了：

个人认为，拿下越南这个说法是不恰当的。

元老院的短期目标是鸿基的煤，远期目标是能在越南自己种粮食，也就是说，经济目的远比政治目的要重要，既然目的不是征服，那么就不应该付出太多的成本，因此与越南北朝达成某种协议会更合适一些。

元老院现在手里的牌很多，而且几乎随便拿出哪张来都比北朝的大，比如说钢铁制品，随便拿点出来就够北朝一看的，完全可以以生产钢铁需要煤炭为借口，提出以煤炭换钢铁的交易条件。在海军有空时还可以去南朝海岸打打秋风，这也算支援了北朝的军事行动，北朝也得拿出交换条件来，比如说拿出些地来给元老院种。

倚山观河于 2013-4-8 10:45:22 发表了：

iantsai 发表于 2013-4-8 09:26

越南没啥意思，还不如菲律宾呢。至少是岛屿，以穿越众的火炮技术，只要打退西班牙人，后续防守不难。

我解释下我的思路：

1.选择开战的目标，首先要考虑拿下有什么好处，其二是能否妥妥吃下这些好处。穿越众的目标是统一东亚和东南亚，所以没必要对踏上大陆抱有忌惮

2.拿下越南的好处其一是鸿基大量优质的无烟煤，可预见在未来几十年内，煤炭将成为临高的力量之源。就如同今日美帝对石油的渴望，临高集团对煤炭的需求是无节制无上限的。其二是红河三角洲这一传统水稻种植区，既然能成为东南亚四大稻米产地，那么其种植水稻必然有其优势所在，投入产出比应该好过在海南石头里榨油。

3.关键的因素之一还是距离问题，临高目前的海运能力还没有到达溢出的水平，漫长的运输线即使一路太平，效益也不高，那么尽可能缩短运输线，提高货物吞吐量就是理想的选择，临高到越南朝发夕至不是问题，而且近海航线不易受台风影响，也没有海盗威胁，无疑在物流方面是最优的选择。

4. 至于敌人，越南人实力再强能强过建奴或日本人？临高的军力优势在东亚是压倒性的，更重要的是，陆军要见血，如果连越南的一个军阀都不敢碰，那么临高政权的进取心就太弱了。

菲律宾的好处不清楚，我所知道的是吕宋岛的铜矿，但不知开采难度如何。如果效益够高的话，也无妨……

倚山观河于 2013-4-8 11:00:23 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 10:35

个人认为，拿下越南这个说法是不恰当的。

元老院的短期目标是鸿基的煤，远期目标是能在越南自己种粮食，也 …

如果能够达成比较有利的协议，那么自然最好不过。我选择打一仗的考虑如下：

1.当地的土豪显然缺乏自知之明，把临高来客当做是大明的肥羊，一再提升米价，使得临高开始转向泰国米。

2.这一阶段的越南群雄割据，莫氏已经打残，困守高平在大明庇佑下苟延残喘，鸿基是郑氏的地盘，1630~1633年此君在和南部的阮氏交战，33年无功而返。阮氏只有自保之力，南部还有占城国在打酱油，35年阮氏还爆发内乱，导致郑氏的再一次入侵。（黎氏已经被架空，只是傀儡而已）

还有就是，我一直认为要逐步升级，灭国之战迟早要打，何况郑氏的“国”尚不如广东一省，只有不断战争，军队才能壮大，才能为将来吞并大明做好准备

isdily 于 2013-4-8 13:04:12 发表了：

以前讨论过的，与广东的经制之师比，南北越的部队战斗力强的多。

isdily 于 2013-4-8 13:05:46 发表了：

不要以为人南北越地方小就以为不如广东，广东那是荒废已久，不能跟南北越比的，虽然他们打不过临高，但是真打起来，临高需要付出的资源太多，就当下而言，不合算。

liutom 于 2013-4-8 13:09:20 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 13:04

以前讨论过的，与广东的经制之师比，南北越的部队战斗力强的多。

还不止如此，战斗力是一方面，更重要的是猴子对元老院并没有足够的认同感，元老院贸然去搞占领，搞不好给自己弄个越战泥潭出来。

相比之下，利用北朝政权搞点殖民，还是比较有利的，殖民到了一定的程度，猴子们认同了元老院的强大，愿意依附了，也就自然水到渠成了。

isdily 于 2013-4-8 13:21:34 发表了：

依附就算了，不现实；多维持一段非战时期比较重要。

knower 于 2013-4-8 13:56:24 发表了：

炼钢用的焦煤怎么解决？鸿基多是无烟煤，要用无烟煤炼焦么？

我是大鲨鱼于 2013-4-8 14:26:27 发表了：

从地理的角度来讲，如果必须在越南北部割占一片领土，这个区域应该是整个红河三角洲，如下图所示

图片1.jpg(186.06 KB, 下载次数: 0)

2013-4-8 14:18 上传

1、这一区域拥有由自然山川构成的边界，利于军事防御用途。

在这一区域的北部边界，连绵的山地造成了17世纪陆地强权的大兵团难于跨越的地理障碍；山地的东部边缘直接衔接北部湾，并且是鸿基煤矿所在地，只需增筑鸿基堡即可同时形成对矿区和东部边界的屏护。

在这一地区的西部和南部边界，是红河出海的主流和支流。临高政权依托蒸汽机动力的内河装甲炮艇，可以以较小的兵力和成本，形成有效的机动防御。

2、割占区域扩大到这一范围之后，就不仅控制了鸿基的重要煤矿区，而且也控制了数千平方公里肥沃而人烟稠密的冲积平原，以此为依托，可以同时满足临高政权粮食自给和劳动力来源两方面的需要。

割占这一地区的主要困难在于政治领域，这一地区本身是越南北朝统治的核心区。这个问题是不是能解决，在临高这个剧本里我是没有把握的。

海盗于 2013-4-8 14:38:20 发表了：

先拿中国才是正道，无人区和矿另外说

liutom 于 2013-4-8 15:19:25 发表了：

我是大鲨鱼发表于 2013-4-8 14:26

从地理的角度来讲，如果必须在越南北部割占一片领土，这个区域应该是整个红河三角洲，如下图所示

这个目标过大，没必要把北朝逼急了

海盗于 2013-4-8 16:24:38 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 13:56

炼钢用的焦煤怎么解决？鸿基多是无烟煤，要用无烟煤炼焦么？

无烟煤炼不了焦，可以直接炼铁，炉子不太大就行。焦煤据说粤北有3亿吨，北海道有几十亿吨。

章草于 2013-4-8 21:30:46 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 13:09

还不止如此，战斗力是一方面，更重要的是猴子对元老院并没有足够的认同感，元老院贸然去搞占领，搞不好给 …

元老院连越南都统治不了的话，怎么统治世界。别的不说，日本肯定比越南更难驯服。难道还能全部杀光不成？

倚山观河于 2013-4-8 21:38:07 发表了：

海盗发表于 2013-4-8 16:24

无烟煤炼不了焦，可以直接炼铁，炉子不太大就行。焦煤据说粤北有3亿吨，北海道有几十亿吨。

感觉还是粤北那个比较靠谱，要开发北海道的话，至少临高的海运水平还要再上一个台阶……

isdily 于 2013-4-8 21:57:30 发表了：

章草发表于 2013-4-8 21:30

元老院连越南都统治不了的话，怎么统治世界。别的不说，日本肯定比越南更难驯服。难道还能全部杀光不成？ …

不是说统治不了，而是说在一五时期尽量避免和南北越决战，一五是临高快速爬科技树和种田的时候，和为贵。

Sunyata 于 2013-4-8 22:20:11 发表了：

打下大明了，有了无限兵源，什么越南朝鲜不在话下

我觉得还是专心大明攻略的好。

打周边国家，如果被拖住了怎么办？就像南唐打闽和楚一样。当然临高作为穿越的超时代的国家，不会像南唐这么衰就是了，但还是不合算。

itany 于 2013-4-8 22:47:30 发表了：

只要能在越南弄到煤炭和粮食就可以吧

也就是说，占领鸿基矿区，其他地方可以买粮啊

海盗于 2013-4-8 23:07:06 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 21:38

感觉还是粤北那个比较靠谱，要开发北海道的话，至少临高的海运水平还要再上一个台阶……

控制粤北的统治成本很大

isdily 于 2013-4-8 23:07:11 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 22:47

只要能在越南弄到煤炭和粮食就可以吧

也就是说，占领鸿基矿区，其他地方可以买粮啊

南北越大仗连连的地方，其实粮食不会太多的，之前是吹牛者开金手指了

其实还是考虑怎么扩大从暹罗和西方殖民者控制的马来半岛南端和印尼地区买粮吧。

倚山观河于 2013-4-8 23:10:12 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 21:57

不是说统治不了，而是说在一五时期尽量避免和南北越决战，一五是临高快速爬科技树和种田的时候，和为贵。 …

我的标题就是“二五期间”，预计的用兵时间是发电机完成之后的2~3年，那时候应该是一个过渡时期，开始清扫周边的小势力了……

knower 于 2013-4-8 23:11:58 发表了：

海盗发表于 2013-4-8 16:24

无烟煤炼不了焦，可以直接炼铁，炉子不太大就行。焦煤据说粤北有3亿吨，北海道有几十亿吨。

台湾北部也有焦煤，离海近，运输比粤北方便，也不用顾忌明政府的干扰

至于1694年台北大地震，距现在还有60多年呢，到那时，整个西太平洋都是我们的了

isdily 于 2013-4-8 23:14:01 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:10

我的标题就是“二五期间”，预计的用兵时间是发电机完成之后的2~3年，那时候应该是一个过渡时期，开始清扫 …

二五是1635~1639年，这功夫上是可以扫一扫了，当然了，二五重点是把广东至少是珠三角吃干摸净，完成消化珠三角，那么对临高就是一个质变飞跃。

isdily 于 2013-4-8 23:15:27 发表了：

海盗发表于 2013-4-8 23:07

控制粤北的统治成本很大

还好，韶关一带控制起来还好了

发动机行动完工后，临高完全可以维持2万以上的常备陆军了。而且控制韶关也不需要填1万陆军进去。

倚山观河于 2013-4-8 23:17:03 发表了：

海盗发表于 2013-4-8 23:07

控制粤北的统治成本很大

说白了就是陆海之争，二五期间对外用兵的方向，海军肯定是期望拿下郑家，或者是郑芝龙刘香一勺烩，统一东南沿海。陆军的话激进的就是要拿下珠三角或广东甚至包圆两广，保守的话就是越南北朝了……

个人的观点，海军总是习惯把大海当成德国那种不限速的高速公路，陆军则觉得漫长的海上交通线让人心虚……

isdily 于 2013-4-8 23:17:16 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 23:11

台湾北部也有焦煤，离海近，运输比粤北方便，也不用顾忌明政府的干扰

至于1694年台北大地震，距现在还有 …

我记得有老帖子讨论过这事，台湾北部的煤不好运输，离海超过100公里，不能拿现代比，现代好运输正是因为1694年大地震把周边的湖泊和河流改变了，可以煤矿可以就近内河运到海边……

isdily 于 2013-4-8 23:18:05 发表了：

韶关的水量保证正常就有2米以上水深，很适合拉煤矿下珠江口。

knower 于 2013-4-8 23:25:33 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:17

我记得有老帖子讨论过这事，台湾北部的煤不好运输，离海超过100公里，不能拿现代比，现代好运输正是因为1 …

求链接

应该不至于，从现在的基隆港画个100公里的圈，都到苗栗一线了，地震不可能改变这么大，以台湾最有名的的石底煤矿来看，离基隆港也就20公里

isdily 于 2013-4-8 23:26:27 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:17

说白了就是陆海之争，二五期间对外用兵的方向，海军肯定是期望拿下郑家，或者是郑芝龙刘香一勺烩，统一东 …

跟陆海之争关系不大，无论陆军还是海军，大家都有责任心帮工业口把焦炭来源弄到手，海盗老兄的意思是粤北可能需要投入的军力多，怕资源消耗大罢了。

郑芝龙代表的福建海盗作为控制台海的潜在势力，不可能活到1634年，快的话1632年，最晚1633年也会把他们铲了，压根不会放到二五考虑。

isdily 于 2013-4-8 23:27:08 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 23:25

求链接

应该不至于，从现在的基隆港画个100公里的圈，都到苗栗一线了，地震不可能改变这么大，以台湾最 …

太难翻了……我试着找一下吧，应该是季退思的帖子。

itany 于 2013-4-8 23:28:42 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:07

南北越大仗连连的地方，其实粮食不会太多的，之前是吹牛者开金手指了

其实还是考虑怎么扩大从暹罗和西 …

越南现在都是重要的粮食出口国

要想办法刮地皮，怎么都能弄出大量的粮食的。

在明朝别看到处饿死人，要刮地皮照样能产出粮食来。要不流寇几十万，吃啥呢？

isdily 于 2013-4-8 23:30:55 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:28

越南现在都是重要的粮食出口国

要想办法刮地皮，怎么都能弄出大量的粮食的。

在明朝别看到处饿死人，要 …

问题是现在临高不想出兵跟北越南越大干一场，胁迫他们必须搜刮粮食出来上供。

不靠武力胁迫，这两伙人大量粮食都拿去当军粮了……

itany 于 2013-4-8 23:31:09 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:17

说白了就是陆海之争，二五期间对外用兵的方向，海军肯定是期望拿下郑家，或者是郑芝龙刘香一勺烩，统一东 …

临高真的有这么大的海陆之争？

我看临高就是典型的海权优先。

而且海上补给线是可靠的。陆上还可能有匪患，海上推倒郑芝龙刘香这一帮之后还有哪个能打劫H800船队的？

liutom 于 2013-4-8 23:34:03 发表了：

章草发表于 2013-4-8 21:30

元老院连越南都统治不了的话，怎么统治世界。别的不说，日本肯定比越南更难驯服。难道还能全部杀光不成？ …

大错特错，日本人比猴子好对付的多。

日本人对中华文化的认同是相当大的，元老院又有强大的技术实力，所以让日本人折服问题不大。

猴子就不一样了，一群野蛮人，他们弄不明白什么叫强大的实力，既然不懂，那就会不停的撞枪口，就算你杀人不费劲，可老要杀人，也是件挺麻烦的事。

类似的还有东南亚，越是愚昧的民族，就越难征服，道理很简单，他们不知好歹，他们不明白屈服了日子会比以前强的的多，当然，只要花时间精力，总是能征服的，可这付出的努力比大萌朝和日本要大的多了。

章草于 2013-4-8 23:43:32 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:34

大错特错，日本人比猴子好对付的多。

日本人对中华文化的认同是相当大的，元老院又有强大的技术实力，所 …

越南边境接壤，元老院可以通过鼓励移民来解决，日本也能移民进去？法国殖民越南殖民的不错，现在越南依然有法国和天主教的深刻烙印。

itany 于 2013-4-8 23:44:08 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:30

问题是现在临高不想出兵跟北越南越大干一场，胁迫他们必须搜刮粮食出来上供。

不靠武力胁迫，这两伙人 …

既然是南北长期交战，又有荷兰和葡萄牙在里边搅屎，完全可以利用与荷兰和葡萄牙的关系，在其中渔利么。

可以军火换粮食啊

可以搞一些大口径臼炮什么的卖给郑氏，就算是一门大炮换一千吨粮食，火药和炮弹另算，他们也会买的。

liutom 于 2013-4-8 23:44:09 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:30

问题是现在临高不想出兵跟北越南越大干一场，胁迫他们必须搜刮粮食出来上供。

不靠武力胁迫，这两伙人 …

根本用不着，临高可是有3。5万吨钢呀，那个时代谁有这么多钢？钢可是极其重要的资源，当时可是论斤卖的，临高只要拿钢铁制品去换就行了，怎么也有几十倍的利吧？

北朝不是打仗吗？北朝自己肯定没有足够的钢，给他们点冷拔无缝钢管，这东西对他们来说属于绝对无法拒绝的商品，而对临高来说，无非是几天的产量而已。北朝的火枪技术还停留在火绳枪时代，他们再折腾，也折腾不出南洋步枪的水平来，但对北朝来说，他们的枪就比南朝的高了。

isdily 于 2013-4-8 23:44:41 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 23:25

求链接

应该不至于，从现在的基隆港画个100公里的圈，都到苗栗一线了，地震不可能改变这么大，以台湾最 …

链接找到了，我记错了，他们说的是苗栗太远了，基隆确实不远。

另外季退思提到应该尽快开发文莱，文莱当时正好是王室的虚弱期，正好是攻略的肥肉。

帖子链接：http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5833&extra=page%3D211&page=1

liutom 于 2013-4-8 23:45:17 发表了：

章草发表于 2013-4-8 23:43

越南边境接壤，元老院可以通过鼓励移民来解决，日本也能移民进去？法国殖民越南殖民的不错，现在越南依然 …

对日本这样的国家，想移民就能移民进去，这帮人二战战败后什么样大家都见过，你只要亮出绝对的实力，他们就能绝对的臣服。

isdily 于 2013-4-8 23:46:31 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:31

临高真的有这么大的海陆之争？

我看临高就是典型的海权优先。

而且海上补给线是可靠的。陆上还可能有匪 …

不管陆海怎么相互下绊子，对待煤铁复合体的发展那是必须全身心投入扶持的，否则两个军种的武器都别想要了

isdily 于 2013-4-8 23:47:58 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:34

大错特错，日本人比猴子好对付的多。

日本人对中华文化的认同是相当大的，元老院又有强大的技术实力，所 …

我觉得另一种解释才合理吧？临高当前吸收鬼子的流浪武士那是吸收无组织的游兵散勇，而南北越都是有组织的，不好打。

itany 于 2013-4-8 23:50:53 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:34

大错特错，日本人比猴子好对付的多。

日本人对中华文化的认同是相当大的，元老院又有强大的技术实力，所 …

对于越南人有必要实行彻底灭绝政策。

在日本招募治安军在越南进行彻底清除作战，抵抗的通通砍死，剩下的一律割掉生殖器官，在脸上、四肢、躯干上烙上标记，驱赶作为奴隶修铁路。帝国的50万公里铁路就靠这些东南亚的奴工的尸体堆出来了。

isdily 于 2013-4-8 23:51:13 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:44

既然是南北长期交战，又有荷兰和葡萄牙在里边搅屎，完全可以利用与荷兰和葡萄牙的关系，在其中渔利么。

…

本来就是如此，能军火贸易换暂时和平的，何苦一上来就打打杀杀的？临高现在军力并不宽裕，至少要等发动机行动搞定再说么。而且长期把军力扔南北越那个烂泥坑里，觉得太亏了，如果仅仅追求在鸿基出煤，完全没必要投入这么多啊。

简单把鸿基附近一圈，留一定的机动守备队，修几个坚固的据点，那么北越就是有心来打劫，估计有一次头破血流就不强求对鸿基绝对控制了。

knower 于 2013-4-8 23:51:57 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:44

链接找到了，我记错了，他们说的是苗栗太远了，基隆确实不远。

另外季退思提到应该尽快开发文莱，文莱 …

嗯，文莱稍有点偏，跟元老院当前的战略方向不符合，台湾正好在山东/济州岛与临高/香港中间，是北上链条的重要据点，开发台湾煤矿也是顺手之举，北上航线也需要有个中间的燃料补给站

isdily 于 2013-4-8 23:52:37 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:44

根本用不着，临高可是有3。5万吨钢呀，那个时代谁有这么多钢？钢可是极其重要的资源，当时可是论斤卖的， …

没错啊，在二五之前，临高对鸿基的需求完全可以通过为北朝提供军火取得暂时的和平，这时候没必要大打出手，影响临高对珠三角的战略布局。

倚山观河于 2013-4-8 23:52:44 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:34

大错特错，日本人比猴子好对付的多。

日本人对中华文化的认同是相当大的，元老院又有强大的技术实力，所 …

就不能做的绝一点？

集村并屯是第一步，移民迁徙是第二步，建立核心区之后，在周边搞一片”无人区“，树全砍了，砍不动就烧，水源里洒上霍乱弧菌，再垒上几座大型京观，搞个奥斯维辛集中营，收集毛发做摊子，提炼脂肪做工业原料，肉拿去喂奴隶，骨头拿来当肥料，就不信以今人的见识就不能让猴子知道”恐惧“的意义

{:5_119:}

（好吧，我承认错误，一开始还在认真写，后面就开始无节操了）

isdily 于 2013-4-8 23:53:28 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:50

对于越南人有必要实行彻底灭绝政策。

在日本招募治安军在越南进行彻底清除作战，抵抗的通通砍死，剩下的 …

那是二五三五以后的事了，现在讨论太早……

itany 于 2013-4-8 23:54:10 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:46

不管陆海怎么相互下绊子，对待煤铁复合体的发展那是必须全身心投入扶持的，否则两个军种的武器都别想要了 …

要不元老院通过决议，要求陆海军元老之间定期轮值。

这样陆海之争瞬间就灭火了

倚山观河于 2013-4-8 23:54:20 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:50

对于越南人有必要实行彻底灭绝政策。

在日本招募治安军在越南进行彻底清除作战，抵抗的通通砍死，剩下的 …

浪费可耻啊，还是拿去加工下吧，临高不是缺油脂吗，猴子虽然瘦，加工下还是可以的……

isdily 于 2013-4-8 23:59:13 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 23:51

嗯，文莱稍有点偏，跟元老院当前的战略方向不符合，台湾正好在山东/济州岛与临高/香港中间，是北上链条的 …

肯定是要挖的，季退思提出开发文莱是给鸿基做备胎的

他的理由是，鸿基搞大了，可能会被北越惦记上，而文莱相对好收拾。

引用下他的话：文莱的诗利亚油田是优质的浅层轻质油油田文莱旁边的纳闽岛(拉布安岛)今属马来西亚,有丰富的优质浅层煤矿纳闽岛位于文莱湾口东侧，长期作为大英帝国的加煤站。沙捞越有大量优质金沙矿。沙巴州尚有塔瓦伊高原铁矿，但我们有优质田独铁矿，不必急于开采。至于借口就更好造了。勃泥当时是全东南亚人口贩卖的运输交易中心。各种县志里经常可以看到说有沿海渔民被倭寇虏去，去勃泥去得快就还能找得到，赎回来，去的慢了，就不知道被转卖到哪里去了。好家伙，有石油，露天煤矿，金矿，铁矿（这个不急于开发），连奴隶都有……

liutom 于 2013-4-8 23:59:55 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:52

就不能做的绝一点？

集村并屯是第一步，移民迁徙是第二步，建立核心区之后，在周边搞一片”无人区“，树 …

你疯了，在自己居住区周边释放霍乱菌？你干脆自己吃了还省事点。

你这不是添乱吗？

isdily 于 2013-4-9 00:00:33 发表了：

从这点看，二五去打越南不如去打文莱，顺路把马尼拉的西班牙收拾了……

倚山观河于 2013-4-9 00:01:07 发表了：

itany 发表于 2013-4-8 23:54

要不元老院通过决议，要求陆海军元老之间定期轮值。

这样陆海之争瞬间就灭火了

陆海军的战略思想肯定会有不同，目前军队的上层很多都是pla出身，恐怕在军事理念上和海洋起家的英美还是有所差异，新体派之类的少壮军官要形成一个清晰的军事思想还需要时间的积累。

个人觉得定期轮值未必就给力，想想日本当年的西门子事件，如果陆海军的矛盾没有解决，那么轮值只会带来新一轮的明争暗斗。关键还是要看元老院如何协调了……

liutom 于 2013-4-9 00:01:15 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:59

肯定是要挖的，季退思提出开发文莱是给鸿基做备胎的

他的理由是，鸿基搞大了，可能会被北越惦记上，而 …

这地方听起来不错

itany 于 2013-4-9 00:02:27 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:52

就不能做的绝一点？

集村并屯是第一步，移民迁徙是第二步，建立核心区之后，在周边搞一片”无人区“，树 …

这种太麻烦了。

充其量当年越南有1000万人到头了，在日本招募两三万治安军在越南杀上两年，怎么样也杀光了。

isdily 于 2013-4-9 00:03:51 发表了：

liutom 发表于 2013-4-9 00:01

这地方听起来不错

关键是那煤矿是在岛上的，很适合临高防御，而且南洋那是土王的国度，根本没南北越动不动拉出几万十几万人开干的能力，守备压力很小，无非是占用的远洋运输运力多，不过临高多造H800就是了，必要还可以修专用港口，在临高和文莱间对开H3000。。

倚山观河于 2013-4-9 00:04:45 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:59

你疯了，在自己居住区周边释放霍乱菌？你干脆自己吃了还省事点。

你这不是添乱吗？

只是理论而已啦，霍乱菌可以往更深的腹地放，如果种痘技术到位，也可以学西班牙人放天花，或者搞搞鼠疫啥的……反正之前先控制下规模，等到疫情爆发过一遍了再说……

isdily 于 2013-4-9 00:05:12 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:52

就不能做的绝一点？

集村并屯是第一步，移民迁徙是第二步，建立核心区之后，在周边搞一片”无人区“，树 …

霍乱……

临高以后还是要占这地方种粮食的，卫生部不杀了你才怪了……

isdily 于 2013-4-9 00:06:44 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 00:02

这种太麻烦了。

充其量当年越南有1000万人到头了，在日本招募两三万治安军在越南杀上两年，怎么样也杀光 …

扔矿坑里和铁道修筑，估计也很快。

itany 于 2013-4-9 00:06:48 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:54

浪费可耻啊，还是拿去加工下吧，临高不是缺油脂吗，猴子虽然瘦，加工下还是可以的……

等到在越南搞三光的时候肯定油脂是不缺的了。

其实可以把肉剃下来，彻底绞碎之后加淀粉和香料做成SPAM午餐肉，专门出口给欧洲。

我看欧洲混战中的大兵们肯定还吃的超欢乐

isdily 于 2013-4-9 00:08:28 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:04

只是理论而已啦，霍乱菌可以往更深的腹地放，如果种痘技术到位，也可以学西班牙人放天花，或者搞搞鼠疫啥 …

没事别玩这手，以后善后很麻烦的，临高又不是消毒粉过剩的样子，美国当初这么干，是人家当时一时半会还不考虑在当地种田，临高搞不好10年内就要种田了，玩这手将来是给自己添堵。

倚山观河于 2013-4-9 00:09:10 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 00:06

等到在越南搞三光的时候肯定油脂是不缺的了。

其实可以把肉剃下来，彻底绞碎之后加淀粉和香料做成SPAM午 …

这个可以有

可惜压力容器还是不过关，不然的话氯碱工业的氯气可以用一下，来个氯化河内

itany 于 2013-4-9 00:09:56 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:04

只是理论而已啦，霍乱菌可以往更深的腹地放，如果种痘技术到位，也可以学西班牙人放天花，或者搞搞鼠疫啥 …

这种三光之后再搞移民开发就困难了。

直接该杀的杀，没杀的统一进行阉割，割掉睾丸子宫之后拉去修铁路。

阉割的活儿正好让明朝剩下的宦官去干。这帮苦大仇深的阉人保证能以报复社会的快感保质保量完成任务的。

倚山观河于 2013-4-9 00:14:56 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:08

没事别玩这手，以后善后很麻烦的，临高又不是消毒粉过剩的样子，美国当初这么干，是人家当时一时半会还不 …

坦白的说是有点跑题了……一开始只是讨论如何巩固统治，结果一时头脑发热就开始玩大杀器了……

临高有必要在如何建设殖民地上多下些功夫，法国人不知是怎么搞定的。

文莱那个也许不错，不过造船厂的产能要扩充，大宗货物的话小船运感觉有点亏，还有就是航线是季节性的，南海的台风不好玩

itany 于 2013-4-9 00:14:57 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:09

这个可以有

可惜压力容器还是不过关，不然的话氯碱工业的氯气可以用一下，来个氯化河内

呵呵，让日本治安军上就行了，河内大屠杀，从月初杀到月底。

每天上百吨的尸体拉近企划院驻河内第一、第二、第三食品厂。

机声隆隆，蒸汽腾腾，一盒盒马口铁包装，锃亮的SPAM午餐肉整齐的码放在纸箱内，打上“尼德兰东印度公司荣誉出品”的大字，装上船远渡欧洲……

isdily 于 2013-4-9 00:19:27 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:09

这个可以有

可惜压力容器还是不过关，不然的话氯碱工业的氯气可以用一下，来个氯化河内

别想太多了，无论是化学武器还是生物武器，对临高来说都是麻烦事

生物武器说过了，不多说；化学武器呢？搞氯气要很多电的啊，而且储存运输也麻烦，何苦呢？何必呢？

isdily 于 2013-4-9 00:20:38 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:14

坦白的说是有点跑题了……一开始只是讨论如何巩固统治，结果一时头脑发热就开始玩大杀器了……

临高有必 …

扎堆过去就是了。而且开发文莱煤矿有个好处，就是奴隶可以就近收集。

itany 于 2013-4-9 00:20:40 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:14

坦白的说是有点跑题了……一开始只是讨论如何巩固统治，结果一时头脑发热就开始玩大杀器了……

临高有必 …

澳宋和欧洲那些国家都不一样。

欧洲搞殖民统治那是极少数统治多数，为了保证生产，根本不能真正搞三光。

但是澳宋搞定明、朝、日之后，本身就是人口1.5-2亿的超级大国，人口多的是。随着食品、医疗、安全问题的初步解决，必然会人口爆炸的。人口和劳动力都不是问题。必须要让本土有足够的扩张，来容纳这些国民。

对于能够顺利融入澳宋的，可以吸收；对于完全是副作用的劣等种族，有必要采用三光。

倚山观河于 2013-4-9 00:26:45 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:20

扎堆过去就是了。而且开发文莱煤矿有个好处，就是奴隶可以就近收集。

希望有足够多的原材料和工人，也许h800在熬过了发电机这一波之后可以考虑下提升造船品质了，不过资源要适当向林业倾斜一点，否则木材厂的同志这样下去非造反不可。

isdily 于 2013-4-9 00:30:01 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:26

希望有足够多的原材料和工人，也许h800在熬过了发电机这一波之后可以考虑下提升造船品质了，不过资源要适 …

不知道谁能提供下文莱那个煤矿的资料，按大英帝国拿那里的煤搞了补煤点看，可能也是动力煤性质的，那么也就是鸿基的备胎，短期内用量不大；如果那个煤矿的煤也能炼焦，则临高发达了，甚至韶关煤矿可以推迟开采了，直接去文莱运煤就好了，对军力的需求压缩很大的。

倚山观河于 2013-4-9 00:39:03 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:30

不知道谁能提供下文莱那个煤矿的资料，按大英帝国拿那里的煤搞了补煤点看，可能也是动力煤性质的，那么也 …

找到一篇1847年的报道，大概看看：

$&size=100%$& LABUAN.-COAL DISCOVERIES. (From the Hongkong Register, April 27.) By the arrivall of H.M.S. IVof, we have received intelligence from Labuan down to the 20th March. The Columbine, brig of war, relieved the PWolf. Whilst the Wolf was stationed at Labuan, advan tage was taken by her commander (Lieut. Heath, R.N.) and Lieut. F. E. Eorbes;, R.N., to ascertain something relative to the products of the island. Their researches have been successful in discovering a large seam. of coal, commencing at what may be termed Captain Bethune’s out-crop, and extending across the island in the directions E.N.E. and W.S. W. **The thickness of the seam was ascertained to**be ten feet one inch; the dip 22 deg. N.N.W., and the extent about one mile and tiree-quarters. A path has been cut to the nearest portion of the seam, which is, stated to be 334, yards from the beach,and distant about eight miles from Point Pasley, But what is not a little satisfactory is the circum stance of the seam being found near a bay where there is good anchorage. This bay, and also that known as Victoria, are the only bays the island possesses. Much care was bestowed in ascertaining the direction of thescam of coal, which was obserived at seven dfl’erent places, beside the portion.already mentioned as exposed on the beach, all having the same dip, and nearly a similar degree of thickness. The depth of water in the bay will allow of steamers of moderate draught of water to proceed close in shore ; supposing the average thickness, to be about two.thirds of that ascertained, the seam of coal in the bay would yield nearly 700 tons, which might,, we are assured, be worked by the least experienced persons. **Several trials were. made. of the coal ; itiis generally reported: that- the heat and, flame were, equal to Newcastle coal, but it was consumed in less: time. Lieuts. Heath and Forbes, to whose assiduity;**and perseverance we are mainly indebted for tracingS

the seam, couveyed two ‘casks of the coal taken fror. Labuan for the inspection of the naval Commander. In-chief at Penang. We may remark that the dl. rection of the coal on the island ofLabuan is nearly at ,righlt .angles to that found on the mainland of Borneo Proper. Situated near the bay abovementioned was a great numbes of camphor-trees, which are described as being of the first kind. There was also found large quantities of iron in its perfect state. During the time the Wolf was stationed at Labuan the sickness on board did not exceed the average of a sea-voyage, and in some cases.was a little below it. The soil of the island is described to be a soft yellow clay. H. M. S. Royalist, which had been cruising about Borneo fur nearly a month, arrived at Labuan on the 9th of March. The schooner Ingseng, be longing to Mr. W. Miles, reached Labuan March 18th,after a month’s voyage from Singapore. Per mission to land had been refused, in accordance with the admiralty’s instructions. We learn that the natives residing at Labuan are committing great havoc amongst " the giants of the forest." Every description of tree is cut down for firewood, including some of the fine and valuable camphor trees. Considering that. Europeans are not allowed to land," we think the natives ought, at least, to be interdicted wilful destruction of .the Crown’s " woods and forests"-the Camphor, Ca tochone, and Dammer trees are alike the victims of the flames.- Sraits Times. * So strictly is the Admiral’s order carried out, that Mr. Miles, who (with his fatmily) is at Labuan with every materiel to open a general store, is not allowed to land for the purpose of exercising his limbs without first obtaining an order from the Commander of the guard-ship.-En. S. T.

liutom 于 2013-4-9 00:52:06 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 00:26

希望有足够多的原材料和工人，也许h800在熬过了发电机这一波之后可以考虑下提升造船品质了，不过资源要适 …

直接上铁船

倚山观河于 2013-4-9 00:53:45 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:30

不知道谁能提供下文莱那个煤矿的资料，按大英帝国拿那里的煤搞了补煤点看，可能也是动力煤性质的，那么也 …

资料我就找到这点，感觉难以判断是否适合炼焦，感觉动力煤的可能性更大一些……

煤矿.png(61.14 KB, 下载次数: 0)

煤矿统计

2013-4-9 00:52 上传

itany 于 2013-4-9 00:57:21 发表了：

liutom 发表于 2013-4-9 00:52

直接上铁船

现在造铁船一个是铆接工艺还有待进一步提高，焊接更是没谱呢

另外就是防腐无法解决

isdily 于 2013-4-9 00:57:42 发表了：

liutom 发表于 2013-4-9 00:52

直接上铁船

不现实，一个缺维修港，一个是耗钢铁太多，自由轮7000多吨里，2000多吨的自重主要是钢材啊。造个军舰就不错了，用于运输船就太奢侈了，历史上不是二战里美国造了太多自由轮，木头运输船还没这么快退出世界舞台呢。

章草于 2013-4-9 07:50:31 发表了：

liutom 发表于 2013-4-8 23:45

对日本这样的国家，想移民就能移民进去，这帮人二战战败后什么样大家都见过，你只要亮出绝对的实力，他们 …

有多少外族人移民进去了？元老院必须要搞民族融合，否则只能屠光其它民族的人。比方说野蛮的欧洲人之类的。否则就算发展到石油工业各地最终也会走向民族主义建国的道路。

sailor 于 2013-4-9 08:09:35 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:57

不现实，一个缺维修港，一个是耗钢铁太多，自由轮7000多吨里，2000多吨的自重主要是钢材啊。造个军舰就不 …

对呀，日本人就都是用木船。。。开发东南亚应该学习一些日本经验

liutom 于 2013-4-9 09:18:05 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:57

不现实，一个缺维修港，一个是耗钢铁太多，自由轮7000多吨里，2000多吨的自重主要是钢材啊。造个军舰就不 …

应该不至于，按说铁船比木船的自重应该轻

海盗于 2013-4-9 10:10:08 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-8 23:17

说白了就是陆海之争，二五期间对外用兵的方向，海军肯定是期望拿下郑家，或者是郑芝龙刘香一勺烩，统一东 …

海上交通线没啥可担心的，但是深入内陆就得控制沿途，这就不是几千人驻军能搞定的事了，要不然阿富汗那种鸟不拉屎的地方王师都得进去10万

倚山观河于 2013-4-9 10:14:49 发表了：

海盗发表于 2013-4-9 10:10

海上交通线没啥可担心的，但是深入内陆就得控制沿途，这就不是几千人驻军能搞定的事了，要不然阿富汗那种 …

所以陆军要人，海军要船……关键是临高不可能学英国控制印度，要拿下大明肯定要一直足够规模的陆军。

海盗于 2013-4-9 10:15:05 发表了：

isdily 发表于 2013-4-8 23:15

还好，韶关一带控制起来还好了

发动机行动完工后，临高完全可以维持2万以上的常备陆军了。而且控制韶关 …

控制就得下去建基层统治，这就得把军队打散了跟武装工作队一起下乡，守一个县城用一个连就够，要维持治安就得至少再来一个连，如果下乡每个武装工作队就得有一个排规模，几万人一散就没了

海盗于 2013-4-9 10:17:21 发表了：

knower 发表于 2013-4-8 23:11

台湾北部也有焦煤，离海近，运输比粤北方便，也不用顾忌明政府的干扰

至于1694年台北大地震，距现在还有 …

花莲吗？需要知道储量和深度，焦煤是三叠侏罗地层，如果不出露就需要挖深井

dgslga 于 2013-4-9 11:21:42 发表了：

其实在越南搞开发未必要杀光的，就像鸦片战争一样，先打后谈，在三角洲适合种田的地方搞个租界出来，招募当地人来种田。租界搞好后再卖一些武器给北朝，弄不好北朝被南朝打的时候还要来个借师助剿。

isdily 于 2013-4-9 12:25:33 发表了：

liutom 发表于 2013-4-9 09:18

应该不至于，按说铁船比木船的自重应该轻

铁船自重差不多是0.3

isdily 于 2013-4-9 12:28:32 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 10:14

所以陆军要人，海军要船……关键是临高不可能学英国控制印度，要拿下大明肯定要一直足够规模的陆军。

临高对大萌朝应该是采取蚕食，对陆军的扩张还是相对温和的，有多大肚子吃多大盘子的菜，这个倒是不用太担心。

临高不至于出现1926年老军阀们看着情况不对，死拉着要北伐，然后黄埔被迫跟着出去北伐的事。

liutom 于 2013-4-9 12:42:33 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 12:25

铁船自重差不多是0.3

现在的H800，排水吨1200，载重800，铁骨木壳，在有足够的钢的情况下，造钢的会更好

不过得搞漆吧？

isdily 于 2013-4-9 12:46:25 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-4-9 12:47 编辑

liutom 发表于 2013-4-9 12:42

现在的H800，排水吨1200，载重800，铁骨木壳，在有足够的钢的情况下，造钢的会更好

不过得搞漆吧？

钢不够的……

首先，为了维持发动机行动，以及安置发动机行动得到的人员，就需要打造大量的铁钉和农具，为一条H800提供不超过30吨的钢铁不是大问题，但是如果是造钢壳，那么如果按0.3算，1200吨就得要360吨钢，需求大了10倍不止，H800在1631年产了28条，如果1632年也是这个数量，光这点船都要10080吨钢了……

当然漆是另一个问题，也是远远不够的。没有船漆，钢壳H800在海里受的腐蚀会很严重的。

liutom 于 2013-4-9 12:49:37 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 12:46

钢不够的……

首先，为了维持发动机行动，以及安置发动机行动得到的人员，就需要打造大量的铁钉和农 …

铁骨木壳用的钢应该还要再多一些，这个我去查查

isdily 于 2013-4-9 12:50:32 发表了：

临高主流的拿破仑12磅山地榴好像是500多公斤一门，大扩军后必然这些炮也得增加，还有海军的舰炮，比如那68磅卡隆炮……

主力舰的130mm达尔格伦酒瓶炮好像吨位在3吨以上，貌似1630有3门，901有1门吧

liutom 于 2013-4-9 12:57:56 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 12:50

临高主流的拿破仑12磅山地榴好像是500多公斤一门，大扩军后必然这些炮也得增加，还有海军的舰炮，比如那68磅 …

这些都有限的，海军肯定是用钢的大户，除非上铁路，否则超过70%的钢都会被海军用掉，也就是2。4万吨以上，陆军估计有6000-7000吨钢足够了，剩下几千吨用于贸易。

isdily 于 2013-4-9 13:07:22 发表了：

liutom 发表于 2013-4-9 12:57

这些都有限的，海军肯定是用钢的大户，除非上铁路，否则超过70%的钢都会被海军用掉，也就是2。4万吨以上， …

你漏了工业口了，工业口一大堆的蒸汽机做动力的大家伙。还有一些专用机械，比如修路用的碎石机，那家伙就好几吨重了，而且为了加快建设速度，当初是一口气造了几台的，考虑到夸克穷得到奴隶特供权力后跟很多英国商人合资，他说的一年提供上万个奴隶只是保守数字，我估计如果临高肯敞开收购，一年买2~3万不成问题。

而这么多的奴隶，其实对田独来说是过剩的，过剩的奴隶不是拉去修港口就是修公路或者传说中的铁路。相应的各种机械建造也会加快。

knower 于 2013-4-9 13:19:54 发表了：

海盗发表于 2013-4-9 10:17

花莲吗？需要知道储量和深度，焦煤是三叠侏罗地层，如果不出露就需要挖深井

台湾煤矿的历史自1876年中国清朝政府在基隆八斗子的第一个官方经营的煤矿，到2000年左右关闭了最后一个煤矿，共经历了约125年。而台湾煤矿的分布，北起基隆，南至南投集集大山、嘉义奋起湖和澎湖群岛，但因交通与煤矿品质等问题，台湾煤矿的主要开采地集中于苗栗以北的地区。

台湾的煤矿主要形成于第三纪的中新世时代生成，以含煤矿层为木山层、石底层及南庄层有较高的经济价值，台湾出口的煤主要是石底层煤(又称柴煤)，石底层即所谓中部夹煤层，因此又有“台湾煤”之称。而品质最优良的煤矿出产于台北县平溪乡菁桐车站附近的石底煤矿，“台湾煤”的称呼便出于此地。

http://www.mdnkids.com/taiwan_coalmine/index.asp

台煤依所在地質層被從業人員稱之為上層煤、中層煤與下層煤。而各煤層開採出的煤則依其用途而名之為燃料煤、原料煤。例如過去南莊層（上部含煤層）所出產的煤礦多半提供給小型工業──如燒磚及烘茶葉──使用。品質佳、俗稱「柴炭」者通常挖取自石底層（中部含煤層），大多供船隻、火車頭及蒸汽爐等使用。高品質的「焦煤」產自嘉樂及南莊兩煤田，通常用於製造、冶煉業。木山層（下部含煤層）是台灣焦煤的主要來源，或混合其他的煤用來製造煤氣，但因其揮發成分低，無法快速燃燒，所以通常混合著石底層的煤。注：嘉乐煤田在新竹，南庄煤田在苗栗

http://www.doc88.com/p-204939192259.html苗栗南庄煤业发展研究

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=21734台湾攻略

要挖到最好的焦煤，确实不易

海盗于 2013-4-9 13:28:12 发表了：

knower 发表于 2013-4-9 13:19

台湾煤矿的历史自1876年中国清朝政府在基隆八斗子的第一个官方经营的煤矿，到2000年左右关闭了最后一个煤 …

第三季煤主要是褐煤和长焰煤，跟甲子长坡的差不多

liutom 于 2013-4-9 13:30:10 发表了：

本帖最后由 liutom 于 2013-4-9 13:32 编辑

isdily 发表于 2013-4-9 13:07

你漏了工业口了，工业口一大堆的蒸汽机做动力的大家伙。还有一些专用机械，比如修路用的碎石机，那家伙就 …

工业口需要的比较有限，而且工业口的设备添置速度远没有军队的多。

至于那个奴隶，我觉得有点太古怪了，田独的产量才7万吨呀，上1。5万奴隶，还要死5000，等于活着的奴隶一年就开采7吨矿石，这个效率也未免太低下了一点

奴隶在短期内只能在矿山这类地方圈禁使用，去修路的可能性不大了。

不过奴隶这个事，里面还有好多可写的呀，1万多奴隶，总会有几个聪明人的，临高的社会体制里也是没有真正的奴隶的，所以这些奴隶会搞出很多事情来的。

isdily 于 2013-4-10 00:40:52 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-4-10 00:43 编辑

liutom 发表于 2013-4-9 13:30

工业口需要的比较有限，而且工业口的设备添置速度远没有军队的多。

至于那个奴隶，我觉得有点太古怪 …

工业口自我复制的阶段就有很多钢铁需求了

比如洗煤设备，选矿设备，鼓风设备，修路设备，这些都是大家伙，一个就要几吨到几十吨钢铁的，更不要说造高炉平炉什么的，那都是几十吨上百吨的存在。

田独镇预留的奴隶房子明显偏大，很不合理，假设常年5000个奴隶干活，扣除矿山各种事故，平均干200天，一个奴隶一天拉5吨矿，那都500万吨了。

这些奴隶明显过剩，就应该拉去修路修港口先。

liutom 于 2013-4-10 01:11:30 发表了：

isdily 发表于 2013-4-10 00:40

工业口自我复制的阶段就有很多钢铁需求了

比如洗煤设备，选矿设备，鼓风设备，修路设备，这些都是大 …

现在还没多少，半年以后，奴隶就多了。其实奴隶也不可能死太多，这都是钱，而且能存活六个月的就是熟手了

isdily 于 2013-4-10 01:19:25 发表了：

liutom 发表于 2013-4-10 01:11

现在还没多少，半年以后，奴隶就多了。其实奴隶也不可能死太多，这都是钱，而且能存活六个月的就是熟手了 …

不少的

夸克穷1630年12月运来第一船奴隶

并保证在1631年内必定送来1万以上，而这个数字必定低估了，因为夸克穷跑回万丹后，甚至荷兰人都跑来参股了，所以后续北上的运奴船绝对不会只有1艘，关键是看临高能不能敞开收购而已——这几乎一定会敞开收购，当时的临高粮食压力不大，而1631年夏天前完成对琼北地区治安战，伏波军南下扫荡琼南地区，那么这段时间里，奴隶们需要去各个据点修港口的。

isdily 于 2013-4-10 01:58:34 发表了：

话说临高产品里，哪些是可以用奴隶完成前期工作的？http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … ge%3D192&page=3

bingbing304 于 2013-4-10 10:26:39 发表了：

章草发表于 2013-4-9 07:50

有多少外族人移民进去了？元老院必须要搞民族融合，否则只能屠光其它民族的人。比方说野蛮的欧洲人之类的 …

日本有四个岛，南北俩个天皇，按口音分出几个民族毫无困难。给几个元老院赐姓什么的，拉去东南亚当殖民先烈，第二代就满口中文，以元老院的小斗士为荣了。把日本的历史中断，根本就不会有“大和民族”出现。只会有元老院11区九州岛女仆训练基地。

海盗于 2013-4-10 10:30:52 发表了：

bingbing304 发表于 2013-4-10 10:26

日本有四个岛，南北俩个天皇，按口音分出几个民族毫无困难。给几个元老院赐姓什么的，拉去东南亚当殖民先 …

本州设天皇国，九州设大主教特别行政区，四国大概会土豪割据，看情况设个大主教或者委任个亲王，北海道是帝国直辖领土。

倚山观河于 2013-4-10 10:53:50 发表了：

海盗发表于 2013-4-10 10:30

本州设天皇国，九州设大主教特别行政区，四国大概会土豪割据，看情况设个大主教或者委任个亲王，北海道是 …

考虑下本州太大了还可以分一下，山阴山阳设西国管领，可以由元老院直辖（至少保证石见银山的控制权）

近畿，东海，北陆地区为幕府辖地，关东、甲信、设东国公方，东北，四国地区分设奥羽及四国管领。

元老院在京都设办事处，大阪驻扎分舰队，江户、堺港、博多、赤间关（下关）、鹿儿岛开埠。

isdily 于 2013-4-10 13:10:19 发表了：

鬼子那边晚点搞吧，先把珠三角吃下来

海盗于 2013-4-10 22:19:31 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-10 10:53

考虑下本州太大了还可以分一下，山阴山阳设西国管领，可以由元老院直辖（至少保证石见银山的控制权）

近 …

给人家鬼子留点棺材钱吧, 不过大阪应该作为国际自由市, 算汉萨同盟

Brain1127 于 2013-4-10 22:31:45 发表了：

越南暹罗之类的应该先使用租界的方式把，赤果果的去占领有点不合算。

贸易开道。

对东南亚猴子减丁以后，菲律宾文莱马六甲一线倒是要考虑占下。二五不行的话三五四五就要提上日程了。

倚山观河于 2013-4-10 22:43:11 发表了：

海盗发表于 2013-4-10 22:19

给人家鬼子留点棺材钱吧, 不过大阪应该作为国际自由市, 算汉萨同盟

我的构想是日本将不再是一个国，甚至不是一个省。而是几种行政区的杂烩。只有拆的够散，日后的融合也更方便。

（忽然有了一点灵感，打算写长篇了）

isdily 于 2013-4-10 23:19:57 发表了：

Brain1127 发表于 2013-4-10 22:31

越南暹罗之类的应该先使用租界的方式把，赤果果的去占领有点不合算。

贸易开道。

不需要减丁就可以占领文莱了，那里没几个人，可能还没济州岛人多呢

海盗于 2013-4-10 23:40:40 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-10 22:43

我的构想是日本将不再是一个国，甚至不是一个省。而是几种行政区的杂烩。只有拆的够散，日后的融合也更方 …

期待中