9025-111998 临高的“和平演变”之路能走多久

倚山观河于 2013-4-8 23:39:06 发表了：

忽然想到一个问题，那就是临高目前的“和平演变”过程到底能维持多久？或者说信息遮断的上限能做到何等地步？感觉官员换届是一个潜在危险时期，然后当临高开始攻略广东大陆，那会恐怕再也瞒不下去了吧……

总不可能就这么悄无声息的把大明吞下了吧……如果这样：

崇祯有一天心血来潮想去紫禁城外遛弯，结果一出神武门，发现紫禁城门口边上挂了一块牌子：稀有动物保护区，谢绝参观，隔壁的北海成了公园，南边那块门口岗哨森严，影壁上不知何时写上了一派大字——

为元老服务{:5_117:}

t98william 于 2013-4-8 23:42:18 发表了：

谈不上和平演变吧，现在临高还是海外蛮夷的身份，我觉得在元老院动手之前让明朝人认可还是很难的

isdily 于 2013-4-9 00:13:17 发表了：

走不了多远了，对珠三角攻略之日就是全面开战之日。

itany 于 2013-4-9 00:26:43 发表了：

本帖最后由 itany 于 2013-4-9 11:36 编辑

isdily 发表于 2013-4-9 00:13

走不了多远了，对珠三角攻略之日就是全面开战之日。

就按照明朝的统治机器，除了广州，剩下别的地方被明皮澳芯了，皇上真的能发现？

我觉得尽量先不动明朝的官员吧。

到时候发展成大明的广州城，澳宋的广东省之后，我看只要照常纳税朝廷也不会有动静的。

没准新来的熊文灿总督拿着澳洲人的补贴，经常带着家人去大世界happy呢

倚山观河于 2013-4-9 00:30:20 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 00:26

就按照明朝的统治机器，除了广州，剩下别的地方被明皮澳芯了，皇上真的能发现？

我觉得尽量先不动明朝的 …

也许大明官场潜规则要有更新了：广东的官位突然就成了肥缺，省时省心又赚钱，而且容易出政绩……

isdily 于 2013-4-9 00:31:22 发表了：

熊廷弼能不能如期到任，只怕难说了，估计1632年如果精力许可的情况下，可能临高就要发动对郑芝龙的扫灭之战了。

倚山观河于 2013-4-9 01:03:35 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:31

熊廷弼能不能如期到任，只怕难说了，估计1632年如果精力许可的情况下，可能临高就要发动对郑芝龙的扫灭之战 …

扫灭福建的郑家之前，先把汕头那边的老刘干掉吧，要么干脆一锅端……

搞定郑芝龙也就开启了通往日本的大门，同时也确立临高海军在东南沿海的统治权，不过这也意味着临高将替代郑家成为大明眼中的海上巨寇。恐怕之后的战和之议会更加纠结吧

itany 于 2013-4-9 01:16:23 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 00:31

熊廷弼能不能如期到任，只怕难说了，估计1632年如果精力许可的情况下，可能临高就要发动对郑芝龙的扫灭之战 …

没必要现在对郑芝龙动手。

现在显然海军的主力是在北方，一个是要在孔有德渡海的时候进行截击和俘虏，另一个就是要对付明朝在东江的黄龙的水师，还有彻底打垮朝鲜的水师。

当然可以说丫们都是战五渣，但是我认为作战不是简单的击沉，而是要以俘虏为主，得到船只人口，所以海军力量还是要集中的。

本来1633年郑芝龙，刘香，荷兰就要开片，完全可以上下其手，最后以伟光正的姿态通吃。熊总督未必能搞明白怎么一回事呢。反正郑芝龙也没了，按照他的性格应该会和临高共存共荣，合作亲善的

itany 于 2013-4-9 01:25:43 发表了：

倚山观河发表于 2013-4-9 01:03

扫灭福建的郑家之前，先把汕头那边的老刘干掉吧，要么干脆一锅端……

搞定郑芝龙也就开启了通往日本的大 …

郑芝龙建议在1633年再开干。海军的蒸汽机舰队先和孔有德，黄龙，棒子练练手，好歹熟练工了再来参合郑芝龙的事儿。

另外就是历史上荷兰人是找的刘香么。完全可以想法让刘香和郑芝龙掐起来，然后澳宋和荷兰人合作歼灭这两家么。打郑芝龙可以扮荷兰人。明朝不满意也无可奈何。反正实际统治港口的是澳宋，可以给荷兰人相应的贸易权么。荷兰图的不就是这个。

isdily 于 2013-4-9 01:33:05 发表了：

不用熟练工也能打垮郑芝龙他们了，临高的技术优势太明显了。

itany 于 2013-4-9 01:44:32 发表了：

isdily 发表于 2013-4-9 01:33

不用熟练工也能打垮郑芝龙他们了，临高的技术优势太明显了。

是的，但是打完郑芝龙之后可能就相对和平了，所以我觉得还是要准备充分，发挥到最好么。

前边说担心明朝反弹，干脆就打荷兰人的旗号么。可以明皮奥心就可以荷皮澳心啊。

打仗的时候把葡萄牙，英国，荷兰人都拉上观摩，让他们知道想战胜澳宋是不可能的，只有做元老院的忠仆才是唯一出路。

sailor 于 2013-4-9 07:01:31 发表了：

问题是：还有没有必要隐藏实力，还要隐藏多久。。。。关键其实在于个别深入大陆的首长能不能有良好的表现，能不能保证自身安全。。。

我个人认为隐藏实力是没有必要的，相反，应当作一些夸大实力的对外宣传，要让暴风雨来得更猛烈些。。。而大陆上的一些首长是应当撤回的。。。

Anschutz 于 2013-4-9 11:24:37 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 00:26就按照明朝的统治机器，除了广州，剩下别的地方被明皮澳芯了，皇上真的能发现？

我觉得尽量先不动明朝的 …

你弄混了，那是熊文灿。熊廷弼是传首九边的那位

itany 于 2013-4-9 11:36:46 发表了：

Anschutz 发表于 2013-4-9 11:24

你弄混了，那是熊文灿。熊廷弼是传首九边的那位

不好意思。已经修改，谢谢指教

itany 于 2013-4-9 11:37:44 发表了：

sailor 发表于 2013-4-9 07:01

问题是：还有没有必要隐藏实力，还要隐藏多久。。。。关键其实在于个别深入大陆的首长能不能有良好的表现， …

临高现在充其量就是百万人口，各种资源主要来自大陆。

这时候放群嘲不是给自己找麻烦么？

闷声发大财！

tr19821201 于 2013-4-9 12:11:14 发表了：

35差不多就能占领南方诸省了，搞不搞大陆攻略得看到时候情况如何

sailor 于 2013-4-9 13:11:38 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 11:37

临高现在充其量就是百万人口，各种资源主要来自大陆。

这时候放群嘲不是给自己找麻烦么？

闷声发大财！ …

还是你说的对，现在叫板实为不智，大陆攻略需要进行社会改造，需要干部，可能还需要隐忍八到十年的时间才行，即使打算提前开动对大萌放血也要等个五年吧，虽然军事上有实力也要尽量隐忍，等忍无可忍了再说。。

不过说到“和平演变”，我觉得应该支援一下建奴，我们的最终目标应该还是扶持一个弱势的政权，稳定而又服从的全国性君主政体，比如朱家的几太子，支援反对派先把大陆打烂，再一个个灭掉，作太上皇，还是比较妥当高效的。。。

现在我都觉得穿越的时间点有点早了。。

itany 于 2013-4-9 13:54:32 发表了：

sailor 发表于 2013-4-9 13:11

还是你说的对，现在叫板实为不智，大陆攻略需要进行社会改造，需要干部，可能还需要隐忍八到十年的时间才 …

其实明皮澳芯这种做法其实也就是“广纳粮、缓称王”的加强版

利用传统政权国家机器不完善，官制与吏治之间分离，中央与地方信息不对称，政权下不了基层的问题，在不直接消灭明政府主要机构的条件下，通过架空官员来实现实际统治。

我认为通过和平演变的手段，实现澳宋的广东省，大明的广州市是完全可行的。

而打击郑芝龙、刘香，如果为了防止引起明朝的反弹，完全可以打着荷兰人的旗号。

明朝不满也是对荷兰人不满。而实际接管郑芝龙地盘和船只、人力的是澳宋，并且可以渗透和逐渐控制整个福建。

反正荷兰人也只是想设置商站进行贸易罢了，澳宋允许荷兰人贸易就是了。

我认为就算搞公平竞争，荷兰人自己开个码头跑船，澳宋自己开码头跑船，同样都是对日本航线荷兰也完全不是对手。过几年之后荷兰的东印度公司就变成荷兰对澳宋运输贸易劳动服务公司了。英荷战争荷兰被猛抽了之后干脆就要求内附澳宋了，变成澳宋帝国尼德兰省。

sailor 于 2013-4-9 14:14:48 发表了：

缓称王是为了少竖敌，而临高的隐忍应该只针对于大萌，其它的想打掉就打掉了，包括马车夫，贸易当然可以，打照样打，一边贸易一边往死里打，因为没有扶持的必要，因为没有扶持的价值，有它无所谓，没有说不定更好。

而大萌喜欢跟人死磕，会影响资源进口，。。。这实际上是个殖民方式问题，“占领”是落后的殖民方式，找“代理”才是先进的殖民扩张形式。。。

itany 于 2013-4-9 14:31:24 发表了：

sailor 发表于 2013-4-9 14:14

缓称王是为了少竖敌，而临高的隐忍应该只针对于大萌，其它的想打掉就打掉了，包括马车夫，贸易当然可以，打 …

殖民只是权宜之计，从历史上来看放在大尺度上，搞殖民的最后都玩脱了

只有变成自己“自古以来的神圣领土才是长治久安的。

其实本质上说搞殖民就和不修下水道随便将就着一样，眼前看是少投入高产出，但是时间长了就出问题

ss5 于 2013-4-9 14:57:24 发表了：

伊山河元老，为何不把你的诗作贴到北朝来？？

sailor 于 2013-4-9 15:37:09 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 14:31

殖民只是权宜之计，从历史上来看放在大尺度上，搞殖民的最后都玩脱了

只有变成自己“自古以来的神圣领土 …

我说的就是“大尺度”上的殖民，或者叫作半殖民，鉴于中国已经渐渐成为美国的中国州，自古以来的神圣领土看来是用处不大无所谓的。。。

倚山观河于 2013-4-9 20:25:01 发表了：

ss5 发表于 2013-4-9 14:57

伊山河元老，为何不把你的诗作贴到北朝来？？

不是有了吗？

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=113934&pid=3009037&page=1&extra=#pid3009037

isdily 于 2013-4-9 20:28:20 发表了：

平成球圣发表于 2013-4-9 12:06

要挤兑郑芝龙很容易，凡是经过台湾海峡的商船一律收税，凡是携带郑家令旗的商船不管是郑家的还是买的旗，全 …

好久不见球圣在临高子区发言了。

isdily 于 2013-4-9 20:32:43 发表了：

平成球圣发表于 2013-4-9 12:06

要挤兑郑芝龙很容易，凡是经过台湾海峡的商船一律收税，凡是携带郑家令旗的商船不管是郑家的还是买的旗，全 …

觉得直接上去打就是了，理由有得是

winter_z 于 2013-4-9 21:28:44 发表了：

杆雷艇砸烂土著海上势力的港口

标准村毁灭土著的陆上基础

isdily 于 2013-4-10 00:10:54 发表了：

sailor 发表于 2013-4-9 13:11

还是你说的对，现在叫板实为不智，大陆攻略需要进行社会改造，需要干部，可能还需要隐忍八到十年的时间才 …

放群嘲固然不合适，但是临高一但在1633年完成发动机行动，那么可能海南岛+台湾人口就高达百万，这种势力是怎么都盖不下去的，不说别的，海量出口到大萌朝的工业品可不是闹着玩的，这些东西很可能比当年英国人玩鸦片搞的贸易顺差还厉害。

临高在二五前，估计还是扶持下满清或者奢安吧，有这两个在前面闹事，相比之下临高可就是乖孩子了。

isdily 于 2013-4-10 00:25:03 发表了：

itany 发表于 2013-4-9 13:54

其实明皮澳芯这种做法其实也就是“广纳粮、缓称王”的加强版

利用传统政权国家机器不完善，官制与吏治之 …

我倒觉得很难在广东全省实行明皮澳心的做法了，原因很简单，1634年后，貌似沿海的大灾不是很多了，临高要继续高速发展，就得考虑整合广东的人口了，而这必然就会全面掀起铲除广东租佃地主的序曲，大家得杀成一团了，大萌朝估计想睁一只眼闭一只已经很难做到了。

还有一个重要原因就是工业发展和商贸的平衡点问题，一旦临高工业发展到贸易采购的原料已经不足以满足需求的阶段，那么工业必然驱动军事经济直接开抢，自己动手建设新的供应体系。

isdily 于 2013-4-10 00:27:34 发表了：

sailor 发表于 2013-4-9 14:14

缓称王是为了少竖敌，而临高的隐忍应该只针对于大萌，其它的想打掉就打掉了，包括马车夫，贸易当然可以，打 …

临高目前的殖民不过是为了工业发展做的妥协，最终还是要自己控制一大片地区发展的

殖民帝国们最后都是日落西山的结局。相反本时空的原苏联，中国，美国，都是依托自己庞大的自有领土，进可攻退可守。