9025-114584 临高的3.5万吨钢该如何分配？
北朝旧贴 | liutom | 共 15141 字 | 2013-04-17 | | 编辑本页
liutom 于 2013-4-9 21:21:44 发表了：
随着高炉点火，临高终于拥有了3.5万吨钢的年产能力，那么这3.5万吨钢怎么分配好呢？
海军肯定是要大头的，陆军也得要一些，工业部门也得要一些，建筑部门也得要一些，肯定还要留一些给贸易部门，那么是不是能给铁路挤出一些来呢？
海盗 于 2013-4-9 23:52:13 发表了：
继续批判一步到位的脑残思想.
非要修标轨就先想好现在的国标是单线路基底七八米,顶3米多, 道床还有半米多厚, 路基排水沟七八十厘米见方截面, 土石方量每米就得十几个土石方, 砧木铺下去要喂白蚁, 火车现在的锅炉压力是3.5个大气压(解放初窄轨支线是9个,国标12, 标轨15个,美标21个).
isdily 于 2013-4-10 00:15:14 发表了：
如果修铁路的话，近期内最大的运输应该就是甲子煤矿了，其他的应该还是可以继续用船运解决。
以临高当前水准，能造开行多大重量的火车？相应的陆基需要多大的？
如果30公斤一米的熟铁也能满足，那么确实没必要一步到位搞70公斤的，毕竟临高熬过发动机之后有了闲钱，可以买更多粮食养更多奴隶重修铁路，速度应该不会太慢的。
liutom 于 2013-4-10 00:16:43 发表了：
海盗 发表于 2013-4-9 23:52
继续批判一步到位的脑残思想.
非要修标轨就先想好现在的国标是单线路基底七八米,顶3米多, 道床还有半米多厚 …
不知道这个3.5大气压的锅炉满足500马力得多大个？
liutom 于 2013-4-10 00:18:45 发表了：
isdily 发表于 2013-4-10 00:15
如果修铁路的话，近期内最大的运输应该就是甲子煤矿了，其他的应该还是可以继续用船运解决。
以临高当前 …
路修成什么样，要看这路打算运什么，如果临高准备运运拖拉机什么的，那轨道确实要重一些。
liutom 于 2013-4-10 00:20:10 发表了：
对了，接着上面说，这个500马力的机车，按解放初期的技术水平，也得30吨以上，恐怕这个车头是最重的，最终轨道得按这个车头标准来定。
isdily 于 2013-4-10 00:29:47 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 00:18
路修成什么样，要看这路打算运什么，如果临高准备运运拖拉机什么的，那轨道确实要重一些。
拖拉机之类其实才好办，临高完全可以拆成几个大件，到地方后再重新组装，煤矿可不好办，总不能车皮就装一半，那可就浪费了。
liutom 于 2013-4-10 00:49:15 发表了：
isdily 发表于 2013-4-10 00:29
拖拉机之类其实才好办，临高完全可以拆成几个大件，到地方后再重新组装，煤矿可不好办，总不能车皮就装一 …
我认为，以上游型机车为兰本，流星二的重量至少60吨，车为6轴，其中4个为动轴，轴重大概14吨，按这个来算，40kg应该可以了
isdily 于 2013-4-10 00:55:22 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 00:49
我认为，以上游型机车为兰本，流星二的重量至少60吨，车为6轴，其中4个为动轴，轴重大概14吨，按这个来算 …
如果我没记错，二战的时候，主流的车皮一般净载重是30~40吨，当年德国佬放虎王上去，就得专门改造了。
isdily 于 2013-4-10 02:37:28 发表了：
发个老帖子链接，当初讨论1630火炮设置的http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … mp;extra=page%3D185
isdily 于 2013-4-10 02:38:15 发表了：
其中火炮: 78 吨
10门130mm炮，6门24联14mm打字机。
海盗 于 2013-4-10 09:22:38 发表了：
isdily 发表于 2013-4-10 00:15
如果修铁路的话，近期内最大的运输应该就是甲子煤矿了，其他的应该还是可以继续用船运解决。
以临高当前 …
国标矿山轨是9、12、15、18、20公斤/米，临高做12-15的熟铁轨就够用很多年了，白蚁地区枕木也有寿命的
海盗 于 2013-4-10 09:23:37 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 00:16
不知道这个3.5大气压的锅炉满足500马力得多大个？
战舰都只有3.5
liutom 于 2013-4-10 10:35:38 发表了：
海盗 发表于 2013-4-10 09:23
战舰都只有3.5
854的轮机大概有90吨？
isdily 于 2013-4-10 13:17:27 发表了：
海盗 发表于 2013-4-10 09:22
国标矿山轨是9、12、15、18、20公斤/米，临高做12-15的熟铁轨就够用很多年了，白蚁地区枕木也有寿命的
如果按15公斤的熟铁轨算，那么1公里30吨应该能包圆了吧，甲子到琼山也就是60公里不到，合计不到2000吨，看起来可以搞条煤运线啊
飞云 于 2013-4-10 19:23:27 发表了：
大头应该是工业部门吧，毕竟现阶段还是种田阶段应该不断扩大临高的工业产能。
liutom 于 2013-4-10 19:55:31 发表了：
飞云 发表于 2013-4-10 19:23
大头应该是工业部门吧，毕竟现阶段还是种田阶段应该不断扩大临高的工业产能。
肯定是海军啦，无论是日本人还是英国人，海军都是钢铁大户呀
钛合金87 于 2013-4-10 20:12:44 发表了：
一群穷兵黩武的，造这么多军舰干嘛，满足需要就可以，钢铁的大头还是工业发展和基础设施建设
黑武士 于 2013-4-10 20:17:03 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 00:49
我认为，以上游型机车为兰本，流星二的重量至少60吨，车为6轴，其中4个为动轴，轴重大概14吨，按这个来算 …
按照这个轴重，需要有加工相当于152榴弹炮身管的能力
liutom 于 2013-4-10 20:20:12 发表了：
钛合金87 发表于 2013-4-10 20:12
一群穷兵黩武的，造这么多军舰干嘛，满足需要就可以，钢铁的大头还是工业发展和基础设施建设
其实还真不是穷兵黩武，临高造的船都是铁肋木壳呀，船上又有很多钢铁部件，所有的船，统统都归到海军名字底下了，所以海军必然是最大的钢铁用户。
liutom 于 2013-4-10 20:20:43 发表了：
黑武士 发表于 2013-4-10 20:17
按照这个轴重，需要有加工相当于152榴弹炮身管的能力
个人看法，这个车轴的要求没有500马力蒸汽机的曲轴要求高
黑武士 于 2013-4-10 20:28:00 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 20:20
个人看法，这个车轴的要求没有500马力蒸汽机的曲轴要求高
但是数量更多，需要有小批量生产的能力
liutom 于 2013-4-10 20:32:32 发表了：
黑武士 发表于 2013-4-10 20:28
但是数量更多，需要有小批量生产的能力
肯定会有个车轴厂，不知道现在500马力蒸汽机的曲轴是怎么加工出来的。
liutom 于 2013-4-10 20:33:24 发表了：
黑武士 发表于 2013-4-10 20:28
但是数量更多，需要有小批量生产的能力
其实车轴还容易一些，毕竟带了一些机床过来，这轴承可怎么办？这个技术差距可是不小。
黑武士 于 2013-4-10 20:35:06 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 20:32
肯定会有个车轴厂，不知道现在500马力蒸汽机的曲轴是怎么加工出来的。
我没看。
如果数量很少的话，可以单件生产。
总的来说，有152级别榴弹炮生产能力，很显然直接投资在军队和武器上，要比攀铁路科技树来得效果直接
黑武士 于 2013-4-10 20:37:11 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 20:33
其实车轴还容易一些，毕竟带了一些机床过来，这轴承可怎么办？这个技术差距可是不小。
机床不是问题，问题是车轴需要挤压或者锻打的机械加工，还要有成熟的热处理。
上下游牵涉面其实不小
liutom 于 2013-4-10 20:40:16 发表了：
黑武士 发表于 2013-4-10 20:37
机床不是问题，问题是车轴需要挤压或者锻打的机械加工，还要有成熟的热处理。
上下游牵涉面其实不小
有个锻造车间，1吨的蒸汽锻锤，本来要上个100吨水压机，后来发现搞不了，就搞了这个蒸汽锻锤。
itany 于 2013-4-10 20:49:47 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 00:49
我认为，以上游型机车为兰本，流星二的重量至少60吨，车为6轴，其中4个为动轴，轴重大概14吨，按这个来算 …
拉倒吧，上游是1500马力的机车，动轴轴重才15.5t
liutom 于 2013-4-10 20:59:53 发表了：
itany 发表于 2013-4-10 20:49
拉倒吧，上游是1500马力的机车，动轴轴重才15.5t
就这个3.5大气压的锅炉和蒸汽机，我说和上游一样重都给它面子了。人家那是14.5大气压的锅炉
itany 于 2013-4-10 21:14:07 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 20:59
就这个3.5大气压的锅炉和蒸汽机，我说和上游一样重都给它面子了。人家那是14.5大气压的锅炉
请问压力和锅炉大小有啥关系呢？
飞云 于 2013-4-10 22:18:55 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 19:55
肯定是海军啦，无论是日本人还是英国人，海军都是钢铁大户呀
有这些资源还不如扩大产能确保三五的时候能大批量暴兵。
毕竟现在这个时期的主要任务是种田而不是大规模的战斗。
海盗 于 2013-4-10 22:21:38 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 10:35
854的轮机大概有90吨？
这个有人设计过, 我没记住
isdily 于 2013-4-10 22:30:41 发表了：
飞云 发表于 2013-4-10 22:18
有这些资源还不如扩大产能确保三五的时候能大批量暴兵。
好像目前香山澳旗下的民用造船厂还归属于海军管辖
H800如果在1632年还是采用铁肋木壳的方式建造，30天一艘，一次同时开工4艘的话，那么一年内有48艘，假设用钢量为胜利号一半的样子，也就是18吨一艘的钢，那么大体上要用864吨的钢。
其实大头还是在钢铁厂扩能上，如果能解决钢铁厂的工人问题，光一个大型高炉就要占用大量钢材了。
liutom 于 2013-4-10 22:32:22 发表了：
itany 发表于 2013-4-10 21:14
请问压力和锅炉大小有啥关系呢？
压力越大，锅炉就越小呀。
itany 于 2013-4-10 22:34:50 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 22:32
压力越大，锅炉就越小呀。
显然没 这回事。
liutom 于 2013-4-10 23:23:40 发表了：
itany 发表于 2013-4-10 22:34
显然没 这回事。
那还要高压锅炉干什么，都一样的东西
itany 于 2013-4-10 23:41:42 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 23:23
那还要高压锅炉干什么，都一样的东西
高压锅炉是提高热效率，因为水的气化潜热比较大，在这摆着，又不能做功。
显然过热温度越高，压强越大，效率越高么。
但是这个和锅炉体积重量没关系。
500马力的机车老早就有了，除去煤水车充其量也就是四五十吨罢了，采用2-6-2轮式轴重也就是10t左右
itany 于 2013-4-10 23:42:06 发表了：
liutom 发表于 2013-4-10 23:23
那还要高压锅炉干什么，都一样的东西
您可以去看看以前鲍德温家的老机车么
liutom 于 2013-4-11 00:11:10 发表了：
飞云 发表于 2013-4-10 22:18
有这些资源还不如扩大产能确保三五的时候能大批量暴兵。
陆军土包子用不了多少钢的，一支枪连刺刀也就2kg钢，两万人也没多少钢，炮兵多用点，也就几百吨而已
飞云 于 2013-4-11 13:00:55 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 00:11
陆军土包子用不了多少钢的，一支枪连刺刀也就2kg钢，两万人也没多少钢，炮兵多用点，也就几百吨而已
为什么你觉得钢产量的大头应该拿去搞军备呢？
现在这个时期明明应该经济产能最大化才对。
isdily 于 2013-4-11 13:22:42 发表了：
飞云 发表于 2013-4-11 13:00
为什么你觉得钢产量的大头应该拿去搞军备呢？
现在这个时期明明应该经济产能最大化才对。
其实现在临高就是将钢产大头花在经济上
近期如果不盲目扩大在登莱的军事介入的话，其实军队对钢的需求增长不大，虽然在近期存在着去福建扁郑芝龙的可能。
liutom 于 2013-4-11 22:47:25 发表了：
飞云 发表于 2013-4-11 13:00
为什么你觉得钢产量的大头应该拿去搞军备呢？
现在这个时期明明应该经济产能最大化才对。
一个国家，一个政权，其核心就是暴力机关，没有暴力机关的国家狗屁都不是。
对临高这种新兴国家，不大力发展暴力机关那才是大问题。
除非你觉得什么法律能解决问题，而不是靠火枪和大炮让别人执行合同。
liutom 于 2013-4-11 22:48:14 发表了：
isdily 发表于 2013-4-11 13:22
其实现在临高就是将钢产大头花在经济上
近期如果不盲目扩大在登莱的军事介入的话，其实军队对钢的需求 …
元老院的武装力量还不够，至少还需要膨胀一倍，才能达到凑合够用的程度
isdily 于 2013-4-11 23:12:08 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 22:48
元老院的武装力量还不够，至少还需要膨胀一倍，才能达到凑合够用的程度
只要不是深度介入登莱，或者提前跟南北越全面开战，那么完善3层动员机制后，需要扩张的军备中，对钢铁占用少很多了
铁十字旗下 于 2013-4-11 23:15:48 发表了：
虽然痛恨某组织，但必须说，大头是基建……
liutom 于 2013-4-11 23:17:32 发表了：
isdily 发表于 2013-4-11 23:12
只要不是深度介入登莱，或者提前跟南北越全面开战，那么完善3层动员机制后，需要扩张的军备中，对钢铁占用 …
现在主要问题是陆军太少，海军缺少大船。
澳宋作为一个地区性政权，军事力量是足够了，但元老院肯定不会局限在海南，所以一定会走出去，而走出去，没有军事力量怎么可能？那是寸步难行。
伏波军陆军规模的底限，是平均一个县有一个正规军步兵连和一个治安军连。按里说一个正常的政权完全能做到一个县有一个正规军步兵营和一个治安军营，不过现阶段肯定搞不出这么多来。
isdily 于 2013-4-11 23:39:18 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 23:17
现在主要问题是陆军太少，海军缺少大船。
澳宋作为一个地区性政权，军事力量是足够了，但元老院肯定不会 …
初期可以从简，既然选择了海南，那么强大的海军能有效减少陆军投入。
还有，短期内临高不太需要大打持久战，对郑芝龙的战斗估计是多个速决战组成的战役，军队投入短期内不必投入过多的武器了。
liutom 于 2013-4-11 23:49:33 发表了：
isdily 发表于 2013-4-11 23:39
初期可以从简，既然选择了海南，那么强大的海军能有效减少陆军投入。
还有，短期内临高不太需要大打持 …
还是我前面说的，临高现在的步兵力量，控制海南是够了，但是出去，那是大大不够的。
临高现在要搞的地方个个人数都超过海南，几乎每个地方都需要1-2个营才能撑住场面。
当前比较靠谱的做法，是再征召2个营，把鸿基拿下来，同时以临高的力量做基础开始控制雷州，这属于蚕食，距离临高都比较近，部队的使用效率也高，收益也大。登州的事也就那样了，济州岛让海军去炮轰李朝就行了，暂时就不扩大了。台湾，让那帮难民先想办法弄饱自己的肚子再说。台湾的基础毕竟是太差了一点。
isdily 于 2013-4-11 23:53:44 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 23:49
还是我前面说的，临高现在的步兵力量，控制海南是够了，但是出去，那是大大不够的。
临高现在要搞的地方 …
先开发文莱吧，好歹那边防守当地人捣乱的压力小很多，无非就是动力煤质量差一些，对临高来说不是不能接受的事。
liutom 于 2013-4-12 01:22:01 发表了：
isdily 发表于 2013-4-11 23:53
先开发文莱吧，好歹那边防守当地人捣乱的压力小很多，无非就是动力煤质量差一些，对临高来说不是不能接受 …
大远了点
isdily 于 2013-4-12 12:38:56 发表了：
liutom 发表于 2013-4-12 01:22
大远了点
是有点远，不过需要的守备兵力少，这对当前的临高来说更实用些。
liutom 于 2013-4-12 13:05:47 发表了：
isdily 发表于 2013-4-12 12:38
是有点远，不过需要的守备兵力少，这对当前的临高来说更实用些。
当前的机动能力有限，还是别到处铺摊子了，否则一旦出事就会顾不过来。
眼前的广东和鸿基就够收拾一阵子了。
isdily 于 2013-4-12 13:20:45 发表了：
liutom 发表于 2013-4-12 13:05
当前的机动能力有限，还是别到处铺摊子了，否则一旦出事就会顾不过来。
眼前的广东和鸿基就够收拾一阵子 …
文莱的当地人很少，也就是比济州岛的棒子人多一些，短期内能压制，而后续建立棱堡后就更不是问题了。
国之柱石数王振 于 2013-4-12 20:18:40 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 23:17
现在主要问题是陆军太少，海军缺少大船。
澳宋作为一个地区性政权，军事力量是足够了，但元老院肯定不会 …
海南的县人口太少，塞不下这么多兵力，不要按照现代的人口考虑
liutom 于 2013-4-12 21:39:10 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 20:18
海南的县人口太少，塞不下这么多兵力，不要按照现代的人口考虑
临高的营编制大，但每个县一个正规军连，一个治安连总是搞的出来的，好歹也有50万人了。
国之柱石数王振 于 2013-4-12 22:58:21 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-4-12 23:01 编辑
海南一个县也就两三万人口，你在一个县塞两个营一千六的部队……接近十分之一人口了好不好。全国2800个县，按照你的标准，每个县1600，那就是450万分散驻扎的执行治安任务的军队……整个全国军队怕是要有600万了吧
isdily 于 2013-4-12 23:11:48 发表了：
明清那种治安化的所谓军队不是临高需要的，临高今后的做法其实更类似宋的做法，禁军-野战部队，校阅厢军-武警/内卫/治安军，一般的厢军-各种准军事化部队或者组织，比如邮政之流。
liutom 于 2013-4-12 23:46:02 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 22:58
海南一个县也就两三万人口，你在一个县塞两个营一千六的部队……接近十分之一人口了好不好。全国2800个县， …
我这不是给了上下限了嘛，2个连是肯定没问题的。
临高这是标准的匪帮呀，历史上最穷兵黩武的集团，要出去咬人，在海南岛按这个标准搞搞还是可能的。据说是总人口40-50万，穷光棍多，所以只要能保证粮食和装备供应，这么搞一下还是能支持住的。
明代是琼州一府13县？个人以为，等发动机的人口弄到手，搞13个营应该还是可以的，按一个营800人，也就一万多人，澄迈战役的时候就有了5个步兵营，1个炮营了，我觉得再编6个步兵营，1个炮营应该问题不大。当然，按我的意见其实就再编7个步兵营也行，步兵营对临高来说更合适，实用性更强，平时还能搞搞治安行动，支援工业农业建设。
liutom 于 2013-4-12 23:47:22 发表了：
isdily 发表于 2013-4-12 23:11
明清那种治安化的所谓军队不是临高需要的，临高今后的做法其实更类似宋的做法，禁军-野战部队，校阅厢军-武 …
临高是核心堡垒，现在是进攻出发地，部队密度显然要比平均水平高呀。
国之柱石数王振 于 2013-4-12 23:51:25 发表了：
liutom 发表于 2013-4-12 23:46
我这不是给了上下限了嘛，2个连是肯定没问题的。
临高这是标准的匪帮呀，历史上最穷兵黩武的集团，要出去 …
把这些营分散到全岛做驻扎？你不要机动部队了？
isdily 于 2013-4-13 00:09:13 发表了：
liutom 发表于 2013-4-12 23:47
临高是核心堡垒，现在是进攻出发地，部队密度显然要比平均水平高呀。
训练很快的，关键问题现在是缺人，军事扩张太快会把工业人口抢走的，近期来说，军事口除了痛扁郑芝龙和刘香就没啥大战了，除非继续深入介入登莱（这个我是反对的）
liutom 于 2013-4-13 00:29:42 发表了：
itany 发表于 2013-4-10 22:34
显然没 这回事。
我这两天找了找蒸汽机动力方面的资料，找到这么一个，你看一下吧，繁体的http://www.ce.tku.edu.tw/~yinghaur/mrt/mrt_te16.htm
按这里面的公式，蒸汽压力在牵引力方面的影响还是很大的，如果蒸汽压力降低，至少气缸是要增大的。
另外，临高现在造的是双烟道式锅炉，不知道里面是多少根管子，上游的管子有100多条呢，如果管子少了，这个锅炉的效率一样会低。
liutom 于 2013-4-13 00:32:06 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-4-12 23:51
把这些营分散到全岛做驻扎？你不要机动部队了？
只是提出这么个计算标准而已，部队肯定是集中住在马枭陆军基地的。但是有了这个数量的陆军，就比较好应付各种情况。
以现在这么5-6个营，要应付全海南外加一堆海外据点，这人手也确实是太少了一点。
liutom 于 2013-4-13 00:39:26 发表了：
isdily 发表于 2013-4-13 00:09
训练很快的，关键问题现在是缺人，军事扩张太快会把工业人口抢走的，近期来说，军事口除了痛扁郑芝龙和刘 …
刘香已经可以从名单里拿掉了，临高不去打，郑一官也会去打他的，所以他已经不算敌人了。
老郑，这是个聪明人呀，短期也打不了，主要是一打他牵涉比较多，所以挤压他比较好，他要是主动挑事那当然就有借口了，不挑事，那他就是慢性失血，也没多大威胁了。
登州，不会再扩大了，弄人口嘛，叛军还是让关宁军去对付。
最后算下来，还是鸿基和雷州需要多投入一些，这两个地方都是有很好收益的，而且一旦控制住了，至少还可以从雷州招兵再增加几个营。
这样滚动起来，蚕食一个府，就可以招几个营，负担也不重，机动兵力也就逐渐多起来了，不过还是要注意部队里的人员成分，避免某个地区的人太多，容易形成山头势力，办法也简单，老部队抽人组建新部队，老部队里进新兵就是了。
isdily 于 2013-4-13 01:41:10 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 00:39
刘香已经可以从名单里拿掉了，临高不去打，郑一官也会去打他的，所以他已经不算敌人了。
老郑，这是个聪 …
你这是动员的做法，但是近期内实在没太大必要，做好3层动员体系就好了。
liutom 于 2013-4-13 02:06:39 发表了：
isdily 发表于 2013-4-13 01:41
你这是动员的做法，但是近期内实在没太大必要，做好3层动员体系就好了。
现在部队明摆着不够
isdily 于 2013-4-13 02:27:17 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 02:06
现在部队明摆着不够
海南治安战快结束了，只要在登莱的行动不要在过分深入直接帮助莱州守城，那么兵力短期内无需再翻一倍了。
国之柱石数王振 于 2013-4-13 10:18:20 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 00:32
只是提出这么个计算标准而已，部队肯定是集中住在马枭陆军基地的。但是有了这个数量的陆军，就比较好应付 …
不少了，6个步兵营，加上炮兵工兵，小七千兵力了，大萌朝才多少点兵力，建州才多少点兵力
飞云 于 2013-4-13 11:31:27 发表了：
liutom 发表于 2013-4-11 22:47
一个国家，一个政权，其核心就是暴力机关，没有暴力机关的国家狗屁都不是。
对临高这种新兴国家，不大力 …
一句话朝鲜的先军政治有用吗？
国家机关政府机构的作用是维护发展一个国家，暴力机关必不可少但不是绝对。
不趁着现在比较平稳的时间把经济以及工业产能最大化难道还等着以后开始大规模打仗以后在发展经济吗。
liutom 于 2013-4-13 13:46:33 发表了：
飞云 发表于 2013-4-13 11:31
一句话朝鲜的先军政治有用吗？
国家机关政府机构的作用是维护发展一个国家，暴力机关必不可少但不是绝对 …
你应该问，先军政治是朝鲜发明的吗？
自从有了共产主义这个概念，所有使用共产主义理论的各种政治势力一向是军事第一的。
至于说这东西有没有用，那么原来世界第二和第三强大的军事力量都是怎么来的？
暴力机关在政权里的作用是什么？是绝对主导地位，别拿什么民主概念来扯淡，民主的精髓就是以投票替代战争，本质上仍然是战争。
liutom 于 2013-4-13 13:51:35 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-4-13 10:18
不少了，6个步兵营，加上炮兵工兵，小七千兵力了，大萌朝才多少点兵力，建州才多少点兵力
确实是太少了一点，要说起来，元老院的控制欲比大萌朝还大，手里的人比建州还少，就现有这点部队，集中起来打一仗确实问题不大，可要控制目前如此分散广大的国土，也确实是太少了一点。
元老院的目标如果只是控制越南北部和两广，那么应该差的不多，可惜，元老院现在控制的领土范围超过了3000公里，这也就意味着元老院无法通过机动兵力来弥补兵力的短缺。
飞云 于 2013-4-13 14:04:11 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 13:46
你应该问，先军政治是朝鲜发明的吗？
自从有了共产主义这个概念，所有使用共产主义理论的各种政治势力一 …
原第二强已经因为经济问题倒台了，第三现在正在抓紧建设经济。
谁和你说搞什么民主投票，现在是和你说在和平的大环境下抓紧发展生产力为以后的大陆攻略做好物质基础。
liutom 于 2013-4-13 14:11:12 发表了：
飞云 发表于 2013-4-13 14:04
原第二强已经因为经济问题倒台了，第三现在正在抓紧建设经济。
谁和你说搞什么民主投票，现在是和你说 …
第二强现在已经后悔了。
第三强这两年也在穷兵黩武。
其实说了半天，你没弄明白改革开放的实质。
飞云 于 2013-4-13 14:15:45 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 14:11
第二强现在已经后悔了。
第三强这两年也在穷兵黩武。
其实说了半天，你没弄明白改革开放的实质。
第二强后悔的是自己搞毁了自己的工业，第三也是在发展了自己的经济后才开始暴兵。
第三这种先经济后暴兵明显更有前途。
liutom 于 2013-4-13 14:19:08 发表了：
飞云 发表于 2013-4-13 14:15
第二强后悔的是自己搞毁了自己的工业，第三也是在发展了自己的经济后才开始暴兵。
第三这种先经济后暴 …
所以说你不懂。
第二强能专心发展经济，是因为他跟第一强组成联盟，一块去黑第二强，在这个前提下，他才能减少军事投入，增加经济投入，但随着第二强完蛋，老三和老大的矛盾就开始突出起来，这个时候不管你经济好不好，都要增加军事投入才行。
这个世界上从来是军事第一的，当然，你也可以没追求，依附个老大当跟班就行了。
中石化 于 2013-4-13 15:06:10 发表了：
楼主中二病犯了，大家见谅
国之柱石数王振 于 2013-4-13 15:30:48 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 13:51
确实是太少了一点，要说起来，元老院的控制欲比大萌朝还大，手里的人比建州还少，就现有这点部队，集中起 …
就几十万人口，小七千陆军还不够？你是在搞笑吗
liutom 于 2013-4-13 15:44:14 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-4-13 15:30
就几十万人口，小七千陆军还不够？你是在搞笑吗
说的够清楚的了，如果蹲在海南，当然是够了，现在手伸的太长了，按书里说的，现在海南有多少陆军？
liutom 于 2013-4-13 15:57:17 发表了：
我又翻了翻书，说是发动机行动出动2个步兵营，1个海兵营，肯定还需要配属2个连的炮兵和其他辅助部队。也就是说，大概出动了40%的部队，目前临高仅有3个步兵营和一部分炮兵部队，这些部队还要去谋取鸿基。
海盗 于 2013-4-13 18:25:48 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 15:57
我又翻了翻书，说是发动机行动出动2个步兵营，1个海兵营，肯定还需要配属2个连的炮兵和其他辅助部队。也就是 …
宏基本来就在手上，现在有一个连兵力和上千民兵，周围是山地，足够应付一般规模的攻击了，当然最好加一个骑兵巡逻队
飞云 于 2013-4-13 18:57:58 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 14:19
所以说你不懂。
第二强能专心发展经济，是因为他跟第一强组成联盟，一块去黑第二强，在这个前提下，他才 …
不懂的是你，能好好发展经济的前提是相对和平稳定的大环境。
军队的作用就是这个，也仅此而已。
临高500现在的环境就是一个相对和平稳定并且不准备在短时间内发动大规模的战争。
既然如此那么何苦急于去发展大规模的军备。
回看历史第三大规模发展的时候第二已经死了，之后的十几年也没有大规模的发展军备。
军备的大规模发展的开头已经是21世纪初，那个时候改革开放都好久了。
liutom 于 2013-4-13 20:44:38 发表了：
海盗 发表于 2013-4-13 18:25
宏基本来就在手上，现在有一个连兵力和上千民兵，周围是山地，足够应付一般规模的攻击了，当然最好加一个 …
鸿基的规模是要扩大的，目的是获取煤和粮食。
雷州地区马上面临临高化，这个是必须要有一些伏波军压阵的，这是一个很富余的府，辖3个县，面积8800多平方公里，人口按史料算是6万多。大概算起来，每县平均人口和临高差不多，而且治安情况谈不上有多好，毕竟那个“唐僧计划”里提到，连上任的知府大人都让山贼杀了，这意味着伏波军必须在雷州也进行治安行动，按伏波军的习惯，每县出动一个营，需要3个营。
还有大把的人喊着要占了全广东呢，广东的史料记载人口是200多万，其中琼州是25万，也就是说，广东剩下的人口10倍于海南，如果真的实施蚕食广东的行动，广东还剩下60多个县，平均起来每个县都有2万人以上，这得需要多少部队？
海盗 于 2013-4-13 22:40:45 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 20:44
鸿基的规模是要扩大的，目的是获取煤和粮食。
雷州地区马上面临临高化，这个是必须要有一些伏波军压阵的 …
鸿基所属的越南广安省大部分是山地, 以后当然要扩大统治区, 为了挖更多煤.
雷州半岛搞唐僧计划就是为了避免激起和明的直接对抗, 这是正确的政治智慧.
liutom 于 2013-4-13 23:05:14 发表了：
海盗 发表于 2013-4-13 22:40
鸿基所属的越南广安省大部分是山地, 以后当然要扩大统治区, 为了挖更多煤.
雷州半岛搞唐僧计划就是为了 …
现在看唐僧计划已经没必要了，你连广州城都炮轰过了，琼州府都占了，大摇大摆的去占个雷州府，也不会有太大的震动了。
只要你按琼州府的惯例，保留大萌朝的官府存在，税收能上交，广东也只能装看不见了。
鸿基要扩大规模的话，大概至少还要投入2个步兵营，毕竟越南北朝还是小有点战斗力的。当然，鸿基的部队很可能没什么作战任务，那么可以实施轮换，在大陆执行治安任务的部队退下来就去鸿基休整，鸿基的部队投入新的治安行动。
海盗 于 2013-4-14 13:20:35 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 23:05
现在看唐僧计划已经没必要了，你连广州城都炮轰过了，琼州府都占了，大摇大摆的去占个雷州府，也不会有太 …
广州轰归轰, 只是轰白鹅潭商港, 没有轰居民. 琼州虽然城破, 但名义上算髡贼顿走还在大明手里, 最关键的是税粮税款一分不少, 这怎么都说的过去.
liutom 于 2013-4-14 18:03:40 发表了：
海盗 发表于 2013-4-14 13:20
广州轰归轰, 只是轰白鹅潭商港, 没有轰居民. 琼州虽然城破, 但名义上算髡贼顿走还在大明手里, 最关键的是 …
既然一府十三县都可以接受，那么再加上一府三县也没什么太大的关系。
海盗 于 2013-4-14 19:53:50 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 18:03
既然一府十三县都可以接受，那么再加上一府三县也没什么太大的关系。
这块处理有点粗糙, 正常的朝廷不会放着自己的州县被人占了屁不放一个. 当然历史上有澳门做先例, 地方官把事情压下来了, 不过琼山一府完全压下来很难, 只有北边压力相当大, 皇上本人根本不想听别的朝廷才会装聋作哑.
liutom 于 2013-4-14 20:15:52 发表了：
海盗 发表于 2013-4-14 19:53
这块处理有点粗糙, 正常的朝廷不会放着自己的州县被人占了屁不放一个. 当然历史上有澳门做先例, 地方官把 …
也不算糙，反正现在广东群龙无首，琼州府大败再能藏也不可能不败露，最终的结果就是捏着鼻子认了。
髡贼再凶狠，总比建奴强的多，髡贼占了琼州府，居然还能交税，大萌朝还能怎么着？再弄几万大军来送死？
再说了，这雷州府最终也是采取临高的政策，让雷州糖业公司以组建民团的名义把伏波军弄上岸，后面的事就跟临高一样了，雷州府的官选择有限，要么马上自尽殉职，要么学临高吴县令，当个政协委员，可以享受不错的待遇。
雷州府离临高这么近，临高是怎么回事他们只怕比广州的人还清楚，澄迈大败他们更是一清二楚，只怕雷州官府的人早就对澳宋过海来抢地盘有准备了。
isdily 于 2013-4-14 20:47:53 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 15:44
说的够清楚的了，如果蹲在海南，当然是够了，现在手伸的太长了，按书里说的，现在海南有多少陆军？
所以我反对当前在莱州城下陷入太多伏波军骨干兵力
如果仅仅是拱卫屺姆岛和济州岛，当前兵力已经足够，就算把台湾的西班牙人干掉，也不需要很多兵力，西班牙人要对临高发动反击，至少半年后，临高根本不怕他。
鸿基这边，先加强情报吧，一般古代动员数万部队需要的准备时间不短，以临高到鸿基的距离和海运能力，知道对方开始征集粮草才动员都来得及。
isdily 于 2013-4-14 20:50:33 发表了：
liutom 发表于 2013-4-13 13:51
确实是太少了一点，要说起来，元老院的控制欲比大萌朝还大，手里的人比建州还少，就现有这点部队，集中起 …
如果兵力不足，两广可以推后到二五占领，说白了，扩张进度是由临高自给控制的，不需要冒着撑死的风险死命扩张。
虽然我认为如果发动机行动操作得当，能在1632年到1633年夏天到来前累计捞到30万以上的人口，那么1634年尝试攻略珠三角未尝不可。
liutom 于 2013-4-14 21:09:16 发表了：
isdily 发表于 2013-4-14 20:50
如果兵力不足，两广可以推后到二五占领，说白了，扩张进度是由临高自给控制的，不需要冒着撑死的风险死命 …
雷州是必须的，原因很简单，临高需要蚕食大萌朝的经验，再说了，登莱地区可是三个府呀，那边都动得，这雷州一个府，搞了又能怎么样？归根结底，大萌朝没实力，只要临高干完这些事没伤着大萌朝的实力，那么大萌朝也只能干看着。
鸿基也是必须的，无论是煤还是粮食，都是临高迫切需要的，在钢铁产量达到3.5万吨后，鸿基的煤如果不能及时运到，将对临高的钢铁工业造成毁灭性打击，这显然是临高绝对无法接受的。而且鸿基地区还能种不少粮食，临高现在大爆人口，能多弄一些粮食就多弄一些，尤其是鸿基距离临高距离很近，成本更低一些。
liutom 于 2013-4-14 21:12:21 发表了：
isdily 发表于 2013-4-14 20:47
所以我反对当前在莱州城下陷入太多伏波军骨干兵力
如果仅仅是拱卫屺姆岛和济州岛，当前兵力已经足够， …
前面也说过了，整个北上支队，2个步兵营，2个炮兵连，1个海兵连，他们要控制从台湾到登州3个地区，这些兵力已经不算多了，所以莱州方向是不大可能再搞什么大动作了，最多是孙元化出面，让临高出动一些炮兵去给大萌朝助阵，海军再把逃走的叛军都抓了。
isdily 于 2013-4-14 21:41:57 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 21:09
雷州是必须的，原因很简单，临高需要蚕食大萌朝的经验，再说了，登莱地区可是三个府呀，那边都动得，这雷 …
登莱三个府临高根本没去扎实的控制，完全是浑水摸鱼，跟雷州和珠三角是两码事。雷州的问题不必担心，如果大萌朝想对雷州动手，临高4小时内就能把第一波军队派到徐闻去，想死尽管来。
liutom 于 2013-4-14 22:00:32 发表了：
isdily 发表于 2013-4-14 21:41
登莱三个府临高根本没去扎实的控制，完全是浑水摸鱼，跟雷州和珠三角是两码事。雷州的问题不必担心，如果 …
所以说，蚕食雷州府，是件很轻松愉快的事，干就干了，大萌朝也拿不出什么应对措施来，最终的选择只能是鸵鸟战术，假装看不见就是了。
isdily 于 2013-4-14 22:11:25 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 21:12
前面也说过了，整个北上支队，2个步兵营，2个炮兵连，1个海兵连，他们要控制从台湾到登州3个地区，这些兵 …
再加一个步兵营足够了，没必要翻倍增加，负担太重了。发动机行动撑死到年底结束，现在兵力短缺有个原因在于临高的琼南治安战没完全收尾，一旦完工，那么临高收拢了兵力后，可以补充上述方向的作战
而且临高登莱之后临高大规模用兵应该没有了，广东方向应该没这么快重新发动对临高打击；临高对郑芝龙和刘香的作战主要是要消灭其海军实力，撑死占据郑的中左所（厦门），根本无需太多兵力了。
isdily 于 2013-4-14 22:12:46 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 22:00
所以说，蚕食雷州府，是件很轻松愉快的事，干就干了，大萌朝也拿不出什么应对措施来，最终的选择只能是鸵 …
雷州府现在根本不会有啥军事压力，这个方向上有镖局罩一下足够了，没必要为此增兵。
liutom 于 2013-4-14 22:34:22 发表了：
isdily 发表于 2013-4-14 22:12
雷州府现在根本不会有啥军事压力，这个方向上有镖局罩一下足够了，没必要为此增兵。
这说法确实是问题太大了
isdily 于 2013-4-14 22:59:58 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 22:34
这说法确实是问题太大了
不觉得，问题大在哪里？雷州在临高没充足人手把吏员全部取代前前完全可以维持经济手段控制的现状。反正雷州玩军事手段是不可能的，有心无力。
liutom 于 2013-4-15 00:10:58 发表了：
isdily 发表于 2013-4-14 22:59
不觉得，问题大在哪里？雷州在临高没充足人手把吏员全部取代前前完全可以维持经济手段控制的现状。反正雷 …
很少有听说用镖局去剿匪的吧？除非你打算让伏波军打镖局的旗号去。
镖局的装备和训练情况比土匪强不到哪儿去的，这要是打起来，镖局会伤亡惨重，到时候就热闹了。
isdily 于 2013-4-15 00:20:40 发表了：
liutom 发表于 2013-4-15 00:10
很少有听说用镖局去剿匪的吧？除非你打算让伏波军打镖局的旗号去。
镖局的装备和训练情况比土匪强不到哪 …
干嘛要剿匪？
liutom 于 2013-4-15 00:29:31 发表了：
isdily 发表于 2013-4-15 00:20
干嘛要剿匪？
控制雷州是必然的呀，除非你打算就缩在海南了。
isdily 于 2013-4-15 00:42:26 发表了：
liutom 发表于 2013-4-15 00:29
控制雷州是必然的呀，除非你打算就缩在海南了。
不要老是把远期计划和近期目标混一起说
liutom 于 2013-4-15 10:33:42 发表了：
isdily 发表于 2013-4-15 00:42
不要老是把远期计划和近期目标混一起说
雷州当然是近期目标了，这是最近的大萌朝领土了，不搞一把是不可能的
Brain1127 于 2013-4-15 11:25:38 发表了：
有毛病去搞雷州半岛的正式占领。。
利用明朝政权不下县的传统，继续明皮澳心。以雷州华南糖厂为基地，逐渐依靠农合和银行蚕食整个粤西南甚至到广西的经济基础。同时为海南主基地提供原材料资源（包括人力资源）。
此外，粤西北和广西一直属于老少边穷地区，华南可以在经济基础比较稳定的条件下考虑以雷州为基地输出劳动力。
反正地皮在那里，不会长腿跑了。
反而在发动机行动结束之后，如果海陆军还有余力，可以考虑把鸿基吃下来。北部湾要成为未来临高的海上高速公路。。喂饱工业和人口的粮食都依赖这条海上高速路了。
liutom 于 2013-4-15 12:20:55 发表了：
Brain1127 发表于 2013-4-15 11:25
有毛病去搞雷州半岛的正式占领。。
利用明朝政权不下县的传统，继续明皮澳心。以雷州华南糖厂为基地，逐渐 …
明皮澳心光靠嘴可是不行的。
鸿基，毕竟是占领任务，所以实际作战行动不多，正好把修整部队派过去。
Brain1127 于 2013-4-15 13:00:31 发表了：
鸿基的占领任务实际上不一定很轻松。
主要是清剿北部湾附近小股海盗势力。。
比全海南的剿匪还要高难度。需要海军、陆军、殖民部、法院系统以及广雷系通力配合。
然后最大的好处还是工业口和外贸口拿。。
isdily 于 2013-4-15 13:16:44 发表了：
liutom 发表于 2013-4-15 10:33
雷州当然是近期目标了，这是最近的大萌朝领土了，不搞一把是不可能的
雷州这种嘴边的地方，1633年之前都不用军队过去，临高的机动部队这么近，没必要。
要实施临高式的基层改造，那么要等干部培养出来再说，这可跟军队扩张无关。
isdily 于 2013-4-15 13:17:24 发表了：
Brain1127 发表于 2013-4-15 13:00
鸿基的占领任务实际上不一定很轻松。
主要是清剿北部湾附近小股海盗势力。。
比全海南的剿匪还要高难度。 …
肯定不轻松，主要是要同时应对陆地上的潜在敌人
海盗 于 2013-4-15 14:40:25 发表了：
liutom 发表于 2013-4-14 20:15
也不算糙，反正现在广东群龙无首，琼州府大败再能藏也不可能不败露，最终的结果就是捏着鼻子认了。
髡贼 …
正常情况下，朝廷会认为两广官员全都不值得信任，然后派一个大员带一个班子下来布置防务，采取海禁和封锁政策。
liutom 于 2013-4-15 14:44:46 发表了：
海盗 发表于 2013-4-15 14:40
正常情况下，朝廷会认为两广官员全都不值得信任，然后派一个大员带一个班子下来布置防务，采取海禁和封锁 …
然后呢？这位大员打算用什么来实施这个高明的策略？用他自己的脑袋？
至于这位大员的班子，我是充满了期待呀，一般来说只有两种人，死硬送死的，还有干脆就打算通匪的
isdily 于 2013-4-15 20:31:51 发表了：
海盗 发表于 2013-4-15 14:40
正常情况下，朝廷会认为两广官员全都不值得信任，然后派一个大员带一个班子下来布置防务，采取海禁和封锁 …
这可能是很好的结果，等他来到广东，估计都过去半年了，到位后，临高要架空他估计不能说太难了。
海盗 于 2013-4-15 22:39:59 发表了：
liutom 发表于 2013-4-15 14:44
然后呢？这位大员打算用什么来实施这个高明的策略？用他自己的脑袋？
至于这位大员的班子，我是充满了期 …
古往今来, 这种钦差通常是不接地气的典型, 因为皇上就是不接地气之神, 他信任的人自然也不接地气. 所谓不接地气通常就是理念大于理性, 绝不在意别人死活, 无论百姓还是同僚, 连老婆孩子都算在内.
海盗 于 2013-4-15 22:42:42 发表了：
isdily 发表于 2013-4-15 20:31
这可能是很好的结果，等他来到广东，估计都过去半年了，到位后，临高要架空他估计不能说太难了。
从崇祯朝禁止葡萄牙人贸易就能看出来, 崇祯朝廷是根本就是一个以为打仗可以调档的政治梦游组织.
isdily 于 2013-4-15 22:46:11 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-4-15 22:47 编辑
海盗 发表于 2013-4-15 22:42
从崇祯朝禁止葡萄牙人贸易就能看出来, 崇祯朝廷是根本就是一个以为打仗可以调档的政治梦游组织.
既然金融口有人到了京城（其实我是反对放金融口的人在京城的，意义不大），那么探听到朝廷打算派钦差的消息不是问题，必要的话先让他们在朝堂上言官虾米的先撕咬一阵，拖个一两个月，然后等他南下到广东，估计都半年多了，这么大半年过去，要怎么应对他都成了。
海盗 于 2013-4-15 23:13:46 发表了：
isdily 发表于 2013-4-15 22:46
既然金融口有人到了京城（其实我是反对放金融口的人在京城的，意义不大），那么探听到朝廷打算派钦差的 …
吹牛的设定里这就算开了金手指, 朝廷对南边的髡贼作乱就咬牙认了. 当然坏到底朝廷大不了大军南征, 那就正好收了做奴工, 连殖民北海道什么的都齐活了.
liutom 于 2013-4-15 23:45:57 发表了：
海盗 发表于 2013-4-15 22:39
古往今来, 这种钦差通常是不接地气的典型, 因为皇上就是不接地气之神, 他信任的人自然也不接地气. 所谓不 …
哎，这事简直太简单了，从香港再过去人，炮轰广州城就是了，再不服软，直接进攻广州城，逼着这位钦差大员自尽就是了。
大萌朝的官一个赛一个的精，必死的事有哪个会来干？
海盗 于 2013-4-16 11:12:43 发表了：
liutom 发表于 2013-4-15 23:45
哎，这事简直太简单了，从香港再过去人，炮轰广州城就是了，再不服软，直接进攻广州城，逼着这位钦差大员 …
那样太牵扯精力，反正按现在的设定需要的东西都可以通过贸易得到
liutom 于 2013-4-16 12:41:34 发表了：
海盗 发表于 2013-4-16 11:12
那样太牵扯精力，反正按现在的设定需要的东西都可以通过贸易得到
雷州是必然要拿下来的，或者说，雷州是临高未来蚕食大萌朝领土的试验田。
isdily 于 2013-4-16 12:54:52 发表了：
必然要拿下和1632，1633年就要拿下是两码事
海盗 于 2013-4-16 22:45:03 发表了：
liutom 发表于 2013-4-16 12:41
雷州是必然要拿下来的，或者说，雷州是临高未来蚕食大萌朝领土的试验田。
一个时间干一个事, 先把发动机打了结再说
liutom 于 2013-4-16 23:37:07 发表了：
海盗 发表于 2013-4-16 22:45
一个时间干一个事, 先把发动机打了结再说
发动机计划跨度很长，最主要的是，发动机计划占领的地区是不会放弃的，也就是这部分兵力是无法机动的。
随着发动机计划的人口到手，个人看法，临高至少还需要增加3个营，也就是20万人口里征召2000人左右，应该不算很大的负担。
isdily 于 2013-4-17 01:43:34 发表了：
liutom 发表于 2013-4-16 23:37
发动机计划跨度很长，最主要的是，发动机计划占领的地区是不会放弃的，也就是这部分兵力是无法机动的。
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发动机行动占的地方中，屺姆岛后续毫无保留价值，济州岛在大规模北上前，维持伏波军一个连到两个连，治安军2个连到一个营就够了
发动机行动到1633年夏天左右就基本结束，不会再拖太长时间了。而1633年结束前，临高显然不需要投放野战部队和治安军在雷州半岛。
海盗 于 2013-4-17 09:33:25 发表了：
liutom 发表于 2013-4-16 23:37
发动机计划跨度很长，最主要的是，发动机计划占领的地区是不会放弃的，也就是这部分兵力是无法机动的。
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建立AB番号体系以后，把后备军留在临高就行