9025-124788 整理了一下比较关键的时间点，方便大家讨论
北朝旧贴 | liutom | 共 19239 字 | 2013-05-21 | | 编辑本页
liutom 于 2013-5-2 10:12:43 发表了：
本帖最后由 liutom 于 2013-5-5 22:17 编辑 第二卷新世界第11节说服 1628年9月1，崇祯元年第二卷新世界第91节成果和展望 D+71 1628年11月10日第二卷新世界第143节新年1629年1月19日，崇祯元年12月26第三卷新社会第1节五年计划（一） 1629年春节后第三卷 新社会 第10节 蒸汽机和锅炉 1629年春节后 开始第一次生产蒸汽机，兰开夏双烟道锅炉，锅炉压力1个大气压，墨子一型蒸汽机，4个大气压下50马力，如果1个大气压，只有12.5马力。第三卷新社会第236节秋赋（一）1629年秋季第三卷新社会第303节小型蒸汽机 1629年秋季至年底间 12马力随巢，实际只有9马力，开始装备三发艇，小型拖船，预计大修周期6个月第三卷新社会第318节东门 1629年12月底女仆革命第三卷新社会第337节共同纲领-元老们 1630年初全体大会第四卷新澳洲第3节 D日 1630年初占领三亚，开始开发田独煤矿第四卷新澳洲第12节突破1630年4月20日，三亚-田独铁路完工，流星二号车头-500马力墨子三型蒸汽机投入使用第四卷新澳洲第84节进兵1630年6月29日，伏波军到达澄迈战役预设战场第四卷新澳洲第191节澳门和约1630年11月20日广州讨伐部队撤离广州第四卷新澳洲第235节新年招待会 1631年新年招待会，第一批奴隶到达三亚，254人，男性青壮年第五卷进入第5节扫清障碍 1630年12月上旬绑架高舜钦第五卷进入第32节点火1631年2月6日，高炉点火，年产生铁3.5-8万吨第五卷进入第43节猫耳山下 1631年初，建立鸿基堡，开始开发鸿基煤矿第五卷进入第107节 H-800型 1631年中，开始在香港造船厂建造24艘H800型，到年底实际建成28艘
liutom 于 2013-5-2 10:15:51 发表了：
从这个时间表来看，12马力随巢型蒸汽机在1629年底已经可以生产，广泛安装在三发艇和各种小型机械上。
500马力墨子三型蒸汽机在1630年4月完成。
现在的时间已经是1632年春，随巢型已经生产了2年，500马力蒸汽机也生产了1年半了。
isdily 于 2013-5-2 13:11:51 发表了：
把济州岛上收到马袅二号高炉投产的信息加进去吧，虽然忘了是哪章了
海盗 于 2013-5-2 14:31:14 发表了：
台湾登陆和攻占济州岛也算重要节点吧
liutom 于 2013-5-2 14:53:08 发表了：
isdily 发表于 2013-5-2 13:11
把济州岛上收到马袅二号高炉投产的信息加进去吧，虽然忘了是哪章了
1632年，金六顺死的那天的报纸
liutom 于 2013-5-2 14:53:40 发表了：
海盗 发表于 2013-5-2 14:31
台湾登陆和攻占济州岛也算重要节点吧
发动机行动我没写呢，有时间再补充
国家重点型号 于 2013-5-2 15:50:41 发表了：
现在有多少人口，产业分布是啥样子的了？
knifers 于 2013-5-2 19:57:15 发表了：
国家重点型号 发表于 2013-5-2 15:50现在有多少人口，产业分布是啥样子的了？
产业分布。。应该是很不健康吧。几乎每个单位都必须得有一个或多个元老坐镇，严重制约了产业的发展和扩张
liutom 于 2013-5-2 20:16:16 发表了：
国家重点型号 发表于 2013-5-2 15:50
现在有多少人口，产业分布是啥样子的了？
直接管理的人口也就20多万吧，新移民还没纳入管理体系。
产业嘛，最核心的百仞工业区是机械制造、造船以及轻工医药，在文澜河东岸，重化工业区包括钢厂等，在文澜河西岸。三亚是田独铁矿，琼山县煤矿，雷州糖业，香港造船厂，鸿基煤矿。
台湾还在开发阶段，只有农业和一个海军修理厂。
racher 于 2013-5-2 20:17:21 发表了：
knifers 发表于 2013-5-2 19:57
产业分布。。应该是很不健康吧。几乎每个单位都必须得有一个或多个元老坐镇，严重制约了产业的发展和扩张
所以现在的整个工业体系建设还是尽量集中在海南比较好
国家重点型号 于 2013-5-2 20:29:06 发表了：
liutom 发表于 2013-5-2 20:16
直接管理的人口也就20多万吧，新移民还没纳入管理体系。
产业嘛，最核心的百仞工业区是机械制造、造船以 …
干，只有二十万呐，三十年统一全球是不可能的了
racher 于 2013-5-2 20:37:03 发表了：
国家重点型号 发表于 2013-5-2 20:29
干，只有二十万呐，三十年统一全球是不可能的了
二十万不少了，后金在这个时候，满八旗和蒙八旗加一块也就几十万。。。。。。
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:05:46 发表了：
racher 发表于 2013-5-2 20:17
所以现在的整个工业体系建设还是尽量集中在海南比较好
工业海南 农业台湾 另外吹牛的好像说过这本书完本了大约五分之三了。所以大概几年之内就会开展大陆攻略。五百废不可能二三十年的蜷缩在海南岛上。。。。
isdily 于 2013-5-2 21:21:48 发表了：
racher 发表于 2013-5-2 20:37
二十万不少了，后金在这个时候，满八旗和蒙八旗加一块也就几十万。。。。。。
完成发动机行动估计能把直接控制的人口提升到50万以上。
liutom 于 2013-5-2 21:30:56 发表了：
国家重点型号 发表于 2013-5-2 20:29
干，只有二十万呐，三十年统一全球是不可能的了
到1632年底，海南原有人口50万，发动机搞到人口20万，总计70万左右，如果去搞雷州，还能加了5-6万人吧。
这是个滚雪球的过程，必须不停的滚才行。
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:31:38 发表了：
isdily 发表于 2013-5-2 21:21
完成发动机行动估计能把直接控制的人口提升到50万以上。
海南岛土著汉民40万 广东福建发动机前老归化民不到10万。
浙江山东新归化民20万以上 其中济州岛驻扎2万 台湾驻扎2万
济州岛4万土著还不包括归化民2万
越南鸿基2万土著 （南北朝纷争，大量投靠髡贼）
香港土著1万以上（可以招揽 珠江口的大量疍户，以及珠江口作战俘虏的大量海盗 投效的大量贫民）
不到10万黎苗人口可以有限利用
1万名义上的奴隶 转口贸易的钱可以大量购买奴隶
下一部可以考虑到旅顺开分基地，吸纳东江军民了。
liutom 于 2013-5-2 21:32:34 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 21:05
工业海南 农业台湾 另外吹牛的好像说过这本书完本了大约五分之三了。所以大概几年之内就会开展大陆攻略 …
估计吹牛要写到一五就把这本书结束。
临高启明嘛，到二五就该称霸东南亚了，可以再开一本书接着写。
估计能一直写到我们挂了为止。
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:33:48 发表了：
本帖最后由 聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:34 编辑
如果髡贼推广适龄男子一年或者二年义务兵役制和水手战时服役制度，那么大澳宋海陆军暴兵到2万5问题不大。
isdily 于 2013-5-2 21:42:05 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 21:31
海南岛土著汉民40万 广东福建发动机前老归化民不到10万。
浙江山东新归化民20万以上 其中济州岛驻 …
山东浙江和苏中苏北难民能捞到多少，关键看临高有多少运力和钱，这些人拉回临高就算一开始干部不太够，拉去先当俘虏修修路都成，关键是过了1632年之后，除了兵灾，沿海很少有这么好的捞人条件了。
如果能解决运力和钱(粮）的问题，那么1632年有希望从登莱和浙北苏中苏北捞到20多万人，而到1633年最后从登莱和附近捞一票，同样有指望弄到10万以上，光是登州城里貌似就有5万以上被乱军抓来服苦役的青壮年。
而东江大约有50万人口，其中军队不会超过5万。
如果能让大萌朝的登莱平叛军规模扩大的话，其实能弄到更多难民的。
isdily 于 2013-5-2 21:43:08 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 21:33
如果髡贼推广适龄男子一年或者二年义务兵役制和水手战时服役制度，那么大澳宋海陆军暴兵到2万5问题不大。
当前的临高陆海军就已经有1.5万以上了吧
聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-2 21:46:53 发表了：
isdily 发表于 2013-5-2 21:43
当前的临高陆海军就已经有1.5万以上了吧
是的。但是元老院自己都承认。这比有国家的军队 普鲁士还要夸张。 另外1万5千的 近代军队的训练费和维持费真心不是小数字
望月凝香 于 2013-5-2 21:56:57 发表了：
liutom 发表于 2013-5-2 21:32
估计吹牛要写到一五就把这本书结束。
临高启明嘛，到二五就该称霸东南亚了，可以再开一本书接着写。
估 …
按照书中时间-实际时间1：1计算，额，算了，不说了。
isdily 于 2013-5-2 22:04:19 发表了：
聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-2 21:46
是的。但是元老院自己都承认。这比有国家的军队 普鲁士还要夸张。 另外1万5千的 近代军队的训练费和维持费 …
可以说临高在二五前没有军队退役的需要，一年或二年的兵役太短了，而且接下来这几年都有很多仗打的，直到吞并珠三角之战，之后可能才会蛰伏一阵子，在此期间更可能出现的是持续扩军。
打败郑芝龙不算啥，要吞并掉琉球，彻底控制对日贸易，陆海军不再度扩军是不可能的。
而获得对日贸易垄断权，一年捞到超过50万以上的对日贸易利润后，很可能就会强迫或半强迫东江军民到临高，这期间不动用武力可能性不大。
有一点要注意一下，1633年既是临高完成发动机行动的年份，也是李自成攻入河南林州的年份，临高这当口不闹点事可以说不太可能的。
1634年则是满清又一次破关，虽然这次仅仅在北京北部地区小范围活动，但是当大萌朝精力都在北方的时候，临高不趁机在南方再搞小动作也是不现实的，我估计1634年应该临高彻底出兵控制广东韶关的时间节点。完全控制韶关的焦煤挖掘和炼焦后，可以说临高煤铁复合体基本完成雏形，接下来就是全面扩产了。
isdily 于 2013-5-2 22:14:01 发表了：
1637-1641年，从山东到浙江，连续出现旱涝蝗灾，不过估计这个时间节点上临高应该在攻略珠三角了，当然如果攻略还没开始，可以考虑到上述地区去玩第二次发动机行动。
海盗 于 2013-5-2 23:55:14 发表了：
isdily 发表于 2013-5-2 22:14
1637-1641年，从山东到浙江，连续出现旱涝蝗灾，不过估计这个时间节点上临高应该在攻略珠三角了，当然如果攻 …
这个时间段应该介入岛原之乱, 切割日本, 并全面开发北海道.
isdily 于 2013-5-3 00:05:06 发表了：
海盗 发表于 2013-5-2 23:55
这个时间段应该介入岛原之乱, 切割日本, 并全面开发北海道.
我觉得没必要在这个时候去切割日本，提供一些帮助让他多乱几年就好了
1637年临高的近期目标应该是全面吞并珠三角，必须全身心投入才能达成
这个时间节点上，珠三角和日本，只能在其中选一个，无论如何我都觉得珠三角比日本有价值的多。
光的影子 于 2013-5-3 00:08:51 发表了：
liutom 发表于 2013-5-2 21:32
估计吹牛要写到一五就把这本书结束。
临高启明嘛，到二五就该称霸东南亚了，可以再开一本书接着写。
估 …
这个~~~~要是哪天吹牛反而先挂了，坛子里谁人可继承其衣钵？ {:5_119:}
光的影子 于 2013-5-3 00:12:00 发表了：
海盗 发表于 2013-5-2 23:55
这个时间段应该介入岛原之乱, 切割日本, 并全面开发北海道.
话说如果要基本完成消化日本，使JP成为我澳宋（那时候该不叫这个名字了吧？）自古以来神圣不可分割的一部分，大概需要多久？50年够不够？
海盗 于 2013-5-3 00:24:25 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 00:05
我觉得没必要在这个时候去切割日本，提供一些帮助让他多乱几年就好了
1637年临高的近期目标应该是全面 …
当然是日本收益好, 可以踏踏实实的得到北海道和九州170亿吨优质煤矿, 北海道1800万亩优质耕地, 每年贸易盈余三四百万两金银, 上万破产武士炮灰随时可供招募.
投入只是打个代理人战争, 不用正规军, 不用配干部建基层政权, 不用处理跟明朝的关系, 和在决定大陆各处布点的去留问题. 只要派一些治安军协助天主教起义军打到九州自治, 本州门户开放就行.
相比之下, 到了1644年广东官府自然会来问咱们怎么办. 扶植个小明王傀儡或者搞共和制都随便, 一毛钱刀枪也不用动.
海盗 于 2013-5-3 00:28:04 发表了：
光的影子 发表于 2013-5-3 00:12
话说如果要基本完成消化日本，使JP成为我澳宋（那时候该不叫这个名字了吧？）自古以来神圣不可分割的一部 …
不需要阿,让11区维持名义独立就行
我们只需要把九州和北海道切掉. 这两处煤矿储量占全日本的84%
没有了6/7的煤, 日本永远也不可能进入工业化, 只能永远做半殖民地
除非11区人民通过民主和公正的全民公投决定加入帝国.
isdily 于 2013-5-3 00:31:08 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 00:24
当然是日本收益好, 可以踏踏实实的得到北海道和九州170亿吨优质煤矿, 北海道1800万亩优质耕地, 每年贸易盈 …
1644年是三五最后一年，这时候还有大萌朝的广东官府存在？
日本的收益哪有400多万广东人力资源来的实在？北海道别说小冰期问题，那1800万亩耕地还不知道投入多少十万人来开垦呢，哪有直接从广东弄熟田来的合算？
对于临高二五绝对无法超过年300万吨的煤炭开采量而言，储量是3亿吨和储量是170亿吨有啥区别？起码广东韶关的煤最多5天就能运到临高，而北海道的煤得运几乎一个月才能到临高，这得占用多少运力？
如果临高连韶关都吃下来，那么都可以直接在韶关同时建立高炉和炼焦厂，就地搞煤铁复合体，运力啥的比起北海道强几条街了。
zs1234 于 2013-5-3 08:38:24 发表了：
一五计划，还没结束。唐僧计划彻底歇菜了吧
海盗 于 2013-5-3 09:53:00 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 00:31
1644年是三五最后一年，这时候还有大萌朝的广东官府存在？
日本的收益哪有400多万广东人力资源来的实在 …
在韶关建厂不需要把整个广东吞下来，去买地建了就是，地方官府靠赎买加威胁怎么也能搞定。
而且广东总体上是铁多煤少，沿着北江进去，路上就可以控制好几个高品位铁矿，结果还是煤炭不够。
广东的2000多万亩耕地这会还都在宗族手里，瓦解宗族是长期工作，跟名义统治权没有什么直接关系，还不如维持明皮澳心，这样起码还可以借明朝苛捐杂税瓦解自耕农。
isdily 于 2013-5-3 12:49:41 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 09:53
在韶关建厂不需要把整个广东吞下来，去买地建了就是，地方官府靠赎买加威胁怎么也能搞定。
而且广东总体 …
广东韶关的煤铁足够临高发展到三五，就拿储量少的煤来说吧，韶关有3亿左右的焦煤，以临高的产能，啥时候能做到年消耗1000万吨焦煤？就算是年耗费1000万吨焦煤，那么临高也能挖上20年以上，这还不够？
如果能做到消耗1000万吨焦煤，对应的钢产量也超过300万吨了，都接近抗战中鬼子的钢产量了，这种产能去哪不行？别说临高能年产300万吨钢，能年产100万吨钢材的时候，临高的工业产能早就不是一个海南岛能放的下了。
海盗 于 2013-5-3 13:35:21 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 12:49
广东韶关的煤铁足够临高发展到三五，就拿储量少的煤来说吧，韶关有3亿左右的焦煤，以临高的产能，啥时候能 …
如果只是煤的话，挖出来运回家炼也可以。
还得看开采条件，焦煤一般是三叠、侏罗纪地层，广东大部分是第三第四纪地层出露，太深了挖不出来也不行。
isdily 于 2013-5-3 17:25:33 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 13:35
如果只是煤的话，挖出来运回家炼也可以。
还得看开采条件，焦煤一般是三叠、侏罗纪地层，广东大部分是第 …
上次邓肯的资料已经说明韶关的就是焦炭，挖回临高炼也罢，直接在韶关搞煤铁复合体也罢，对运力都远比北海道+朝鲜茂山铁矿要节省，而且离统治中心很近。
海盗 于 2013-5-3 19:57:29 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 17:25
上次邓肯的资料已经说明韶关的就是焦炭，挖回临高炼也罢，直接在韶关搞煤铁复合体也罢，对运力都远比北海 …
查了一些资料. 总体上广东的矿区分散, 也没有3亿吨焦煤那么一说, 主要的焦煤矿是杨梅山矿, 所在资兴矿务局(属湖南),现在的焦煤生产能力也只有20万吨, 另外假如南岭煤矿的烟煤能当配焦煤的话, 历史最高纪录是30万吨.
总体而言, 广东的煤脉很破碎, 日占时期统计140多个矿区总产量只有6万多吨. 以技术水平类比的话, 目前没任何跟电有关的设施, 开采量顶多能达到民国1920-30年代的水平就是奇迹了, 各种煤年产能超不过20万吨, 不可能满足临高钢铁业需要.
相对来说北海道石狩和钏路是大型煤矿, 运输倒没什么的了, 反正北海道也有的是木头.南岭煤矿, 乐昌坪石矿务局, 最主要的烟煤矿 http://baike.baidu.com/view/860127.htm
富国煤矿, 韶关曲仁矿务局, 解放前最大的近代化煤矿, 主产无烟煤 http://baike.baidu.com/view/4554228.htm
杨梅山煤矿, 湖南资兴矿务局, 焦煤, 杨梅山有焦化厂, 大部分矿区在湖南, http://baike.baidu.com/view/3809461.htmhttp://library.gdut.edu.cn/webaGY/home/newsShow.aspx?Id=339&Col1=3&Col2=1广东省煤炭工业发展简史（一）——大事记之民国篇**http://library.gdut.edu.cn/webaGY/home/newsShow.aspx?Id=340&Col1=4&Col2=1广东省煤炭工业发展简史（一）——大事记之新中国篇http://library.gdut.edu.cn/webaGY/home/newsShow.aspx?Id=338&Col1=2&Col2=1**广东省煤炭工业发展简史（一）——大事记之古代篇
isdily 于 2013-5-3 22:12:45 发表了：
韶关的煤主要在曲江，找了下他的县志，提到储量是2亿吨，可开采量没找到，也没看到说焦煤占比多少。
isdily 于 2013-5-3 23:05:30 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 19:57
查了一些资料. 总体上广东的矿区分散, 也没有3亿吨焦煤那么一说, 主要的焦煤矿是杨梅山矿, 所在资兴矿务局 …
http://www.gd-info.gov.cn/books/dtree/showbook.jsp?stype=v&paths=10657&siteid=guangdong&sitename=广东省情信息网
焦煤主要产于晚三叠世和晚二叠世南岭煤田、连阳煤田和阳春煤田
PS：焦煤储量和开采量没有提到。
isdily 于 2013-5-3 23:10:48 发表了：
http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93593.html
这里提到韶关的曲仁煤矿中有近200万吨焦煤，其中可开发110万吨，煤深在300米以内约50万吨，300——600米深度是60万吨的样子。
isdily 于 2013-5-3 23:14:38 发表了：
http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93594.html
还有这个，连阳煤矿，焦煤储量470万吨的样子，但是位置不清楚距离韶关多远，有没有河流。
liutom 于 2013-5-4 00:30:16 发表了：
本帖最后由 liutom 于 2013-5-4 00:45 编辑
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵占领文莱油田区，然后直接在油田附近建立炼油厂，对轻质原油进行提炼，提炼的目的就是获取柴油，分离出来的汽油直接当燃料使用，建立几百吨的储油罐，把柴油储存在里面。
然后，重头戏来了，丰城轮大改为油轮，其航速为15节，按临高到文莱1500海里，100个小时到达，5天。然后丰城轮就停泊在文莱，炼油厂的油直接泵进丰城轮的油舱，直到装满，估计要几个月吧，然后丰城轮返航，拉着几千吨柴油去临高。
当然，也可以搞几艘蒸汽动力的3000吨铁肋木壳油轮，不过速度就慢的多了，优点是锅炉可以烧油。
哎呀，发错地方了。
心慈手软谢列平 于 2013-5-4 15:45:41 发表了：
光的影子 发表于 2013-5-3 00:08
这个~~~~要是哪天吹牛反而先挂了，坛子里谁人可继承其衣钵？
这种超级小说靠一个人吭哧吭哧写根本就不现实
应该组建一个工作室
1-2个总负责，专门管理进度，汇总同人和坛友的意见，协调内容；
1-2个检审，负责校对
5-6个专业写手，各负责一个专项方向
1个负责宣传和对话
1个负责后勤打杂
1个负责资金管理和报酬发放
liutom 于 2013-5-4 19:18:08 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2013-5-4 15:45
这种超级小说靠一个人吭哧吭哧写根本就不现实
应该组建一个工作室
1-2个总负责，专门管理进度，汇总同人 …
看这架势，得饿死几个才行。
现在这种体系是比较好的，大家把自己熟悉的行业写点同人，吹牛把大的剧情把握以下，就比较丰满了。
光的影子 于 2013-5-4 21:40:27 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2013-5-4 15:45
这种超级小说靠一个人吭哧吭哧写根本就不现实
应该组建一个工作室
1-2个总负责，专门管理进度，汇总同人 …
总得有个人执笔和跟起点的编辑们打交道吧
liutom 于 2013-5-4 23:37:04 发表了：
光的影子 发表于 2013-5-4 21:40
总得有个人执笔和跟起点的编辑们打交道吧
吹牛就够了
其实吹牛是需要一些人帮他提供素材，吹牛的写作能力是没问题的。
isdily 于 2013-5-5 02:04:07 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 23:37
吹牛就够了
其实吹牛是需要一些人帮他提供素材，吹牛的写作能力是没问题的。
提供素材，同时把一些伏笔翻出来，还有帮校对前后设定矛盾的地方……
心慈手软谢列平 于 2013-5-5 10:42:39 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 19:18
看这架势，得饿死几个才行。
现在这种体系是比较好的，大家把自己熟悉的行业写点同人，吹牛把大的剧情把 …
当然是要有钱给的
不过之前大家要给吹牛汇款吹牛拒绝了
其实我觉得大家愿意给钱是因为大家真心喜欢
要是有了钱写得更好也不妨
心慈手软谢列平 于 2013-5-5 10:43:29 发表了：
光的影子 发表于 2013-5-4 21:40
总得有个人执笔和跟起点的编辑们打交道吧
主要的执笔自然是吹牛本人
还要有人专门负责编辑同人本的
海盗 于 2013-5-5 10:47:19 发表了：
liutom 发表于 2013-5-4 00:30
感觉歪楼了，本意是讨论石油的。
我对临高石油的获得，是这么个思路。
在具有一定物质和人力储备后，出兵 …
这个不是石油贴
海盗 于 2013-5-5 10:55:14 发表了：
isdily 发表于 2013-5-3 23:10
http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93593.html
这里提到韶关的曲仁煤矿中有近200万吨焦煤 …
查南岭煤矿和曲仁煤矿的时候特别注意到解放前基本上都是挖露天的, 少量开水平井和上斜井, 负多少米的井基本上都是60年代以后开的, -200米以上的井基本上是70-80年代开的. 说明水很大, 没有电泵恐怕根本排不出来.
另外一个规律就是70年代以后和80年代以后所有矿的产量都有大跃升, 说明之前一定有什么技术门槛.
综合估计, 烟煤和焦煤产量在10年内顶多能达到一二十万吨的样子, 同时期钢铁产量估计会达到上百万吨, 焦煤供应缺口肯定很大.
海盗 于 2013-5-5 10:57:01 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2013-5-4 15:45
这种超级小说靠一个人吭哧吭哧写根本就不现实
应该组建一个工作室
1-2个总负责，专门管理进度，汇总同人 …
你这是给县发改委写规划, 种田文在起点能卖几个钱啊, 写的越科学越不值钱
心慈手软谢列平 于 2013-5-5 11:21:38 发表了：
海盗 发表于 2013-5-5 10:57
你这是给县发改委写规划, 种田文在起点能卖几个钱啊, 写的越科学越不值钱
所以喜欢看的人愿意给钱吹牛必须收下啊。。。。。。
7swords 于 2013-5-14 12:51:57 发表了：
第二卷 新世界 第11节 说服 1628年9月1，崇祯元年第二卷 新世界 第91节 成果和展望 D+71 1628年11月10日---——————————————————————有个问题我想问很久了，如果1628年9月1日算是D日的话，9月2日就是D+1日，那么1628年11月10日应该就是D+70而不是D+71嘛？很奇怪。
Targaryen 于 2013-5-14 13:05:37 发表了：
海盗 发表于 2013-5-3 00:24
当然是日本收益好, 可以踏踏实实的得到北海道和九州170亿吨优质煤矿, 北海道1800万亩优质耕地, 每年贸易盈 …
司次官。。乃这个路线不会在元老院被批为右倾机会主义吧
海盗 于 2013-5-14 13:27:03 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:05
司次官。。乃这个路线不会在元老院被批为右倾机会主义吧
不会啊，元老院个个都想挑好干又出成绩的活，下去做群众工作这种事只有女王愿意干
Targaryen 于 2013-5-14 13:30:49 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 13:27
不会啊，元老院个个都想挑好干又出成绩的活，下去做群众工作这种事只有女王愿意干
我是说把希望寄托在明政府自己崩溃上。。有点想当然啊。。。地方势力会在中央崩溃的时候拥兵自重吧。。地主武装什么的。。
海盗 于 2013-5-14 13:36:42 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:30
我是说把希望寄托在明政府自己崩溃上。。有点想当然啊。。。地方势力会在中央崩溃的时候拥兵自重吧。。地 …
主要是自己去牵扯精力太大，控制陆地是要人太多了，还不如让当地官府当代理人做半殖民地，这样我们可以把大部分人力用在工业上，具体几个矿作为扶植半殖民地买办政权的入门费就是了。等工业发展起来，能消化多少人口我们就去吃掉多少人口就是了。
Targaryen 于 2013-5-14 13:48:31 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 13:36
主要是自己去牵扯精力太大，控制陆地是要人太多了，还不如让当地官府当代理人做半殖民地，这样我们可以把 …
这个思路我赞同
但是提法要体面些。。。元老院里头现在的风气是动辄就是工业碾压一切 技术代差王道~工业技术口话语权很大~不重视策略和资源的分配。。不重视必要的脏活累活
不知司次官对我从前提的黑水公司设想有何评价。。。我觉得在华北 辽东 东南亚 日本 这些“灰色地带” 需要存在一支组织体制和装备体系更加灵活 由足够有执行力并且不好大喜功的元老掌舵的武装力量 搞保安押运维稳 必要时干湿活如暗杀 镇反 清洗等~~并且要尽可能利用本时空已有的武装力量的人员 降低成本 特别是一定程度上摆脱对技术装备的依赖从而减缓后勤压力
试想 济州岛如果有一支精干的雇佣兵（其政工主官是一名头脑冷静、斗争意志顽强 由对外情报总局培训 直接向元老院负责的元老干部） 执行要地保卫 监控潜在不稳分子的任务 估计就没那么容易被几个地主头子找到机会反攻倒算了。。
Targaryen 于 2013-5-14 13:50:59 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 13:36
主要是自己去牵扯精力太大，控制陆地是要人太多了，还不如让当地官府当代理人做半殖民地，这样我们可以把 …
扶植买办这个思路好 多快好省 但是从内政的角度一定要加强元老院对地方势力的垂直控制。。严防出现地方利益集团
临高外派元老搞地方主义的倾向一个强过一个。。
再也不能出现济州岛罔顾发动机计划的主要矛盾忙着做弓箭和地方势力一起赚钱这种事情。。。
另外还有一个就是军事干部数量似乎偏少 把兵力撒豆子一样撒出去容易出问题 临高军官教导队要扩容啊
海盗 于 2013-5-14 15:19:43 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:48
这个思路我赞同
但是提法要体面些。。。元老院里头现在的风气是动辄就是工业碾压一切 技术代差王道~工 …
济州岛的情况是巴不得敌人反攻捣蒜。
黑水的思路主要是对半殖民地，名义上尊重买办政权的主权，就算驻军也不干涉买办地方事务，眼下广东的起威系就可以算黑水了，将来对日本肯定要投入治安军，然后也直接转黑水，可以叫KURUKAWA组。
已经建立统治的地方当然用不着，有些莫名其妙的工作通过政保局的内卫部队，或者将来的帝国长女团就可以。
传统上TG的内控体系是两条线，党内纪检和军内反谍互相监控，弱化以前内控做的还是很强悍的，元老院内控体系目前有政保局（反特），契卡（经检），司法三条线，而且都没有很强的政治色彩，不容易弱化。
真红骑士 于 2013-5-14 15:24:28 发表了：
光的影子 发表于 2013-5-3 00:08
这个~~~~要是哪天吹牛反而先挂了，坛子里谁人可继承其衣钵？
只有北朝唯一的良心，肥大佐
Targaryen 于 2013-5-14 15:24:40 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 15:19
济州岛的情况是巴不得敌人反攻捣蒜。
黑水的思路主要是对半殖民地，名义上尊重买办政权的主权，就算驻军 …
司法？ 我觉得这里是个地雷啊。。
海盗 于 2013-5-14 15:46:54 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:50
扶植买办这个思路好 多快好省 但是从内政的角度一定要加强元老院对地方势力的垂直控制。。严防出现地方利 …
地方上想有更大自主权是自然现象，太祖都说党内无派千奇百怪。
不过工业化集权是史上最彻底的集权，因为绝大部分剩余价值是工业体系创造的，临高的特色是元老院就是董事会，不存在TG那种地方还可以自己搞产业布局那种事，干那种事是绝对公敌，外派元老玩点手工业只能算恶趣味，在工业体系面前连个毛也不算。
扶植买办也可以搞色卡分类，分红黄蓝绿那种，越容易控制容易换没兵权连卧室门口站岗都离不开黑水公司的那种危险级越低，可以鼓励，越军阀化的越要逐渐分化瓦解消灭。
海盗 于 2013-5-14 15:48:03 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 15:24
司法？ 我觉得这里是个地雷啊。。
当然需要有个显规则，不然潜规则也没有支点了，潜规则的意思就是不能规避显规则
eumenes 于 2013-5-14 15:57:21 发表了：
从这个时间表看，绝逼是加速齿轮开得飞快。
Targaryen 于 2013-5-14 15:57:53 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 15:46
地方上想有更大自主权是自然现象，太祖都说党内无派千奇百怪。
不过工业化集权是史上最彻底的集权，因为 …
就以中国传统农业经济中心长江中下游平原为例
以晚明士绅地主集团的风骨 江南地区轻轻松松拉起若干维持会我觉得不成问题 这里有一个度的把握 虽然元老院一致同意地主阶级本身是需要消灭掉 但是何时何地消灭到什么程度则是需要谨慎研究的
我的观点是要警惕左倾冒进主义 反对走到哪里砸到哪里的战略 要按目前劳动力和粮食供给的实际水平确定一个工业化扩张的上限 工业化推行不过去的地方暂且当做农产品和原材料基地 这时候高效率的买办集团要适当笼络 他们干剥削的活儿太熟练了。。反而不必要急于改造生产关系 没那么多干部呢
YY一下苏锡常地区大片的棉花 水稻种植园区 有着大宋火器和良种支持的宗族地主将大量自耕农逼破产然后吸收进种植园 澳宋都可以传授先进的人力资源管理经验
然后等到临高政权实力成熟以后 元老院发起农业集体化运动 对合作分子搞点赎买 对顽抗分子搞点杀鸡儆猴 对中间派搞点资本剥削~~~~你懂的
Targaryen 于 2013-5-14 15:58:31 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 15:48
当然需要有个显规则，不然潜规则也没有支点了，潜规则的意思就是不能规避显规则
我是说司法俱乐部的权力欲太大了 完全不符合所谓司法行政分离的精神。。。
海盗 于 2013-5-14 16:16:54 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 15:57
就以中国传统农业经济中心长江中下游平原为例
以晚明士绅地主集团的风骨 江南地区轻轻松松拉起若干维 …
对于暂时不统治的地方不妨扶植军阀，军阀是最能摧毁地主阶级的，近代化军队一个辎重营就得500匹马，炮兵营还得多，都要靠农产品换，几万人打个会战几十年的农业剩余轻松就交代了，民国的军阀没用几年就掘地三尺，还欠了几百年债。
海盗 于 2013-5-14 16:18:42 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 15:58
我是说司法俱乐部的权力欲太大了 完全不符合所谓司法行政分离的精神。。。
现在是有点大，当然初创也是没办法的事，不过司法俱乐部现在还在自己上公堂，想抓权也没啥效率。
Targaryen 于 2013-5-14 16:19:35 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 16:16
对于暂时不统治的地方不妨扶植军阀，军阀是最能摧毁地主阶级的，近代化军队一个辎重营就得500匹马，炮兵营 …
但是军阀混战太损人口了 民国那可是动辄饿死百万人。。。
eumenes 于 2013-5-14 17:01:26 发表了：
地主，起码中小地主用不着急着去消灭。
要消灭和压制的是拥有免税特权的那些士大夫地主。
明治维新也没消灭地主，不一样搞成了亚洲最早的大规模成功的工业化么？
liutom 于 2013-5-14 19:19:53 发表了：
7swords 发表于 2013-5-14 12:51
第二卷 新世界 第11节 说服 1628年9月1，崇祯元年第二卷 新世界 第91节 成果和展望 D+71 1628年11月10日— …
这个，正负1天的就不要深究啦，还有正负30天，甚至正负90天的时间点呢
isdily 于 2013-5-14 20:22:27 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:48
这个思路我赞同
但是提法要体面些。。。元老院里头现在的风气是动辄就是工业碾压一切 技术代差王道~工 …
华北和辽东应该在六五就会拿下来，跟东南亚和日本是不同的，琉球建议也是拿下来。
灰色力量在自己统治区没必要搞，而东南亚和日本我怀疑玩包干，委托当地管理上两代人可能成本更低，当然如果临高能快速把大陆的人口消化了，那么早一点把东南亚和日本吃掉也成。
地主老财可以早早干掉，而且如果解除了他们的武装后，加上元老们加强保卫，一般来说安全性问题不大。本朝好像干部被暗杀主要是集中在70年代之前，而元老们别老喜欢去体察民情，不带保卫就出去晃悠，估计问题不大。
isdily 于 2013-5-14 20:26:30 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 13:50
扶植买办这个思路好 多快好省 但是从内政的角度一定要加强元老院对地方势力的垂直控制。。严防出现地方利 …
军事上如果要扩容就得有扩军的噱头，否则怎么扩？
暂时来说临高在1632年主要在玩发动机行动，估计这期间最大的军事行动可能是夏秋时期对刘香和郑芝龙的海战，其他的军事行动除非是突发的，自己主导扩大的战争可能暂时不会搞了。
isdily 于 2013-5-14 20:32:43 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 15:57
就以中国传统农业经济中心长江中下游平原为例
以晚明士绅地主集团的风骨 江南地区轻轻松松拉起若干维 …
长江中下游地区我还是建议直接直管，玩经济破产政策时间慢不说，如果出现破产农民甚至破产财主那就是髡贼暴政的明证啊，这种授人以柄的事何苦来着？
当然要吞下长江中下游，我建议是1642年之后，1637~1641年大萌朝沿海大灾太TM恐怖了，这个火坑还是别跳了。等大灾结束临高攻略开始，还可以宣传说临高天命所归，你看，临高打过来天灾就结束了……
isdily 于 2013-5-14 20:36:24 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 17:01
地主，起码中小地主用不着急着去消灭。
要消灭和压制的是拥有免税特权的那些士大夫地主。
中小地主引导成经营性地主就好了，也就是富农。
但是大豪绅大地主是必须要消灭的，理念冲突大，削了他们特权他们不死磕才怪了。拿日本比其实也不合适了，日本很多大名/土豪是直接进入体制内的，跟临高不一样。
eumenes 于 2013-5-14 20:39:52 发表了：
isdily 发表于 2013-5-14 20:36
中小地主引导成经营性地主就好了，也就是富农。
但是大豪绅大地主是必须要消灭的，理念冲突大，削了他 …
所谓大豪绅大地主，放到明末多半也就是倚仗特权不交税的那类……。
eumenes 于 2013-5-14 20:46:03 发表了：
isdily 发表于 2013-5-14 20:32
长江中下游地区我还是建议直接直管，玩经济破产政策时间慢不说，如果出现破产农民甚至破产财主那就是髡贼 …
我们有个误区。
我们不在十九世纪末二十世纪初欧洲已经完成工业化全面压迫亚洲的年代，不采取激烈的手段剥夺农业剩余快速工业化差距就越来越大，自身越来越危险。
我们在十七世纪初。我们既有时间也有空间慢慢来。
最讽刺的是，我们仅仅控制海南的时候，反倒是资源少外部压力大需要极端的剪刀差压榨农业的时候，却是你好我好大家好，等到大陆功略实际处于不败之地的时候，反倒来搞副作用不小的激烈的农村政策？
isdily 于 2013-5-14 20:46:55 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 20:39
所谓大豪绅大地主，放到明末多半也就是倚仗特权不交税的那类……。
基本就是这些人，这些人如果抄了家，拿出来的物资正好让临高拿去填大灾之后难民需求的坑，反正熬过这两年日子就好过了。崇祯挂掉后，大灾的频次也少了很多，加上临高那会估计也能大开发台湾了，粮食缺口应该逐渐能弥补上来了。
eumenes 于 2013-5-14 20:52:01 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-5-14 20:52 编辑
海盗 发表于 2013-5-14 16:16
对于暂时不统治的地方不妨扶植军阀，军阀是最能摧毁地主阶级的，近代化军队一个辎重营就得500匹马，炮兵营 …
还不如好好资助一把李自成，让他结结实实把追赃搞下去，搞好了，我们在政协给他养老富贵。
说起来，李自成张献忠比明清两方更有理由得个好结局。
isdily 于 2013-5-14 20:53:34 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 20:46
我们有个误区。
我们不在十九世纪末二十世纪初欧洲已经完成工业化全面压迫亚洲的年代，不采取激烈的手 …
不搞激烈的农村政策，很难满足元老们一统天下的愿望的。
不重新调整农村的生产关系，那么后续的集约化农场，水利建设，很难开展；而农业科技的推广，独家独户的小农也是很难推广的，对于后续爆农业产量是很不利的。
说白了，临高如果有足够的干部后，如果要搞类似满清建国初期的圈地运动，其实问题不大，而且为了后续快速发展，还是解决小农为妙，否则后续扯皮的事很多，大批农民破产需要投入的维稳成本也不低。
考虑到元老们豪情万丈要大搞生产大修基建，光靠夸克穷这些小商人去南洋运土人奴隶来干活估计到四五之后就是杯水车薪了，搞不好要自己亲自上了；否则就得自己组织大陆的农民修基建，无论哪种方式，都需要大量非农人口，不调整农业生产关系，挤不出这么多人口的。
isdily 于 2013-5-14 20:54:53 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 20:52
还不如好好资助一把李自成，让他结结实实把追赃搞下去，搞好了，我们在政协给他养老富贵。
说起来，李 …
如果临高1641年登陆江南，那么确实赶得及资助李自成。
eumenes 于 2013-5-14 20:55:45 发表了：
isdily 发表于 2013-5-14 20:53
不搞激烈的农村政策，很难满足元老们一统天下的愿望的。
不重新调整农村的生产关系，那么后续的集约化 …
相信我，等到坐天下那一天，已经没几个元老还有改造世界的豪情了。
哪怕穿越时才二十出头，届时也4050了，不享受胜利果实，穿越来是当劳碌命的么？
isdily 于 2013-5-14 20:59:16 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 20:55
相信我，等到坐天下那一天，已经没几个元老还有改造世界的豪情了。
哪怕穿越时才二十出头，届时也4050 …
看设定吧，这么年过去后，估计首先元老内部就不知道给整合成几个派系了。
eumenes 于 2013-5-14 21:06:14 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-5-14 21:10 编辑
isdily 发表于 2013-5-14 20:59
看设定吧，这么年过去后，估计首先元老内部就不知道给整合成几个派系了。
如果穿越了二十年，也统治了二十年，届时元老院已经不是青涩宅男的天下，而是一群老政客老军头。
一种没有迫切性却会引发激烈副作用的政策……，实在无法想象哪个五十好几的老军头会兴高采烈到处镇压造反？
要解决小农破产，攻打墨西哥殖民美洲远比国内折腾农村政策副作用小。
海盗 于 2013-5-14 23:14:19 发表了：
Targaryen 发表于 2013-5-14 16:19
但是军阀混战太损人口了 民国那可是动辄饿死百万人。。。
如果不饿到逃荒, 人口又怎么会跟我们走呢, 特别是识字的. 不跟我们走的人口, 是死是活又跟我们有什么关系.
海盗 于 2013-5-14 23:42:39 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 20:52
还不如好好资助一把李自成，让他结结实实把追赃搞下去，搞好了，我们在政协给他养老富贵。
说起来，李 …
李闯当然要好好赞助, 可以把女王派去做政委, 说不定……
海盗 于 2013-5-14 23:49:43 发表了：
isdily 发表于 2013-5-14 20:36
中小地主引导成经营性地主就好了，也就是富农。
但是大豪绅大地主是必须要消灭的，理念冲突大，削了他 …
日本情况特殊，德川奉行的是名义上的土地国有政策，大名领主领管守护代对土地的实际控制力弱，而且实际的田赋也很高，就算斯达舒最左的时候也比不了，相对来说大名贵族的赎买成本很低。
大萌朝和江户幕府正好相反，也就不可能通过大棒下的赎买来完成剥夺地权，只能硬碰硬。
海盗 于 2013-5-14 23:51:56 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 17:01
地主，起码中小地主用不着急着去消灭。
要消灭和压制的是拥有免税特权的那些士大夫地主。
基本上没有任何和平的能放过小地主消灭大地主政策，只能靠屠宰。
海盗 于 2013-5-14 23:55:20 发表了：
isdily 发表于 2013-5-14 20:22
华北和辽东应该在六五就会拿下来，跟东南亚和日本是不同的，琉球建议也是拿下来。
灰色力量在自己统治 …
主要就是没有元老原因去大陆当省长，拿着执委会调拨的人口去北美当州长多爽
eumenes 于 2013-5-15 08:42:44 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 23:51
基本上没有任何和平的能放过小地主消灭大地主政策，只能靠屠宰。
为什么？
我不认为届时元老院有动力有决心搞全国性的土改。
掌握海南一地都不搞，什么二十几年后在全国搞？那时候元老本人和三亲六眷跟地主士绅沾亲带故的会少么？
liutom 于 2013-5-15 09:43:30 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-14 21:06
如果穿越了二十年，也统治了二十年，届时元老院已经不是青涩宅男的天下，而是一群老政客老军头。
一种 …
成本太高，这个事不用考虑
liutom 于 2013-5-15 09:44:43 发表了：
海盗 发表于 2013-5-14 23:55
主要就是没有元老原因去大陆当省长，拿着执委会调拨的人口去北美当州长多爽
北美有什么？一帮印第安人和几千早期殖民者，有啥可好的？
海盗 于 2013-5-15 11:17:14 发表了：
liutom 发表于 2013-5-15 09:44
北美有什么？一帮印第安人和几千早期殖民者，有啥可好的？
35亿亩可耕地和世界最丰富的矿产
海盗 于 2013-5-15 11:21:40 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-15 08:42
为什么？
我不认为届时元老院有动力有决心搞全国性的土改。
大地主总有办法把剥削转嫁给农民和中小地主。从清末到解放前，就是这样，所以TG最后选择了定向屠宰大地主。
liutom 于 2013-5-15 12:31:07 发表了：
海盗 发表于 2013-5-15 11:17
35亿亩可耕地和世界最丰富的矿产
然后呢？你打算重新启动圣船，派出一只庞大的舰队带着超过一半的元老去北美开分基地？
还是你觉得去一艘854带个几百人就能开主角光环了？
7swords 于 2013-5-15 12:31:13 发表了：
liutom 发表于 2013-5-14 19:19
这个，正负1天的就不要深究啦，还有正负30天，甚至正负90天的时间点呢
我有强迫症…
海盗 于 2013-5-15 13:51:06 发表了：
liutom 发表于 2013-5-15 12:31
然后呢？你打算重新启动圣船，派出一只庞大的舰队带着超过一半的元老去北美开分基地？
还是你觉得去一艘 …
D日以前十几年伊达宗政就造了一条120吨帆船去了墨西哥。
liutom 于 2013-5-15 13:52:19 发表了：
海盗 发表于 2013-5-15 13:51
D日以前十几年伊达宗政就造了一条120吨帆船去了墨西哥。
殖民成功了？
isdily 于 2013-5-15 21:47:44 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-15 08:42
为什么？
我不认为届时元老院有动力有决心搞全国性的土改。
我倒认为这是有可能的，通过整理土地关系，借机清洗原利益集团是500废必须要做的事，不清理这些人，手下不好安置；而如果仅仅把原有的地主们撇开，安插自己人下去，很可能就是被这些老地主们和平演变了。
500废的设定里没几个心狠手辣的政客，在光玩权谋和阴谋可能实现不了目的的情况下，有很大可能采取武力消灭的方式。
eumenes 于 2013-5-15 21:55:20 发表了：
isdily 发表于 2013-5-15 21:47
我倒认为这是有可能的，通过整理土地关系，借机清洗原利益集团是500废必须要做的事，不清理这些人，手下不 …
你认为地主老财能和平演变工业资本家？
isdily 于 2013-5-15 22:25:35 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-15 21:55
你认为地主老财能和平演变工业资本家？
绝对大部分不能，他们能发展到农业资本家就不错了。
eumenes 于 2013-5-16 09:01:15 发表了：
isdily 发表于 2013-5-15 22:25
绝对大部分不能，他们能发展到农业资本家就不错了。
我倒觉得地主当中最有野心和实力的那些上演棉吃人的戏码更可能。
随着机械化棉纺厂的蓬勃发展，廉价棉布摧毁中国乡村家庭纺织业，手工业者纷纷破产。在棉布的高额利润诱惑下，地主们跑马圈地，自然经营的小农庄变成棉花种植园，破产农民或者沦为城市无产阶级，或者沦为农业工人，工厂和种植园吸纳不了的则被半胁迫半自愿的倾倒到充当泄压阀的美洲殖民地。
这比地主老财把临高众这票工业资本家和平演变回小农经济的可能性大得多。
触手系 于 2013-5-17 21:20:41 发表了：
也就是说广东官场的时间已经流逝了快1年了？
liutom 于 2013-5-17 22:39:50 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-16 09:01
我倒觉得地主当中最有野心和实力的那些上演棉吃人的戏码更可能。
随着机械化棉纺厂的蓬勃发展，廉价棉 …
光把这些人运到美洲就能让澳宋破产
eumenes 于 2013-5-18 11:24:25 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-5-18 11:25 编辑
liutom 发表于 2013-5-17 22:39
光把这些人运到美洲就能让澳宋破产
破产？
照这么说十九世纪欧洲哪个国家不破产？
英国头一个要破产，丫开拓个澳大利亚就是为了倾倒社会垃圾。
liutom 于 2013-5-18 17:00:50 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-18 11:24
破产？
照这么说十九世纪欧洲哪个国家不破产？
你搞错了，澳宋是在17世纪初
eumenes 于 2013-5-18 17:22:25 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-5-18 17:22 编辑
liutom 发表于 2013-5-18 17:00
你搞错了，澳宋是在17世纪初
夺取全国以后元老院掌握的资源超过十九世纪任何欧洲国家……。
开拓美洲这种既能国内维稳又能拓展生存空间的事情不做才是脑袋生痘。
且不说这种连十六七世纪的西班牙都不如的匪夷所思的没出息想法是怎么产生的？
liutom 于 2013-5-18 17:39:06 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-18 17:22
夺取全国以后元老院掌握的资源超过十九世纪任何欧洲国家……。
开拓美洲这种既能国内维稳又能拓展生存 …
你显然想让元老院派人去太平洋的另一边过16世纪初的日子，所以才说的这么轻松愉快，好好想想，元老院要在北美布点，要使用多大规模的人员和物资？
你以为去个五月花就行了？
eumenes 于 2013-5-18 18:55:41 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-5-18 18:57 编辑
liutom 发表于 2013-5-18 17:39
你显然想让元老院派人去太平洋的另一边过16世纪初的日子，所以才说的这么轻松愉快，好好想想，元老院要在 …
等平定全国结束，海外功略早就是精力充沛野心勃勃渴望建功立业的元老二代和归化民官二代施展身手的地方了。
不列颠殖民北美的时候，那些组织殖民公司的伦敦大亨们有几个真跑过去？不照样建立十三州殖民地？
还样样事情指望元老长生不老亲历亲为不成？
呃，这算是从财政崩溃转进到元老养老上了么？
至于什么物资，在美洲布点的物资连区区卡斯蒂略都难不倒，居然把人口上亿的东方帝国给难倒了？
你能少拍脑袋凭空臆造点为了圆胡说八道而胡说八道的东西么？
liutom 于 2013-5-18 19:15:53 发表了：
eumenes 发表于 2013-5-18 18:55
等平定全国结束，海外功略早就是精力充沛野心勃勃渴望建功立业的元老二代和归化民官二代施展身手的地方了 …
哎，你还是不具有一个元老的觉悟。
猪突猛进钱如标 于 2013-5-20 13:06:14 发表了：
liutom 发表于 2013-5-18 19:15
哎，你还是不具有一个元老的觉悟。
你的发言还真符合一个酱油元老的标准
liutom 于 2013-5-20 13:31:49 发表了：
猪突猛进钱如标 发表于 2013-5-20 13:06
你的发言还真符合一个酱油元老的标准
怎么说呢？拿着英国人殖民北美当例子，要求元老院照着来，这是要给自己找个对手？
liutom 于 2013-5-20 13:37:02 发表了：
在元老院里提出自己要当凯撒，或者要求自己去搞个北美殖民地，这号元老得有多强的自信心？打算把其他元老当傻子了？眼前的八尺就要倒霉了，还有人要学？
猪突猛进钱如标 于 2013-5-20 22:08:26 发表了：
本帖最后由 猪突猛进钱如标 于 2013-5-20 22:15 编辑
liutom 发表于 2013-5-20 13:31
怎么说呢？拿着英国人殖民北美当例子，要求元老院照着来，这是要给自己找个对手？
北美闹独立的时候牛牛还没开始工业化呢。有工业体系在手的元老院，哪怕只是乡镇企业级别的工业体系，在那个时代也是无敌的，只要没有另一个工业体系能够替代元老院提供工业产品和购买工业原料，殖民地独立就是不可能发生的
liutom 于 2013-5-20 22:24:12 发表了：
猪突猛进钱如标 发表于 2013-5-20 22:08
北美闹独立的时候牛牛还没开始工业化呢。有工业体系在手的元老院，哪怕只是乡镇企业级别的工业体系，在那 …
咱说点实际的吧，有费劲去折腾北美殖民地的功夫，把那个资源用到欧洲，直接就把欧洲人收拾了。
北美殖民地是不会长腿跑了的，非洲殖民地也不会长腿跑了的，与其跑到一个连铁器都没有的地方去受洋罪，还不如去欧洲呢。
isdily 于 2013-5-20 22:40:59 发表了：
北美是白纸好作画，欧洲人多不说，要收拾，怎么也比拿冷兵器的北美原住民难度大多了。
liutom 于 2013-5-20 22:54:03 发表了：
isdily 发表于 2013-5-20 22:40
北美是白纸好作画，欧洲人多不说，要收拾，怎么也比拿冷兵器的北美原住民难度大多了。
你要是不在当地建立工业体系，没多久你也落的跟印第安人一样的装备了，人家还比你骑马骑的好。
isdily 于 2013-5-20 22:56:53 发表了：
liutom 发表于 2013-5-20 22:54
你要是不在当地建立工业体系，没多久你也落的跟印第安人一样的装备了，人家还比你骑马骑的好。
不需要，有东亚送来的武器弹药补给，当地有简单的修械能力即可——美国人建国前不就这么过来的么，特别是17世纪那会。
西班牙人在南美干的事，不也是这例子么？他们哪有在当地搞工业体系？
海盗 于 2013-5-21 00:35:17 发表了：
liutom 发表于 2013-5-15 13:52
殖民成功了？
涉及一系列政治博弈, 总体上德川反对殖民政策, 伊达也胳膊拗不过大腿
海盗 于 2013-5-21 00:36:12 发表了：
liutom 发表于 2013-5-20 22:24
咱说点实际的吧，有费劲去折腾北美殖民地的功夫，把那个资源用到欧洲，直接就把欧洲人收拾了。
北美殖民 …
关键是你需要明白做人的工作最难
liutom 于 2013-5-21 08:44:23 发表了：
海盗 发表于 2013-5-21 00:35
涉及一系列政治博弈, 总体上德川反对殖民政策, 伊达也胳膊拗不过大腿
哎，美国很大的，英国人是在东海岸开始殖民的吧？土鳖要去殖民，应该是西海岸吧？你说这隔着4500多公里，你去早点晚点有什么区别？有这个劲头，直接去英国把老窝端了完事。
海盗 于 2013-5-21 08:59:12 发表了：
liutom 发表于 2013-5-21 08:44
哎，美国很大的，英国人是在东海岸开始殖民的吧？土鳖要去殖民，应该是西海岸吧？你说这隔着4500多公里， …
最需要改变的是中国大陆的人地比
liutom 于 2013-5-21 12:05:06 发表了：
海盗 发表于 2013-5-21 08:59
最需要改变的是中国大陆的人地比
当时中国大陆的土地也多的很呢，更别提周边了，大东亚共荣圈就足够吃光了大萌朝那点人口，还有个澳大利亚是彻底未开发的地方。
抢北美完全就是自卑心理的表现，有那个资源，直接就制霸欧洲去了，先抢了英国做立足点，用不了10年就把欧洲打平了，地球上还有谁跟你挣北美？
liutom 于 2013-5-21 12:18:51 发表了：
真要想迈出去殖民，先扩大船厂吧，不会有人想去北美也按2载重吨拉一个人了吧？上海到旧金山5400海里，先算算这得多大的代价运一个人过去吧。
哦，19世纪50年代，卖猪仔的船，据说要走2-5个月，死亡率30-50%，听起来比卖贩奴船还惨呀。
christopher727 于 2013-5-21 15:15:39 发表了：
美洲资源虽然丰富，但是开发成本很高，而且大陆原住民也不好利用(语言不同，文明落后)。何况现在临高千吨级船都没几条。再说美洲也没有什么特别稀缺的资源，在其他地方都有。要说稀缺，非洲的黄金钻石才算吧。
liutom 于 2013-5-21 15:52:29 发表了：
christopher727 发表于 2013-5-21 15:15
美洲资源虽然丰富，但是开发成本很高，而且大陆原住民也不好利用(语言不同，文明落后)。何况现在临高千吨级 …
恐怕第一个下手的地方就是文莱
海盗 于 2013-5-21 20:44:50 发表了：
liutom 发表于 2013-5-21 12:05
当时中国大陆的土地也多的很呢，更别提周边了，大东亚共荣圈就足够吃光了大萌朝那点人口，还有个澳大利亚 …
你没有做过管理人的工作吧?
liutom 于 2013-5-21 21:01:55 发表了：
海盗 发表于 2013-5-21 20:44
你没有做过管理人的工作吧?
管的不多呀
isdily 于 2013-5-21 21:50:06 发表了：
liutom 发表于 2013-5-21 12:05
当时中国大陆的土地也多的很呢，更别提周边了，大东亚共荣圈就足够吃光了大萌朝那点人口，还有个澳大利亚 …
大陆的土地主要是可以开发东北，另外在长城内地区大规模搞农场的话，也是可以通过搞水利增加水浇地的比重，提高产量，然后大力推广良种红薯土豆玉米等耐旱植物，扩大可耕种土地面积，完成这些，就该大规模外扩了。
首先是南洋，不过这些热带国家土地其实不如大陆地区适合种谷物。
澳大利亚水资源不足，难以养活太多人口，还不如考虑南亚了，南亚本时空是印度没搞好水利才是那个废样子的。当然能开发南亚了，估计也能去北美去开发。
isdily 于 2013-5-21 21:51:23 发表了：
liutom 发表于 2013-5-21 12:18
真要想迈出去殖民，先扩大船厂吧，不会有人想去北美也按2载重吨拉一个人了吧？上海到旧金山5400海里，先算算 …
去北美之前肯定要先把夏威夷拿下来，夏威夷是太平洋中点，还不错。
猪突猛进钱如标 于 2013-5-21 22:22:12 发表了：
liutom 发表于 2013-5-20 22:24
咱说点实际的吧，有费劲去折腾北美殖民地的功夫，把那个资源用到欧洲，直接就把欧洲人收拾了。
北美殖民 …
殖民这种事肯定量力而行，先近后远，先易后难，北美膏腴之地早晚要去占领，早期开发难出成绩一代元老可能嫌条件艰苦不肯去，征服顺序安排在欧洲后面正常，2、3元老及其子女可没那个条件挑拣了
liutom 于 2013-5-21 22:43:26 发表了：
isdily 发表于 2013-5-21 21:51
去北美之前肯定要先把夏威夷拿下来，夏威夷是太平洋中点，还不错。
北美根本就不会去弄的，原因很简单，这个规模的殖民直接就去英国了，基础好的多，只需要带一部分资源过去就行了，英国本身煤炭和钢铁都有基础的，工人也有一些，原料供应简单的多了。
去北美移民，面对的就是一片荒原，当地的印第安人根本提供不了什么帮助，你得从种地开始，然后需要开矿，建立基础工业，远比在海南开局要难的多。500狒狒在临高只靠一条破船就能开局，那是因为周围有充足的粮食供应，大萌朝有大量的原料供应，甚至早期能提供几百吨生铁和上万斤的火药，临高县有上万人口能让500狒狒拉来做工甚至当兵。你到了北美，打算靠主角光环拉起几千印第安部队不成？那都是一堆一堆的部落，互相之间都不买账的。