闯逆现在在干啥？
用不用派人打到他身边去，关键时刻给他背后来一刀？
然后大髡人民家里有了电视之后，就能看《敌营十八年》了。
关键时刻可以教闯逆吸白面嘛，到时候他要生要死还不是元老会说了算
为啥说李自成是闯逆？
他和他的追随者不就是一些封建压榨下死中求活的苦命人么——对临高众来说他们远比明廷满清的权贵们值得同情，而且他们是我们消灭东亚封建缙绅阶层潜在的盟友。
再说杀了他对我们有什么好处？
LZ是把屁股坐在伪明那边的投降主义分子，潜在的叛徒。
李自成是可以改造和利用的劳动人民，而伪明及其依靠的士绅则是彻头彻尾必须消灭的敌人。
五百废不去帮他就已经算很客气了
李闯最终会出卖革命，基于这个理由要加以监督。而其建立的顺政权最终将会蜕化为封建地主政权，要抓住它这个缺点进行攻击。
根据铁的事实，血的教训，封建农民起义军不可能担当起改造社会的责任，所以大宋帝国必须引领他们走向正确的道路，带着他们解放全球受压迫的人民。
eumenes 发表于 2013-6-12 18:56
为啥说李自成是闯逆？
他和他的追随者不就是一些封建压榨下死中求活的苦命人么——对临高众来说他们远比 ...
没错，如果一定要在大陆上找盟友，也就李自成张献忠这类，虽然不一定就是他们2个，找义军远比倒贴朝廷、勾结鞑子靠谱，将来靠他们扫荡缙绅
猪突猛进钱如标 发表于 2013-6-12 19:26
没错，如果一定要在大陆上找盟友，也就李自成张献忠这类，虽然不一定就是他们2个，找义军远比倒贴朝廷、勾 ...
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷起的好名声都会掉光掉尽
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
敢勾结靼子，缺不愿意和李自成合作。还说什么要名声。
应该诱使李闯打南京，然后半殖民地化
让 女王去带领这帮穷棒子闹革命吧
本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2013-6-12 20:20 编辑
说句那啥点的
现在写三国之最风流的赵子曰，虽然主角站在地主、贵族、儒家、封建道统的立场上，起码还是知道泥腿子是受压迫受剥削的
他坚定了心态，不再无力，不再迷茫，不再愤怒。没等李骧搀扶，他就跳起身来，弯腰捡起落在马下的利剑，小心地擦拭去沾在剑身上的泥土，将之插回剑鞘。
离开河边时，他又回望了这河、这堤和这天。凭什么富贵者代代居人上，凭什么劳动者代代居人下？凭什么他们五谷不分、四体不勤却能代代奢华靡费，作威作福，凭什么我们日夜劳作、冬夏不息却衣不蔽体，食不果腹？他心道：“是的，大贤良师没有错。这苍天早晚要死，这黄天早晚要立！”
若放在千余年后，卜己可能会成为一个战功赫赫的将军，可能会实现他“耕者有其田”的理想，但在眼下这个时代，他却注定是一个悲剧
赤色MA 发表于 2013-6-12 20:03
敢勾结靼子，缺不愿意和李自成合作。还说什么要名声。
其实在他打下帝都前和其合作也可以，但是之后要和其划清界限，我们澳宋是正义之邦，是不会劫掠百姓的神之国度，不是土匪窝
开展援闯行动，要让大顺的旗帜高高飘扬
本帖最后由 倚山观河 于 2013-6-12 20:26 编辑
为了能建立临高中意的体制，临高攻略的首要假想敌是大明的士绅和宗族阶层，为了打破士绅们对社会资源的垄断，临高需要一个破坏者，或者是闯军，或者是建州。对于民族主义者而言，无疑让闯军动手情感上更能接受。临高需要大明动荡，不乱不能从中牟利。
至于名声，临高对士绅来说不需要什么名声，人家会主动帮你洗地洗的雪白的，就算临高下令扒了黄河水淹中原，照样会有人出来叫好的……
楚雪辉 发表于 2013-6-12 20:19
其实在他打下帝都前和其合作也可以，但是之后要和其划清界限，我们澳宋是正义之邦，是不会劫掠百姓的神之 ...
笑话，珠三角三光旅行团原来不劫掠百姓
本帖最后由 eumenes 于 2013-6-12 20:41 编辑
楚雪辉 发表于 2013-6-12 20:19
其实在他打下帝都前和其合作也可以，但是之后要和其划清界限，我们澳宋是正义之邦，是不会劫掠百姓的神之 ...
别说笑话好哇？
无论满清还是明廷，哪个有资格在李闯面前谈道德？
李闯集团到死都没有背叛贫苦农民阶层，人家追赃的对象可不是追贫下中农，而是针对享有种种封建特权对老百姓敲骨吸髓的缙绅士大夫和朱明宗室。
这“追赃”二字恰如其分理所当然。
以二***纪的道德标准，明末各方最有资格站在道德制高点的恰恰是李自成。
而且，李自成消灭缙绅阶层封建特权的举动和临高是不谋而合的。
barbarrossa 发表于 2013-6-12 20:29
笑话，珠三角三光旅行团原来不劫掠百姓
从实际操作来说，珠三角讨伐战算是某种程度上的打土豪，这点上我们和李自成很有惺惺相惜。
本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2013-6-12 20:46 编辑
eumenes 发表于 2013-6-12 20:37
别说笑话好哇？
无论满清还是明廷，哪个有资格在李闯面前谈道德？
嗨
其实是本朝毕竟还是承认太祖推动泥腿子打天下，教育上还知道草根两个字多么惨，没有在历史上把人民写成暴民
道德这个东西，贵族固化的十九世纪英国就是热捧古典庄重典雅，猛水圣徒为帝国道德牺牲那套，BBC也承认当时的文化产品里没有人民
eumenes 发表于 2013-6-12 20:37
别说笑话好哇？
无论满清还是明廷，哪个有资格在李闯面前谈道德？
+1
敌人的敌人就是朋友，再不济也是可以利用的对象
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
这种流寇完全是癌细胞式的扩散，摧毁一切现有合理和不合理的体制，而不事生产，最后把宿主的所有的资源消耗光了自己也随宿主一起死了。
放任这种癌细胞消灭大路上的统治阶层，可以。但绝不能同流合污。只有在大陆人民最苦难的时候澳宋以救世主的姿态出现，带去先进的生产方式和秩序。
sugarman1202 发表于 2013-6-12 21:01
这种流寇完全是癌细胞式的扩散，摧毁一切现有合理和不合理的体制，而不事生产，最后把宿主的所有的资源消 ...
有足够干部直接A过去就行，没有足够干部就请闯王帮忙洗地
不必派人打到李闯身边去，但要控制住他，关键时刻给他来个外科手术是必要的。
每渗透一个地方就先维持一个旧势力，比如孙元化。甚至可以在明边军、李闯中间找将领培养军阀，利用一段时间以后必然要分立、改造、消灭。郑芝龙、孙元化、军阀谁也不会用他们一辈子。原因是无论在海上还是大陆，带路党和炮灰越多越好。
培养军阀的目的是有效控制建奴、李闯、明边军的实力，使三者均衡任何一家又不独大，这样才能乱中取胜，每培养一支军阀有效控制，他原来所在的势力集团就会减少能量，在初级阶段是有必要的。
到控制利用的后期，不必消灭他们，当然如果反叛把首领和骨干被消失了即可，咱有特侦队。
历史的经验告诉我们，分立就是把大股军阀分成若干小股，分别派遣到需要他们的地方继续发挥余热，为改造创造条件。
改造主要包括两种形式：把有改造必要的首领和骨干送进学校，毕业后分配到其他部队；把素质好的士兵用评比招募的手段分派到高一等级的归化民部队，转化成忠于元老院的士兵。
消灭的方式并不用太大的投入，只需派遣他们到足够强大的敌人那里做先锋就可以了。
直接设法把他往北边赶就行了……
虽然我更倾向于扶植高闯而不是李闯
下水道里的鳄鱼 发表于 2013-6-12 20:19
说句那啥点的
现在写三国之最风流的赵子曰，虽然主角站在地主、贵族、儒家、封建道统的立场上，起码还是 ...
您这个提法呢，其实就是前些年的经典的革命史观
其实呢，这里边存在一个问题
是的，农民是被剥削的人，辛勤劳作但日子活不上来。
以现在的观点，要么就是生产力的问题，不足以养活这些人；要么就是生产关系的问题，分配出现了问题。显然这两个都存在。
所以，农民革命能解决哪个问题呢？
其实哪个问题都解决不了。
实际上直到现在，主要也是生产力发展了；剥削的问题，依然没有解决。所以，把促进生产力的发展作为衡量生产关系的判据，我认为是正确的。从这一点上来看，农民革命实际上也只是改变了一小撮的命运，而已。
历史仍然在轮回。
从这一点上来看，澳宋的目的也不是消灭剥削，而是发展生产力，在维持剥削的情况下，让普罗大众都过上“相对”荣华富贵的生活。从这一点上来说，流寇和篡明、东虏一样，没有本质区别。
如果能利用，也是狗咬狗罢了。农民革命正确的史观，其实是和马克思矛盾的。
本帖最后由 itany 于 2013-6-12 23:59 编辑
sugarman1202 发表于 2013-6-12 21:01
这种流寇完全是癌细胞式的扩散，摧毁一切现有合理和不合理的体制，而不事生产，最后把宿主的所有的资源消 ...
我认同。
关键的一点，是澳宋政权的基础，就是贫苦的无产阶级，指望他们累死累活，抛头颅洒热血。李闯的阶级基础也一样。
从这一点上来说，这种争夺，比和明清的争夺更厉害。
澳宋的革命是需要秩序的，可控的进行；农民革命恰恰相反。显然跟着澳宋走，前途会很好；但是个跟着李闯走，眼下就能嗨到、爽到。难免没有走后一条路的。所以应该防微杜渐。
我认为祸害明朝应该满清优先
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
李闯进京后不就是坚持革命政策没跟你们儒林大户妥协们，反正秀才会迎王师，咱们泥腿子倒是要为汉人战到最后。
itany 发表于 2013-6-12 23:42
您这个提法呢，其实就是前些年的经典的革命史观
其实呢，这里边存在一个问题
是的，农民是被剥削的人， ...
澳宋更像是古罗马帝国，把受酋长奴役的野人转到其自身系统下奴役，同时带去了先进的生产生活方式，发展了生产力，下层人士相对的生活水平提高了。
而且对于被征服者，澳宋现在对于愿意学习其知识的归化民很喜欢，只要做好带路党，前途一片光明。比一般老百姓从了闯王只能当炮灰强不知道多少倍。
sugarman1202 发表于 2013-6-13 00:06
澳宋更像是古罗马帝国，把受酋长奴役的野人转到其自身系统下奴役，同时带去了先进的生产生活方式，发展了 ...
未来澳宋可以通过剥削世界来幸福自己的。
有足够的对外剥削，能让全民都变成剥削者。这就是文明的灯塔、人类的希望
李自成现在刚刚成为了农民军中有一定名气的首领，在山西活动，在全国的农民军中只算个一般的中层首领而已。
忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-13 00:03
李闯进京后不就是坚持革命政策没跟你们儒林大户妥协们，反正秀才会迎王师，咱们泥腿子倒是要为汉人战到最 ...
说得好象闯逆进帝都后没抢过平民百姓似的，就算没抢过，那大户家里的丫环小撕又有何罪？还不是照样被杀被抢被XX。
也许闯逆没想过抢平民百姓，但他下面人可没想过这些。帝都大户死的多，小户死的更多才对。
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
在谁眼中的好名声？从根子上消灭士绅和地主阶级不是澳宋的既定政策么
楚雪辉 发表于 2013-6-13 00:39
说得好象闯逆进帝都后没抢过平民百姓似的，就算没抢过，那大户家里的丫环小撕又有何罪？还不是照样被杀被 ...
依附于即将被消灭的腐朽堕落的剥削阶级的人本来就该死。
本帖最后由 工兵 于 2013-6-13 01:29 编辑
一口一个“闯逆”楼主是五百人之一还是纯粹的看书人呢？500人的话他逆了元老院？看书的人的话，楼主到底是站在什么立场上大骂“逆”的？
跟李闯做贸易是殖民部一直以来的宿愿，这样的话可以加强李闯的战斗力，也能加大其追赃的决心和速度，只是李闯一直不往海边跑比较难办。
工兵 发表于 2013-6-13 01:28
一口一个“闯逆”楼主是五百人之一还是纯粹的看书人呢？500人的话他逆了元老院？看书的人的话，楼主到底是站 ...
在他没成为澳宋盟友之前本人称其为“闯逆”，反正在我眼中他和“郑逆”，“野猪皮”都差不多是一路人
楚雪辉 发表于 2013-6-13 00:39
说得好象闯逆进帝都后没抢过平民百姓似的，就算没抢过，那大户家里的丫环小撕又有何罪？还不是照样被杀被 ...
原来珠三角那些荡秋千的都是自己爬上去的。作为洗地的工具，无论处于哪种考虑，李闯比建奴都要好得多。
楚雪辉 发表于 2013-6-13 00:39
说得好象闯逆进帝都后没抢过平民百姓似的，就算没抢过，那大户家里的丫环小撕又有何罪？还不是照样被杀被 ...
抢过平民百姓又如何？
那年头哪家手上不粘血？相比之下闯军比明军清军好出几条街。
闯军顶多是追赃扩大化殃及池鱼，明清可是无差别屠城。
本帖最后由 eumenes 于 2013-6-13 09:22 编辑
楚雪辉 发表于 2013-6-13 02:50
在他没成为澳宋盟友之前本人称其为“闯逆”，反正在我眼中他和“郑逆”，“野猪皮”都差不多是一路人
逆？他逆谁了？
临高的敌人是大明，李闯是大明的敌人，敌人的敌人是盟友，李闯是临高的盟友。
他是大明的逆不是临高的逆，是封建士大夫的逆不是元老院工业党的逆，说他“闯逆”实质是坐歪了屁股站错了立场的政治错误。
eumenes 发表于 2013-6-13 09:12
逆？他逆谁了？
临高的敌人是大明，李闯是大明的敌人，敌人的敌人是盟友，李闯是临高的盟友。
敢在元老院叫闯逆那是政治不正确
可惜啊 李闯不是女王向的萝莉啊。。。。
在十七世纪的乱世中，李逆是杀人最少、活人最多的一系。。。
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
再不成气候也比鞑子强，再说追赃助饷有神马不对，那帮吴国贪官就该死，让李自成屠了他们也省了元老院不少事
心慈手软谢列平 发表于 2013-6-13 09:49
可惜啊 李闯不是女王向的萝莉啊。。。。
要不我们扶植个女闯王来玩吧
猪突猛进钱如标 发表于 2013-6-13 12:32
要不我们扶植个女闯王来玩吧
万历二、三十年间有个女响马叫啥来着，善使马上长枪的……独狐雯一身短打……十字交叉的武装带把革命的……积极的……健康向上的……线条勾勒出来……胯骑五花马……双手80式PDW……右手那支锉掉准星，必须的……督工相送……“到了地方……发动群众……切记”……“嗯……”……四目交投……远去的背影……BGM就《柳堡的故事》
备用马甲不嫌多 发表于 2013-6-13 12:47
万历二、三十年间有个女响马叫啥来着，善使马上长枪的……独狐雯一身短打……十字交叉的武装带把革命的… ...
时间对不上啊，要不从镖局里物色一个？
猪突猛进钱如标 发表于 2013-6-13 13:41
时间对不上啊，要不从镖局里物色一个？
万历年那个对不上？的确对不上，几年时间就被灭了。
我的意思是事有所本，并非乱扯。放眼髡贼……哦……是澳宋……此人选非女王莫属嘛。
女王的武力只有在OOXX的时候才值得一看，数据流一出就是破军星，其实乌云花还更靠谱
李闯 等一点都不重要 重要的是手下那些被大明朝廷压迫的贫苦人民 这些才是根基 只要给了这些人澳宋老爷来了有吃的 有穿的 能靠劳动养家糊口 没有压迫 这些人自然都不鸟李闯了 没了这些受压迫的人 李闯就是个蚂蚁 一捏就死
云中山岳 发表于 2013-6-13 15:43
李闯 等一点都不重要 重要的是手下那些被大明朝廷压迫的贫苦人民 这些才是根基 只要给了这些人澳宋老爷来了 ...
李闯就是当时农民起义的一个代表，怎么说明末是十八路那啥，何况现在澳宋沿海四处渗透破坏，大明冒出一百零八路那啥俺都不会觉得奇怪
道长已经够一路教匪头目的资格，妥妥的道贼
引弓也足够趁机来一个江南那啥了，鼓动无耻文人败类，勾结红毛番僧，煽动点那啥那啥
山东派遣队反手都能闹出民变来，拉开架势能直接把州府夺了
临高潜入大陆（好像当年台湾特务啊）的，差不多都有组织反明救国军杀官开仓的水准，一帮子野心家大陆浪人不过是初步进入大陆而已
农民武装历来就是可改造可斗争，满清还知道招降冯子才的长官，日本鬼子都知道招马贼山林队，美国鬼子都知道训练蒙蒂哥塔纳山民武装，苏联帝国主义还有个伊万诺夫国际儿童院和共产国际，临高怎么就不能学点呢
心慈手软谢列平 发表于 2013-6-13 09:49
可惜啊 李闯不是女王向的萝莉啊。。。。
我想的比较邪恶，女王可以把闯王的骨血带回来
真想搞个女闯王，挂出“跟了澳宋不纳粮”大旗的话，那还不如当初留着青霞好好改造后使用呢。腰间插把“临高造”，战斗力绝对大大超越红娘子。
说起来可惜道长那里已经把女的杀得差不多了。不过道长自己拉杆子的话，应该声势已经很可观了。
楚雪辉 发表于 2013-6-13 00:39
说得好象闯逆进帝都后没抢过平民百姓似的，就算没抢过，那大户家里的丫环小撕又有何罪？还不是照样被杀被 ...
有何罪？看看各种小说戏剧里面对二狗子的评论就知道了，大部分坏事，即使不是按照阶级斗争观点扣到地主脑袋上，也是都是手下的帮闲干的，再不济看看临高书里张皇亲的奴才也就知道广大人民群众对这种依附阶层是什么态度了
另，至于李闯王干了什么事，麻烦您至少看看明末农民战争史和南明史吧……士绅阶级在明末就烂透了。早该完蛋。
我记得不是说过闯王军纪堕落受不住手下是在败于满清之后的事么？
有些人刚吃饱肚子没几天眼睛就长到脑门上去了
让李自成把西北地区都过遍刀对元老院收容人口和未来的南海农庄模式其实大大有利
女王不能走，我们斯巴达克团力量有限，援闯一事还是派别人吧。。
OstLeKon 发表于 2013-6-12 19:24
李闯最终会出卖革命，基于这个理由要加以监督。而其建立的顺政权最终将会蜕化为封建地主政权，要抓住它这个 ...
照你这个“最终会”逻辑，旗人要灭族？
有人就是吃了几口饱饭，就瞧不起自己的出身了！
张口闭口闯逆，那些泥腿子只要还有一口饭吃，谁会起来造反？
他杀了那些作威作福的人又什么错？
闯王祖孙三代都牺牲在抵抗鞑子的战场上，比那帮水太凉的官绅强了百倍！！
伊塔卡狐狸 发表于 2013-6-14 21:02
照你这个“最终会”逻辑，旗人要灭族？
啊？？不懂啊？又关旗人事了？
OstLeKon 发表于 2013-6-14 22:58
啊？？不懂啊？又关旗人事了？
旗人最终会蜕变为“封建地主政权”嘛
本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-6-14 23:48 编辑
楚雪辉 发表于 2013-6-12 19:57
从闯逆攻入帝都后所干的那点事就知道其烂泥扶不上墙的本质，我澳宋因该羞于和其为伍才对，要不然好容易刷 ...
李闯的拷饷对象恰恰也是澳宋要消灭的阶级对象，所以澳宋不仅不会羞于与之为伍，还会做得更彻底，直接在经济上政治上文化上乃至肉体上消灭士绅官商
云中山岳 发表于 2013-6-13 15:43
李闯 等一点都不重要 重要的是手下那些被大明朝廷压迫的贫苦人民 这些才是根基 只要给了这些人澳宋老爷来了 ...
这就是土共能在建国后短短10来年时间里就把有几百年土匪传统的地区摆平的一个重要原因。
伊塔卡狐狸 发表于 2013-6-14 23:30
旗人最终会蜕变为“封建地主政权”嘛
恩，攻击完了还要改造嘛……
不过满人如果数量不够吃全当打大户也成，把他们全部强行“汉化”，当是汉人。打汉人大户就不用顾忌那么多了，对吧？反正打到满清的时候他们够肥，宋的人力也够多了，不稀罕那一点会带来争议的MANPOWER。
根据中华人趋于中庸的特点，顺不过抢钱，宋却要抄家，看来到时人心还是更喜欢李闯啊！记得那个例子么，新文化运动的时候提倡白话文那帮老顽固不同意，后来有人搞了个拉丁化字母；老顽固两相权宜就同意了白话文。
当然宋是不看他们的脸色的，所以同阶级同志之间的手足相残是不可避免了。
OstLeKon 发表于 2013-6-15 19:44
根据中华人趋于中庸的特点，顺不过抢钱，宋却要抄家，看来到时人心还是更喜欢李闯啊！记得那个例子么，新文 ...
跟闯军同阶级的只有斯巴达克团吧……
宋的主体可是资产阶级
话说临高区完全看不出宅党是议会第一大党啊
李闯是以中农社会为理想的贫农起义者，满清是实现了部分中农社会理想的地主阶级政权，终究都是要和澳宋冲突的，不过都可以放在灭了大明朝之后
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 19:58
跟闯军同阶级的只有斯巴达克团吧……
宋的主体可是资产阶级
宋的士兵是无产阶级
OstLeKon 发表于 2013-6-15 20:52
宋的士兵是无产阶级
跟了两年还是无产阶级么，卖蔬菜瓜果的林掌柜都是满满的新兴资产阶级的范了
何况乃也没法否认澳宋就是赤裸裸的资本主义政权
话说，在小冰河期，开着挂的资产阶级比自发的无产阶级更具有先进性吧
大图在手，天下我有
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 20:56
跟了两年还是无产阶级么，卖蔬菜瓜果的林掌柜都是满满的新兴资产阶级的范了
何况乃也没法否认澳宋就是 ...
现在精兵自然不是，但是上岸之后扩招肯定进来不少。
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 20:56
跟了两年还是无产阶级么，卖蔬菜瓜果的林掌柜都是满满的新兴资产阶级的范了
何况乃也没法否认澳宋就是 ...
在书中目前的形势下，至少两者有足够的共同利益联合起来干翻地主阶级嘛。
海盗 发表于 2013-6-15 20:17
李闯是以中农社会为理想的贫农起义者，满清是实现了部分中农社会理想的地主阶级政权，终究都是要和澳宋冲突 ...
老李和野猪皮最大的利用价值就是代替澳宋动手灭了朱明王朝，然后就是卸磨杀驴的戏码
楚雪辉 发表于 2013-6-15 23:56
老李和野猪皮最大的利用价值就是代替澳宋动手灭了朱明王朝，然后就是卸磨杀驴的戏码
李闯可以改造，至于他手下那就更能改造了
本帖最后由 幻暝风魂 于 2013-6-16 00:07 编辑
赤色MA 发表于 2013-6-15 23:45
在书中目前的形势下，至少两者有足够的共同利益联合起来干翻地主阶级嘛。
是有共同利益啊……我们可以在高闯王啃不动秦少保的时候去往少保的中军里面丢两瓶鸡尾酒，或者在高闯王被抓的时候去劫个法场
但是，还是钱议长那句话，临高位面的世界的所有势力只有三种：已经被澳宋消灭的，即将被澳宋消灭的和被澳宋策略性保留的
对任何势力的感情都应该是“工具”，有点恶趣味那也得是在澳宋的大局之下的
要我说，对付闯军，就该暗中把他们像赶鸭子那样一路往广东赶，到时候等到广东的官僚全吓尿了以后，澳宋直接过去让他们选——你们是要从官位上退下来，让澳宋把这块地皮接下来，然后回家当个地主安度晚年呢；还是等到闯军杀进来把你们的脑袋挂路边上？
另外也别老是对地主阶级一副苦大仇深的样子，阶级是死的，人是活的，在澳宋开挂送出来的生产力面前，会有地主转化为农场资本家的。
话说美羊村的符不二现在已经算是农场资本家了吧应该。
楚雪辉 发表于 2013-6-15 23:56
老李和野猪皮最大的利用价值就是代替澳宋动手灭了朱明王朝，然后就是卸磨杀驴的戏码
还有，最大利用价值不是搞垮明，是宰大户
OstLeKon 发表于 2013-6-15 23:58
李闯可以改造，至于他手下那就更能改造了
怎么老是想着李闯……
发动机早点结束的话，能刚好赶上高闯的鼎盛时期吧
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 23:58
是有共同利益啊……我们可以在高闯王啃不动秦少报的时候去往少保的中军里面丢两瓶鸡尾酒，或者在高闯王被 ...
农业资本家可以有，但不能有太多，否则就榨不出人力
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 23:59
怎么老是想着李闯……
发动机早点结束的话，能刚好赶上高闯的鼎盛时期吧
一般认为是四十年代上岸，那会儿李闯该上位了吧
OstLeKon 发表于 2013-6-16 00:00
农业资本家可以有，但不能有太多，否则就榨不出人力
人家还嫌雇太多长工浪费工钱呢
有了天地会的技术指导以后本来需要的人手就变少了，何况澳洲人一直在拉高劳务成本
OstLeKon 发表于 2013-6-15 23:58
还有，最大利用价值不是搞垮明，是宰大户
对，最重要的就是宰最大的那个大户，那个大户必须得死！
楚雪辉 发表于 2013-6-16 00:03
对，最重要的就是宰最大的那个大户，那个大户必须得死！
问题是……最大的大户不是明政府……是户部尚书吧
OstLeKon 发表于 2013-6-16 00:02
一般认为是四十年代上岸，那会儿李闯该上位了吧
人口弄回来也不用坐在那里憋啊
工业口倒是忙起来了，其他人不就闲的蛋疼了？
高闯的时候就该暗中引导一下他们的行军路线了
OstLeKon 发表于 2013-6-16 00:04
问题是……最大的大户不是明政府……是户部尚书吧
错。。。是老朱，他要不死，难道还要澳宋来弑君不成！
本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2013-6-16 07:20 编辑
幻暝风魂 发表于 2013-6-15 23:58
是有共同利益啊……我们可以在高闯王啃不动秦少保的时候去往少保的中军里面丢两瓶鸡尾酒，或者在高闯王被 ...
俺觉得吧，任何时候能真正走底层路线的组织，在底层竞争中脱颖而出，早晚都能以底层改变“世界”，或者在历史上留下传承
以前看好莱坞版的圣经迷你剧，发现从第五集开始，把圣徒和耶稣的角色按照无产阶级革命神父的做派来演，很底层很草根，从宣传而言，施洗者约翰被斩首的段子堪比党员烈士，耶稣对门徒直言要改变世界，妥妥的革命导师啊
电影甘地传就是一个按圣经模式来塑造甘地形象，万人迎接一个人到来，追随救世主求救赎，感人指数急剧上升
至少就目前的文学史来说，每个时代的激进派都是从朴素的共和主义个人主义开始的……不管后来蜕变为上层中层的保守或反动等等，起家阶段都是刷革命抛头颅洒热血的草根路线，当然以后是否走暴力路线，那个是另外一个问题
楚雪辉 发表于 2013-6-16 02:30
错。。。是老朱，他要不死，难道还要澳宋来弑君不成！
煤山那位根本不用我们动手，到时候就会自缢了。
至于南明，那是皇帝？
就算是临高把老猪家的皇帝砍了又如何？有本事老猪家来杀500废啊
isdily 发表于 2013-6-16 20:18
就算是临高把老猪家的皇帝砍了又如何？有本事老猪家来杀500废啊
就算是把临高屠了三次又如何？有本事临高人来杀500废啊不可以这样说的啊，任务又不是去杀人，岂在多杀伤？
OstLeKon 发表于 2013-6-16 21:16
就算是把临高屠了三次又如何？有本事临高人来杀500废啊
有本事就来屠呗，临高正缺苦力呢，等着老猪家上来。想杀500废的临高人又不是没有，一只耳苟二不就是，谁怕谁？
临高只要完成发动机行动实力就很恐怖了，为啥还有人整天怕这怕那，连大萌朝的皇帝都要假手于人来杀？如果别人要拖到1644才杀临高也在那干等到1644去？
楚雪辉 发表于 2013-6-15 23:56
老李和野猪皮最大的利用价值就是代替澳宋动手灭了朱明王朝，然后就是卸磨杀驴的戏码
我觉得可以向李闯高价出售少量猴版东南亚步枪，促使他加紧掠夺地主，另外可以把地契也作为交易抵价品，让他注意搜掠缴获地契
isdily 发表于 2013-6-16 21:55
有本事就来屠呗，临高正缺苦力呢，等着老猪家上来。想杀500废的临高人又不是没有，一只耳苟二不就是，谁怕 ...
你说得让本人想起了秦始皇统一六国时所干的事，天下一统了，但人心确没有了
海盗 发表于 2013-6-16 23:00
我觉得可以向李闯高价出售少量猴版东南亚步枪，促使他加紧掠夺地主，另外可以把地契也作为交易抵价品，让 ...
同意，朱明王朝越早倒台对澳宋越好
十全武功陈弘历 发表于 2013-6-14 23:41
李闯的拷饷对象恰恰也是澳宋要消灭的阶级对象，所以澳宋不仅不会羞于与之为伍，还会做得更彻底，直接在经 ...
日本皇军杀国民党反动派，红军也一样，就能…… 了？
OstLeKon 发表于 2013-6-16 11:26
煤山那位根本不用我们动手，到时候就会自缢了。
至于南明，那是皇帝？
他只是个没出过皇宫苦苦挣扎的可怜人罢了
我相信经过改造之后会成为“好公民”的。
到时候开个功德林，几百号战犯集中改造，会有好戏看的
itany 发表于 2013-6-16 23:36
他只是个没出过皇宫苦苦挣扎的可怜人罢了
我相信经过改造之后会成为“好公民”的。
正如他所言，愿生生世世莫再生于帝王之家。皇帝，这是他的原罪。
itany 发表于 2013-6-16 23:29
日本皇军杀国民党反动派，红军也一样，就能…… 了？
皇军更像满清好吧，他们不仅不会主动去消灭国民党代表的阶级，相反他们很愿意争取国民党的支持者“反正”；指望满清而不是农民军对付大明士绅，何其一厢情愿；历史上人家可是勾结起来绞杀农民军和南明的
itany 发表于 2013-6-16 23:36
他只是个没出过皇宫苦苦挣扎的可怜人罢了
我相信经过改造之后会成为“好公民”的。
当年对土著开大会时至高还喊过皇帝万岁，现在确让皇帝在功德林里干活，你说这算是在打至高的脸不？
和至高的脸面比起来，老朱他就算再可怜也因该死，也只有他死了才能让元老们忘记当年违心说得某些话。而也只有老朱死了，他的某些部下才能彻底死心，能全心全意的和澳宋一起干。某些人投靠过来时，才不会被人从背后指指点点，说基背主付义，落得个钱谦益那般的下场
皇帝是世界上最不可怜的人
楚雪辉 发表于 2013-6-16 23:08
你说得让本人想起了秦始皇统一六国时所干的事，天下一统了，但人心确没有了
哟，杀掉老猪家的皇帝就能让500废没民心？这么有民心的老猪家咋给邮差带着没饭吃的穷人干翻了呢？
楚雪辉 发表于 2013-6-17 00:25
当年对土著开大会时至高还喊过皇帝万岁，现在确让皇帝在功德林里干活，你说这算是在打至高的脸不？
和 ...
手下死心？临高就算自己动手把老猪家皇帝杀绝又如何？决定崇祯手下跟不跟临高混是看他们能不能跟原先的利益切割，如果还打算为大萌朝地主张目那就跟崇祯走好了。
除非临高彻底改变基层下乡的国策，否则跟这些官绅就是不死不休的结局。
十全武功陈弘历 发表于 2013-6-16 23:43
皇军更像满清好吧，他们不仅不会主动去消灭国民党代表的阶级，相反他们很愿意争取国民党的支持者“反正” ...
消灭地主劣绅不等于消灭地主阶级……
消灭他是为了成为他…… 这个节奏啊
本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2013-6-17 12:23 编辑
itany 发表于 2013-6-17 11:32
消灭地主劣绅不等于消灭地主阶级……
消灭他是为了成为他…… 这个节奏啊
澳宋统治下的新农村没有租佃地主的位置，传统地主阶级只会是澳宋工业化的障碍，必须从经济政治文化乃至肉体上予以消灭
楚雪辉 发表于 2013-6-17 00:25
当年对土著开大会时至高还喊过皇帝万岁，现在确让皇帝在功德林里干活，你说这算是在打至高的脸不？
和 ...
TG抗日时候又不是没承认过蒋委员长。
这个恰好倒是传统文化里能说的通的，“革命”，“诛一独夫”等等大把理由。周文王还是商纣王的臣子呢，那又怎么样？
满清入关又得什么人心了，过个几十年还不是成了正统；说白了，如果有人说你不得人心，最大的原因还是因为镇压敌对阶层镇压的不够
sugarman1202 发表于 2013-6-12 21:01
这种流寇完全是癌细胞式的扩散，摧毁一切现有合理和不合理的体制，而不事生产，最后把宿主的所有的资源消 ...
闯王打下北京的时候陕西那边根据地可是已经恢复生产了。黄巢是彻底的流寇，闯王可是要比他们强多了
农民起义对经济和社会的破坏很大，从利益出发，澳宋应该是要阻止农民起义的发生才对。不过既然现在都已经没节操到愿意扶植女真人了。。。。
赤色MA 发表于 2013-6-13 00:58
依附于即将被消灭的腐朽堕落的剥削阶级的人本来就该死。
关键字是“即将被消灭”还是“腐朽堕落啊”
十全武功陈弘历 发表于 2013-6-17 12:15
澳宋统治下的新农村没有租佃地主的位置，传统地主阶级只会是澳宋工业化的障碍，必须从经济政治文化乃至肉 ...
我说的是李自成啊……
我认为丫本身没有政治正确性，还会和澳宋争夺无产阶级。我反对。
itany 发表于 2013-6-17 16:54
我说的是李自成啊……
我认为丫本身没有政治正确性，还会和澳宋争夺无产阶级。我反对。
1.破产农民，无业流民和逃兵算哪门子无产阶级了，后两者都不能被视作可靠地劳动力吧2.就是因为李闯没有政治正确性，甚至连《天朝田亩制度》这样的不具可行性的政治纲领都没有，才好做元老院的刀啊，如果他们能提出明确而有可行性的政治纲领，那么就应该第一时间把他们消灭掉了
iantsai 发表于 2013-6-17 15:17
农民起义对经济和社会的破坏很大，从利益出发，澳宋应该是要阻止农民起义的发生才对。不过既然现在都已经没 ...
怎么阻止？除非自己出手把明给灭了，不然就连救济运送难民都要和明冲突。
“不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。”饿成那样子还被压榨，农民起义是必然的了。
十全武功陈弘历 发表于 2013-6-17 17:10
1.破产农民，无业流民和逃兵算哪门子无产阶级了，后两者都不能被视作可靠地劳动力吧2.就是因为李闯没有政 ...
临高有的是方法对付不可靠的劳动者。
iantsai 发表于 2013-6-17 15:17
农民起义对经济和社会的破坏很大，从利益出发，澳宋应该是要阻止农民起义的发生才对。不过既然现在都已经没 ...
从利益出发，占着大陆大部分富饶地域并控制大量人口的大萌朝才是临高最应该收拾的，至于被大萌朝隔开的农民军，反正临高也够不着，没啥阻止不阻止的。
isdily 发表于 2013-6-17 10:48
哟，杀掉老猪家的皇帝就能让500废没民心？这么有民心的老猪家咋给邮差带着没饭吃的穷人干翻了呢？
本人的意思不是说杀一个老朱会失去民心，而是说杀掉被老朱登高一呼而响应的千千万万反叛者会失去民心。
不能因为同情老朱可怜而留下他，但也不能让澳宋出手杀掉他，最好的办法还是借刀杀人。
死一个老朱可以救千千万万人的话，那就让他驾鹤去吧，这就是死得重如泰山啊！
楚雪辉 发表于 2013-6-17 21:06
本人的意思不是说杀一个老朱会失去民心，而是说杀掉被老朱登高一呼而响应的千千万万反叛者会失去民心。
...
能借刀杀人就借刀杀人，如果刀磨磨唧唧的，那么临高自己上也无妨，元老院不是超人，是会死的。
能给治下百姓吃饱穿暖，管自己刀下是不是人头滚滚。
itany 发表于 2013-6-17 16:54
我说的是李自成啊……
我认为丫本身没有政治正确性，还会和澳宋争夺无产阶级。我反对。
同意，李闯的士兵可以留给澳宋，李闯的将领可以留给澳宋，李闯的疆土可以留给澳宋，但是弑过君的李闯必须死！
isdily 发表于 2013-6-17 21:08
能借刀杀人就借刀杀人，如果刀磨磨唧唧的，那么临高自己上也无妨，元老院不是超人，是会死的。
能给治 ...
就算要澳宋动手也最好是暗杀，本人就不信朱明王朝的人还听说过有一种药叫“肉毒杆菌”的
楚雪辉 发表于 2013-6-17 21:11
同意，李闯的士兵可以留给澳宋，李闯的将领可以留给澳宋，李闯的疆土可以留给澳宋，但是弑过君的李闯必须 ...
为啥要杀李闯？给个政协还差不多。
楚雪辉 发表于 2013-6-17 21:21
就算要澳宋动手也最好是暗杀，本人就不信朱明王朝的人还听说过有一种药叫“肉毒杆菌”的
要杀就光明正大的杀，如果有遗老遗少跳出来正好一并收拾了。
楚雪辉 发表于 2013-6-17 21:11
同意，李闯的士兵可以留给澳宋，李闯的将领可以留给澳宋，李闯的疆土可以留给澳宋，但是弑过君的李闯必须 ...
其实我对明朝也好，对满清也好，对李闯也好，我认为都是体制的错，没必要要“领导人”去以死承担。
所以我认为还是开个功德林，让这几位在里边和谐相处，改造成澳宋公民
isdily 发表于 2013-6-17 22:15
为啥要杀李闯？给个政协还差不多。
因为怕他登高一呼，这样当过皇帝的枭雄你以为他会真心归降澳宋？
当过皇帝的李闯让他当政协委员，你觉得这算是是高官厚禄么？这算是升官么？
你就不怕李闯探听清楚元老们的生活习惯后，先来个暗杀，再来个反叛？
itany 发表于 2013-6-17 22:30
其实我对明朝也好，对满清也好，对李闯也好，我认为都是体制的错，没必要要“领导人”去以死承担。
所以 ...
你是政保处的元老吧！有他们在一日，政保处就不愁没饭吃~
楚雪辉 发表于 2013-6-17 23:52
因为怕他登高一呼，这样当过皇帝的枭雄你以为他会真心归降澳宋？
当过皇帝的李闯让他当政协委员，你觉 ...
不怕
楚雪辉 发表于 2013-6-17 21:11
同意，李闯的士兵可以留给澳宋，李闯的将领可以留给澳宋，李闯的疆土可以留给澳宋，但是弑过君的李闯必须 ...
李闯哪个位面弑君了？
楚雪辉 发表于 2013-6-17 23:52
因为怕他登高一呼，这样当过皇帝的枭雄你以为他会真心归降澳宋？
当过皇帝的李闯让他当政协委员，你觉 ...
进了功德林还想登高一呼，没睡醒吗？
isdily 发表于 2013-6-17 22:16
要杀就光明正大的杀，如果有遗老遗少跳出来正好一并收拾了。
这是极大的资源浪费，能不杀就不杀，遗老遗少可以坐船送去新大陆去当移民，去给澳宋开疆拓土
楚雪辉 发表于 2013-6-18 00:07
这是极大的资源浪费，能不杀就不杀，遗老遗少可以坐船送去新大陆去当移民，去给澳宋开疆拓土
不怕遗老遗少却怕农民起义，这是什么神逻辑？
barbarrossa 发表于 2013-6-18 00:06
进了功德林还想登高一呼，没睡醒吗？
功德林如果能关一辈子的话，那还不如杀掉，起码省粮食了
如果不能关一辈子的话，只要他觉得时机一到，就可以登高一呼
楚雪辉 发表于 2013-6-18 00:16
功德林如果能关一辈子的话，那还不如杀掉，起码省粮食了
如果不能关一辈子的话，只要他觉得时机一到， ...
笑话，500废治下登高一呼还有人听？一个派出所警察就灭了。
为什么本人一说到元老会要杀掉一官，李闯，崇祯，天皇等人时总会有人反对？
楚雪辉 发表于 2013-6-18 00:27
为什么本人一说到元老会要杀掉一官，李闯，崇祯，天皇等人时总会有人反对？
野蛮镇压的方式之一就是屠杀首领，还可以灭门、屠三族等等。但是你的建议为什么总会有人反对？
那就是这些人活着有活着的用处，死了又死了的用处，并非不杀、暂时不让他死而已。
楚雪辉 发表于 2013-6-17 23:52
因为怕他登高一呼，这样当过皇帝的枭雄你以为他会真心归降澳宋？
当过皇帝的李闯让他当政协委员，你觉 ...
原来李宗仁还能登高一呼，干掉政治局，发动叛乱，反攻大陆？
楚雪辉 发表于 2013-6-17 23:52
因为怕他登高一呼，这样当过皇帝的枭雄你以为他会真心归降澳宋？
当过皇帝的李闯让他当政协委员，你觉 ...
第一，养着李闯他们那算是圈养，稍有不轨就砍了，你管他真不真心？
第二，收留他们怎么可能不打散部众重编？如果重编了，你担心啥振臂一呼？
楚雪辉 发表于 2013-6-18 00:27
为什么本人一说到元老会要杀掉一官，李闯，崇祯，天皇等人时总会有人反对？
因为收拾李闯和崇祯起码是临高发展到三五的时候，而现在才一五，临高实力相对较为孱弱，要搁三五才碰上郑芝龙，同样可以抓回去展览。
楚雪辉 发表于 2013-6-18 00:07
这是极大的资源浪费，能不杀就不杀，遗老遗少可以坐船送去新大陆去当移民，去给澳宋开疆拓土
这条本人收回，当时没想清楚就写出来了。
不能让遗老遗少大规模的去新大陆，万一他们在新大陆搞独立的话，澳宋就属于搬起石头砸自己的脚