9025-138943 插手岛原主要是为了煤

北朝旧贴 | 海盗 | 共 91360 字 | 2017-06-02 | | 编辑本页

海盗 于 2013-6-20 11:47:04 发表了：

到1640年代要进行大陆攻略, 少不了燃料, 正好北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿, 都是在明治维新以前就有少量开采, 埋藏浅, 开采难度低, 范围大, 离港口近, 海运方便.

虽然山东也有煤, 但是靠近战区,  需要分兵保护, 而且不是露天矿. 台湾的煤也可以用, 不过没有露天的, 都要挖洞, 历史上台湾的煤矿开发是在日占前后才开始的, 到1920年代才进入大规模开采阶段, 北九州的煤矿大规模开发1870年代就开始了,  开发难度肯定大于九州的. 而且还要就近供给台湾本身的开发.

如果日本人自己有能力开发煤矿, 不打也不是不行, 问题是没有, 日本人的罪行就是这个, 这叫怀玉其罪. 为了便于开发煤矿, 当然最简单的办法就是九州独立, 以第二舰队的实力, 足够在任何情况下封锁九州沿海, 就算幕府派兵偷渡上去, 把运输线一掐也是死. 只要在岛原之乱中击溃幕府军, 幕府就只能接受现实.

为了维持和日本的其他贸易, 我们可以把九州独立降低到自治, 一个天皇两种制度, 名以上维持九州属于日本, 可以让九州大名继续交少量田赋, 长崎继续作为幕府直辖市, 幕府可以派奉行, 以前的商业税不干涉, 但不得驻军, 澳宋享受免税. 条件就这些, 爱要要不要滚.

大体就是这么个思路, 欢迎拍.

---

isdily 于 2013-6-20 12:29:03 发表了：

看不出对比广东韶关煤矿有什么优势。

---

eumenes 于 2013-6-20 12:33:12 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-20 12:47 编辑

我本以为白痴都知道距离海南300公里的越南鸿基煤矿和2500公里外的日本那个什么矿哪个更近更容易控制……。

---

火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了：

post_deleted

---

海盗 于 2013-6-20 12:54:40 发表了：

isdily 发表于 2013-6-20 12:29

看不出对比广东韶关煤矿有什么优势。

主要是大陆攻略的时候方便对北方舰队和军队就近补给, 另外以济州岛的情况, 很快就要爆骑兵, 要运输饲料\口粮\马匹和肉类, 总要修点小铁路, 或者木轨路, 总不能永远靠从甲子\鸿基那么老远运过来

---

海盗 于 2013-6-20 13:00:07 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-20 12:53

临高那5W还是10W的破铁产量居然需要满东亚的找煤矿来源……这是要疯啊

指数增长, 工业化就是拿铁造机器, 再拿机器炼钢铁, 不然TG从49年十几万吨钢铁年产量到现在7亿吨是咋来的. 不过九州煤是就近补给用的, 十年以后第二舰队的蒸汽机总功率不会比北洋舰队差多少.

---

isdily 于 2013-6-20 13:02:13 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 12:54

主要是大陆攻略的时候方便对北方舰队和军队就近补给, 另外以济州岛的情况, 很快就要爆骑兵, 要运输饲料\口 …

大陆攻略是先广东后江南，千里迢迢从日本挖煤再运回广东用很好玩？

---

isdily 于 2013-6-20 13:02:51 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 13:00

指数增长, 工业化就是拿铁造机器, 再拿机器炼钢铁, 不然TG从49年十几万吨钢铁年产量到现在7亿吨是咋来的. …

十年后既然是大陆攻略为啥重点发展舰队，难道元老院不知道更需要投资的是陆军么？

---

海盗 于 2013-6-20 13:03:43 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 12:33

我本以为白痴都知道距离海南300公里的越南鸿基煤矿和2500公里外的日本那个什么矿哪个更近更容易控制……。

那个, 真实历史上越南鸿基煤矿是法国人开的, 山东潍县煤矿是德国人开的, 台湾\东北和长江流域的煤矿大部分是日本人开的, 如今TG在赞比亚肯尼亚开煤矿, 好大一个白痴地球

---

海盗 于 2013-6-20 13:05:37 发表了：

isdily 发表于 2013-6-20 13:02

十年后既然是大陆攻略为啥重点发展舰队，难道元老院不知道更需要投资的是陆军么？

运输和后勤, 还有内河和铁路, 近代化军队那种消耗量, 靠马车能补给多远

---

eumenes 于 2013-6-20 13:09:57 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 13:03

那个, 真实历史上越南鸿基煤矿是法国人开的, 山东潍县煤矿是德国人开的, 台湾\东北和长江流域的煤矿大部分 …

临高位面上的鸿基煤矿早就被穿越众开采了……。

殖民部长神经分裂到跳出原始设定自言自语了？

---

knower 于 2013-6-20 13:11:51 发表了：

http://www.docin.com/p-151201657.html

日本的煤质不行，大部分是低劣煤，90%是半烟煤和低级烟煤，不适合焦煤制造和冶金工业

---

黑岛人 于 2013-6-20 13:18:54 发表了：

简直是疯了，为了唐津那么点煤，就要远征日本……

拜托，小煤矿又不是啥稀罕玩意，到现在无主的台北煤矿都没上企划院的项目安排呢

---

eumenes 于 2013-6-20 13:23:05 发表了：

我觉得贸易部长的智力和精神状态需要离开工作岗位长期疗养。

---

sailor 于 2013-6-20 13:32:07 发表了：

海运要考虑压仓，煤……还是不如银子，另外应该规划一下贸易规模和收益目标，投入过大肯定通不过的

---

elfstone 于 2013-6-20 13:37:16 发表了：

瞎扯淡，不要用今人的习惯去看古人的做法。

以临高那可怜的运输能力，日本的煤炭几乎没有开发价值。运费成本和开发成本决定了煤炭的开发价值。日本的煤炭，海运成本这一块就足以被干掉了。而为了所谓的就近补给，去建立一个花费巨大的日本基地，还不如老老实实把煤炭转运到济州岛上方便。对日本的攻略方案，一切都要从得失上考虑，而不是一开始就一厢情愿的去以占领日本为目的。占领日本/或者局部占领分治之类，只不过是手段而不是目的。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 13:37:38 发表了：

脑子有问题，日本1870年就开发煤矿，那是别人明治维新早，中国煤矿开发晚那是同光时期对新式矿业的限制。只有脑子有问题的人才能从这个论证出来是因为日本煤炭好开发

连这点常识都没有，还鬼扯什么日本煤矿。是不是要根据大正昭和时期日本生丝把中国生丝抽得满地找牙，殖民贸易部长论证出日本开发蚕丝养殖业的条件远超中国？

---

eumenes 于 2013-6-20 13:39:50 发表了：

elfstone 发表于 2013-6-20 13:37

瞎扯淡，不要用今人的习惯去看古人的做法。

以临高那可怜的运输能力，日本的煤炭几乎没有开发价值。运费成 …

而且临高的海军舰艇还是风帆为主蒸汽为辅，煤炭最大头的用户在海南当地的工业。

---

sailor 于 2013-6-20 13:41:46 发表了：

鸿基煤与九州煤可以形成互补关系，所谓夹到盘里都是菜，需要考虑的无非成本而已。。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:29:12 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:30 编辑

sailor 发表于 2013-6-20 13:41

鸿基煤与九州煤可以形成互补关系，所谓夹到盘里都是菜，需要考虑的无非成本而已。。

淄博有六亿吨左右的可采储量，就在鹿庄主基地不远，华北流民又多，劳动力大大的有，而且还有焦煤有动力煤，比日本煤质好得多。

登莱之乱整个半岛地方势力和官府力量都被大规模破坏，临高本来在山东就有强大武力和地方势力，足够控制得轻轻松松

---

sailor 于 2013-6-20 14:33:05 发表了：

可是还是要考虑粮食问题吧，不然也用不着把灾民运出来了。。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 14:41:11 发表了：

sailor 发表于 2013-6-20 14:33

可是还是要考虑粮食问题吧，不然也用不着把灾民运出来了。。

战乱停止以后，粮食供应就没那么困难了，而且马上就是要搞南粮北运，包揽漕运了，这里面的吨位腾一部分出来就够了。养一万矿工和他们的家庭，一年也就是十万石粮食，

---

沙赫特 于 2013-6-20 14:47:06 发表了：

插手日本么，主要还是为了对日贸易，其次是为了多招募一些日本人当治安军。最后么，在元老院有余力的情况下，搞一把征服，不过那是很多年以后的事情了

---

海盗 于 2013-6-20 16:30:20 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-20 13:14

难道49年TG有谋划攻略澳洲么？

你为了给蒸汽舰队搞个补煤点就要占领整个九州，这不是疯了是什么，北方有 …

佩里不就是为了弄个加煤基地, 如果日本人自己有开矿技术, 或者元老院没有限制技术外泄政策, 我们也可以搞佩里模式

---

海盗 于 2013-6-20 16:39:03 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 14:29

淄博有六亿吨左右的可采储量，就在鹿庄主基地不远，华北流民又多，劳动力大大的有，而且还有焦煤有动力 …

您是要拿牛车运啊? 还是要拿扁担挑啊? 我看您都急了, 为了5年以后救日本, 都打算总攻华北了, 那年正好清军又入关了…… 我觉得这个话题咱们还是就此打住吧.

---

eumenes 于 2013-6-20 16:40:36 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 16:39

您是要拿牛车运啊? 还是要拿扁担挑啊? 我看您都急了, 为了5年以后救日本, 都打算总攻华北了, 那年正好清军 …

司部长真是满地打滚尘土飞扬啊。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 16:45:25 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 16:39

您是要拿牛车运啊? 还是要拿扁担挑啊? 我看您都急了, 为了5年以后救日本, 都打算总攻华北了, 那年正好清军 …

又开始满地打滚了，原来唐津的煤矿出来就有铁路运到海边，在山东就只能靠牛车啊，这不要脸的劲头，您老人家到底有多爱日本啊

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 16:46:27 发表了：

淄博就在北上支队的手指边上，看来要拿到手消耗比攻打九州还大啊，司部长后军学，好算术

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 16:53:52 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 16:30

佩里不就是为了弄个加煤基地, 如果日本人自己有开矿技术, 或者元老院没有限制技术外泄政策, 我们也可以搞 …

原来横渡太平洋来的佩里需要在到东亚的路上在日本有个加煤基地，那临高在日本也必须要有一个了，司部长的意思是要从日本加煤到楚科奇，还是去阿拉斯加开发？

---

eumenes 于 2013-6-20 17:01:21 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 16:59

开头还吹加燃料煤，现在连泥炭都算上了，啧啧，这嘴脸，看来哪怕是日本有个几亩地，都必须占住了。

主要 …

司部长或者有精神疾病，或者心智发育不全。

---

海盗 于 2013-6-20 17:02:21 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 13:37

脑子有问题，日本1870年就开发煤矿，那是别人明治维新早，中国煤矿开发晚那是同光时期对新式矿业的限制。只 …

那样吧, 咱也不要吵, 既然您觉得我这不行, 那不如您发一个怎么行的, 比如说什么时候攻打山东, 然后怎么就地挖煤的帖子算了, 您要说的好, 我一定捧臭脚.

---

海盗 于 2013-6-20 17:03:41 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 16:59

开头还吹加燃料煤，现在连泥炭都算上了，啧啧，这嘴脸，看来哪怕是日本有个几亩地，都必须占住了。

主要 …

现在九州有1500万人口, 江户初年不知道, 您知道可以指教

---

eumenes 于 2013-6-20 17:04:29 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-20 17:05 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 17:02

那样吧, 咱也不要吵, 既然您觉得我这不行, 那不如您发一个怎么行的, 比如说什么时候攻打山东, 然后怎么就 …

临高的煤炭需求已经连鸿基个储量朝20亿的煤矿都满足不了？

舰队蒸汽辅助动力那点煤需求已经发展到要蛋痛的跑日本占煤矿？为了少一千公里运输特地去占领开矿？

司凯德你测过智商没有？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:09:31 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:02

那样吧, 咱也不要吵, 既然您觉得我这不行, 那不如您发一个怎么行的, 比如说什么时候攻打山东, 然后怎么就 …

黄县煤田，工业储量11亿吨，就在费木岛所在的县，在伟大的司长官眼里，这肯定是远离海岸，缺乏储量，控制困难了

---

海盗 于 2013-6-20 17:10:03 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 13:09

临高位面上的鸿基煤矿早就被穿越众开采了……。

殖民部长神经分裂到跳出原始设定自言自语了？

咱们说真实历史上, 大家把舰队派到远处去, 都需要就近找加煤点, 您不是历史比我强吗, 这还要我教您?

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:11:27 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:03

现在九州有1500万人口, 江户初年不知道, 您知道可以指教

又开始撒泼打滚了，筑后全国也才26万石的石高，到了殖民贸易长官这里，多大一笔财富啊，肯定26万石都可以运出来吃掉呀

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:11:46 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:10

咱们说真实历史上, 大家把舰队派到远处去, 都需要就近找加煤点, 您不是历史比我强吗, 这还要我教您?

原来到日本加煤是就近？这地理学得可真够好啊……

---

海盗 于 2013-6-20 17:11:53 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 17:09

黄县煤田，工业储量11亿吨，就在费木岛所在的县，在伟大的司长官眼里，这肯定是远离海岸，缺乏储量，控制 …

我不知道这个煤矿, 愿闻其详, 埋深多少, 附近地形怎么样, 如果扒开地皮就有的话, 您就算日本人民的大救星了

---

eumenes 于 2013-6-20 17:12:47 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:10

咱们说真实历史上, 大家把舰队派到远处去, 都需要就近找加煤点, 您不是历史比我强吗, 这还要我教您?

加煤点是就地采矿挖煤？司部长的智商再次突破天际。

人皇家海军在好望角的加煤点供应的煤可是上万公里外威尔士生产的。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:15:23 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:21 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 17:11

我不知道这个煤矿, 愿闻其详, 埋深多少, 附近地形怎么样, 如果扒开地皮就有的话, 您就算日本人民的大救星 …

又开始满地打滚撒泼不要脸了，你不知道的东西就不存在吧，好啊，按照你的知识结构看来中国人都死绝了。

日本煤田全是超级优质超级好开采，中国煤田全是废田，行了吧？

---

海盗 于 2013-6-20 17:16:44 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 17:04

临高的煤炭需求已经连鸿基个储量朝20亿的煤矿都满足不了？

舰队蒸汽辅助动力那点煤需求已经发展到要蛋 …

好吧, 所有在蒸汽时代谋求就近补给和海外加煤站的海外舰队都是跟司凯德一样的脑残

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:18:31 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:18 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 17:16

好吧, 所有在蒸汽时代谋求就近补给和海外加煤站的海外舰队都是跟司凯德一样的脑残

原来临高海军攻略北中国，绕道到日本加煤是就近。

要是近代海军都这样，那他们确实都是脑残，跟司开德一样脑残

---

eumenes 于 2013-6-20 17:19:04 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:16

好吧, 所有在蒸汽时代谋求就近补给和海外加煤站的海外舰队都是跟司凯德一样的脑残

司凯德脑残到分不清加煤站和煤矿的区别。

司凯德脑残到分不清多运两千公里和武装开矿哪个更便宜。

---

海盗 于 2013-6-20 17:21:01 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 17:15

又开始满地打滚撒泼不要脸了，你不知道的东西就不存在吧，好啊，按照你的知识结构看来中国人都死绝了。

…

煤矿多了, 我不知道有这么个煤矿有什么奇怪的, 您知道就说说呗, 看能挖不能挖, 您看我可是一直认真听取不同意见的

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:22:16 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:21

煤矿多了, 我不知道有这么个煤矿有什么奇怪的, 您知道就说说呗, 看能挖不能挖, 您看我可是一直认真听取不 …

一直在认真的满地打滚对吧？还是继续吹你的筑紫平原伟大丰富的粮食资源去吧，部长大人

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:23:15 发表了：

能把日本的粮食生产当成多丰富的一个资源，这神奇的知识结构和大脑发育程度，真的已经无法直视了

---

海盗 于 2013-6-20 17:23:59 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 17:19

司凯德脑残到分不清加煤站和煤矿的区别。

司凯德脑残到分不清多运两千公里和武装开矿哪个更便宜。

这个，不要误伤，您注意看您同伴的意见，人家刚说山东的煤矿，要说山东也是武装开矿，九州倒真算不上武装开矿

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:26:05 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:23

这个，不要误伤，您注意看您同伴的意见，人家刚说山东的煤矿，要说山东也是武装开矿，九州倒真算不上武装 …

原来九州日本人是高高兴兴的欢迎中国人去开矿，而鹿岛主已经扎根的黄县倒是遍地烽火了，司长官发明的好事实啊。

顺便，伟大的殖民贸易长官估计压根就不知道黄县是哪儿吧？

---

魏岚铎 于 2013-6-20 17:26:13 发表了：

我都快看傻了。日本人记述甲午战争都写到联合舰队烧的是威尔士无烟煤，商船用的是劣质的日本煤。所以舰队伴随商船队航行时单从烟迹上就能分的很清楚，司部长放着鸿基的无烟煤不用非要千里迢迢跑去挖日本人都不怎么看得上的日本煤，这不纯属有病么？

---

eumenes 于 2013-6-20 17:26:41 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:23

这个，不要误伤，您注意看您同伴的意见，人家刚说山东的煤矿，要说山东也是武装开矿，九州倒真算不上武装 …

人家无非是看你蠢到跑日本挖煤提出个替代方案而已。

就像防止狗撕地毯给他块假骨头叼着。

---

海盗 于 2013-6-20 17:29:10 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 17:22

一直在认真的满地打滚对吧？还是继续吹你的筑紫平原伟大丰富的粮食资源去吧，部长大人

我们搞工业化不就是化腐朽为神奇，那印度有24亿亩地现在还吃不上饭，为啥中国18亿亩天天吃肉，按日本古代的石如果是做面积单位1石是9亩多，26万石，也200多万亩了，如果把九州的褐煤沥青煤弄出腐殖酸来，产量马上就上去了。当然我没找到九州的耕地资料，就那么一猜，欢迎指正。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:30:26 发表了：

司开德无非看到中国民国时代进口日本煤炭，就开始吹日本煤炭无敌，结果司开德就不知道日本稍微像样点的用煤都要混烧中国煤了。

他是脑残到中国清末民国进口日本啥，就是日本啥无敌中国啥没有了

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:31:32 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:44 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 17:29

我们搞工业化不就是化腐朽为神奇，那印度有24亿亩地现在还吃不上饭，为啥中国18亿亩天天吃肉，按日本古代 …

原来日本人不用吃饭，又发明新地球了，顺便你还帮日本发明出来了这么多耕地，真了不起，按照你的神奇算法，庆长检地是检出来两亿多亩耕地了是吧。

司凯德部长顺便还发明下日本现在都不是工业化这个惊天秘闻，不然的话这么多耕地年产粮食才几百万吨呀

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:36:37 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-20 17:44 编辑

（2）确定标准收获量。区分水田、旱田，按不同的地区和耕地的质量，把耕地分为上、中、下、下下四等，用玄米（糙米）表示，称做“石盛”。例如1594年在畿内、近国地区确定每反（约合991.7平方米）标准收获量折合玄米为：  

上等水田1.5石，中等水田1.3石，下等水田1.1石；上等旱田1.2石，中等旱田1.0石，下等旱田0.8石。

我是明白伟大的司开德部长的神奇计算方式了，991平米旱地产量是1石，所以一石面积就是900多平米，一公亩是100平方米，所以一石面积就是9公亩多，然后他自动就把9公亩换算成了9亩，然后就是伟大的200多万亩地就被他算出来了

---

楚雪辉 于 2013-6-20 18:03:32 发表了：

本人摇旗支持司元老的英明提议！

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 19:14:50 发表了：

QQ图片20130620191240.jpg(53.41 KB, 下载次数: 0)

2013-6-20 19:12 上传

伟大的殖民贸易长官来论证下，离屺姆岛营地只有五公里，离海岸只有两公里的煤矿，需要牛车拉扁担挑，伟大的日本煤矿可以铁路直接到码头吧

---

冰璃 于 2013-6-20 19:54:24 发表了：

部长同志现在根本是先打靶再画圈了，说真的别老盯着日本这点可怜巴巴的石高啊煤炭啊了。几百公里外的越南都比他有搞头。

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 19:55:20 发表了：

本帖最后由 忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 20:02 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 12:54

主要是大陆攻略的时候方便对北方舰队和军队就近补给, 另外以济州岛的情况, 很快就要爆骑兵, 要运输饲料\口 …

OTL,山东煤矿更近啊

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 19:56:16 发表了：

冰璃 发表于 2013-6-20 19:54

部长同志现在根本是先打靶再画圈了，说真的别老盯着日本这点可怜巴巴的石高啊煤炭啊了。几百公里外的越南都 …

部长是要在日本建立元老院的秩序，让日本人提前享受麦克阿瑟总司令带来的美好生活。当然每年要运多少粮食养活日本人这种事情，他这样的大人物是不需要考虑的

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 19:57:54 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 19:55

既然是为了发动机行动的需要，为毛不考虑近在咫尺的两淮煤矿，俺们大0561的煤质虽然不如山西的好，但是满 …

他连妃母岛营地边上（真是边上，梁家煤矿，桑园煤矿都只隔了几公里）都说是要大规模部队掩护武装采矿，要主力攻略华北，要撞上大清兵，在九州倒是变成轻轻松松的和平采矿了

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 20:01:31 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 19:57

他连妃母岛营地边上（真是边上，梁家煤矿，桑园煤矿都只隔了几公里）都说是要大规模部队掩护武装采矿，要 …

OTL,司部长为什么双目含泪，因为他对日本爱的深沉

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 20:03:53 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 19:57

他连妃母岛营地边上（真是边上，梁家煤矿，桑园煤矿都只隔了几公里）都说是要大规模部队掩护武装采矿，要 …

咱家是0561的人所以有si心想提前建设我大淮北，但是梁家煤矿，桑园煤矿的距离优势实在太明显了

---

冰璃 于 2013-6-20 20:41:35 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 20:01

OTL,司部长为什么双目含泪，因为他对日本爱的深沉

这是石子也要榨出三两油的精神呀{:5_136:}

说真的日本很多资源，也就是在日本还能叫资源

---

小鬼头 于 2013-6-20 20:48:01 发表了：

sailor 发表于 2013-6-20 13:41

鸿基煤与九州煤可以形成互补关系，所谓夹到盘里都是菜，需要考虑的无非成本而已。。

问题是现在临高不缺煤，缺的是把煤开出开的人力和运力，临高周边有的是好煤矿，为什么要花大力气去搞日本那劣质煤矿？？？理解不能。

---

给猪做麻醉 于 2013-6-20 20:58:45 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 14:29

淄博有六亿吨左右的可采储量，就在鹿庄主基地不远，华北流民又多，劳动力大大的有，而且还有焦煤有动力 …

关键是还要暴兵去守矿，哪有越南来得快，又不能就地炼钢直接造米尼枪

---

国之柱石数王振 于 2013-6-20 21:26:56 发表了：

给猪做麻醉 发表于 2013-6-20 20:58

关键是还要暴兵去守矿，哪有越南来得快，又不能就地炼钢直接造米尼枪

不需要，黄县煤田就在海边，而且在妃姆岛和山东半岛连接的地方就有好几个煤矿，现在实际上也是妃姆岛的外围警戒阵地

---

海盗 于 2013-6-20 23:44:27 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 20:01

OTL,司部长为什么双目含泪，因为他对日本爱的深沉

我不知道是谁在保卫日本, 我是侵略者

---

海盗 于 2013-6-20 23:47:44 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 19:57

他连妃母岛营地边上（真是边上，梁家煤矿，桑园煤矿都只隔了几公里）都说是要大规模部队掩护武装采矿，要 …

还是虚心请教, 这几个煤矿的开采条件如何, 作为战时燃料煤倒是不用太关心品质了, 比如上回说潍坊那个德国人在1900年之后花了差不多三年打178米竖井, 比较关心这个

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-20 23:51:06 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 23:44

我不知道是谁在保卫日本, 我是侵略者

我只是不明白有些人眼里只有日本（还是一个处于人畜无害状态下的日本），而忘记了目前最重要的工作，无非是为了满足自己的独走欲望而已

---

海盗 于 2013-6-20 23:57:35 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-20 23:51

我只是不明白有些人眼里只有日本（还是一个处于人畜无害状态下的日本），而忘记了目前最重要的工作，无非 …

最重要的工作当然是筹备1644年以后, 当然也可能是以前, 夺取大陆政权, 那会有一张巨大的行动决心图和配套的堆成山一样的物资平衡表要做平, 我们要提前做好各种准备.

---

sailor 于 2013-6-21 00:02:00 发表了：

吹牛说临高主要需要泥轰的铜，这还是有道理的。虽然说夹到盘子里就都是菜，还有就是海盗你也说过距离并不是最主要的问题，但是我们还是要检好吃的先吃嘛。你第二舰队用煤也用不了多少吧，又不在济州炼钢，作化肥就更要考虑成本。即使作为压仓货，煤也不如矿石，到时候人家说叫我运石头也比运煤强，你就贸易失败了。。

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-21 00:14:58 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 23:57

最重要的工作当然是筹备1644年以后, 当然也可能是以前, 夺取大陆政权, 那会有一张巨大的行动决心图和配套 …

真心看不出攻略日本有哪些好处

---

sailor 于 2013-6-21 00:34:41 发表了：

对于攻略日本我们似乎不必达成共识，共同纲领是一种不可靠的东西。人类在本质上并不是一种理性的生物，每个人的视野都有界限，人与人之间的差别大于人与猿猴之间的差别。。。革命的胜利要靠理想和意志，人的成功要靠胆量和勇气，行动铸造力量。。

---

knower 于 2013-6-21 01:38:44 发表了：

本帖最后由 knower 于 2013-6-21 01:42 编辑

1、筑丰煤矿主要在田川市、饭冢市和直方市，并称为筑丰三都。尤其是田川市，曾经是筑丰地区最大的煤矿都市，煤矿节的发祥地。田川市的采煤中心在三井地区，目前仍建有石炭历史博物馆。

2、筑丰煤矿总面积204平方公里，出产高热量、弱粘结性的沥青煤，主要提供工业用燃料。

3、筑丰煤矿从明治开始到1976年(昭和51年)约100年间出产了约8亿吨的煤矿，后来被封山。

4、田川市东南西三面环山，煤炭运输早期走堀川水路，后来主要通过平成筑丰铁道田川线，运往行桥市的苅田港，两条路都是20~30公里的直线距离，不过东边的铁道要穿山

筑丰地区.jpg(178.04 KB, 下载次数: 0)

2013-6-21 00:57 上传

上图中能看到筑丰三都、平成筑丰铁道、行桥市的位置，标识的地方即为田川市石炭历史博物馆，位于田川市三井地区，往北隐约能看到一条河流，即为堀川水路

资料参考：http://baike.baidu.com/view/1974384.htmhttp://zzt.zynews.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1519566&highlight=http://www.doc88.com/p-940609314131.htmlhttp://club.cul.sohu.com/history/thread/179di8ctw3shttp://www.docin.com/p-151201657.html

---

xxhv 于 2013-6-21 07:18:06 发表了：

isdily 发表于 2013-6-20 13:02

大陆攻略是先广东后江南，千里迢迢从日本挖煤再运回广东用很好玩？

在日本挖煤主要在日本和济州岛使用，不会运到那里去。运力还没有大到可以浪费的地步。以蒸汽船做主力的船队，总不能从临高开始就带着从海南到济州岛日本往返航程的所有用煤吧，那还能拉什么货物，自己白跑吧。所以船队到哪里，蒸汽机的燃料就要开采到哪里。济州岛又没有煤，返程船队燃料补给只好用日本煤了，虽然质量不高，但开采比较方便。

话说，一段时间里，日本能为元老院做的贡献，也就是煤和妹了。

---

xxhv 于 2013-6-21 07:21:50 发表了：

话说我主张的长江攻略也搜集资料一段时间了，主要还是找江边的煤矿、适宜的港口、容易操控利用的地方势力。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-21 08:05:20 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-21 09:34 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 23:47

还是虚心请教, 这几个煤矿的开采条件如何, 作为战时燃料煤倒是不用太关心品质了, 比如上回说潍坊那个德国 …

178米井都嫌深，那干脆就别采煤了，躺在地上等着天上掉煤炭吧。战国时代都能修近百米的矿井了，看来髡贼倒是越活越回去了。当然殖民和贸易长官也可以论证下胶东那些小煤窑技术难度多高

---

国之柱石数王振 于 2013-6-21 08:09:39 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-21 08:14 编辑

海盗 发表于 2013-6-20 23:44

我不知道是谁在保卫日本, 我是侵略者

东三府在登莱之乱以后，基层政权被摧毁，士绅也被大屠杀，澳宋还有现成的根据地，这么好的人口和矿产资源不开发，跑到日本去给日本人秩序和新生活，这得多爱日本啊。

侵略者，麦克阿瑟总司令那也是侵略者呐。结果他侵略进去日本人生活多HAPPY

继续编造下开发日本市场之类的神奇传说吧，反正你嘴皮子一张，日本人就能给你变出市场来

---

eumenes 于 2013-6-21 08:18:19 发表了：

攻略大明，可以获得地球上最庞大的基本盘，攻略日本有什么？

芝麻西瓜摆在眼前，居然还有人蠢到丢西瓜捡芝麻？

---

冰璃 于 2013-6-21 10:25:52 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-20 19:56

部长是要在日本建立元老院的秩序，让日本人提前享受麦克阿瑟总司令带来的美好生活。当然每年要运多少粮食 …

我实在是不理解有人对于缩在家里走废萌路线的德川幕府没玩没了地喊打喊杀，打完收获那点石高能不能养活髡匪驻军，煤炭够不够军费维持费都还两说。

倒是三番两次对髡匪进行敌对行动的郑芝龙却要想尽办法保下来，切支丹这群难以讨好且基本盘很小的狂信者也要想尽办法扶持壮大。

髡匪大概是有病，没事穿越去日本搞开化做扶贫，而且越是被打脸越要倒贴{:5_136:}

---

沉默的广告机 于 2013-6-21 14:24:45 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 13:23

我觉得贸易部长的智力和精神状态需要离开工作岗位长期疗养。

+1！

经常做一些莫名其妙的事情

---

海盗 于 2013-6-21 15:26:31 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-21 07:21

话说我主张的长江攻略也搜集资料一段时间了，主要还是找江边的煤矿、适宜的港口、容易操控利用的地方势力。

江北有一些, 比如淮南煤矿什么的, 徐州连云港那边似乎不少. 江南似乎有一个长广煤矿, 或者叫广德煤矿, 在苏浙皖三省交界处, 清朝就在开采出露层, 不过也有华东第一千米深井, 现在似乎要改成矿山遗址公园了.

---

海盗 于 2013-6-21 15:33:08 发表了：

knower 发表于 2013-6-21 01:38

1、筑丰煤矿主要在田川市、饭冢市和直方市，并称为筑丰三都。尤其是田川市，曾经是筑丰地区最大的煤矿都市， …

谢资料. 按日本的分类法, 烟煤都叫沥青炭和亚沥青炭, 弱粘结沥青炭按中国的标准应该算作配焦煤了, 还是高热值的. 按海南工业志说, 长坡的煤热值才13000多, 长昌煤(含可燃矸石)平均才6400多

| 分類 | 発熱量補正無水無灰基

kJ/kg (kcal/kg) | 燃料比 | 粘結性 | 主な用途 | 備考 |

| 炭質 | 区分 |

| 無煙炭 (A)

Authracite | A1 | --- | 4.0 以上 | 非粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| A2 | 火山岩の作用で生じたせん石 |

| 瀝青炭 (B, C)

Bituminous | B1 | 35,160 以上

（8,400 以上） | 1.5 以上 | 強粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| B2 | 1.5 未満 | |

| C | 33,910 以上 35,160 未満

（8,100 以上 8,400 未満） | － | 粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| 亜瀝青炭 (D, E)

Sub-Bituminous | D | 32,650 以上 33,910 未満

（7,800 以上 8,100 未満） | － | 弱粘結 | 一般炭 | |

| E | 30,560 以上 32,650 未満

（7,300 以上 7,800 未満） | --- | 非粘結 | 一般炭 | |

| 褐炭 (F)

Lignite | F1 | 29,470 以上 30,560 未満

（6,800 以上 7,300 未満） | --- | 非粘結 | (一般炭) | |

| F2 | 24,280 以上 29,470 未満

（5,800 以上 6,800 未満） | --- |

---

海盗 于 2013-6-21 15:45:05 发表了：

冰璃 发表于 2013-6-21 10:25

我实在是不理解有人对于缩在家里走废萌路线的德川幕府没玩没了地喊打喊杀，打完收获那点石高能不能养活髡 …

日本人也不是那么萌呆, 日本商人在外面打打杀杀很多的, 比如宁波的争贡事件, 倭人内讧砍了上百当地人. 那个跟岛原暴动有关的有马的爹的水手在澳门武装闹事, 后来又在本土烧了葡萄牙船, 还有眼下跟荷兰人的弥兵卫事件, 以前跟朝鲜的倭馆暴动事件, 东南亚似乎也跟当地人冲突过.

个人观点, 日本人一向是把机会主义用暴力方式表达出来, 成了就飞黄腾达, 不成就一死了之.

---

elfstone 于 2013-6-21 16:04:11 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:10

咱们说真实历史上, 大家把舰队派到远处去, 都需要就近找加煤点, 您不是历史比我强吗, 这还要我教您?

南方运煤过去和从日本开采再运出来相比较起来成本上是差不多的，但是考虑到攻略日本的额外成本，开发日本煤炭就是亏本生意。开发日本资源只有在500废明确要再日本设立近代工业才有一定经济价值。如果仅仅是要获取日本的矿产资源，通过和大名进行贸易反而会更轻松。

再说山东江苏那边也不是找不到合适的近海煤炭资源，凑合下做为加煤点已经足够了。

现在各种攻略日本，从经济学和政治学上来讲，纯属无聊的意淫，没有实现的必要。

---

海盗 于 2013-6-21 16:32:09 发表了：

elfstone 发表于 2013-6-21 16:04

南方运煤过去和从日本开采再运出来相比较起来成本上是差不多的，但是考虑到攻略日本的额外成本，开发日本 …

其实不需要投入多大资源

按照当时平户荷兰人的信上有几个细节:

一个是说"海运来了7万官军,没有房子,住在船上" 不知道有多少是住在船上, 总之既然起码7万是海运来的, 那就没啥成本嘛

还有一段是说，参加大名有黑田、锅岛、细川……记不全了，总之都是一些上辈跟着丰臣混，这辈天天怕德川踹，和切之丹不清不楚的家伙，把带队的那个松平干掉，那些人还不赶紧找出路

还有一段是说, 天主教徒很多是抱了必死的决心, 起义前杀掉自己的妻儿，以免受辱……既然都到这个份上了，不行做几百个炸药包背心发给天草就是了, 11区人一向抵抗不了让人震惊的事物

---

elfstone 于 2013-6-21 16:47:25 发表了：

海盗 发表于 2013-6-21 16:32

其实不需要投入多大资源

按照当时平户荷兰人的信上有几个细节:

日本人死活管500废毛线关系？

相对来说，放着北方那么多讲汉语的战乱人口不加以利用，天天惦记着日本那几万营养不良+语言不通的罗圈腿，您不觉得有点累吗？

---

忠义无双小黄皓 于 2013-6-21 18:47:37 发表了：

本帖最后由 忠义无双小黄皓 于 2013-6-21 18:59 编辑

海盗 发表于 2013-6-21 16:32

其实不需要投入多大资源

按照当时平户荷兰人的信上有几个细节:

所谓起义者杀掉妻儿那就是鬼话，作为首领的天草一家可是好好的，直到叛乱结束之后才被幕府处斩，这可是最好的例子。而且黑田和细川那是德川的带路党，尤其是细川更是监视不安分的萨藩第一线，很受幕府信任，他们怕个毛啊，至于锅岛那是九州的土豪，谁势大就跟谁混，我觉得阁下还是不要卖弄那点可怜的日史知识了。

---

isdily 于 2013-6-21 19:59:05 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-21 07:18

在日本挖煤主要在日本和济州岛使用，不会运到那里去。运力还没有大到可以浪费的地步。以蒸汽船做主力的船 …

临高船队主力什么时候变成了蒸汽动力？别开玩笑了好么？

---

xxhv 于 2013-6-22 22:41:25 发表了：

elfstone 发表于 2013-6-21 16:47

日本人死活管500废毛线关系？

相对来说，放着北方那么多讲汉语的战乱人口不加以利用，天天惦记着日本那 …

您前面的回复，我觉得有的还有些道理，这一条我就有些建议与您商议。

首先，要考虑费效比，济州岛已经搞定，进对马藩不用费多大精力，为了抄郑芝龙后路大力开发对日贸易也是势在必得，怎么能说有额外成本呢？

其次，大陆已是囊中物，控制第一岛链是战略目的，战略意图的实现必须要走出第一步。日本最终只有两个岛：本州、四国。北海道势必为澳宋领土，这样日本永不会向北向西发展；九州会保持乱象而不能一统，这样日本的地位永远和李氏朝鲜基本相同，易于控制。

最后，还是说说费效比，经略日本，得到的是市场、雇佣军、海员、资源。利用您所说的“北方那么多讲汉语的战乱人口”，在1645年之前，除了得到饥民和浪费有限的资源，一无所获。

总之，您需要先确定1645年之前临高集团的战略方向，再来评点是不是惦记着日本。

---

xxhv 于 2013-6-22 22:44:20 发表了：

经营国家和经营军事工业，最终都要公司化，现代社会是有成功范例的。为什么一定要急吼吼的张民族大义之旗，行流血革命、朝代更替之实呢？

---

xxhv 于 2013-6-22 22:57:24 发表了：

isdily 发表于 2013-6-21 19:59

临高船队主力什么时候变成了蒸汽动力？别开玩笑了好么？

“在刚开始计划造船的时候，虽然考虑到了高雄和济州岛都没有修理设施，一旦发生故障难以修理，所以特意将三艘修理船的建造列入了计划。但是不论是海军还是造船厂都遗忘了舰队运煤船的问题。蒸汽战舰的耗煤量惊人，即使大部分时间使用风帆航行，还是需要源源不断的煤炭补给。

在本时空，全世界除了鸿基、三亚、博铺和香港之外没有一个地方有加煤站可用了。舰队必须自备加煤船沿途补给才行。便临时将二艘在建的H800和谐轮临时改建为运煤船。 ”

“他接着谈起了发动机行动中海军用煤的计划――这是索普编制的。海军用煤是相当特殊的，元老院没有号称“最好的船用煤”威尔士硬煤，只能用统治区域里最好的鸿基煤来代替。索普准备在香港、高雄和济州岛各储存2000吨船用煤。

2000吨似乎是不少。其实仅够第一舰队全体补给二次。这还不包括其他需要用到煤炭的蒸汽船只的消耗。854和901在航行中的实际的耗煤量是多少他们心中还无数。每港2000吨的数量只不过是索普根据运力计算出来的储量。 “

“另外还要在各基地预先储存上百吨的动物和植物润滑油、机械备件、备用船材，船员本身的补给和弹药补给还没计算在内。”H800型为载重800吨，实际标准排水量1200吨。按照黑奴贸易的运输模式，大概每2吨排水量可以运输一个奴隶，代价是死亡率极高。眼下元老院急需人口，当然不能承担如此的死亡率。因而装运量要少一些。不论从屺姆岛航渡到济州岛还是高雄，或者高雄到香港、临高，航渡距离都比较短，即使遇到风向海况都不理想的状态，最长航渡时间亦不会超过一周，因而食物和淡水的携带量可以尽量压缩，而多装人员。经过精密的计算运载量、货物种类和货物体积，最终联勤总部做出的运输方案是每艘H800装运400人。”

以上都是原文，请注意，四个主要舰队的主要舰艇都是蒸汽动力，H800仅仅是应发动机行动之急开发的运输舰，这种现象在第一个五年计划中会改变。所以，补给港口和开采煤得问题，迫在眉睫。

---

半身肥肉无处消 于 2013-6-22 23:27:20 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-20 13:23我觉得贸易部长的智力和精神状态需要离开工作岗位长期疗养。

附议。老实承认是为了恶趣味或者满足私心玩日本就算了，还拉那么大个理由出来冠冕堂皇的胡说，休假式治疗必须的。

---

isdily 于 2013-6-23 00:51:05 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-22 22:57

“在刚开始计划造船的时候，虽然考虑到了高雄和济州岛都没有修理设施，一旦发生故障难以修理，所以特意将 …

偷换概念玩的很溜嘛

1、1632年1月对济州岛攻略期间发动机行动期间第一舰队需要运煤船伴随=从1632年开始元老院第一舰队长期驻留济州岛附近？

2、临高蒸汽战舰需要大量煤=临高船只需要大量煤？即便光算济州岛攻略队，各色蒸汽战舰中854也就是1630撑死2艘，901不到12艘，这些是需要蒸汽动力的战舰；而同期北上28艘H800，这些都是风帆动力的，也就是不到3分之一的船只采用蒸汽动力，这就是你前面说的蒸汽动力船只占主力？这还是我没把临高掌控各色杂色船和海巡船算进去呢，那些船只没一个是蒸汽动力的。

3、大西洋贩奴船2吨一人=临高登莱难民运输要2吨一人？吹牛者早期的计算有重大bug，你就知道把这个bug数字写进来，后面吹牛者打的补丁就视而不见了，真是好选择。

4、临高行驶于北方的战船需要煤=必须从日本得到煤？先不说发动机行动结束后临高有多少规模的战舰需长期驻留中国北方沿海和济州岛，或者琉球。单就动力煤来源，首先大陆沿海大把动力煤，买就是了，用的着非的跑日本买了再运回来？如果要自己开发，台北基隆煤矿新建和扩能都很容易，历史上台湾第一任巡抚刘铭传的例子就是；而黄县的煤矿也大把，为什么非要去日本买煤？

---

elfstone 于 2013-6-23 02:24:17 发表了：

这帖子里面很多人对日本的理解还仅仅停留在一个模糊的印象上，作为一个一个从事过海运，对海运有所了解的人，我得说日本并不是一个小小的岛国，以17世纪的海运能力，日本的的沿岸运输并不是一件轻松的事情。而且日本距离中国大陆有1000多公里，这可不是一个短距离，在没有掌握足够的远洋航行能力以前，穿越东海进行中日海上交流是一件有很大风险的行为。至少在临高这个位面，中日海上运输成本低不下来。

就算放到今天，跑一趟中日海船也谈不上轻松愉快。以临高目前的船队条件，航速超过10节的船只数量是非常有限的，而掌握远洋航行能力的船员数量也是宝贵的。为了满足某些人的恶趣味，把临高宝贵的船运资源浪费在日本这个次要方向上，反正我看不出控制日本能得到什么巨大的战略意义，充其量不过是锦上添花而已，而500废现在到处开辟新战线，就算500废各个能力牛逼，但是底下那些归化民就不需要休息吗？明明临高走的是技术升级路线，吃下去的地盘和人员并不能够直接转化为归化民资源，在这种基础上，还搞大跃进占地盘开分基，这情节已经非常胡闹了。

---

海盗 于 2013-6-23 14:03:11 发表了：

对煤炭的需求, 主要会取决于钢铁产量几年一翻倍, 以及海军和海运蒸汽机总功率, 九州煤矿是否必要的话题暂时放下, 如果需要自然会翻出来

---

xxhv 于 2013-6-23 14:56:57 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 00:51

偷换概念玩的很溜嘛

1、1632年1月对济州岛攻略期间发动机行动期间第一舰队需要运煤船伴随=从1632年开始元 …

按海盗所说，此事先放一下。

但是我没有偷换概念，只是照抄原文，请注意措辞。

欢迎您科学的论据。

---

沉默的广告机 于 2013-6-23 15:56:54 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-23 14:56

按海盗所说，此事先放一下。

但是我没有偷换概念，只是照抄原文，请注意措辞。

欢迎您科学的论据。

都被指出来了，呵呵

---

沉默的广告机 于 2013-6-23 15:58:47 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 14:03

对煤炭的需求, 主要会取决于钢铁产量几年一翻倍, 以及海军和海运蒸汽机总功率, 九州煤矿是否必要的话题暂时 …

你的这个幌子打的不错呀。

那么多人说了，为什么不开发手上现成的距离近的煤矿，就能被你忽悠了？

---

海盗 于 2013-6-23 16:28:42 发表了：

沉默的广告机 发表于 2013-6-23 15:58

你的这个幌子打的不错呀。

那么多人说了，为什么不开发手上现成的距离近的煤矿，就能被你忽悠了？

上网抬杠不就是个乐子，既然谁都说服不了谁，那就回头再说呗

---

老驴 于 2013-6-23 17:25:43 发表了：

其实呢，大陆是必然会落入500废的手中的，但是这也是最宝贵的地区和人民。在缺乏足够的力量之前贸然闯入是绝不允许的。相比之下，周边地区，尤其被海洋隔绝的半独立的小块地区，是应该先行占据、改造，从中获取实力，培养干部。即使有什么失误也很容易控制在一定的范围之内。胶东的行动其实就是有左倾机会主义的成分的。

具体的，平球的将军梦要给予严厉地批判，全日本的将军是绝对不可能的，占据九州的一个瘸腿将军倒是可以接受，正好造成两个日本。

---

isdily 于 2013-6-23 18:27:49 发表了：

老驴 发表于 2013-6-23 17:25

其实呢，大陆是必然会落入500废的手中的，但是这也是最宝贵的地区和人民。在缺乏足够的力量之前贸然闯入是绝 …

相对独立的地块里，海南和台湾都可以

先说海南，根据海南省志看，本朝新建国那会，海南大约是300万人口，当时约一半左右粮食需要外购，也就是说大体上光靠海南粮食大约能养150万人口，而考虑到50年还是51年在本朝大把散钱后，光临高自己就在一年内开出超过3分之一的新水稻田，而后续组建的农垦师及后来改编成的农垦局，则又在原来基础上开垦大量农田，建国初大约全岛600万亩农田，到70年代最高峰是800亩农田，加上其他种红薯的，种甘蔗的，还有橡胶的，林林总总总计是1200万亩。

另外还有渔业的也得说一下，1956年左右因为自己培养的干部差不多了，开始大规模调整渔业生产组织形式，原先是单船出海，后来改成前后几艘船协同捕鱼，就如同书中那个生产组织调整那样，当年临高在北部湾地区的渔获直接翻倍。

更有一点要注意，整个海南到1955~1956因为土共干部培养的勉强够用了，所以大约就在这两年开始大规模土改，土改后产粮量有个小跃升。

关于台湾的数据不是很熟悉，请@聪明伶俐琪露诺，原先她提供的数据帖子在第一次回档的时候丢了，印象里好像台湾有2000万亩农田，而且台湾农田亩产大约比海南高一倍。

也就是说临高开发好海南和台湾，能承载至少300万人口。

---

老驴 于 2013-6-23 19:45:45 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 18:27

相对独立的地块里，海南和台湾都可以

先说海南，根据海南省志看，本朝新建国那会，海南大约是300万人口 …

台湾都是生地，而且疟疾很严重，生番还吃人

---

isdily 于 2013-6-23 19:53:25 发表了：

老驴 发表于 2013-6-23 19:45

台湾都是生地，而且疟疾很严重，生番还吃人

疟疾才是最大问题，生番不算大问题，特别是临高一开始必然是只控制嘉南平原和台湾北部基隆一线，在有限区域防御问题不大。

早期的台湾开发就是靠填人命来破坏当地生态，其实就跟书里开发田独一个意思。

即便不算台湾，海南要能搞到150万人口，甚至更多（这个也没问题，可以在粮收季节大规模收购广东广西两湖甚至江浙粮食，也可以去暹罗买粮，这些外购粮食再养活20万人口不成问题）

以150万人口基数看，要培养出控制珠三角的2~3万干部应该不成问题。

---

老驴 于 2013-6-23 20:15:59 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 19:53

疟疾才是最大问题，生番不算大问题，特别是临高一开始必然是只控制嘉南平原和台湾北部基隆一线，在有限区 …

这都是干部啊，死一个都心疼的。到时候要跟野猪皮拼杀，就弄那些小鬼子当炮灰吧。

---

isdily 于 2013-6-23 20:24:14 发表了：

老驴 发表于 2013-6-23 20:15

这都是干部啊，死一个都心疼的。到时候要跟野猪皮拼杀，就弄那些小鬼子当炮灰吧。

去开发台湾肯定不会都放干部去，正如田独开发其实干部和归化民比重不算高，很多是雇来的临时工；当然现在章节里是用奴隶开道——虽然我觉得还不如拉奴隶在海南岛开田挖水利。

---

liutom 于 2013-6-23 22:08:08 发表了：

isdily 发表于 2013-6-21 19:59

临高船队主力什么时候变成了蒸汽动力？别开玩笑了好么？

舰队主力确实是蒸汽动力的，而且临高控制区都是需要大量耗煤的，临高工业部门的耗煤要远高于舰队。

济州岛既然已经成了澳宋的北方据点，其人口和工业都会有一定的发展，而临高是蒸汽工业社会，对燃料的需求还是不小的。

只是济州岛似乎可以从朝鲜买煤？

---

isdily 于 2013-6-23 22:18:32 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-6-23 22:19 编辑

liutom 发表于 2013-6-23 22:08

舰队主力确实是蒸汽动力的，而且临高控制区都是需要大量耗煤的，临高工业部门的耗煤要远高于舰队。

济州 …

问题在于临高在一五二五在北方长期驻留大编队舰队可能性很小——没有作战对象

临高在一五打爆郑芝龙和刘香后，那些连郑刘都不如的大萌朝舰队，棒子舰队，鬼子舰队统统是渣，那么要收拾的无非是西方殖民者，而西方殖民者在北方根本不多，而且主要依赖从欧洲派驻在印度半岛的后援，临高的大舰队要抽他们也是南向布置。

如果驻留点设在临高琼山或者是三亚，那么就近使用鸿基煤矿就是了。工业耗煤问题，早先邓肯他们说了，如果按19世纪标准，广东韶关的焦煤量在数百万吨呢，完全够临高渡过二五了，那么直接控制韶关就是了，反正韶关也是守卫珠三角的北大门，必须要投入的。

更简单的说，动力煤靠鸿基，焦煤靠韶关。

---

c47 于 2013-6-23 22:23:25 发表了：

实际上我在想…..燃煤动力船舶对于临高来讲应该是应急的过渡！真正推广普及的应该是燃油动力！

南下势在必行啊！

---

海盗 于 2013-6-23 22:23:54 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 18:27

相对独立的地块里，海南和台湾都可以

先说海南，根据海南省志看，本朝新建国那会，海南大约是300万人口 …

台湾没那么多田啦, 我在百度上查的是900多万亩.

实际上海南的田可能还多一点, 历史最高年份差不多是10xx万亩。海南有不少台地结构, 虽然存不住水, 但是好歹能种, 而且火山土壤的肥力还可以。橡胶不算耕地，算林地。

---

isdily 于 2013-6-23 22:26:24 发表了：

c47 发表于 2013-6-23 22:23

实际上我在想…..燃煤动力船舶对于临高来讲应该是应急的过渡！真正推广普及的应该是燃油动力！

南下势在 …

那得医药化工大进步，否则类似开发田独的大骚乱在所难免。

---

isdily 于 2013-6-23 22:32:33 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 22:23

台湾没那么多田啦, 我在百度上查的是900多万亩.

实际上海南的田可能还多一点, 历史最高年份差不多是10xx …

海南的田亩产差，综合下来不如台湾，但是就现在的背景看，我是倾向于整理海南的，因为临高的干部不足，同样是患病，起码海运到临高总医院时间不会太长（三亚在内的南部城市就算了……），台湾的医疗士估计都是速成货，元老们顶多是定期过去培训一下，而且就算有常驻，也不可能跟海南比医疗密度。

在此基础上，海南背靠两广，如果组织得力，是可能从两广大规模购入水牛的，那么配合农场的生产组织，是有很大可能在短期内大量开荒造新田的。

橡胶先不说了，这东西估计大规模使用要等到三五了；对临高其实比较重要的是蔗糖，海南的甘蔗田一点也不少，好像在80年代有年产2多万吨的白糖的，如果按1吨换算10石算，那可就是20万石白糖了，跟没整理前的徐闻产量比也不差了。

这些人都在海南上，也方便临高就近动员。

---

liutom 于 2013-6-23 23:00:42 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 22:18

问题在于临高在一五二五在北方长期驻留大编队舰队可能性很小——没有作战对象

临高在一五打爆郑芝龙 …

通常情况下，1位元老就相当于1艘854，这是因为元老的生活标准高的多，而一位外派元老通常都会有数个步兵连，至少数千归化民和数量不等的工业，这些都需要一定数量的锅炉支持，锅炉当然可以烧木头，不过最终还是要烧煤的，毕竟木头总有砍完的时候。

以济州岛来说，现在好像是5位外派元老？兵力有一个营左右，归化民是5万，这么多人口，再加上一定的轻工业，对燃料的需求还是不少的。此外，尽管蒸汽舰队不会长期驻留济州，但济州港无论如何也会有若干动力艇作为拖轮和巡逻艇的，这些船尽管马力较小，但它们的使用率高，所以实际煤耗也是比较大的

总的来说，以目前的时间点，1632年中来说，济州对煤的年需求应该在数千吨。

---

海盗 于 2013-6-23 23:06:42 发表了：

我对大陆攻略有我自己的理解，临高对于整个中国来说不过是一个小点，不管现在看起来有多强，一散开就不得不处处对土著妥协，工业化就没谱了。所以我是主张必须把原来土地所有权归零，把原来几千年结成的基层社会彻底摧毁。

具体方式就是先占领空地方，首先是满蒙，人多的地方让他们混战，越乱越好，然后建立一个邪恶政权，最好还是邪恶的异族政权，这样等解放之后就可以按附逆和汉奸一口气杀光原来的地主，没收其土地和资源所有权。

然后自耕农也只是国家佃农，就算经营性地主富农也只算农业经营性资本。这样接下来大部分人都不是不动产所有人，就没有任何阻力实行高额地产税和遗产税之类打击级差地租的政策，可以在一个比较宽松的法律架构下剥夺平民除了劳动价值以外的大宗财产。基本上都是对TG一些历史包袱做的技术性修正。

---

海盗 于 2013-6-23 23:11:04 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 22:32

海南的田亩产差，综合下来不如台湾，但是就现在的背景看，我是倾向于整理海南的，因为临高的干部不足，同 …

水牛不行可以从阿三买，似乎运费高了点。

海南因为台地多，似乎占了40%（？记不清了），台地怎么都没法高产，这部分土地除了一部分拿来种经济作物，剩下还不如不开垦，或者作为城市用地。

台湾的土地大部分算是正常的谷地和冲积平原，平均单产肯定高一些。

---

isdily 于 2013-6-23 23:11:27 发表了：

liutom 发表于 2013-6-23 23:00

通常情况下，1位元老就相当于1艘854，这是因为元老的生活标准高的多，而一位外派元老通常都会有数个步兵连 …

1632和1633年是发动机行动的年份，不能按常态算，而且5个人一个步兵营，也够不上一个元老数个步兵连的标准。还有济州岛这个步兵营也在准备后撤了。

济州岛大规模发展轻工业可能性极小，完成发动机行动后，他的作用就是养殖牛马等畜牧业，同时作为北方贸易支点转运各种物资，这多半就是承担民船转运基地的功用，绝大部分战舰都会撤离了，没啥长留的必要。

---

isdily 于 2013-6-23 23:12:36 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 23:06

我对大陆攻略有我自己的理解，临高对于整个中国来说不过是一个小点，不管现在看起来有多强，一散开就不得不 …

各种空地交互成本过高，坚决反对去占领满蒙等距离太远的地方，有着物资人力直接强了广东好了。

---

isdily 于 2013-6-23 23:14:29 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 23:11

水牛不行可以从阿三买，似乎运费高了点。

海南因为台地多，似乎占了40%（？记不清了），台地怎么都没法 …

印度半岛太远，有这个功夫不如强化对广东的商贸控制，这些基层组织目前可以买水牛，今后就可以扩展去搞食盐销售，抢夺两广私盐贩子的生存空间，当然了，要加上伏波军作为武力后盾。

---

海盗 于 2013-6-23 23:34:39 发表了：

liutom 发表于 2013-6-23 23:00

通常情况下，1位元老就相当于1艘854，这是因为元老的生活标准高的多，而一位外派元老通常都会有数个步兵连 …

要是这么算起来，整个体系的煤消耗量平均到每个元老头上差不多有2000吨/年*元老，煤消耗量应该和钢铁产量有一样的指数规律，N年翻一番，按真实时空TG的钢产量翻一番是5-6年，临高应该是2-3年。TG的能源消耗量翻一番差不多是10-15年，是钢铁倍增系数的2-3倍，由于这几十年大量钢铁产量用在消费和住房领域，不产生多大的后续工业能耗，临高对民生没那么重视，钢铁就是造机器和武器的，能耗倍增周期应该取钢铁的1.5-2倍，差不多是5年翻一倍。不过这是不考虑工业劳动力也快速倍增的情况。

---

海盗 于 2013-6-23 23:35:17 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:14

印度半岛太远，有这个功夫不如强化对广东的商贸控制，这些基层组织目前可以买水牛，今后就可以扩展去搞食 …

云贵的水牛不少

---

liutom 于 2013-6-23 23:36:18 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:11

1632和1633年是发动机行动的年份，不能按常态算，而且5个人一个步兵营，也够不上一个元老数个步兵连的标准 …

济州岛是元老院在北方第一块正式领土，所以不会比现在的标准更低啦，济州岛会发展成元老院的北方支撑点，估计最终驻军规模还要扩大，这要看登州大萌朝能容忍的髡贼驻军规模有多大，髡贼肯定是要大肆扩军的，登州驻不下的部队部分可以转驻济州岛。

以髡贼的一贯手法，济州岛肯定也是要大力发展轻工业的，毕竟面对着朝鲜和日本，现成的市场不拿白不拿。

---

海盗 于 2013-6-23 23:36:35 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:12

各种空地交互成本过高，坚决反对去占领满蒙等距离太远的地方，有着物资人力直接强了广东好了。

岭南单独处理，东北-华北-江淮-长江连片大平原一并处理。

---

isdily 于 2013-6-23 23:37:18 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 23:35

云贵的水牛不少

运输条件太差

---

isdily 于 2013-6-23 23:39:20 发表了：

liutom 发表于 2013-6-23 23:36

济州岛是元老院在北方第一块正式领土，所以不会比现在的标准更低啦，济州岛会发展成元老院的北方支撑点， …

不赞成发动机行动完成后留驻军在登州，基本没啥好处；宁可去占了旅顺。

济州岛元老的野心应该压制，发展好畜牧业就不错了，再搞轻工业对远洋保障压力太大，压根不合算，作为一个类似大陆入世贸前的香港就差不多了。

---

isdily 于 2013-6-23 23:40:26 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 23:36

岭南单独处理，东北-华北-江淮-长江连片大平原一并处理。

淮河以南跟华北，以及满蒙都应该分开处理，临高吞下广东下一步就是江浙，福建可以放后面，华北只能放淮南之后。

---

liutom 于 2013-6-23 23:40:39 发表了：

海盗 发表于 2013-6-23 23:34

要是这么算起来，整个体系的煤消耗量平均到每个元老头上差不多有2000吨/年*元老，煤消耗量应该和钢铁产量 …

驻临高的元老没这么高的消耗，只有外派殖民地元老才有这么大的消耗，毕竟现在是总督一级才派元老

临高现在的煤炭需求应该在十万吨以上，其中钢铁工业是大头，毕竟采矿这个环节也需要大量耗煤。

---

liutom 于 2013-6-23 23:49:17 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:39

不赞成发动机行动完成后留驻军在登州，基本没啥好处；宁可去占了旅顺。

济州岛元老的野心应该压制，发 …

登州这地方是绝对的宝地，比旅顺强的多了，忘了旅顺吧。

登州是要人有人，要煤有煤，要金子有金子的地方

---

isdily 于 2013-6-23 23:53:26 发表了：

liutom 发表于 2013-6-23 23:49

登州这地方是绝对的宝地，比旅顺强的多了，忘了旅顺吧。

登州是要人有人，要煤有煤，要金子有金子的地方 …

完成发动机行动后，这里的人口还有啥呢？

煤和金，在没能有效收拾地方势力前，这就是把肥肉送大萌朝官绅，花费的精力太大，如果说金还有点价值，那么煤跟韶关比，有啥优势呢？

---

雅卡托维托巴 于 2013-6-23 23:56:00 发表了：

我敢赌5流通圈 5年后 文莱已经归海军所有了  

别扯炼油  IJN 都能直接用  不就是容易着火么  

海军内部 煤党和油党谁势力大还难说呢  

文总喜欢不代表文总不会接受更好的东西

---

liutom 于 2013-6-24 00:01:43 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:53

完成发动机行动后，这里的人口还有啥呢？

煤和金，在没能有效收拾地方势力前，这就是把肥肉送大萌朝官 …

你的逻辑很奇怪，登州是大萌朝北方的桥头堡，难道登州之乱之后这地界就变成不毛之地了？更何况人口是会流动的，髡贼只要保证这边有饭吃，自然会有人蜂拥而至的。

煤矿根本不用自己弄，因为原本就有的。至于说地方势力？我靠，这帮人生命力这么强，孔有德这么折腾他们都没吓破胆，还敢招惹把孔有德都胖揍一顿的髡贼？

你对煤的理解有一定的问题呀，煤不只是炼钢用的，煤还是蒸汽机的燃料，还是冬季取暖的必需品，髡贼在登州是一定会驻扎的，鹿大庄主1632年冬天如果用不上暖气绝对是要骂娘的，就算没有暖气，那最起码也要有煤炉子。

---

liutom 于 2013-6-24 00:02:55 发表了：

雅卡托维托巴 发表于 2013-6-23 23:56

我敢赌5流通圈 5年后 文莱已经归海军所有了  

别扯炼油  IJN 都能直接用  不就是容易着火么

用那个油必须解决密封容器的问题，这个当前无解。

---

isdily 于 2013-6-24 00:13:12 发表了：

雅卡托维托巴 发表于 2013-6-23 23:56

我敢赌5流通圈 5年后 文莱已经归海军所有了  

别扯炼油  IJN 都能直接用  不就是容易着火么

5年后医药估计有希望搞出复方青嵩素了吧，估计要压制疟疾等热带病不成问题，如果能解决锰钢合金的批量制造，估计单缸柴油机能规模使用了，那么石油派必然压倒煤炭派，那么就是南下的节奏了。

---

雅卡托维托巴 于 2013-6-24 00:14:24 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:02

用那个油必须解决密封容器的问题，这个当前无解。

大型船用油舱比 汽车用的小型邮箱简单的多。。。。远没有所谓的技术瓶颈

---

雅卡托维托巴 于 2013-6-24 00:16:27 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:13

5年后医药估计有希望搞出复方青嵩素了吧，估计要压制疟疾等热带病不成问题，如果能解决锰钢合金的批量制造 …

在陆地上还是 煤派当道 汽油柴油是不可能的。。。。1来产量受限制 2来海陆见总有点龌龊。另外 文莱的油虽然好 但是我们没靠谱的生产冶炼设备的能力 只能直接使用  估计车辆时受不了的

---

liutom 于 2013-6-24 00:17:16 发表了：

雅卡托维托巴 发表于 2013-6-24 00:14

大型船用油舱比 汽车用的小型邮箱简单的多。。。。远没有所谓的技术瓶颈

你准备用勺子往锅炉里倒油？

---

isdily 于 2013-6-24 00:17:51 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:01

你的逻辑很奇怪，登州是大萌朝北方的桥头堡，难道登州之乱之后这地界就变成不毛之地了？更何况人口是会流 …

完成发动机行动后，为啥要继续长期驻留渤海湾？要说对满清贸易，旅顺条件更好，起码大萌朝要上门收拾临高还得考虑怎么偷渡的问题，而屺姆岛实在离海岸太近，需要临高投入的军事资源太多，明显不合算。

人口流动问题，如果登州持续战乱，这不成问题；如果孔有德他们最终被灭，那么登州逐步恢复秩序是很自然的事，封建社会谈人口流动……

煤炭还是那个问题，供应包括临高在内的海南广东基地对比韶关和鸿基煤矿根本没有优势，就是对比台北基隆的煤同样没有优势，为啥非要在登州采煤？如果要买倒是没问题，毕竟让临高从南方运煤北上不如空出吨位运其他高价值的商品。

---

isdily 于 2013-6-24 00:18:27 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:02

用那个油必须解决密封容器的问题，这个当前无解。

石油桶制造难度大不到哪去。

---

liutom 于 2013-6-24 00:21:59 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:18

石油桶制造难度大不到哪去。

日本人当年也是用油烧锅炉，你光有油桶不够的，你还得有全套的燃油锅炉系统。

---

雅卡托维托巴 于 2013-6-24 00:22:17 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:17

你准备用勺子往锅炉里倒油？

如果管道规模不大  是可以解决的。

---

isdily 于 2013-6-24 00:22:19 发表了：

雅卡托维托巴 发表于 2013-6-24 00:16

在陆地上还是 煤派当道 汽油柴油是不可能的。。。。1来产量受限制 2来海陆见总有点龌龊。另外 文莱的油虽 …

拖拉机虾米的，能用煤的，用汽油柴油机的问题就集中到汽缸和喷嘴那里了，解决材料和工艺问题后，陆上用内燃机比蒸汽机有前景。

至于油产量问题，我觉得不如考虑内燃机产量问题，文莱油井喷油的不少，而运输船一次也能拉走很多，反倒是内燃机产能和需维修机器数量是大问题。

其实我是希望早点把文莱油灌到丰城号里，把丰城号拉到南京城下吓人的。

---

liutom 于 2013-6-24 00:23:13 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:17

完成发动机行动后，为啥要继续长期驻留渤海湾？要说对满清贸易，旅顺条件更好，起码大萌朝要上门收拾临高 …

旅顺到底有什么？就为了去打野猪皮？

---

isdily 于 2013-6-24 00:23:35 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:21

日本人当年也是用油烧锅炉，你光有油桶不够的，你还得有全套的燃油锅炉系统。

一开始先满足丰成轮就够了，后续把原时空带来的各种船灌上，最后才是自产设备的使用，有10年时间估计能把内燃机需要的前置科技搞定了。

---

雅卡托维托巴 于 2013-6-24 00:23:50 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:22

拖拉机虾米的，能用煤的，用汽油柴油机的问题就集中到汽缸和喷嘴那里了，解决材料和工艺问题后，陆上用内 …

丰城号是柴油机。。。。

汽柴油的问题在于冶炼  这个目前没解  一点解决的希望都没

---

isdily 于 2013-6-24 00:24:47 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:23

旅顺到底有什么？就为了去打野猪皮？

为啥要打野猪皮，分明是要跟野猪皮交易

马匹，满清抢掠来的人口，动物皮毛，至于木材可要可不要；人参鹿茸等中药材原料也来一点。

---

isdily 于 2013-6-24 00:25:24 发表了：

雅卡托维托巴 发表于 2013-6-24 00:23

丰城号是柴油机。。。。

汽柴油的问题在于冶炼  这个目前没解  一点解决的希望都没

记得也是可以直接灌的吧，就是容易自燃……这个比较吓人

---

liutom 于 2013-6-24 00:25:28 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:22

拖拉机虾米的，能用煤的，用汽油柴油机的问题就集中到汽缸和喷嘴那里了，解决材料和工艺问题后，陆上用内 …

还真不知道文莱油丰城轮的主机能不能烧。

真在文莱下那么大的本钱，直接上套分馏装置就是了。

---

liutom 于 2013-6-24 00:26:25 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:24

为啥要打野猪皮，分明是要跟野猪皮交易

马匹，满清抢掠来的人口，动物皮毛，至于木材可要可不要；人参 …

为了贸易占旅顺？

---

isdily 于 2013-6-24 00:26:45 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:25

还真不知道文莱油丰城轮的主机能不能烧。

真在文莱下那么大的本钱，直接上套分馏装置就是了。

我记得有人提到过，文莱油质较轻，放汽油机和柴油机都是能用的，就是功率上不敢保证是多少。另外就是自燃问题。

---

isdily 于 2013-6-24 00:27:22 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:26

为了贸易占旅顺？

当然，占领前尽量把原东江镇的人掳走。

---

liutom 于 2013-6-24 00:35:25 发表了：

本帖最后由 liutom 于 2013-6-24 00:39 编辑

isdily 发表于 2013-6-24 00:27

当然，占领前尽量把原东江镇的人掳走。

提醒你一句，那边可比登州还冷，鹿岛主烧地火龙冻的够呛，你在小冰河时期去占旅顺，不准备足够的取暖设施，小心把小JJ冻掉了

补充一下，大连的历史最低温是-21度，小冰河时期应该比这个还冷

---

isdily 于 2013-6-24 00:37:11 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 00:35

提醒你一句，那边可比登州还冷

冷就冷呗，起码也是发动机行动完成后的事了，有了前期消化的登莱难民和江浙难民，加上从英国商人手里买的呢绒，御寒保障能力会几何上升，更不用担心。

---

liutom 于 2013-6-24 00:40:11 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:37

冷就冷呗，起码也是发动机行动完成后的事了，有了前期消化的登莱难民和江浙难民，加上从英国商人手里买的 …

你是现代羽绒服穿多了吧？

---

liutom 于 2013-6-24 00:41:06 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:37

冷就冷呗，起码也是发动机行动完成后的事了，有了前期消化的登莱难民和江浙难民，加上从英国商人手里买的 …

直觉是你是南方人，长江以南地区

---

isdily 于 2013-6-24 00:49:06 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-6-24 00:49 编辑

liutom 发表于 2013-6-24 00:41

直觉是你是南方人，长江以南地区

旅顺又不是哈尔滨，而且东江镇的人都在那生活数年了，要冻死早死光了，临高如果要打那边的人主意，那么无非补充一部分衣物就是。

如果要燃料取暖，从山东棒子都能买煤，提前储备于济州岛即可，如果是1633年启动设立旅顺基地计划，条件可比1631年自己孤身北上的鹿庄主强多了。

话说这个跟我是南方人有啥关系？难道因为我是南方人，所以历史上东江镇的军民就得在临高打他们主意的时候肯定要冷死不成？

---

liutom 于 2013-6-24 01:53:52 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 00:49

旅顺又不是哈尔滨，而且东江镇的人都在那生活数年了，要冻死早死光了，临高如果要打那边的人主意，那么 …

没法再说下去了，搞个旅顺还需要登州和济州的支持

---

liutom 于 2013-6-24 10:31:11 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-24 10:20

这个……冯元老的野心已经被镇压了吧，弓箭都不让他玩，就是专心养马。

而且轻工业不会消耗大量煤炭，他 …

岛上10几万人呢，不搞点工业是不可能的，而且济州临近朝鲜和日本，有原料也有市场。

从军事上讲，济州岛应该会搞个修船厂，否则海军在北方没有维修基地。

---

eumenes 于 2013-6-24 11:07:09 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 10:31

岛上10几万人呢，不搞点工业是不可能的，而且济州临近朝鲜和日本，有原料也有市场。

从军事上讲，济州岛 …

那又不是21世纪，临高众也不是去扶贫的，哪用得上处处搞工业——就是21世纪济州也没啥工业可发展。

机器设备熟练工人又不是树上长得要多少有多少，哪轮得到济州？人类工业史上还没有啥地方仅仅离市场近了2000公里海路就具备发展工业条件的。

---

isdily 于 2013-6-24 12:34:41 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 01:53

没法再说下去了，搞个旅顺还需要登州和济州的支持

支持的力度有大有小，登州建立基地需要的支持更大。

---

isdily 于 2013-6-24 12:36:25 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 10:31

岛上10几万人呢，不搞点工业是不可能的，而且济州临近朝鲜和日本，有原料也有市场。

从军事上讲，济州岛 …

原先只有2万左右的人，不知道你所谓的10万人从哪弄来的数据？

难民营是按3万人常住来设置的，而且为什么要搞工业？要工业品，直接在海南岛生产后北运就是了，为什么要在济州岛搞这些东西？

---

isdily 于 2013-6-24 12:37:27 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-24 10:57

怎么又变成10W人了……不是5W原住民么，还有5W是中转的难民？虽然有往上面移民降低棒子比例的计划，但是临 …

原住民设定是2万上下，如果加上隐户，估计也就是3万上下，毕竟登陆前几年里，济州岛一直闹饥荒，跑了好多人。

---

knower 于 2013-6-24 14:49:31 发表了：

北京想立足，济州想发展，日本想攻略，山东要有基地，满清要搞贸易……

看来得成立北方局了，统筹福建台湾以北的总体发展战略，谁是拥有东亚霸者之证的人？

---

isdily 于 2013-6-24 19:51:42 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-24 13:53

哦，是当地人和难民营加起来有5W？记错了，谢谢纠正

这人口和面积真没啥潜力了，但济州岛搞清楚地位专 …

差不多吧，恢复济州岛畜牧业规模，再加上作为对满清对棒子对日本贸易最后一个中转站，船只维修补给站，基本上就把居民用光了。

---

liutom 于 2013-6-24 23:04:53 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 12:36

原先只有2万左右的人，不知道你所谓的10万人从哪弄来的数据？

难民营是按3万人常住来设置的，而且为什 …

第五卷 290节，明确指出，济州岛原有人口5万左右，在济州城附近就有2.5万人

难民，印象中有5万，至少难民营是按5万规划的

---

isdily 于 2013-6-24 23:16:17 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-6-24 23:19 编辑

liutom 发表于 2013-6-24 23:04

第五卷 290节，明确指出，济州岛原有人口5万左右，在济州城附近就有2.5万人

难民，印象中有5万，至少难民 …

谢谢指正，290节确实设定是5万上下，问题是难民营基本建好后就把上万济州岛的棒子们迁到台湾去了，所以岛上10万人肯定没有。

而且难民目前肯定没5万，因为一开始设定是屺姆岛直接净化，然后直接送台湾去，后来发现屺姆岛扛不住才直送济州岛，而直到3月前，难民营一直在建设，所以肯定没达到设计容量。

还有一点，济州岛难民营的目的仅仅是为登莱难民提供3个月净化期，过了这个净化期就应该南送了，而且一般情况下，净化期只给与最低限度维持生命的伙食，他们根本干不了重活，所以也别指望这些难民能投入手工业和农业生产了，3月前因为人手不足抽调部分难民组成治安军或去放牧只是特殊情况，后续这种情况会迅速减少的。

---

liutom 于 2013-6-24 23:23:27 发表了：

isdily 发表于 2013-6-24 23:16

谢谢指正，290节确实设定是5万上下，问题是难民营基本建好后就把上万济州岛的棒子们迁到台湾去了，所以岛 …

济州岛难民营已经完成了5万人的规模，这个书里已经提到了，而且规划是济州岛难民营可以扩大到10万人。

我记得在某一章里提到过给济州岛分配的难民数量，至于济州岛的棒子，似乎只是抽调了一些棒子治安军而已。

---

isdily 于 2013-6-24 23:52:51 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 23:23

济州岛难民营已经完成了5万人的规模，这个书里已经提到了，而且规划是济州岛难民营可以扩大到10万人。

我 …

3月之后才完成了可容纳5万人难民营的建设，随后清洗了金大户后就是上万棒子南下。

登莱目前也不可能弄到太多人口。

---

海盗 于 2013-6-25 00:18:21 发表了：

liutom 发表于 2013-6-24 10:31

岛上10几万人呢，不搞点工业是不可能的，而且济州临近朝鲜和日本，有原料也有市场。

从军事上讲，济州岛 …

济州岛没有木材, 搞修船基地的话就得北进了

---

liutom 于 2013-6-25 00:40:06 发表了：

海盗 发表于 2013-6-25 00:18

济州岛没有木材, 搞修船基地的话就得北进了

从朝鲜买就是了，澳宋能用来贸易的东西很多呀

---

rottenweed 于 2013-6-25 11:47:50 发表了：

要我说啊，日本攻略最大的意义是把和兰度一起穿越的日本人的坑给填上。

大概会发现黑岛人已经抢先在调教天草正太了吧？

---

海盗 于 2013-6-25 18:11:45 发表了：

rottenweed 发表于 2013-6-25 11:47

要我说啊，日本攻略最大的意义是把和兰度一起穿越的日本人的坑给填上。

大概会发现黑岛人已经抢先在调教天 …

这个支线倒是有意思了,不过单穿抱大腿比较合适

---

国之柱石数王振 于 2013-6-26 16:22:11 发表了：

isdily 发表于 2013-6-23 23:53

完成发动机行动后，这里的人口还有啥呢？

煤和金，在没能有效收拾地方势力前，这就是把肥肉送大萌朝官 …

登莱之乱后，登州哪儿还有什么缙绅和官府。鹿庄主和吕团总就是最大的缙绅，实际意义上的官府。

借着登莱之乱摧毁地方政权，在登州莱州圈占上万顷耕地，收容十几万隐户都是简简单单的事情，这么大的地主养个几千家丁也毛毛雨。而有了几千伏波军家丁，胶东半岛还有啥官府可言

---

海盗 于 2013-6-26 16:26:23 发表了：

恭喜楼上获释

---

liutom 于 2013-6-26 19:20:04 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-26 16:22

登莱之乱后，登州哪儿还有什么缙绅和官府。鹿庄主和吕团总就是最大的缙绅，实际意义上的官府。

借着登莱 …

估计还会保持明面上的官府，以后的登莱巡抚可不好干了，辖区里有这么一拨大老虎，估计整天得提心吊胆

---

isdily 于 2013-6-26 22:15:29 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-26 16:22

登莱之乱后，登州哪儿还有什么缙绅和官府。鹿庄主和吕团总就是最大的缙绅，实际意义上的官府。

借着登莱 …

外地的缙绅还是会把触角重新伸过来的，临高搞定这些人要花很多精力，不是很值得。

---

liutom 于 2013-6-26 23:20:57 发表了：

isdily 发表于 2013-6-26 22:15

外地的缙绅还是会把触角重新伸过来的，临高搞定这些人要花很多精力，不是很值得。

要钱不要命的人就有这么多？髡贼这么一闹腾，除了崇祯不知道，还有谁不知道？髡贼的脑袋特征如此之明显，使用的火器如此特殊，冒黑烟无帆能跑的船这么扎眼，就有人会弄错了？

两广总督派广东全省之兵会剿，结果把髡贼剿到了广州城下；孔有德造反都不敢碰鹿大庄主一下，鹿大庄主是比大萌朝还容易对付是吧？

以大萌朝的规矩，鹿大庄主之后会面临一大批各种人物前来投靠，各色缙绅会挖空了心思跟鹿大庄主结交，一方面是为了鹿大庄主别来打，另一方面跟鹿大庄主多半还能做买卖赚钱。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-26 23:28:18 发表了：

isdily 发表于 2013-6-26 22:15

外地的缙绅还是会把触角重新伸过来的，临高搞定这些人要花很多精力，不是很值得。

离了本乡本土还想耍威风的缙绅，那得是大九卿阁老一级了，而且就崇祯朝那风水轮流转的德性，也强不到哪儿去。

另外，就东三府这鸟样……

---

isdily 于 2013-6-27 00:41:52 发表了：

那倒也是，原先的缙绅死的差不多了，不死的跑路后再回来就更不是鹿庄主对手了。

---

海盗 于 2013-6-27 18:15:22 发表了：

在京师和运河那么近的地方公开插钉子跟宣战差不多了

---

liutom 于 2013-6-27 19:17:36 发表了：

海盗 发表于 2013-6-27 18:15

在京师和运河那么近的地方公开插钉子跟宣战差不多了

打着缙绅的招牌呢，无非是鹿大庄主通髡贼而已，算是地方豪强。

大萌朝又不是没有占山为王的，鹿大庄主不过是搞个土围子而已。

---

海盗 于 2013-6-27 19:55:31 发表了：

liutom 发表于 2013-6-27 19:17

打着缙绅的招牌呢，无非是鹿大庄主通髡贼而已，算是地方豪强。

大萌朝又不是没有占山为王的，鹿大庄主不 …

鹿寨主猫在个小岛上可以, 煤矿那么多设施, 会和周围土著发生各种联系, 地球人都知道不明觉厉就等于髡贼.

---

liutom 于 2013-6-27 20:52:16 发表了：

海盗 发表于 2013-6-27 19:55

鹿寨主猫在个小岛上可以, 煤矿那么多设施, 会和周围土著发生各种联系, 地球人都知道不明觉厉就等于髡贼.

不自己开采，花钱买就是了，一个煤矿有什么好纠结的？山东人自己也要烧的

---

国之柱石数王振 于 2013-6-27 21:34:40 发表了：

liutom 发表于 2013-6-27 20:52

不自己开采，花钱买就是了，一个煤矿有什么好纠结的？山东人自己也要烧的

他的意思是，大明朝强大无比，万万不能碰，我们还是去日本挖煤吧

---

海盗 于 2013-6-28 10:11:58 发表了：

liutom 发表于 2013-6-27 20:52

不自己开采，花钱买就是了，一个煤矿有什么好纠结的？山东人自己也要烧的

买是正路，只是不知道土著有没有能力挖，产量能有多少

---

liutom 于 2013-6-28 11:54:52 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 10:11

买是正路，只是不知道土著有没有能力挖，产量能有多少

土鳖很聪明的，烧煤取暖，甚至冶炼金属都干了几千年了，据说大萌朝这个时候的铁产量已经从20万吨下降到10万吨，即便如此，对煤的需求肯定也是相当高的。

髡贼在登州搞煤，如果量小的话很容易，掏钱甚至出粮食就行了，大萌朝没饭吃的人多的是，挖煤基本上是人海战术，有粮食就行。只要不在登州搞工业，那么原有的煤矿增加产量应该就够了，髡贼只需要提供一些稍微先进点的设备和技术理念，让土著自己折腾去就行了。

---

xxhv 于 2013-6-28 13:38:11 发表了：

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-28 13:38 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-27 21:34

他的意思是，大明朝强大无比，万万不能碰，我们还是去日本挖煤吧

您老是觉得明朝一触即溃，非要急吼吼的在大陆平推，接替崇祯政权，把州府县乡全占了，轰轰烈烈的展开工业革命是吧。

制定大陆攻略是对的，但是急匆匆的建政夺权有三不宜，还有三不合算。

首先，大陆一是盘中餐，是碗里的肉，啥时候想吃都行。而抢占第一岛链，削弱脚盆、安南、吕宋的实力，整合东南亚东北亚的海上贸易才是当务之急，这是战略目标不宜。

其次，崇祯之下的明朝再腐朽，在当时的历史里也是正统，顶多算不作为的政权。临高集团灭了他，这是政治声望不宜。

最后，发动机行动展开以后，元老院的商贸行动无论在大陆还是海上，都是第一战略动作。目的是经济上利益和效益最大化。而占领明国和建政夺权短时期内不仅没有挣到钱，花费倒是非常巨大。这是经济发展的环境不宜。

三个不合算主要有，一是如果以现在临高集团的军队数量和后勤保障能力，分摊在三四个方向十几个省就像撒盐一样。况且规划民干部尚未培养好的现实情况，也不会达到全占州府县乡的目的。只能是狗熊掰玉米，一路占一路丢。费效比太不合算了。

二是就算顺利建政夺权，本来在沿海和岛屿呆的好好的，这样就得直接面对建奴和李闯这些凶残的敌人，对手选择的太不合算了。

三是按发动机行动这种思路，本来可以慢慢搞上百万好劳动力，可是一旦接替了崇祯政权，马上就要面对接近两千万的流民和饥民，自己人和民众的吃饭问题，就是一个大包袱。管理成本太不合算了。

所以我一向主张，在一定时期内维持建奴、李闯、明朝之间的平衡是非常必要的，不能太早去占领大陆。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 13:58:14 发表了：

登州第一大地主在自己的土地上开一个煤窑，等于要对大明朝宣战，司开德长官思维之宽广，难以形容

---

nangi 于 2013-6-28 14:01:42 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 13:38

您老是觉得明朝一触即溃，非要急吼吼的在大陆平推，接替崇祯政权，把州府县乡全占了，轰轰烈烈的展开工业 …

所以可以去台湾，台湾也有煤。对了，斯凯德还不敢对付郑芝龙呢。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 14:03:39 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 13:38

您老是觉得明朝一触即溃，非要急吼吼的在大陆平推，接替崇祯政权，把州府县乡全占了，轰轰烈烈的展开工业 …

原来在明朝领地上随便搞点什么立足点，在你和殖民贸易长官看来，就一定是对大明朝全面开战，要搞全面平推啊？

那看来一开始就不该去临高，更不该打澄迈，至于火烧白鹅潭那更是应该把文德斯拖出来枪毙了

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 14:05:06 发表了：

nangi 发表于 2013-6-28 14:01

所以可以去台湾，台湾也有煤。对了，斯凯德还不敢对付郑芝龙呢。

郑芝龙是大明朝经制武将，而且还是都督府挂名的高品武将，跟郑大官人斗，那就是跟大明朝斗，跟大明朝斗那就是要全面平推大明朝哦

还不跪舔

---

liutom 于 2013-6-28 14:07:02 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 13:38

您老是觉得明朝一触即溃，非要急吼吼的在大陆平推，接替崇祯政权，把州府县乡全占了，轰轰烈烈的展开工业 …

政策早就定了，让建奴和李闯干掉崇祯，澳宋出来摘桃子，所以大陆部分只会蚕食沿海地区

---

xxhv 于 2013-6-28 14:17:10 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 14:03

原来在明朝领地上随便搞点什么立足点，在你和殖民贸易长官看来，就一定是对大明朝全面开战，要搞全面平推 …

严重错误辩论，不同意您的假设，不科学。我和他说的基本是一类问题，但是很有不同。您还是细看看，分别回答吧

---

xxhv 于 2013-6-28 14:18:01 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 14:07

政策早就定了，让建奴和李闯干掉崇祯，澳宋出来摘桃子，所以大陆部分只会蚕食沿海地区

啥时候，谁定的政策？没看到？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 14:19:34 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 14:17

严重错误辩论，不同意您的假设，不科学。我和他说的基本是一类问题，但是很有不同。您还是细看看，分别回 …

因为不能平推大明朝，所以就不能在大明朝的领土上办事，你不就反复强调这个嘛

---

xxhv 于 2013-6-28 14:34:22 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 14:19

因为不能平推大明朝，所以就不能在大明朝的领土上办事，你不就反复强调这个嘛

我的原文是：我一向主张，在一定时期内维持建奴、李闯、明朝之间的平衡是非常必要的，不能太早去占领大陆。在大陆的某些地方展开经济、文化、种植、开矿的活动都是可以的，我没有反对呀。我是认为去日本开采煤矿并没有问题，而您是认为大陆有的是煤，干嘛大老远去日本开发？不是吗？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 14:37:45 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 14:34

我的原文是：我一向主张，在一定时期内维持建奴、李闯、明朝之间的平衡是非常必要的，不能太早去占领大陆 …

所以你论证出来，因为日本有煤炭，所以就千万不能去大陆开采么

---

liutom 于 2013-6-28 14:39:48 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 14:18

啥时候，谁定的政策？没看到？

一直就是这样呀，以临高现在的条件，2年占领全国毫无压力，问题是大萌朝原有的缙绅和文人仍然存在，500狒狒不喜欢和这帮人共存，又不想脏了自己的手，就想出这么个借刀杀人的招数来。

500狒狒要建立一个和大萌朝完全不同的国家，大概和英国差不多的意思吧，就需要培训自己的人员，这需要很长的时间，在此期间500狒狒不会去占领大块的底盘，因为可靠的干部数量不足，但为了获取资源和人口，还是会控制若干沿海地区的，反正大萌朝闹海盗也不是一两天了，虱子多了不咬了。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 14:47:19 发表了：

QQ图片20130628144515.jpg(17.07 KB, 下载次数: 0)

2013-6-28 14:46 上传

红圈内就是现有的营地，两个红点就是煤矿。

等着司凯德论证下，为什么鹿庄主在非木岛上，不是跟大明朝宣战，在那俩煤矿挖点煤炭，就是向大明朝宣战了？

---

xxhv 于 2013-6-28 15:05:44 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 14:39

一直就是这样呀，以临高现在的条件，2年占领全国毫无压力，问题是大萌朝原有的缙绅和文人仍然存在，500狒 …

我指的是你原文中：“让建奴和李闯干掉崇祯”这一句，是谁早定了的？

---

liutom 于 2013-6-28 15:06:57 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 14:47

红圈内就是现有的营地，两个红点就是煤矿。

等着司凯德论证下，为什么鹿庄主在非木岛上，不是跟大明朝宣战 …

不自己出头，让当地人去挖也行的，鹿大岛主花钱买点煤烧难道也犯王法？

---

liutom 于 2013-6-28 15:07:39 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 15:05

我指的是你原文中：“让建奴和李闯干掉崇祯”这一句，是谁早定了的？

元老院讨论过很多次了，乌龟流是绝对多数呀，这个还有疑问？

---

xxhv 于 2013-6-28 15:11:59 发表了：

是的，这个还有疑问。乌龟流是多数我也同意，但是可以用特侦队干预关键进程。并没有那个细节定下来一定非要把崇祯干掉呀？

---

xxhv 于 2013-6-28 15:14:53 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 14:37

所以你论证出来，因为日本有煤炭，所以就千万不能去大陆开采么

我在第三页的回帖中，原文是：在日本挖煤主要在日本和济州岛使用，不会运到哪里去。

我从未说过，不能在大陆采煤，所以您的回复很不科学，我也从未论证了你说的内容。

这是我最后一次回答您这方面的回复。

---

xxhv 于 2013-6-28 15:22:58 发表了：

本帖最后由 xxhv 于 2013-6-28 15:25 编辑

崇祯死不足惜，但是李闯对北京及周边、建奴对山东江浙造成的破坏太大了，无论以后谁接手都是接受灾难，所以这些都要避免。

---

nangi 于 2013-6-28 15:36:11 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 14:34

我的原文是：我一向主张，在一定时期内维持建奴、李闯、明朝之间的平衡是非常必要的，不能太早去占领大陆 …

台湾也有煤啊。为什么一定要跑到日本去？

---

liutom 于 2013-6-28 15:36:25 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 15:11

是的，这个还有疑问。乌龟流是多数我也同意，但是可以用特侦队干预关键进程。并没有那个细节定下来一定非要 …

崇祯的死活没人关心，不过从法理上，他必须死，因为他死了，大萌朝才算是自己把自己折腾亡国了，他只要没死，总会有一堆人想要复辟啥的。所以元老院绝对不会去救崇祯的，某些人比如江清月要去绑了崇祯的孩子当傀儡，那是另一码事。

---

liutom 于 2013-6-28 15:37:50 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 15:14

我在第三页的回帖中，原文是：在日本挖煤主要在日本和济州岛使用，不会运到哪里去。

我从未说过，不能在 …

有限运输条件下，还是从日本搞点铜更合适。

我估计济州岛搞煤最近的应该是棒子国，他们怎么也能鼓捣出点煤来，离济州岛近多了。

---

liutom 于 2013-6-28 15:40:42 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 15:22

崇祯死不足惜，但是李闯对北京及周边、建奴对山东江浙造成的破坏太大了，无论以后谁接手都是接受灾难，所以 …

元老院会在沿海地区设置若干基地，这些都是用于撤离人口的，聪明人自然就投靠元老院了，蠢到在家里等死，元老院也没有义务跑去救他们。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 17:09:58 发表了：

QQ图片20130628170906.jpg(34.88 KB, 下载次数: 0)

2013-6-28 17:09 上传

鹿老爷真可怜啊，在自己家门口挖点煤炭，居然就得对大明朝大皇帝直接宣战了

---

海盗 于 2013-6-28 21:49:47 发表了：

nangi 发表于 2013-6-28 15:36

台湾也有煤啊。为什么一定要跑到日本去？

为什么一定不能跑到九州岛去

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 21:57:37 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-28 21:57 编辑

海盗 发表于 2013-6-28 21:49

为什么一定不能跑到九州岛去

为啥就要去九州开发煤矿，给个理由先

继续论证下九州的煤矿多高贵吗？

---

海盗 于 2013-6-28 21:59:50 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 15:37

有限运输条件下，还是从日本搞点铜更合适。

我估计济州岛搞煤最近的应该是棒子国，他们怎么也能鼓捣出点 …

北棒子的煤储量是147亿吨, 其中117亿吨无烟煤，产地主要在平安南北道，平安南道南部以平壤为中心向东西延伸80公里的区域内，无烟煤储量十分丰富。咸境北道北部煤田（阿吾地里以北）、南部煤田（清津以南）和平安南道安州煤田等地的烟煤储量最为丰富。褐煤30亿吨，主要分布在咸境南北道。北部规模最大的煤矿有恩德郡的阿吾地、茂山市的五峰、会宁市的会宁等。安州煤矿2－5米厚的矿层达到7个，主要出产发热量在5300kcal以上的褐煤，年产量达700万吨，是朝鲜最大的煤矿。根据区域划分，朝鲜有四大煤田，分别是平安南道北部、平安南道南部、咸境北道北部和咸境南道南部。目前，朝鲜中央级的煤矿共100余个，其中无烟煤矿70多个，烟煤矿30多个，地方级的中小煤矿有500多个。不清楚具体分布和开采条件, 前几年据说向土鳖和毛子寻求协助开发。

---

海盗 于 2013-6-28 22:05:38 发表了：

xxhv 发表于 2013-6-28 15:11

是的，这个还有疑问。乌龟流是多数我也同意，但是可以用特侦队干预关键进程。并没有那个细节定下来一定非要 …

为了几个还不知道煤层在多少米的小煤窑发动灭明战争

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:08:45 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:05

为了几个还不知道煤层在多少米的小煤窑发动灭明战争

原来在鹿庄主的庄园里开几个煤窑，就必须发动灭明战争啊，伟大的殖民与贸易长官无比无敌的战略眼光，果然不是地球人可以比拟的

---

海盗 于 2013-6-28 22:13:49 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 11:54

土鳖很聪明的，烧煤取暖，甚至冶炼金属都干了几千年了，据说大萌朝这个时候的铁产量已经从20万吨下降到10 …

一般农村铁匠铺那点需求的话，只要有个煤层露头靠手工挖挖扁担挑挑小车推推就能解决，不过对工业规模的舰队和航运需求，尤其5-10年以后，保底也在几十万吨，土著那种挖法无论如何搞不定了。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:18:00 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:13

一般农村铁匠铺那点需求的话，只要有个煤层露头靠手工挖挖扁担挑挑小车推推就能解决，不过对工业规模的舰 …

原来五到十年后，在中国沿海还开采不出几十万吨的煤炭，必须跪舔大日本九州煤田啊

---

海盗 于 2013-6-28 22:20:14 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:08

原来在鹿庄主的庄园里开几个煤窑，就必须发动灭明战争啊，伟大的殖民与贸易长官无比无敌的战略眼光，果然 …

请您代表大明朝向我澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型煤矿和建立附属设施的举动进行任何形式的军事挑衅。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:21:57 发表了：

另一个例子发生在又一个世代相传的民窑业主阎锡珍家里。这位七十多岁的老窑主曾对我说：祖上第三代名叫阎崇礼(推算起来，恰当明朝万历末年)，买了“无红契地”，开始经营煤窑；多少辈，这条沟里谁都知道姓阎的是老开窑的。窑上招了各地方来的工人不计其数，开窑的谁也不认得谁。照例每年八月初一开工，到下年五月初一歇工。每天做活的总有三百多人，每天出二、三十万斤煤。 没有料想那一年康熙皇帝派了“于大人”私访门头沟，害得许多民窑人财两空。据说他的第六世祖阎承惠也是被“于大人”斩首示众的一个，当时的案件轰动了远近。后来有些地方的说书人讲过这故事，但是在门头沟一带，他们为了避免刺激许多开窑的，却不肯讲述这一段书。

随随便便一个小煤窑，每天出煤120到130吨，在殖民和贸易长官看来，好小啊，完全不配跟我大九州无敌煤矿比

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:25:59 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:20

请您代表大明朝向我澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型煤矿和建立附属设施的举动进 …

我不能代表大明朝向澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型煤矿和建立附属设施的举动进行任何形式的军事挑衅。

同样我也不能代表大明朝向澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型印刷厂和蚕种厂，民信局，水路码头和建立附属设施的举动进行任何形式的军事挑衅。

同样我更不能代表大明朝向澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型庄园和屯扎武装力量和建立附属设施的举动进行任何形式的军事挑衅。

殖民和贸易长官大人要把赵引弓等一票从来不干好事，纯粹就是在挑衅大明朝的混账行子抓起来枪毙，我是绝对木有意见的

至于鹿庄主和吕团总，我绝对赞同殖民和贸易长官把这几个混蛋抓回来一片片碎碎的剐了

---

海盗 于 2013-6-28 22:28:28 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 21:57

为啥就要去九州开发煤矿，给个理由先

继续论证下九州的煤矿多高贵吗？

因为日本人比中国人贱，假如条件相同，在日本开矿比在中国开成本低。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:29:38 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:28

因为日本人比中国人贱，假如条件相同，在日本开矿比在中国开成本低。

所以要花上大量军力夺取九州，然后再浪费大量运力把日本的煤炭运到中国沿海

好算计，好本事

---

海盗 于 2013-6-28 22:33:33 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:25

我不能代表大明朝向澳宋保证，贵朝廷绝会不因为我方在你朝统治区域开设大中型煤矿和建立附属设施的举动进 …

那不就得了，如果大明朝不能保证不派军队过来瞧瞧，那不就没法保证不演变成大规模战争。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:34:18 发表了：

根据伟大的殖民和贸易长官的理论，在大明朝土地上开煤窑会导致全面战争，那在现实的历史里，北京周边那一圈的煤窑，已经和大明朝进行了上千次的全面战争，OH YEAH，伟大的殖民和贸易长官又为我们翻开了历史崭新的一幕

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:35:18 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:33

那不就得了，如果大明朝不能保证不派军队过来瞧瞧，那不就没法保证不演变成大规模战争。

所以，那干脆把赵引弓，鹿庄主，吕团总全部撤出大陆好了，大明朝从来没保证过不到凤凰山，妃姆岛去看看，所以就没法保证不演变成全面战争

---

海盗 于 2013-6-28 22:36:37 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:29

所以要花上大量军力夺取九州，然后再浪费大量运力把日本的煤炭运到中国沿海

好算计，好本事

九州是个岛，可以用舰队封锁，岛原战争幕府军主力是通过海运过去的，您都有信心一年在流球拦截90几条零零散散的商船，还没信心拦截幕府的大船队？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:39:20 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:36

九州是个岛，可以用舰队封锁，岛原战争幕府军主力是通过海运过去的，您都有信心一年在流球拦截90几条零零 …

原来不用在九州驻军么？或者说问一句，为啥非要到九州去？

你还是继续编造下理由，论证下莱州士绅吕团总和登州大户鹿庄主，自己在地皮上开了几个煤窑，咋风险就比远征九州还大了。

---

海盗 于 2013-6-28 22:40:35 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:35

所以，那干脆把赵引弓，鹿庄主，吕团总全部撤出大陆好了，大明朝从来没保证过不到凤凰山，妃姆岛去看看， …

您打的什么滚啊？ 冒充土地主招募流民和建一大堆矿山设施是一回事？顺便问问您见过煤矿没？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:41:30 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:43 编辑

海盗 发表于 2013-6-28 22:40

您打的什么滚啊？ 冒充土地主招募流民和建一大堆矿山设施是一回事？顺便问问您见过煤矿没？

不知道是哪个神人在打滚了。

原来小煤窑就是大型矿山啊，倒不知道大师您见过煤矿没？

难不成大师你打算修个年产几百万的大型机械化矿山么

---

海盗 于 2013-6-28 22:42:36 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:39

原来不用在九州驻军么？或者说问一句，为啥非要到九州去？

你还是继续编造下理由，论证下莱州士绅吕团 …

日本治安军不就正好干这个？要不然让日本治安军干啥？难道让吹牛者写以后派日本治安军到大陆上杀中国人？您得有多恨吹牛者？

---

liutom 于 2013-6-28 22:43:07 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 21:59

北棒子的煤储量是147亿吨, 其中117亿吨无烟煤，产地主要在平安南北道，平安南道南部以平壤为中心向东西延 …

只是满足济州岛自身取暖、轻工业动力以及少量的蒸汽船加煤，那一年估计1-2万吨也就够了，朝鲜南部肯定有这样的煤矿，而这个规模的煤矿是彻底的小煤矿，估计撑死了几百矿工挖煤。

---

海盗 于 2013-6-28 22:44:02 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:41

不知道是哪个神人在打滚了。

原来小煤窑就是大型矿山啊，倒不知道大师您见过煤矿没？

产量呢

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:44:59 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:42

日本治安军不就正好干这个？要不然让日本治安军干啥？难道让吹牛者写以后派日本治安军到大陆上杀中国人？ …

打日本，为了获得日本治安军，那有了日本治安军啥用，打日本，打了日本干嘛，抓更多日本治安军，抓了更多日本治安军干嘛，打日本

这个自我正义的无限循环真厉害。

我就只问个问题，你要搞这么多日本治安军干嘛？为了搞日本治安军在日本搞无限循环么？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:46:45 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:44

产量呢

产量？一个挖煤工每天手工可以挖500斤，开四五个煤窑，招募1000个挖煤工，一天五十万斤，三百吨，一年十万吨，很少么？

而且这是马上就能实现的产量，可不是您老人家1638年远征日本，然后开始建设，到1640年能外运煤炭都算运气极好的那种远期投资哦

---

liutom 于 2013-6-28 22:47:55 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:13

一般农村铁匠铺那点需求的话，只要有个煤层露头靠手工挖挖扁担挑挑小车推推就能解决，不过对工业规模的舰 …

大萌朝的采矿业已经相当发达了，你想，光铁产量就有10多万吨，这需要2倍以上的铁矿石和至少2倍的煤，这还只是炼铁，大萌朝还有多种其他金属需求，都是需要开采矿石的。在北方地区，煤作为冬季取暖的必需品也是大量开采的，孔有德那厮就是铁岭矿工出身。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:55:41 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-28 22:55 编辑

年产量三五万吨的一个煤窑，就算要提高点生产效率，无非也就是搞四五十头牛来拉绞盘和抽水泵而已，需要多大个生产能力设备？

80年代的村办小煤窑很多还是工人推矿车来从巷道里拉煤，照样产量十几万吨，多新鲜啊，搞这么点产量，有无限人力可用，伟大的殖民和贸易长官还得搞个现代化煤矿出来

---

海盗 于 2013-6-28 22:56:30 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 22:43

只是满足济州岛自身取暖、轻工业动力以及少量的蒸汽船加煤，那一年估计1-2万吨也就够了，朝鲜南部肯定有这 …

具体就得看开采条件了，露天矿就比较简单，堆人力就行，如果是矿井就得有配套设施，不怕呛死人可以不送风，但是沿海地区的井不抽水横竖不行，另外用人力的话，等于所有千瓦数都是用粮食变的，那老贵了。

在北方开矿不是为了济州岛那点人口生产生活，光济州岛烧牛粪马粪也行。主要是为了将来大陆攻略，逆长江往上走肯定是一个主要补给线，如果按正常路径打，运河也是补给线，从运河进淮河之类，都得靠蒸汽机。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:00:32 发表了：

基隆煤矿最高一年产量是54000吨，这个数量恐怕会让伟大的殖民和贸易长官惊呼机械化生产的威力何其巨大，产量如此之高，小煤窑万不能当

但是，打脸的来了，在基隆煤矿开发之前，当地小煤窑年产量是75000吨……

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:02:30 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:56

具体就得看开采条件了，露天矿就比较简单，堆人力就行，如果是矿井就得有配套设施，不怕呛死人可以不送风 …

因为煤炭需求这么大，所以要跨越上千公里从日本运煤，坚决不要中国的煤炭是么

---

海盗 于 2013-6-28 23:03:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 22:55

年产量三五万吨的一个煤窑，就算要提高点生产效率，无非也就是搞四五十头牛来拉绞盘和抽水泵而已，需要多大 …

那您得给提供一下山东沿海地区的煤矿的冒水流量，再给提供个四五十头牛拉的抽水泵流量。

---

liutom 于 2013-6-28 23:05:15 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 22:56

具体就得看开采条件了，露天矿就比较简单，堆人力就行，如果是矿井就得有配套设施，不怕呛死人可以不送风 …

哎，中国几乎遍地是煤矿呀，临高就算是需要煤，也不过就是几万吨的水平，小煤窑的产量就足够了

---

海盗 于 2013-6-28 23:06:42 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 23:00

基隆煤矿最高一年产量是54000吨，这个数量恐怕会让伟大的殖民和贸易长官惊呼机械化生产的威力何其巨大，产量 …

真是一包就灵啊，那让我们把鸿基煤矿和甲子煤矿都私有化了吧

---

eumenes 于 2013-6-28 23:11:04 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 23:06

真是一包就灵啊，那让我们把鸿基煤矿和甲子煤矿都私有化了吧

和殖民部长一日本就行差远了。

甭管别的，只要在日本那啥都是好的。殖民部长不就这逻辑么？

---

liutom 于 2013-6-28 23:13:48 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 23:06

真是一包就灵啊，那让我们把鸿基煤矿和甲子煤矿都私有化了吧

你是现代煤炭工业看多了，才会认为煤矿规模很大，现在的煤炭产量都是几千万上亿吨的规模，临高不过是几万吨的煤矿需求，差着上千倍呢，这个产量就是标准的小煤窑，大萌朝时期就是成熟技术了，500狒狒不用出一个人，只要出钱，保证几万吨煤有人送来。

对了，小煤窑这东西应该是从大萌朝到现在基本上没什么变化，撑死了多个轨道，矿工下井用矿灯，不点油灯而已。

---

liutom 于 2013-6-28 23:15:23 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-28 23:11

和殖民部长一日本就行差远了。

甭管别的，只要在日本那啥都是好的。殖民部长不就这逻辑么？

不过似乎日本人过的比大萌朝要惨一些，所以比较容易满足，服从性也强？

如果是这样，从日本搞些劳工也好，元老院有的是苦活累活。

---

eumenes 于 2013-6-28 23:16:34 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-28 23:20 编辑

liutom 发表于 2013-6-28 23:15

不过似乎日本人过的比大萌朝要惨一些，所以比较容易满足，服从性也强？

如果是这样，从日本搞些劳工也好 …

好？那年头日本是太平年月，这就不是外敌内乱四起的大明能比，况且当时的日本已经算其历史上一个社会比较稳定，发展比较快比较繁荣的黄金时代。

而且，貌似有估算认为那时候正式日本人均收入超过中国的开端。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:19:40 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:37 编辑

海盗 发表于 2013-6-28 23:03

那您得给提供一下山东沿海地区的煤矿的冒水流量，再给提供个四五十头牛拉的抽水泵流量。

北皂煤矿年产量180万吨，最高峰期爆发涌水量122.8立方米，三台纽可门蒸汽机就能抽完的水，很多吗？

---

liutom 于 2013-6-28 23:20:23 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-28 23:16

好？那年头日本好歹是太平年月。

似乎一直有这种看法，认为日本老百姓比较老实

---

eumenes 于 2013-6-28 23:22:49 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 23:20

似乎一直有这种看法，认为日本老百姓比较老实

这算哪门子理由？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:24:29 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 23:20

似乎一直有这种看法，认为日本老百姓比较老实

日本的民族性是在江户时期形成的，现在江户时期才刚开始呐

---

海盗 于 2013-6-28 23:50:21 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 23:05

哎，中国几乎遍地是煤矿呀，临高就算是需要煤，也不过就是几万吨的水平，小煤窑的产量就足够了

如果是蒸汽风帆河蟹轮50条，一年就得10-15万吨了，还有一些内河船和战备铁路，十年还长着呢，中间大家一高兴来几条铁甲舰什么的，几万吨肯定是喂不起的。

而且问题在于如果我们把长江作为进入大陆的主通道，那么我们的燃煤基地实际上就在敌后，还得分兵去保护，相反如果把煤基地放到九州，保护的兵力是在大陆上用不了的日本雇佣兵。

另外从地质条件来说，大陆的东部沿海地层很多地质纪以来大体是下沉的，沿海平原的岩层大部分在地下水位以下，煤层也不会自己跑到岩层上面去，光一个冒水就够折腾的。小煤窑在山区比较多，山区地壳有时候升有时候降，褶皱断裂多，煤层比较容易露头，广西、台湾、日本很多煤层是在+xx米，冒水就不是太大问题，采煤靠上斜井，有炸药有轨道车就轻松搞定。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:52:45 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:56 编辑

海盗 发表于 2013-6-28 23:50

如果是蒸汽风帆河蟹轮50条，一年就得10-15万吨了，还有一些内河船和战备铁路，十年还长着呢，中间大家一高 …

看来年开采量在日本人手里可以到285万吨，就在手边上的台湾，还是不入殖民和贸易部长的法眼，250万吨生产能力的北皂煤矿也不在话下了

而且在伟大的殖民和贸易部长计算里，全澳宋的船舶煤炭需求，必须全在九州装运，哪怕是在南海航行，也得从九州运煤过去呀

---

海盗 于 2013-6-28 23:55:32 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 23:19

北皂煤矿年产量180万吨，最高峰期爆发涌水量122.8立方米，三台纽可门蒸汽机就能抽完的水，很多吗？

……以“科技型”矿井建设为目标，加大矿井信息化、自动化建设力度，现代化、高产高效矿井建设进入新阶段。先后建成了150万吨、200万吨、240万吨高产高效综采队，综掘进尺也突飞猛进，综掘单进先后突破600米、700米、800米大关，创出了805米的历史最好水平。特别是海域首采面试采成功，填补了国内无海下采煤的空白，标志着我国煤炭资源开了进入了一个全新的领域。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-28 23:57:09 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 23:55

……以“科技型”矿井建设为目标，加大矿井信息化、自动化建设力度，现代化、高产高效矿井建设进入新阶段 …

既然知道这是海下采煤才有的透水量，那你是要论证下在浅层采煤的涌水量还会更大吗？

---

海盗 于 2013-6-28 23:57:54 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-28 23:11

和殖民部长一日本就行差远了。

甭管别的，只要在日本那啥都是好的。殖民部长不就这逻辑么？

前面说了，日本人贱，请自行翻阅

---

海盗 于 2013-6-29 00:01:15 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 23:57

既然知道这是海下采煤才有的透水量，那你是要论证下在浅层采煤的涌水量还会更大吗？

看见标红的字是多少米了？

台湾的煤矿起码我看过的资料大部分都是在说上斜井或者水平井。日本的煤矿我资料少，起码从筑紫和石狩煤田的地形和矿井布置就能看出来大把的煤层在正多少米。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 00:05:42 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 00:01

看见标红的字是多少米了？

台湾的煤矿起码我看过的资料大部分都是在说上斜井或者水平井。日本的煤矿我 …

原来现在需要采八百米的煤炭，澳宋也需要采八百米的啊?

看来山西现在采到两千米的这个铁证，可以论证出山西没有浅层煤矿了

---

liutom 于 2013-6-29 00:41:49 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-28 23:24

日本的民族性是在江户时期形成的，现在江户时期才刚开始呐

至少小说里对治安军的服从性还是比较满意的

---

liutom 于 2013-6-29 00:52:49 发表了：

海盗 发表于 2013-6-28 23:50

如果是蒸汽风帆河蟹轮50条，一年就得10-15万吨了，还有一些内河船和战备铁路，十年还长着呢，中间大家一高 …

短时间内，澳宋使用蒸汽动力的船只数量不会太多的，大概也就是7-8艘战舰，几艘拖轮，4-5艘元老专用快速货轮，就算这些船撒开了跑，一年也烧不了5万吨煤，这些煤基本上应该在沿海地区就近采购，小煤窑绝对够用了。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 12:03:51 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-29 12:11 编辑

海军战斗舰艇和辅助舰艇，是船舶煤炭消耗的最大户，而这些船只能使用鸿基的无烟煤，就算降档次也得用大陆地区的无烟煤，日本煤炭根本不存在替代性。

至于货轮，在二五计划期间还是基本以风帆驱动，耗煤量很小

至于运河长江作战的煤炭消耗，司开德纯粹就是在鬼扯，从日本运煤到长江和运河，那干吗不直接用台湾煤，或者走赣江来的韶关煤不行么

北江流域和赣江流域之间就只有一条八公里长度的梅岭古道间隔，这么运起来不比司开德的神展开方便么

---

海盗 于 2013-6-29 13:42:35 发表了：

liutom 发表于 2013-6-29 00:52

短时间内，澳宋使用蒸汽动力的船只数量不会太多的，大概也就是7-8艘战舰，几艘拖轮，4-5艘元老专用快速货 …

短期内自然是不用, 不过如果以10-15年期算的话, 按现在的倍增率, 钢铁2年就会翻一倍, 10年以后产量会是几百万吨, 蒸汽机功率也会变成天文数字.

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 14:16:28 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 13:42

短期内自然是不用, 不过如果以10-15年期算的话, 按现在的倍增率, 钢铁2年就会翻一倍, 10年以后产量会是几 …

伟大的殖民和贸易部长的意思，是10到15年后，临高都不进军大陆，不使用大陆的资源，就靠日本吃饭吗

---

海盗 于 2013-6-29 14:23:42 发表了：

楼上又开始打滚了，利用九州的煤作为在大陆开展行动的资源之一就叫“临高都不进军大陆，不使用大陆的资源，就靠日本吃饭”？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 14:45:09 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 14:23

楼上又开始打滚了，利用九州的煤作为在大陆开展行动的资源之一就叫“临高都不进军大陆，不使用大陆的资源， …

司开德每次被人抽了，都是满地打滚说别人打滚，像某人这么不要脸的东西，还真是侮辱了地球。

原来10到15年后，还要依靠日本的煤炭才能在大陆活动，五百废干脆全部跳海自杀好了。当然，司开德这种废物东西始终热爱在日本建设工业化，要在中国搞原生态，这种变态的舔日情绪，大家还是要理解

---

海盗 于 2013-6-29 14:47:25 发表了：

楼上看来是连工业化和开矿的区别都弄不清楚。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 15:13:32 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 14:47

楼上看来是连工业化和开矿的区别都弄不清楚。

大师继续论证下，要等到1638年去开九州的矿，打死都不能在1633年到1638年这五年里在大陆开矿，必须等着日本的煤矿才准用。

---

海盗 于 2013-6-29 15:23:39 发表了：

楼上找齐资料就可以开阿，如果不是一定要弄一大堆基建什么的

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 15:26:57 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 15:23

楼上找齐资料就可以开阿，如果不是一定要弄一大堆基建什么的

自己不停鬼扯，拿出来的资料都是什么日本每年进口一百万石生丝之类的玄幻小说，碰到别人就要如何如何详细的资料，这真够要脸的

---

海盗 于 2013-6-29 16:13:29 发表了：

成熟一点吧

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 16:27:15 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-29 16:31 编辑

海盗 发表于 2013-6-29 16:13

成熟一点吧

成熟一点接受你不要脸的满地打滚么？大师？

当然，在大师眼里，全论坛的人都不成熟，所以成熟的殖民和贸易长官才需要指导论坛里这些不成熟的家伙走正路

---

isdily 于 2013-6-29 16:31:32 发表了：

10年后即1642年，三五第3年，15年后即1647年，四五第3年

无论是10年后还是15年后，不都应该是临高吞并以上海-南京为核心的江南地区了么？如果要无烟煤，鸿基和韶关都有，要炼钢的，南京旁边的马鞍山的貌似也不错，为啥非要去鬼子那弄？嫌四面开花不够？

---

liutom 于 2013-6-29 17:49:47 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 13:42

短期内自然是不用, 不过如果以10-15年期算的话, 按现在的倍增率, 钢铁2年就会翻一倍, 10年以后产量会是几 …

真有大量的煤炭需求的话，北方还可以去唐山，开滦煤矿很不错的，离海也近，东北地区也有不少煤矿，朝鲜北部的煤矿也不少。总之日本的煤矿并没有太大的优势，只是去日本的蒸汽动力船能就地加煤，或者在日本搞些轻工业需要一些动力煤，规模都有限

---

海盗 于 2013-6-29 23:46:59 发表了：

isdily 发表于 2013-6-29 16:31

10年后即1642年，三五第3年，15年后即1647年，四五第3年

无论是10年后还是15年后，不都应该是临高吞并以 …

我就是说, 先别着急下结论, 工业化这种东西一算上时间变量是很恐怖的.

按比较保守的设定, 临高的钢铁产量会以2年左右翻一番的速度膨胀, 土鳖1949年是16万吨, 1958年达到800万吨. 临高按一半算, 到时候也有400万吨, 以南方的煤质和目前的技术条件, 光400万吨钢铁就要2-4倍的煤产量支持.

除了煤钢复合体自己的需求以外, 还有动力机耗煤, 这个数不好估, 不过大体上土鳖历年煤产量都是钢产量的5-8倍左右.

---

国之柱石数王振 于 2013-6-29 23:52:52 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 23:46

我就是说, 先别着急下结论, 工业化这种东西一算上时间变量是很恐怖的.

按比较保守的设定, 临高的钢铁产量 …

那又如何，你连登莱的煤炭都不敢开发，难不成还敢到其他铁矿区开采冶炼么，如果大量工业都在临高，那干嘛要从日本浪费海量运力运输劣等煤炭，而不是直接用鸿基的优质无烟煤做工业燃料，用基隆和韶关的焦煤炼铁。

或者你要先开发北海道的丛林，然后从北海道经过一条超过4000公里的超远距离航线来运输焦煤到临高？

---

isdily 于 2013-6-29 23:57:13 发表了：

海盗 发表于 2013-6-29 23:46

我就是说, 先别着急下结论, 工业化这种东西一算上时间变量是很恐怖的.

按比较保守的设定, 临高的钢铁产量 …

别算了，土鳖能从苏联引入156项工程，临高有这条件？更不要说苏联人数百人的砖家队伍了。

而且换个角度说，临高要实现400万吨钢铁生产能力，那么百仞城钢铁厂类型的高炉和平炉至少要复制80个，一个钢铁厂至少是数千人工作，80个就是25万以上的钢铁工人和行政人员，这都没算采矿业的投入和运输钢铁的人员投入呢，临高要有这个规模的钢铁业，整个重工业从业者不超过50万人才怪，加上农业人口，少说150万以上，如果再把儿童等加上，200万人口可期。

如果再考虑到海南无论如何不可能有这么多水支撑钢铁冶炼业，那么不是在台湾建立了钢铁厂就是在广东建立钢铁厂，那么控制广东哪怕珠三角的临高要完全吃掉韶关乃至南京有啥难度？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 00:09:58 发表了：

isdily 发表于 2013-6-29 23:57

别算了，土鳖能从苏联引入156项工程，临高有这条件？更不要说苏联人数百人的砖家队伍了。

而且换个角度 …

QQ图片20130630000922.jpg(129.35 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 00:09 上传

看看伟大的殖民贸易长官规划的煤炭生命线……

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 00:16:39 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 00:19 编辑

按照伟大的殖民贸易长官的计划，每年给临高供应200万吨焦煤（他念念不忘的天下无敌的九州沥青煤就不算了），按照H800蒸汽动力版准载四百吨货物计算，每年需要5000船次的H800，按照8节平均航速计算，一个往返周期加上装卸需要35天，根据殖民贸易长官的伟大指示，澳宋船只严禁台风季节出航，那就只有每年11月到第二年五月初的六个月时间可以航行，保持船全面在航（不考虑任何人员休息，船只整备时间），每条船只能航行五次，也就是说，需要1000条蒸汽动力的H800运行在这条航线上。至于九州的运煤线需要多少船，我胆子太小，不敢算了

对于这种神迹，我们除了膜拜，还能干吗？

---

海盗 于 2013-6-30 00:29:20 发表了：

isdily 发表于 2013-6-29 23:57

别算了，土鳖能从苏联引入156项工程，临高有这条件？更不要说苏联人数百人的砖家队伍了。

而且换个角度 …

吹牛者对临高工业有金手指加速, 加速程度比156个工程还大, 几个月就建个高炉. 而且按正常技术规律, 工业指数增长不是平行复制, 比如高炉总是越做越大.

就算再打个折, 到1644年, 200万吨钢铁年产量已经是很保守的估计了, 相应的怎么也得有上千万吨的煤产量。

---

isdily 于 2013-6-30 00:34:57 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 00:29

吹牛者对临高工业有金手指加速, 加速程度比156个工程还大, 几个月就建个高炉. 而且按正常技术规律, 工业指 …

200万吨钢需要的耗水量也不是海南能承受的起的，那么必然要在广东或者台湾建设钢铁厂，而考虑到台湾的情况不如广东，那么最大可能是先在广东建设。

而既然在广东建设了钢铁厂，同时吃掉广东就是顺理成章的事，那么干嘛不就近在广东采煤买煤，非要去日本？

---

海盗 于 2013-6-30 00:41:48 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-6-30 00:42 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-29 23:52

那又如何，你连登莱的煤炭都不敢开发，难不成还敢到其他铁矿区开采冶炼么，如果大量工业都在临高，那干嘛 …

现在炼铁用鸿基的无烟煤也可以。

登莱的煤矿嘛……还等着您的地质资料呢，包括您热情讴歌了半天那个挖到800米的北皂煤矿在内的龙口的所有煤矿，他们家自己的官网上是这么说的：“始建于1968年10月，1987年5月成立龙口矿务局，2003年3月改制为“龙口矿业集团有限公司”，现为山东能源集团权属企业之一。”

---

海盗 于 2013-6-30 00:58:51 发表了：

isdily 发表于 2013-6-30 00:34

200万吨钢需要的耗水量也不是海南能承受的起的，那么必然要在广东或者台湾建设钢铁厂，而考虑到台湾的情况 …

肯定会开几个分煤钢复合体，海南主要是昌化，昌江是海南最大的河流，上游有石录铁矿，对面就是鸿基，运输取水都方便，又背风，肯定是主基地，大约占总产量1/3-1/2。

其余可以在琼山（文昌）和三亚开小铁厂，或者三亚炼铁琼山炼钢，走东环岛航线，规模大概占总产量1/10。

广东要开煤钢分基地的话，应该是在肇庆，肇庆有一个品位60-70%的铁矿，只是不如海南的大，煤从西江和北江可以顺流下来，当然也可以开在香港，这个可以和临高的规模差不多，占总产量的1/4-1/5的样子。

台湾没怎么研究过，开基地之前肯定是要先农业化，能保证几万人吃饭，高雄可以先开个十来万吨的小钢厂，进生铁炼钢，给农机具厂配套。

这么个小布局应该很快就完成了。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:22:47 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:23 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 00:29

吹牛者对临高工业有金手指加速, 加速程度比156个工程还大, 几个月就建个高炉. 而且按正常技术规律, 工业指 …

恩，你就可以很HAPPY的从2300海里以外运煤到临高炼铁了

顺便你把韶关，把台湾都吃掉了

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:23:15 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:27 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 00:58

肯定会开几个分煤钢复合体，海南主要是昌化，昌江是海南最大的河流，上游有石录铁矿，对面就是鸿基，运输 …

原来广东离北海道很近啊，可以用你的无敌北海道煤矿？

原来你都到两广总督行辕驻劄所在搞炼铁厂了，居然还不敢在韶关采煤，一定要用无敌北海道煤炭，不然在韶关采煤就一定全面战争啊全面战争啊

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:26:19 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:26 编辑

1469年至1566年，两广总督府设在梧州，1566年至1644年，两广总督府设在肇庆。

---

海盗 于 2013-6-30 01:27:09 发表了：

isdily 发表于 2013-6-30 00:34

200万吨钢需要的耗水量也不是海南能承受的起的，那么必然要在广东或者台湾建设钢铁厂，而考虑到台湾的情况 …

广东的煤矿到现在产量也不大, 一般就是几十万吨规模, 六十年代的时候年产量一般就是个几千几万吨.

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:27:47 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:29 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 01:27

广东的煤矿到现在产量也不大, 一般就是几十万吨规模, 六十年代的时候年产量一般就是个几千几万吨.

伟大的殖民贸易长官，继续论证下，2300海里航运线的煤炭，多么美妙啊

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:32:08 发表了：

忘记告诉伟大的殖民贸易长官了，从达尔文到珠江口，也不过就是2280海里距离而已哦

QQ图片20130630013050.jpg(194.08 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 01:31 上传

看来伟大的殖民贸易长官是要效仿当代广东进口澳洲电煤的经验，用二十万吨散货船，MAN低速柴油机武装起来的无敌运煤船队，支持临高建设了

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 01:53:34 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 01:27

广东的煤矿到现在产量也不大, 一般就是几十万吨规模, 六十年代的时候年产量一般就是个几千几万吨.

QQ图片20130630015227.jpg(143.58 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 01:52 上传

好小好小的产量哦

---

isdily 于 2013-6-30 12:11:10 发表了：

几十万吨的煤矿年产量还嫌不够算什么回事？几十万吨煤都可以支持几十万吨年产量的钢铁了，这还嫌不够，当是北朝当前的钢产量才够不成？这可是17世纪中。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 12:42:27 发表了：

isdily 发表于 2013-6-30 12:11

几十万吨的煤矿年产量还嫌不够算什么回事？几十万吨煤都可以支持几十万吨年产量的钢铁了，这还嫌不够，当是 …

1979年曲仁煤矿一个，产量就有190多万来着，实际上在清代雍正年间，韶关光是纳税的煤炭产量都有两万吨

---

傅广 于 2013-6-30 13:15:59 发表了：

本帖最后由 傅广 于 2013-6-30 13:21 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-6-29 15:26

自己不停鬼扯，拿出来的资料都是什么日本每年进口一百万石生丝之类的玄幻小说，碰到别人就要如何如何详细 …

斯凯德在开国际玩笑吗？光朝鲜那点生丝出口就足够日本吃饱了。

---

eumenes 于 2013-6-30 14:01:37 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-30 14:02 编辑

我想现在已经可以确认殖民部长的神志尚不具备完全行为能力，不适合参加工作（更别提领导工作）了吧？

---

liutom 于 2013-6-30 14:18:46 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-29 12:03

海军战斗舰艇和辅助舰艇，是船舶煤炭消耗的最大户，而这些船只能使用鸿基的无烟煤，就算降档次也得用大陆地 …

海军不一定非要烧无烟煤吧，有烟煤烧起来应该就是烟大一些？以澳宋蒸汽战舰的技术优势，冒黑烟无非是敌人能看见的更早一些吧？

另外，将来要是机械工业靠谱了，改烧煤气怎么样？

---

eumenes 于 2013-6-30 15:00:16 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-6-30 15:02 编辑

liutom 发表于 2013-6-30 14:18

海军不一定非要烧无烟煤吧，有烟煤烧起来应该就是烟大一些？以澳宋蒸汽战舰的技术优势，冒黑烟无非是敌人 …

煤气不靠谱。

要是靠谱，德佬早就干了。

至于无烟煤，烧不同的煤锅炉结构有不同吧？而且烧劣质煤需要占用更多吨位输出更少功率说不定还要更多人员编制，显然不只是被人更远看到而已——事实上无烟煤的烟柱壮观程度也不逊色。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 15:48:48 发表了：

无烟煤火力旺，出渣也少

---

liutom 于 2013-6-30 15:54:51 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 15:48

无烟煤火力旺，出渣也少

就是司炉工累点而已，蒸汽风帆动力的船，只要沿途有足够的加煤点，那么煤差一些问题也不大。

---

海盗 于 2013-6-30 18:29:04 发表了：

傅广 发表于 2013-6-30 13:15

斯凯德在开国际玩笑吗？光朝鲜那点生丝出口就足够日本吃饱了。

朝鲜是转口

---

海盗 于 2013-6-30 18:36:15 发表了：

eumenes 发表于 2013-6-30 14:01

我想现在已经可以确认殖民部长的神志尚不具备完全行为能力，不适合参加工作（更别提领导工作）了吧？

神志不清的是你们那位公公, 先是扯龙口煤矿, 等我告诉他龙口矿务局哪年才建立的, 又来扯曲仁煤矿, 问题曲仁煤矿是无烟煤

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 18:39:18 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 18:58 编辑

因为开发晚，所以难开发，这逻辑真强悍。原来在大师眼里，澳大利亚的煤炭比日本的难开采多了

---

海盗 于 2013-6-30 18:42:08 发表了：

liutom 发表于 2013-6-30 14:18

海军不一定非要烧无烟煤吧，有烟煤烧起来应该就是烟大一些？以澳宋蒸汽战舰的技术优势，冒黑烟无非是敌人 …

烧啥无所谓, 过去日本不是还有对马扔煤事件, 烧的是九州煤扔的是威尔士煤. 只有褐煤不太合适, 挥发成分高, 容易自燃, 可以炼半焦再烧.

顺便那个公公怕都忘了, 19世纪全世界的都进口英国海军煤, 谁也没嫌远.

---

海盗 于 2013-6-30 18:46:01 发表了：

顺便烟煤热值平均比无烟煤高

---

海盗 于 2013-6-30 18:49:28 发表了：

liutom 发表于 2013-6-30 15:54

就是司炉工累点而已，蒸汽风帆动力的船，只要沿途有足够的加煤点，那么煤差一些问题也不大。

烟煤热值27170-37200kJ/kg, 无烟煤热值25000~32500kJ/kg

---

海盗 于 2013-6-30 18:52:52 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-6-30 18:50

伟大的殖民部长是转进转晕了头，抽自己脸都不觉得了？

既然11区进口威尔士煤都不觉得远，那临高海军那 …

近处有就先用近处的, 干嘛就不能用呢?

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 18:59:15 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 18:52

近处有就先用近处的, 干嘛就不能用呢?

继续表演从北海道运煤到广东的神迹，宁要日本的沥青煤，不要越南的无烟煤，多好啊

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:09:09 发表了：

忘记说了，伟大的殖民贸易长官吹得天上有地下无的北海道焦煤，日本人自己炼焦那是要掺上开滦煤才能炼的，殖民贸易长官是不是打算再去夺占开滦来给北海道配套？

---

海盗 于 2013-6-30 19:29:31 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-6-30 19:30 编辑

某些人不知道"沥青煤"就是烟煤

石炭の分類 (JIS M 1002)$&編集$&

| 分類 | 発熱量補正無水無灰基

kJ/kg (kcal/kg) | 燃料比 | 粘結性 | 主な用途 | 備考 |

| 炭質 | 区分 |

| 無煙炭 (A)

Authracite | A1 | --- | 4.0 以上 | 非粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| A2 | 火山岩の作用で生じたせん石 |

| 瀝青炭 (B, C)

Bituminous | B1 | 35,160 以上

（8,400 以上） | 1.5 以上 | 強粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| B2 | 1.5 未満 | |

| C | 33,910 以上 35,160 未満

（8,100 以上 8,400 未満） | － | 粘結 | 一般炭

原料炭 | |

| 亜瀝青炭 (D, E)

Sub-Bituminous | D | 32,650 以上 33,910 未満

（7,800 以上 8,100 未満） | － | 弱粘結 | 一般炭 | |

| E | 30,560 以上 32,650 未満

（7,300 以上 7,800 未満） | --- | 非粘結 | 一般炭 | |

| 褐炭 (F)

Lignite | F1 | 29,470 以上 30,560 未満

（6,800 以上 7,300 未満） | --- | 非粘結 | (一般炭) | |

| F2 | 24,280 以上 29,470 未満

（5,800 以上 6,800 未満） |

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:30:38 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:36 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 19:29

某些人不知道"沥青煤"就是烟煤

石炭の分類 (JIS M 1002)$&編集$&

沥青煤是烟煤的一种，等于各种烟煤所有好的地方全集中在伟大的日本沥青煤身上了，板载，伟大的殖民贸易部长又为煤炭工业历史翻开了新的一幕

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:34:42 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 19:29

某些人不知道"沥青煤"就是烟煤

石炭の分類 (JIS M 1002)$&編集$&

QQ图片20130630193359.jpg(101.68 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 19:34 上传

无水无灰状态的热值，真高啊，好厉害啊

---

海盗 于 2013-6-30 19:41:10 发表了：

还……的一种……;P

Bituminous coal 在汉语里翻译做烟煤, Bituminous直译为沥青. ;P

参见任何一本英汉词典或者汉英词典，英文维基： http://en.wikipedia.org/wiki/Bituminous_coal ;P

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:44:21 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:45 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 19:41

还……的一种……

Bituminous coal 在汉语里翻译做烟煤, Bituminous直译为沥青.  

参见任何一本英汉 …

原来你以为烟煤就只有一种？只要叫烟煤的都是一样？还有你无烟煤热值不如烟煤的神论哦，大师

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:50:16 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 20:16 编辑

贫煤，贫瘦煤，瘦煤，焦煤，肥煤，1/3焦煤，气肥煤，气煤，1/2中黏煤，弱黏煤，不黏煤，长焰煤，你的伟大日本沥青炭是哪种捏？

QQ图片20130630201235.jpg(68.09 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 20:13 上传

QQ图片20130630201331.jpg(118.26 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 20:13 上传

斯凯德长官比美国占领军司令部权威一万倍丫一万倍丫

QQ图片20130630201558.jpg(72.19 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 20:16 上传

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 19:51:30 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 18:29

朝鲜是转口

继续正确的吹嘘一百万石生丝吧

---

傅广 于 2013-6-30 20:20:17 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 18:29

朝鲜是转口

日本的进口船只有定额的。每年中国是十二艘，荷兰是两艘，朝鲜好像是五艘。

---

海盗 于 2013-6-30 20:26:11 发表了：

又开始打滚了,

烟煤的百度词条链接 http://baike.baidu.com/view/709399.htm;

无烟煤的百度词条链接在这 http://baike.baidu.com/view/161208.htm;

都有写热值范围哦. 也有写英文名称哦, 亲.

英文Bituminous coal 汉译"烟煤", 日文译为"沥青炭", 这个应该比T54装甲有多厚什么的好理解吧.:lol

长焰煤、气煤、肥煤、焦煤、瘦煤、贫煤什么的是烟煤或者叫"沥青炭"之下的二级分类, 查查百度不就得了, 何必弄自己这么狼狈。

---

isdily 于 2013-6-30 20:35:04 发表了：

傅广 发表于 2013-6-30 20:20

日本的进口船只有定额的。每年中国是十二艘，荷兰是两艘，朝鲜好像是五艘。

老大能普及一下么？我看有些资料提到郑芝龙到1641年有40多条船从事对日贸易，是不是他很多船只相当于是在走私？

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 20:36:28 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 20:26

又开始打滚了,

烟煤的百度词条链接 http://baike.baidu.com/view/709399.htm;

无烟煤的百度词条链接在这 …

所以你完美的论证出来，美国占领军司令部的人，智商只有你的十分之一，您老人家觉得无比无敌的日本煤炭，他们就觉得比华北煤炭差远了，看来该请您去代替麦克阿瑟啊

---

海盗 于 2013-6-30 20:53:51 发表了：

傅广 发表于 2013-6-30 20:20

日本的进口船只有定额的。每年中国是十二艘，荷兰是两艘，朝鲜好像是五艘。

学习，朱印船平均到每年差不多11条。

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 20:59:14 发表了：

QQ图片20130630205825.jpg(89.35 KB, 下载次数: 0)

2013-6-30 20:58 上传

伟大的殖民贸易长官继续论证一下，几乎完全依靠进口焦煤的日本，反过来能供应喂饱临高的钢铁工业

---

海盗 于 2013-6-30 20:59:38 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 20:36

所以你完美的论证出来，美国占领军司令部的人，智商只有你的十分之一，您老人家觉得无比无敌的日本煤炭， …

美国占领军司令部都来了……您去医院量量体温吧，真的，身体健康最重要

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 21:00:33 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-6-30 21:01 编辑

海盗 发表于 2013-6-30 20:59

美国占领军司令部都来了……您去医院量量体温吧，真的，身体健康最重要

是是是，谁都不如伟大的殖民贸易长官威武，殖民贸易长官说日本焦煤多，那日本必然焦煤就好多好多好多哦

谁让大家要照顾精神病患者呐，以后殖民贸易长官说地球是他造的，大家也得赶紧应着，不然病发了要命哦

---

海盗 于 2013-6-30 21:04:37 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-6-30 19:30

沥青煤是烟煤的一种，等于各种烟煤所有好的地方全集中在伟大的日本沥青煤身上了，板载，伟大的殖民贸易 …

谁发明的“沥青煤是烟煤的一种”

---

国之柱石数王振 于 2013-6-30 21:06:04 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 21:04

谁发明的“沥青煤是烟煤的一种”

继续表演继续表演，无敌日本焦煤哦，顺便还有2300海里航运哦

当然，伟大的殖民贸易部长每次上线，都被无数人轮着抽，那肯定不是因为殖民贸易部长是精神病对吧，肯定是因为全论坛都太蠢了对吧

---

海盗 于 2013-6-30 21:16:32 发表了：

某些人一会发明500米深的龙口小煤窑，一会发明曲仁的焦煤，一会发明沥青煤是烟煤的一种……

您这到底是为了个啥……

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 00:02:47 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 21:16

某些人一会发明500米深的龙口小煤窑，一会发明曲仁的焦煤，一会发明沥青煤是烟煤的一种……

您这到底是为了 …

原来龙口没有500米的井，原来曲仁不产焦煤，大师继续表演，你比全世界所有人都权威

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 00:07:41 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-1 00:10 编辑

　　2?煤质特征与工业用途?

　　(1)测水组。煤层属富灰、特低—低硫、中等发热量2号无烟煤，南部靠近燕山期花岗岩体地段为1号无烟煤，可作建材工业用煤、气化用煤、火力发电用煤。?

　　(2)龙潭组。?

　　下含煤段：为低—中灰、低硫、高发热量3号无烟煤。?

　　上含煤段：属中灰、低硫、中高发热量3号无烟煤或贫煤。?

　　龙潭组煤的发热量高，是较好的动力用煤，添加沥青后可制焦，以作炼铁及化肥制氮用。?

　　(3)艮口群红卫坑组。?北部安口区属富灰、中硫、中等发热量焦煤；红卫坑区属富灰、特低硫、中等发热量贫—瘦煤；南部靠近岩体的牛牯墩区为富灰、特低硫、中等发热量无烟煤。?红卫坑、安口两区的煤可作炼焦用煤或配焦煤；无烟煤及煤质较差的烟煤一般仅作动力、地方工业及民用燃料。?

伟大的殖民贸易部长，比广东国土资源厅权威一万倍

---

xxhv 于 2013-7-1 07:36:22 发表了：

早晨起来打开一看，吓了一跳！某些不科学的论述方法跳来跳去的表达：一会坚持500米深的龙口小煤窑，一会提到曲仁的焦煤，一会说明沥青煤是烟煤的一种……终于把370年后的广东国土资源厅捧将出来，和不科学的的论点差了十万八千里。

关键的问题是矿井深度、伴生气是不是有利于开采，采出煤来以后就近储运，能支持煤钢联合体还是能补给舰队和工厂。用途确定之后还要运输，费效比是不是合理？和现代的广东国土资源厅有一毛钱的关系？？

请把《广东省煤炭工业发展简史》看完了以后再发言，注意杜绝断章取义。

欢迎各种科学的讨论。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 08:10:35 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-1 08:15 编辑

xxhv 发表于 2013-7-1 07:36

早晨起来打开一看，吓了一跳！某些不科学的论述方法跳来跳去的表达：一会坚持500米深的龙口小煤窑，一会提到 …

恩恩恩，清朝就开始开采，近在眼前的韶关煤矿，肯定不好开采，肯定费效比超低，伟大殖民贸易长官说北海道的好开采，好运输，费效比超高，那肯定就超好。

不知道哪儿来的搞笑家伙，知道北海道离海南多远么？

---

eumenes 于 2013-7-1 08:17:19 发表了：

海盗 发表于 2013-6-30 21:16

某些人一会发明500米深的龙口小煤窑，一会发明曲仁的焦煤，一会发明沥青煤是烟煤的一种……

您这到底是为了 …

精神错乱的贸易部长始终不能自圆其说为什么鸿基现成的优质煤不要而千里迢迢跑到日本去从头开发一个劣质煤矿。

当然，贸易部长神智不全早就是人尽皆知的事情。

---

eumenes 于 2013-7-1 08:18:10 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 07:36

早晨起来打开一看，吓了一跳！某些不科学的论述方法跳来跳去的表达：一会坚持500米深的龙口小煤窑，一会提到 …

天哪？

这是幼儿园放假了？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 08:20:11 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-1 08:22 编辑

eumenes 发表于 2013-7-1 08:18

天哪？

这是幼儿园放假了？

你没看过他的那个搞笑的主题帖么？ 不知道殖民贸易长官从哪儿找来的同盟军http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=133450&extra=page%3D4

自己各自搞笑言论，然后反复说自己是科学讨论，任何反对自己和伟大殖民贸易长官的都是不科学

---

eumenes 于 2013-7-1 08:40:09 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-1 08:20

你没看过他的那个搞笑的主题帖么？ 不知道殖民贸易长官从哪儿找来的同盟军

http://www.cctvdream.co …

嗯，这俩很般配。

---

xxhv 于 2013-7-1 10:03:08 发表了：

eumenes 发表于 2013-7-1 08:40

嗯，这俩很般配。

楼上两位难道是中世纪的克鲁恩亚人，硕果啊。不会科学的讨论，各种不像语言的词汇；二位提倡各种不科学，我反对。

---

eumenes 于 2013-7-1 10:08:20 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 10:03

楼上两位难道是中世纪的克鲁恩亚人，硕果啊。不会科学的讨论，各种不像语言的词汇；二位提倡各种不科学， …

天真活泼的小朋友你好……。

---

xxhv 于 2013-7-1 10:13:39 发表了：

我倒是乐见你们楼上两位竞选殖民贸易长官，不知是否有被提名的权力？

---

c47 于 2013-7-1 10:14:37 发表了：

eumenes 发表于 2013-7-1 08:17

精神错乱的贸易部长始终不能自圆其说为什么鸿基现成的优质煤不要而千里迢迢跑到日本去从头开发一个劣质煤 …

不懂煤化工，那个….作为化工原料无烟煤是不是不如褐煤！？

另外昨天胡乱翻了一下越南的矿产概要…..尼玛真富有啊，要不先经济殖民了越南？！

---

xxhv 于 2013-7-1 10:17:05 发表了：

如果两位谁能任职殖民贸易长官，下一步采煤的事倒是可以由你们中的一位来行事建议权，如果不能，现在和过去你们在帖子里说的一切不科学和没礼貌，都是大放厥词，斯文扫地，还不闭上嘴！

凡你二人本贴中回复，我不理会了。下次说话要讲科学，懂礼貌！！

---

eumenes 于 2013-7-1 10:28:24 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-1 10:28 编辑

c47 发表于 2013-7-1 10:14

不懂煤化工，那个….作为化工原料无烟煤是不是不如褐煤！？

另外昨天胡乱翻了一下越南的矿产概要…. …

考虑到近千年来外来强权试图征服越南屡屡碰得一鼻子灰的教训，一个海南小岛上人口区区五六十万的小国家能否搞定很成问题。

欧洲殖民史的教训是，一般来说通过贸易和间接手段控制在经济上是最有利的，既然现阶段我们需要越南提供的东西靠贸易手段都能搞到，没必要投入几万军队在丛林里打上十年治安战。

---

eumenes 于 2013-7-1 10:29:43 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 10:17

如果两位谁能任职殖民贸易长官，下一步采煤的事倒是可以由你们中的一位来行事建议权，如果不能，现在和过去 …

多可爱的娃娃，说起话来都透着奶味。

---

eumenes 于 2013-7-1 10:35:55 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-7-1 10:31

这位看小说还看出优越感了，非要在小说里有相应职务才能吐槽伟大的殖民部长的智商。刚愎自用吹牛者都没他 …

不用和他当真，他真的有种小朋友似的天真的理直气壮，挺可爱的。

---

xxhv 于 2013-7-1 10:49:38 发表了：

服气了就好，按本贴主题科学的讨论，不要打那些毫无意义的嘴仗，空谈误国。

按我旧有的观点：

1、日本采煤，主要是为了保证军舰、航运、贸易蒸汽舰船的煤补给，也可以在极端气候条件下应急为人畜供暖。

2、广东和莱州采煤，要等到局势稳定、有工业需要时再逐步发展，不能强行上马。

3、长江流域的主要港口、采煤点以及起威镖局的提前布局，要为长江流域的攻略做好准备。

欢迎科学的讨论。

---

eumenes 于 2013-7-1 10:51:28 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-7-1 10:49

心态如此平和，拜服……

感觉贴这么多资料虽然是很长姿势，但好像有点偏离主题了

殖民部长就是满地打滚语无伦次，我真佩服王振还有功夫和他扯淡到现在——你能和精神病患者讲道理不成？

---

xxhv 于 2013-7-1 11:08:26 发表了：

“北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿”，这是本帖第一页海盗的原文，北九州现在是位于日本福冈县的一座城市，因地处日本九州岛的最北端而得名。请各位在地图上找到北九州和福冈的位置。在明末日本的地图上根本就不存在北海道，（北海道岛古称虾夷岛,原住阿伊努人。1807年，日本幕府控制全岛，设开拓使。）怎么还有去北海道采煤的提法？百思不得其解。

---

nangi 于 2013-7-1 11:47:07 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 11:08

“北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿”，这是本帖第一页海盗的原文，北九州现在是位于日本福冈县的一座城市，因地 …

蠣崎 季繁（かきざき すえしげ、生年不詳 - 寛正3年5月12日（1462年6月9日））は、室町時代中期の武将。上之国花沢館（現在の北海道檜山郡上ノ国町）の館主。若狭国の生まれ。上国守護職。若狭国の守護武田信繁の近親で、蝦夷地に渡って下之国安東政季の娘婿となり、蠣崎氏を名乗って花沢館に住んだとされるが、様々な伝承があり定かではない。『新羅之記録』によれば、政季は1456年（康正2年）、分家で秋田郡の領主であった秋田城介安東尭季（惟季）の招きに応じ秋田小鹿島（現秋田県男鹿市）に移る際に、茂別館主の安東家政（下国守護）、大館館主の下国定季（松前守護）、花沢館館主の季繁（上国守護）の3名を「守護」に任じたとされているが、実態は安東家政或いは安東定季が一人守護として統括していたとする見解$&1$&も出されている。1457年（長禄元年）コシャマインの戦いの際、客将武田信広は和人軍の総大将としてこれを鎮圧したことから、養女（安藤政季の娘）を嫁がせ家督を継がせたとされる。谁告诉你明末日本不知道有北海道的？

---

nangi 于 2013-7-1 11:50:07 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 11:08

“北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿”，这是本帖第一页海盗的原文，北九州现在是位于日本福冈县的一座城市，因地 …

这里说得很清楚，东有台湾，西有越南，论煤矿的质量和煤矿的存储量都比九州强，为什么要去开采九州的？

---

xxhv 于 2013-7-1 13:34:55 发表了：

nangi 发表于 2013-7-1 11:47

蠣崎 季繁（かきざき すえしげ、生年不詳 - 寛正3年5月12日（1462年6月9日））は、室町時代中期の武将。上 …

不是日本不知有北海道，我的原文是：“在明末日本的地图上根本就不存在北海道”

不许偷换概念，要科学讨论。

---

nangi 于 2013-7-1 14:25:36 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 13:34

不是日本不知有北海道，我的原文是：“在明末日本的地图上根本就不存在北海道”

不许偷换概念，要科学讨 …

日本地图上没有北海道就表示不能存在有北海道的地图？

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-1 14:55:05 发表了：

nangi 发表于 2013-7-1 14:25

日本地图上没有北海道就表示不能存在有北海道的地图？

课长，你跟个孩子计较啥，人都躺在地上打滚了。

---

xxhv 于 2013-7-1 15:30:38 发表了：

几个孩子上蹿下跳，属猴的吧。上学没参加过辩论赛，过来和你叔叔装有胡子。356楼357楼今年贵庚啊？1987年我毕业的时候，你们上小学了吗？

---

xxhv 于 2013-7-1 15:33:57 发表了：

356楼，你自己摘来的自己看清楚：“上之国花沢館（現在の北海道檜山郡上ノ国町）の館主。若狭国の生まれ。上国守護職。

若狭国の守護武田信繁の近親で、蝦夷地に渡って下之国安東政季の娘婿となり、”

现在的北海道，几个字不认识吗？不要再乱读书乱说话的路上走得太远！

---

nangi 于 2013-7-1 15:40:46 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 15:33

356楼，你自己摘来的自己看清楚：“上之国花沢館（現在の北海道檜山郡上ノ国町）の館主。若狭国の生まれ。上 …

这么快就转进到白马非马了？

当年没有Beijing ，只有peking。当年没有蒋介石，当年只有常凯申。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:42:55 发表了：

虾夷地是虾夷地，北海道是北海道，开始这么打滚了，这不要脸的程度真是跟殖民贸易长官相得益彰啊

---

elfstone 于 2013-7-1 15:48:47 发表了：

这楼里怎么总是有几个人不接受事实呢？仅仅从商业角度考虑，开发日本的煤炭就是SB行为。

在离自己工业区更近，位置条件更理想，开发难度更低的南中国和越南煤炭都没有得到充分利用的情况下，跑去日本搞工业开发，这是行为艺术呢还是日粉呢？

站在临高经济体的立场上，撑死只有北上舰队在补充船用燃料的时候会把日本的煤炭作为一个补给来源。但是北上舰队能够得到的资源是非常有限的，在这种情况下，还分出资源跑去日本开发煤炭，就算能挖出煤炭，这种行为艺术在商业上是亏本，军事上是冒险，政治上是脑残。一个仅仅只需要调用几名归化民开个商业采办办公室就能解决的后勤问题，居然换成动用几千军人+熟练工搞成实际占领的模式，从理性上简直无法理解天天鼓吹日本攻略的人到底是不是成年人。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:50:15 发表了：

elfstone 发表于 2013-7-1 15:48

这楼里怎么总是有几个人不接受事实呢？仅仅从商业角度考虑，开发日本的煤炭就是SB行为。

在离自己工业区 …

啥几个人，就那两个行为艺术家

---

xxhv 于 2013-7-1 15:52:50 发表了：

nangi：我把这几楼给你连起来看：

352楼原文是：在明末日本的地图上根本就不存在北海道，（北海道岛古称虾夷岛,原住阿伊努人。1807年，日本幕府控制全岛，设开拓使。）

353楼nangi摘来：“上之国花沢館（現在の北海道檜山郡上ノ国町）の館主。”              日文的注释是说明该地址位于现在（21世纪）的北海道。

355楼原文是：谁告诉你明末日本不知道有北海道的？

356楼原文是：不是日本不知有北海道，我的原文是：“在明末日本的地图上根本就不存在北海道”

359楼原文是：现在的北海道，几个字不认识吗？     着重向356楼说明括号内的日文指现在的北海道。

360楼原文是：这么快就转进到白马非马了？

当年没有Beijing ，只有peking。当年没有蒋介石，当年只有常凯申。

大家用半个眼睛看看，是谁在前后矛盾、满地打滚，一副nnn的无效复读机状况？就你这点似是而非，无止纠缠的不入流的作法，你还是回学校重学几年吧。

欢迎科学的讨论。

---

xxhv 于 2013-7-1 15:56:37 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-1 15:42

虾夷地是虾夷地，北海道是北海道，开始这么打滚了，这不要脸的程度真是跟殖民贸易长官相得益彰啊

本贴中第一句话海盗原文是：“到1640年代要进行大陆攻略, 少不了燃料, 正好北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿, 都是在明治维新以前就有少量开采, 埋藏浅, 开采难度低, 范围大, 离港口近, 海运方便. ”后来就有人提出了北海道，一个在西南一个在东北差之数百里。

王振！！北九州是北九州，北海道是北海道；您忘记了是您亲自混肴概念的？自己回到前几页看看自己的发言，别误操作删了。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 15:58:51 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 15:56

本贴中第一句话海盗原文是：“到1640年代要进行大陆攻略, 少不了燃料, 正好北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿,  …

原来伟大的殖民贸易长官就这一个帖子啊，你这伺候长官的工作没做到位哦，小心晚上长官生气了要带着爱惩罚你哦

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 16:03:13 发表了：

http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … read&tid=110103

骚年，继续表演继续表演，看你家殖民和贸易长官怎么拿大耳光抽你

---

国之柱石数王振 于 2013-7-1 16:26:44 发表了：

$&編集$&1887年（明治20年） - 道庁英人技師C・Sメークが港湾造成の計画を立案する。

1899年（明治32年） - 開港。普通貿易港になる。

1900年（明治33年） - 外国貿易船第1船となる、英国船ロイヤリスト号が入港する。

用12年时间建设的煤炭运输港，殖民贸易长官上嘴皮都不用碰一下下嘴皮，就造出来了釧路鉄道（くしろてつどう）は、北海道東部の硫黄山で産出される硫黄の輸送を目的とした鉄道路線を運営した企業である。

为了硫磺，殖民贸易长官看来还要修条铁路了

---

liutom 于 2013-7-1 19:08:36 发表了：

nangi 发表于 2013-7-1 15:40

这么快就转进到白马非马了？

当年没有Beijing ，只有peking。当年没有蒋介石，当年只有常凯申。

当年可没有常凯申，常凯申是前一阵才有的

---

海盗 于 2013-7-1 19:59:45 发表了：

某公公又来现眼，传说中神奇的“贫煤”，炼焦配煤也能叫焦煤？http://baike.baidu.com/view/303749.htm

贫煤：它是烟煤的一种，它分为褐煤和石煤。对煤化度最高的烟煤的称谓，$&1$&这种煤着火温度高，燃烧时火焰短，但发热量高，燃烧持续时间长。一般挥发份>10%～20%，含碳量高达90%，含氢量一般在4%～4.5%。贫煤一般用作炼焦配煤。

贫煤的干燥无灰基挥发分Vdaf>10%～20%，不粘结或微具粘结性，黏结指数G≤5。贫煤在加热时，不软化，不熔融；在层状炼焦炉中不结焦。单独炼焦时，不能结成焦块，为非炼焦煤。贫煤燃烧时火焰短，耐烧，通常作为工业和民用燃料。在瘦煤供应严重不足，而炼焦配合煤中又有足够黏结组分时，可少量配入贫煤作为瘦化剂。当配入贫煤时，宜将贫煤进行细粉碎，以防止在焦炭中形成裂纹中心。

---

海盗 于 2013-7-1 20:23:16 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-7-1 20:23 编辑 http://20110502.sztvu.net/?About/33.html

广东煤炭工业发展简史——曲仁矿务局

第一节 省属煤矿

一、曲仁矿务局?

(一)概 况

　　曲仁矿区位于韶关市所辖的曲江县、仁化县境内。面积约49.4平方公里，京广铁路纵贯矿 区中部，自黄岗站有煤矿专用线直通茶山、花坪、云顶和格顶各矿，另有韶(关)田(螺冲)铁 路专用线直通田螺冲矿。曲仁矿务局及所属各矿，均有公路通往韶关市及邻近各县。武水及浈水可通行木船，两河于韶关市区汇合后称北江，小型轮船沿江南下可达广州。曲仁矿务局关设在曲江县花坪镇，南距韶关市30公里，东北距仁化县城30公里，西南15公里为京广铁 路犁市站。?

　　矿区开发历史悠久。民国4年(1915年)，广东新会侨商卢敏卿成立协兴公司，在钩嘴岭开采 煤炭。民国19年，煤商、新会人谭礼庭集资100万元，买下协兴公司矿权，新组建 富国煤矿股份有限公司。建国前，富国煤矿股份有限公司是广东省最大的一家私营煤矿，民国25年，煤炭产量最高达16.92万吨。建国后，矿区得到大发展，1953年3月，富国 煤矿股份有限公司实行公私合营，次年，改称富国煤矿。

1958年5月21日富国煤矿由公私合 营转为国营，易名为广东省曲仁煤矿，1961年2月1日，改称曲仁矿务局，1966年10月21日改 名红工矿务局，1978年全局产煤192.46万吨，创历史最高记录1985年恢复曲仁矿务局名 称。1986年7月升格为副厅级企业。1954～1990年的37年间，国家共投入20055.60万元建 设资金，建成投产矿井23对，设计生产能力250万吨/年。1949～1990年的42年间，共生产原煤3861.6万吨，是广东省最大的煤炭生产基地。矿区所产原煤是低硫高发热量的无烟煤 ，主要供给韶关火力发电厂，部分供给省内其它工业或民用。1958～1990年累计亏损1753 .71万元。?

　　改革开放以后，曲仁矿务局改变了国有煤矿长期以后单一产品的生产经营状况，在抓好煤 炭生产的同时，把握深圳特区大规模建设的机遇，积极参与特区建设，艰苦奋斗，大力开展 多种经营，采取多元化、多层次、分阶段发展的方式，共投入资金4000余万元，在深圳和矿 区内进入了建筑、建材、机械、电子等10多个行业领域，生产出数十种产品，内销为主，部 分产品出口。拥有经营网点300余个。多种经营的兴起，既解决了煤矿部分富余人员的出路 和待业青年的就业问题，又搞活了经济。到1988年多种经营总产值已经超过了煤炭生产的总 产值。

　　1990年全局保有花坪、云顶、格顶、茶山、田螺冲5个矿，另有一个丝茅坪探井，年末生 产总能力为109万吨，原煤总产量140.42万吨，其中矿井产量合计109.06万吨 。主要技术 经济指标：全局工业总产值6604.2万元(按现行价计)，原煤全员工效0.466吨/工、回采工效2.370吨/工，掘进工效0.181米/工，回采工作面单产2862吨/月/个，总掘进率655.87 米/万吨，原煤单位成本89.29元/吨，商品煤平均售价49.71元/吨。1990年，营业外净支出1319.92万元，企业利润总额-2026.80万元，年末固定资产原值18209.1万元，净值96 51.3万元。全局职工17984人。?

　　1990年末，保有地质储量8224.2万吨，现有生产矿井剩余可采储量2872.7万吨。?

(二)主要 煤 矿?

　　1?花坪矿(一矿)?

　　地处仁化、曲江两县交界处，矿井工业广场在矿务局东约1公里的猪头山，矿部设在花坪镇 ，与局本部毗连。韶仁公路穿越矿区，曲仁铁路在花坪站开岔接轨连通该矿，交通方便。?

　　矿井开发时间较早。40年代后期，富国煤矿有限公司在猪头山一带开拓平硐，进行土法生产 ，年产量最高1万吨左右。建国后，1953～1957年间，先后建设了7个小平硐，1955年产量达12.88万吨。1956年10月，由富国煤矿自己设计的年生产能力15万吨的花坪立井(又名猪 头山探井)动工建设，1959年1月建成投产。该矿井是花坪煤矿开发＋147米第一水平煤层而 建的。为解决生产接续，1965年12月新开凿花坪一号立井井筒至±0米，开采±0第二水平煤层；1969年6月至1977年6月，对花坪立井进行改扩建，又开凿花坪二号立井，井简至-150米，开采第三水平，实现了二、三双水平生产。1984年4月，再开凿花坪三号立井，井简至-30 0米，开采第四水平以接替第二水平生产。花坪三号立井垂深560米，是广东省煤矿最深的矿井。?

　　花坪矿是曲仁矿务局的主力生产矿井，1949～1990年，共生产原煤844.11万吨，最高年产量是1980年的39.7万吨。?

　　1990年全矿原煤总产量19.36万吨，其中矿井生产原煤17.44万吨，职工人数2088人，主 要技术经济指标：全员工效0.438吨/工，回采工效1.938吨/工，掘进工效0.180米/工， 原煤木材耗199.57立方米/万吨，原煤钢材耗9.60吨/万吨，原煤火药耗3141千克/万吨， 原煤电力耗80.41千瓦时/万吨，原煤单位成本93.02元/吨，原煤平均售价42.74元/吨。 年末矿井核定生产能力20万吨/年，保有储量1130.04万吨，矿井剩余可采储量193.8万吨 。开拓、准备、回采三个煤量分别为35.21万吨、6.05万吨和1.19万吨。?

2?云顶矿(二矿)?

　　地处花坪镇北伍家村，矿部距局机关2公里，矿内公路与韶仁公路连接，曲仁铁路经井口煤仓而过，交通运输方便。?

　　1955年秋，公私合营富国煤矿开始在云顶大坡角一带建了9个小平硐、1个小斜井，开采矿井浅部煤层。1958年7月，动工兴建设计年生产能力为30万吨的云顶立井，垂深149米，于1959 年12月简易投产。1961年至1965年间，完成了矿井的补充配套工程，木井架改为钢筋混凝 土井架；主副井分别安装了电动绞车。1969年5月至1975年10月，进行矿井第二水平的改扩 建，实行双水平同时生产。1979年4月至1983年3月，完成了矿井第三水平暗斜井的开拓延深 工程。?

　　云顶矿是曲仁矿务局的主力生产矿井，1956年至1990年，共生产原煤654.6万吨，最高年产量是1977年的34.5万吨。该矿建井2队于1974年11月创裸体全岩平巷月进441.6米，全省历史最高记录。

　　1990年全矿原煤总产量19.72万吨，其中矿井生产原煤19.15万吨，职工人数2062人。主 要技术经济指标：全员工效0.460吨/工，回采工效2.303吨/工，掘进工效0.159米/工， 原煤木材耗153.84立方米/万吨，原煤钢材耗10.95吨/万吨，原煤火药耗2624千克/万吨 ，原煤电力耗57.71千瓦时/万吨，原煤单位成本86.86元/吨，原煤平均售价50.13元/吨 。年末矿井核定能力12万吨/年，保有储量1022.15万吨，矿井剩余可采储量242.5万吨。 开拓、准备、回采三个煤量分别为20.51万吨、9.07万吨和5.22万吨。?

3?格顶矿(三矿)?

　　地处仁化县董塘镇境内，西南距矿务局本部花坪镇14公里，矿本部有1公里多的公路与韶仁 公路相接，曲仁铁路直通矿井煤仓，交通运输方便。?

　　格顶煤矿1956年有少量开采，1958年8月，动工兴建设计年生产能力30万吨的格顶立井，196 0年6月25日发生特大瓦斯爆炸事故，死亡36人，重伤1人，于1960年12月简易投产。1958年3 月，在格顶的狐狸湾山沟又兴建2个设计年生产能力分别为10万吨的格顶一号、二号平硐，1 959年9月建成。这些井均开采±0米以上的煤层，是格顶矿的第一生产水平。1961年10月至1 963年9月，对主副立井进行了补配套工程，先后安装了2.5米双筒绞车，提升木井架改为钢 筋混凝土井架。1969年5月至1973年10月，对立井进行改扩建，将副井井筒(又称二号立井) 下延到-150米第二水平，扩大年生产能力24万吨，与第一水平构成双水平生产。1976年6月，又独立开凿格顶三号立井，井筒到-300米的第三水平，于1982年10月建成，又与二号立井构成双水平生产。?

　　格顶立井是曲仁矿务局的主力主产矿井，1956～1990年，共生产原煤968.95万吨，最高年产量为1972年的44万吨。?

　　1990年全矿原煤总产量32.04万吨，其中矿井生产原煤27.64万吨，职工人数3164人。主 要技术经济指标：全员工效0.480吨/工，回采工效2.396吨/工，掘进工效0.162米/工， 原煤木材耗157.18立方米/万吨，原煤钢材耗7.14吨/万吨，原煤火药耗2286千克/万吨， 原煤电力耗50.85千瓦时/万吨，原煤单位成本83.39元/吨，原煤平均售价48.35元/吨。年末矿井核定生产能力28万吨/年，保有储量2740.98万吨，矿井剩余可采储量1592.7万吨 。开拓、准备、回采三个煤量分别为57.96万吨，37.35万吨和6.47万吨。?

4?茶山矿(四矿)?

　　地处曲江县花坪镇乌石冲附近，北距矿务局5公里，曲仁铁路专用线在新茶山站开岔接轨至 井口煤仓，韶仁公路经过矿区，交通运输方便。?

　　茶山煤矿开采历史悠久。民国4年(1915年)，协兴公司和当地农民就先后在茶山附近的丝茅 坪、羊车岭、钩嘴岭一带土法采煤。民国19年(1930年)后，富国煤矿有限公司在茶山设立矿 场办事处，陆续建成六、七、八井，并部分使用了机械，民国25年(1936年)最高年产量达到16.92万吨。民国34年(1945年)1月，日军占领 茶山矿场，矿场中心逐步由茶山转至花坪猪头山，茶山矿场基本停采。建国后，1958年开始 ，着手茶山老矿井的恢复，1958年11月至1959年8月，茶山4号、5号立井得到修复投入生产，并在茶山、大富后山一带大量开拓小平硐进行生产。1961年2月，成立茶山煤矿。1960年9 月至1964年8月，建成了设计年生产能力为5万吨的茶山7斜井，开采＋48米水平以上煤层。1 965年12月，茶山立井扩建，由原生产能力14万吨扩大到45万吨/年，新开凿一号立井，到-1 00米水平，于1975年10月建成投产，开发该矿第二水平。1977年，新开凿茶山二号立井到-2 50米第三生产水平，于1982年完成开拓延深工程。1979年冬，又将原茶山四号立井六角形小 断面扩大成直径6米的大断面，并由第一水平延深至第二水平，作一号井的辅助提升。?

　　茶山立井是曲仁矿务局的主力生产矿井，1957～1990年，共生产原煤738.1万吨，最高年产量为1990年的33.4万吨。?

　　1990年全矿原煤总产量33.4万吨，其中矿井生产原煤28·00万吨，职工人数2692人。主 要技术经济指标：全员工效0.560吨/工，回采工效2.419吨/工，掘进工效0.163米/工， 原煤木材耗189.89立方米/万吨，原煤钢材耗11.56吨/万吨，原煤火药耗2531千克/万吨， 原煤电力耗55.14千瓦时/万吨，原煤单位成本80.65元/吨，原煤平均售价49.71元/吨。年末矿井核定生产能力28万吨/年，保有储量1852.71万吨，矿井剩余可采储量473.9万吨 。开拓、准备、回采三个煤量分别为75.26万吨、35.34万吨和21.89万吨。?

5?田螺冲矿(五矿)?

　　位于韶关市东郊7公里，该矿区依煤系保存情况，下分为花拉寨、长山和大食岭3个小区。花 拉寨是田螺冲矿现有生产矿井所在地。韶关至始兴公路由矿区北侧通过，1982年底建成长7.2公里的由韶关至田螺冲的运煤铁路专用线，另有浈水从矿区北边流过，可作小型航运。 水陆交通运输极为方便。?

　　田螺冲矿开发历史悠久，早在清朝咸丰、光绪年间已有小窑开采。建国前资本家开设两广 、宝祥沅等私营公司在长山和大食岭开采。建国后，1958年韶关地区公署公安处在田螺冲 建立劳改矿场，在大食岭、禾叶冲等地开办小土窿，并在三角窝建设一个设计年生产能力为 9万吨的斜井，于1959年12月建成投产，开采-63米水平以上的煤层。1966年11月，田螺冲矿移交曲仁矿务局经营管理。1970年5月，设计年生产能力为15万吨的田螺冲立井动工兴建， 于1977年12月建成投产，投产水平为-180米。1982年至1984年间，对矿井进行了技术改造， 扩建西二采区，增加矿井生产能力6万吨；在东区改造花拉寨风井，提高通风和运输能力。 ?

　　1966～1990年，田螺冲矿共生产原煤325.3万吨，最高年产量为1979年的28.06万吨。?

　　1990年全矿原煤总产量15.57万吨，其中矿井产煤13.29万吨，职工人数1779人。主要技 术经济指标：全员工效0.454吨/工，回采工效2.248吨/工，掘进工效0.228米/工，原煤 木材耗141.47立方米/万吨，原煤钢材耗9.12吨/万吨，原煤火药耗1789千克/万吨，原煤 电力耗58.95千瓦时/万吨，原煤单位成本83.61元/吨，原煤平均售价49.67元/吨。年末 矿井核定生产能力12万吨/年，保有储量783.75万吨，矿井剩余可采储量369.8万吨， 开拓、准备、回采三个煤量分别为57.28万吨，5.32万吨和4.24万吨。?

---

海盗 于 2013-7-1 20:26:54 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-1 15:42

虾夷地是虾夷地，北海道是北海道，开始这么打滚了，这不要脸的程度真是跟殖民贸易长官相得益彰啊

明治元年(1868年)，明治新政府决定在虾夷地设置箱馆裁判所，随即把名称改为箱馆府。1869年虾夷地改称北海道，设置11国86郡(地理分区)。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

---

海盗 于 2013-7-1 20:29:27 发表了：

虾夷地$&编辑$&

维基百科，自由的百科全书

虾夷地（日语：えぞち）是日本江户时代对于虾夷人，即今日阿伊努人的居住之地的称呼，与大和民族居住的“和人地”相对。以现在的北海道（南部的渡岛半岛除外）为中心，包含桦太（库页岛）与千岛列岛等地。古时也被称为虾夷国（えぞのくに）。

15世纪至16世纪间，以渡岛半岛南部为势力范围的蛎崎氏，先后被当时实际统治日本的丰臣秀吉（关白、太阁）、德川家康（征夷大将军）认可拥有对虾夷地的支配权及贸易权。进入江户时代后，蛎崎氏改名松前氏，并被列入大名、当主松前庆广分封为松前藩，领有今日北海道南部的“和人地”与虾夷地。之后，北海道太平洋侧与千岛被命名为东虾夷地、北海道日本海侧与桦太则被称为西虾夷地。但东虾夷地在1799年、西虾夷地在1807年，先后被归为幕府的直辖地。1809年，桦太正式定名为“北虾夷”。1821年，虾夷地全境曾再度成为松前藩的领地，但是在1855年又再度纳为幕府直辖地。

明治2年（1869年）8月15日发布的太政官布告中，虾夷地被改名为北海道、北虾夷地改名为桦太，之后一直维持至今。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%9C%B0

蝦夷地（えぞち）は、日本人がアイヌの居住地を指して用いた言葉で、江戸時代に使われた。和人地の対語である。渡島半島周辺を除く現在の北海道（十州島）を中心に、樺太と千島列島を含む。古くは蝦夷国（えぞのくに）または北州とも称した$&1$&。なお、アイヌ人はそれらの島々をアイヌモシリと呼んだ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%9C%B0

---

海盗 于 2013-7-1 21:00:24 发表了：

原来阿伊努人要修铁路才能跟日本人交易硫磺……

---

海盗 于 2013-7-1 21:09:59 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 15:56

本贴中第一句话海盗原文是：“到1640年代要进行大陆攻略, 少不了燃料, 正好北九州有筑丰煤矿和唐津煤矿,  …

比较合理的解释是日本是某公公的精神家园，我们不可以把脏脚踩上去

---

海盗 于 2013-7-1 21:54:51 发表了：

wangsaozong 发表于 2013-7-1 21:29

啧啧啧，不同意你的独走就开始扣帽子了，那照此理论，郑芝龙是你的精神什么？

当年某公公扣我帽子的时候你不也在？我不可以报复吗？

---

傅广 于 2013-7-1 22:00:27 发表了：

liutom 发表于 2013-7-1 19:08

当年可没有常凯申，常凯申是前一阵才有的

乌龙是近年出的，拼音方法可是当年就有的。

---

傅广 于 2013-7-1 22:02:33 发表了：

xxhv 发表于 2013-7-1 15:52

nangi：我把这几楼给你连起来看：

352楼原文是：在明末日本的地图上根本就不存在北海道，（北海道岛古称 …

你这一套不就是白马非马、犬可以为羊的诡辩调调嘛。在辩论中自己悄悄地把概念偷换，然后说别人是错的。你除了靠这种不入流的手段还有啥啊？

---

liutom 于 2013-7-1 22:21:22 发表了：

傅广 发表于 2013-7-1 22:00

乌龙是近年出的，拼音方法可是当年就有的。

早年PEKING也是北京，Chiang Kai-shek也是蒋介石谁要管北京叫屁啃，才能跟常凯申相提并论。

---

海盗 于 2013-7-1 22:26:23 发表了：

顺便那个关于韶关焦煤的话题：http://bbs.hcbbs.com/thread-628566-1-1.html

广东、海南煤炭资源分布

四、煤质特征

    测水组煤层全部为无烟煤。二叠系煤层多为无烟煤，烟煤仅占探明储量1.5%，主要有连阳上煤段为1/3焦煤、瘦煤；阳春；瘦、贫煤；曲仁上煤段部分贫煤。艮口群煤层煤类较齐全，2/3无烟煤，1/3烟煤，烟类有气、肥煤，1/3焦煤，焦煤，瘦煤，贫煤主要分布于南岭，次为曲仁、广花~高要。第三系煤层均为褐煤，煤变质具垂直分带与水平分带特点，即时代越老煤变质越深，下部煤层较上部煤层变质深，由一煤系煤层，东部较西部变质深。

然后我们看广东煤炭储量：http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93597.html

原文是个表，我就抄下来了

1992年末储量(万吨)，探明：89254.2——注意，这个还是广东、海南合计。

广东和海南的烟煤储量经计算为1338.8万吨。话说几周前某公公欺骗大家说是韶关有3亿吨焦煤，忽悠大家一块大骂司凯德，当时谁被忽悠了？

---

海盗 于 2013-7-1 22:27:58 发表了：

傅广 发表于 2013-7-1 22:02

你这一套不就是白马非马、犬可以为羊的诡辩调调嘛。在辩论中自己悄悄地把概念偷换，然后说别人是错的。你 …

您说的就是那位王公公最喜欢采用的手段，要不然我为啥不肯放过他

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 07:12:34 发表了：

继续一个人围观全论坛吧，永不失败的殖民贸易长官

---

sailor 于 2013-7-2 08:53:41 发表了：

好象还没怎么跑题嘛，难得。。。。现在的问题是上海方面的供货好象没有什么问题，长崎方面的货源还没有定下来，吵作一下也是应该的。。现在既然可以利用大陆方面的运力，而且沙船不用考虑什么配重压仓的问题，运煤也是不错的吧。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 08:55:54 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:03 编辑

sailor 发表于 2013-7-2 08:53

好象还没怎么跑题嘛，难得。。。。现在的问题是上海方面的供货好象没有什么问题，长崎方面的货源还没有定下 …

煤炭是最贱值货物，以明日贸易的贸易量来说，所有运力加起来回程无非也就是装一千多吨，折合白银……一千多两……而且这么一点煤炭，在哪儿买不到啊

有这运力，你运点干贝鲍鱼回来不行么……更不要说铜了

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:02:57 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:09 编辑

从九州到上海的运价，一吨怎么都要超过一两的，哪怕是钢壳三胀蒸汽机船，这样的情况下，日本煤的价格就很吓人了

至于殖民贸易长官规划的从北海道到广东运煤航线的运价，这个就……没法说了

---

eumenes 于 2013-7-2 09:11:30 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 08:53

好象还没怎么跑题嘛，难得。。。。现在的问题是上海方面的供货好象没有什么问题，长崎方面的货源还没有定下 …

在鸿基煤矿无论储量品质运输距离都完全可以满足临高未来十几年需求的情况下再跑到几千公里外从头开发煤矿无疑是不可理喻的愚行。

多派些人力物资扩大鸿基产能和港口吞吐，强化矿区防御才是元老院为了煤炭应该做的事。

---

sailor 于 2013-7-2 09:15:04 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 08:55

煤炭是最贱值货物，以明日贸易的贸易量来说，所有运力加起来回程无非也就是装一千多吨，折合白银……一 …

我前边说过，重金属当然是好的，甚至就算是矿石也不比煤差，可是实际上运矿石是不现实的，除非自主开发矿山。。。。那么，总不能把干贝鲍鱼几千吨几千吨的运吧。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:16:15 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 09:15

我前边说过，重金属当然是好的，甚至就算是矿石也不比煤差，可是实际上运矿石是不现实的，除非自主开发矿 …

还有硫磺，铜条……就算是运木头回来，也比煤炭值钱……

而且俵物需求量很大的……

---

sailor 于 2013-7-2 09:25:48 发表了：

那司部长也许应该去作一下开铜矿的计划，吹牛说这是最优先的。。。当然，还有硫磺，也许为之修一两条小铁路也是可以考虑的吧。。公公你就不能妥协一下，修铁路也不能光考虑成本和产能，也要锻炼队伍嘛。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:27:25 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:29 编辑

sailor 发表于 2013-7-2 09:25

那司部长也许应该去作一下开铜矿的计划，吹牛说这是最优先的。。。当然，还有硫磺，也许为之修一两条小铁路 …

那干吗在日本修……为啥不先修石禄的铁路，还有鸿基的矿区支线，除了百刃水电站扩容工程以外，这俩应该都属于重中之重，优先级压倒一切的项目了

至于铜矿，也毫无必要，韶关大宝山，铁矿，铜矿，黄铁矿，啥都有……就在北江边上，不比到日本开采方便得多

---

sailor 于 2013-7-2 09:34:53 发表了：

如果不自主开矿，你不可能从当地人手中买矿石，就算送给他们破矿机他们也不会用啊。。。这样的话，当地提供不了多少金属资源。。。不论是干贝鲍鱼还是木材都不如运煤。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:43:51 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 09:34

如果不自主开矿，你不可能从当地人手中买矿石，就算送给他们破矿机他们也不会用啊。。。这样的话，当地提供 …

日本自己每年能产两三千吨铜，直接买就是了……

至于干贝鱼干可以拿来吃……尤其是鲍鱼，日本鲍鱼最好，而且还可以拿回来换钱，换到钱直接找明朝人买煤炭不就行了，干吗浪费自己的运力运

---

sailor 于 2013-7-2 09:53:26 发表了：

这还要看航线，煤是要进行储备的，至少济州岛要储备一些，木材也要储备，不过朝鲜的木材应该更合适。。。银铜硫磺什么的那是多多益善的东西不说，我看这条航线上的运力还是不容易吃饱，放空船就没劲了，哪怕放一段也不好啊。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:58:46 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 09:59 编辑

sailor 发表于 2013-7-2 09:53

这还要看航线，煤是要进行储备的，至少济州岛要储备一些，木材也要储备，不过朝鲜的木材应该更合适。。。银 …

用不着放空船，当时日本的总贸易量一年也就不到两千吨……

至于济州岛，从淮安到济州，跟从筑紫到济州距离基本一样……直接买徐州煤炭经过黄河水运出来就是了，返程装朝鲜的木材回去就行，不用到筑紫去专门开矿

---

eumenes 于 2013-7-2 10:00:18 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 09:53

这还要看航线，煤是要进行储备的，至少济州岛要储备一些，木材也要储备，不过朝鲜的木材应该更合适。。。银 …

运力不容易吃饱？

登州有几万十几万人等着运力运回海南呢。

现在投入到北方的海运能力是元老院搜刮了能调用的一切堪用船只才做到的，是以牺牲其他需求吨位才做到的——多半被牺牲的就有鸿基的运煤吨位。

现在不是幻想运力吃不饱的时候，而是赶快把登州难民运过来把船只解放出来派到鸿基暹罗巴达维亚去。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 10:06:58 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 10:07 编辑

临高到鸿基180海里左右，应该尽快上能8节稳定航速的铁骨架大型货船，保证单次运力700吨以上，再建设半机械化煤炭码头，保证单个航次3天以内，20条货船每年每条航行80个班次，加上其他运力，保证150万吨以上的煤炭供应……

---

sailor 于 2013-7-2 10:12:25 发表了：

以前我们都忽视了大萌朝本身的海运能力，除了一官控制的日本航线之外，到巴达维亚和印度的航线上中国的小商船也是很多的，即使在十七世纪，其运力也可能超过河南马车夫的总和，比不上印度的阿拉伯人，也能排世界第二吧。

现在引公公正在给这部分运力加成，相信这部分运力的增加速度至少要比开矿的速度快得多。。

---

sailor 于 2013-7-2 10:17:21 发表了：

如果说运人，那客货混装才是合理的，欧洲人运黑奴的方式很不科学。。

---

eumenes 于 2013-7-2 10:23:31 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:17

如果说运人，那客货混装才是合理的，欧洲人运黑奴的方式很不科学。。

为什么？

---

sailor 于 2013-7-2 10:30:07 发表了：

eumenes 发表于 2013-7-2 10:23

为什么？

货仓和客仓不同，尤其对于海运来说，尖底海船不能用人来压仓吧。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 10:31:45 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:12

以前我们都忽视了大萌朝本身的海运能力，除了一官控制的日本航线之外，到巴达维亚和印度的航线上中国的小商 …

这些运力，管日本啥事？

---

eumenes 于 2013-7-2 10:37:59 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:30

货仓和客仓不同，尤其对于海运来说，尖底海船不能用人来压仓吧。。。

17世纪哪有那么讲究？除了高级船员谁不是随便找个地方睡觉？

压舱物能占用多点空间？为了填满压舱物那点空间而跑到日本开发煤矿铜矿？你不觉得这话的逻辑令人匪夷所思么？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 10:46:18 发表了：

要压舱还不简单，直接装冰块在舱底就得了，拉到江南和台湾用就行

---

sailor 于 2013-7-2 10:52:23 发表了：

我的意思就是货比人占的空间少，再者你不去日本也有人会去，到时候运一堆垃圾回来还不如运点煤放济州放着。。

---

eumenes 于 2013-7-2 10:54:47 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:52

我的意思就是货比人占的空间少，再者你不去日本也有人会去，到时候运一堆垃圾回来还不如运点煤放济州放着。 …

他那要有现成的煤，没问题，要为填满压舱物这点空间跑去直接经营煤矿，那实在是……。

---

sailor 于 2013-7-2 11:09:05 发表了：

煤矿无非是容易开发一点，在我看来就像王公公说的还真不如木材。。。。而且，如果不想放空长崎到济州这段，还不如也运人了，岛人占空间少，多点损耗也无所谓。我最早提出来人口是泥轰最主要资源被人好喷，不过后来也有人持相同意见。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 11:12:29 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 11:25 编辑

sailor 发表于 2013-7-2 11:09

煤矿无非是容易开发一点，在我看来就像王公公说的还真不如木材。。。。而且，如果不想放空长崎到济州这段， …

霓虹人口确实是霓虹除了金银以外唯一真的值得一提的资源……

但是……问题是，在澳宋现在急需人口的时候，却没有运力运日本人口，需要运山东人口

那要等有运力的时候，又不缺人口来源了，那干吗还要日本人口？

要论人力资源的丰富，古往今来哪儿有能跟中国比的

当然他们是论证了日本人口比山东人口好，能种水稻，语言差异并不比山东人跟海南人大（理论来源是日文里有很多汉字），所以要减少山东人口运输，多多的运日本人口到海南……

---

sailor 于 2013-7-2 11:32:46 发表了：

我每年都在海南住半年以上，语言上我有体会，不过种水稻我看够呛，还不如留着挖煤。。。

吹牛最新的一节里还是没有说出从长崎运什么回来好，应该有点保底的货物吧，运力看来真的会很快增加，还有就是所谓三角贸易好像不够准确，现在有四五六个点了，而且有两个运输系统，这其中的穿梭航线真要好好设计一下才行了。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 11:40:52 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 11:43 编辑

sailor 发表于 2013-7-2 11:32

我每年都在海南住半年以上，语言上我有体会，不过种水稻我看够呛，还不如留着挖煤。。。

吹牛最新的一节 …

之前就说过让周家收购铜和俵物了吧，还有鲸油和茶油

---

c47 于 2013-7-2 11:46:52 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 10:06

临高到鸿基180海里左右，应该尽快上能8节稳定航速的铁骨架大型货船，保证单次运力700吨以上，再建设半机械化 …

实际上扩大和“实际占领”鸿基地区才是500废首要的任务！包括往鸿基运输人口填充！

煤炭的需求是相当大的，这实际上对临高已经造成很大的影响，虽然海南自己也有煤矿……但是总的将品质不如鸿基的无烟煤！

无烟煤除了不适合炼制焦炭以外，可以用在很多地方….不过以17世纪的海运能力来完成大宗煤炭运输很不值得，单艘船舶的运输能力低下，需要投入很多船舶，而且返向航行时基本不带货物（利用率低）…..

我的意见是，海南本身的煤矿也要开采！用以弥补运力不足（或者节省一部分运力），同时要将越南的鸿基地区作为髡贼的实际控制区来看待，那里是我们的，我们要向那里填充人口，除了煤炭产出以外，稻谷、木材也可以在这里生产或者集散！鸿基本身距离海防港约100公里的直线距离，也适合“华人迁徙”！甚至应该定义为在殖民台湾之前…..

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 11:58:35 发表了：

鸿基可以开发作为造船业中心，有大量的木材，还有煤炭来驱动机器，只需要运铁料和缆绳过去就行了

---

大火球 于 2013-7-2 11:59:48 发表了：

你们成天在这攻击殖民贸易长官和他旗下暴走的外派元老们如何如何。但就是不肯去写一篇同人让吹牛用。

你们揭批的越彻底，吹牛越恨你们。

---

sailor 于 2013-7-2 12:27:46 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 11:40

之前就说过让周家收购铜和俵物了吧，还有鲸油和茶油

我是怀疑他们的供货能力啊，文中都说了要把泥轰市面上的白银一扫光，扫光是以后呢，接手一官的航线以后呢，有什么可以保证的货源么，我觉得这里有一个发展瓶颈，也许还需要一定投入。。

其实还是楼上说的对，就让它瓶颈着吧，不如去写个鸿基或者别处的同人，不能老跟着某部长的节奏走啊。。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 12:38:19 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 12:27

我是怀疑他们的供货能力啊，文中都说了要把泥轰市面上的白银一扫光，扫光是以后呢，接手一官的航线以后呢 …

其实不是瓶颈，而是边际效益递减的问题。

日本就是能提供三四百万贸易额的这个能力，无论再怎么提供商品，日本也就能拿出这么多现金和商品来交换。

如果要提高日本的支付能力，那就必须给日本进行大幅度的投资，尤其是技术投资以提高其生产力，当然这也是殖民和贸易部长一直鼓吹的，虽然他开始是吹只要打到德川幕府，实现自由贸易，贸易额就能狂飙突进

---

sailor 于 2013-7-2 13:55:17 发表了：

对啊，而且还有一个问题，用奢侈品或工业品换资源的话，这个运力上又不好算帐了，你用一船丝能换多少船煤啊，这个泥轰经济体系真要重新规划了，大幅投资肯定是通不过的，能一本万利的方向也很难看到啊，造捕鲸船还是建选矿厂冶炼厂码头，这都不能玩啊。。纯贸易就能摧毁泥轰经济了，然后就玩不转了呀。。

---

knower 于 2013-7-2 14:02:04 发表了：

提供一些资料

1、http://www.docin.com/p-75645185.html高硫焦煤开发利用的尝试

文章有点老，2000年的，当时广东省已探明煤炭总储量9.3亿吨，可炼焦的只有0.23亿吨，主要分布在南岭坪石矿区

2、http://library.gdut.edu.cn/webaG … p;Col1=1&Col2=1广东省煤炭工业发展简史（一）~（五）

（1）曲仁煤田，煤田面积约3200平方公里。位于广东省乐昌、乳源、仁化、曲江等县和韶关市境内。

上二叠统龙潭组为曲仁煤田最重要的含煤地层。地层厚度765～935米，平均厚度大于800米，含煤50余层，煤层平均总厚度17.47米，含煤系数2.1%，可采及局部可采煤层5～11层，平均总可采厚度12.87米，可采系数1.6%。龙潭组煤的发热量高，是较好的动力用煤，添加沥青后可制焦，以作炼铁及化肥制氮用。

艮口群红卫坑组。北部安口区属富灰、中硫、中等发热量焦煤；红卫坑区属富灰、特低硫、中等发热量贫—瘦煤；南部靠近岩体的牛牯墩区为富灰、特低硫、中等发热量无烟煤。红卫坑、安口两区的煤可作炼焦用煤或配焦煤；无烟煤及煤质较差的烟煤一般仅作动力、地方工业及民用燃料。

（2）连阳煤田南北长91公里，东西宽49.5公里，面积为4504.5平方公里，位于广东省连县、连南、阳山三县境内。

上二叠统龙潭组根据岩性、岩相及含煤性等特征，龙潭组自下而上可分为下含煤段、中部灰岩段和上含煤段，地层总厚度343.11～613.44米。上含煤段：厚度55～329米，平均182米。岩性以粉砂岩、细砂岩、粉砂质泥岩、泥灰岩和钙质泥岩为主，夹灰岩和不稳定煤层，含煤0～38层，煤层薄，稳定性差，局部可采煤层有3层，煤层总厚度1.25～5.14米，单层平均厚度0.58米，主要分布于煤田西南部，其它地区煤层一般都不可采，多以煤线产出。上含煤段煤层属高灰、高——富硫、中等发热量的气肥煤——肥焦煤，经洗脱硫后可供炼焦。

（3）广花—高要煤田位于广州市、佛山市和肇庆市境内。上三叠统红卫坑组主要分布于煤田西部，面积较广，厚度变化大，一般大于850米。根据岩性及含煤性，红卫坑组大致可分为上、中、下三部分，下部称下煤段，上部称上煤段，为主要含煤段。……明城、大山尧山、广花西部的文头岭属高灰、特低硫、中等发热量焦煤。焦煤因灰分高、可选性差，因此只能供民用和地方工业用。

（4）阳春矿区位于广东省西部阳春县境内，北起春湾清湖石，南止潭水，长约60公里，东西宽约9公里。龙潭组为海陆交互相的砂泥碎屑岩含煤沉积，偶夹泥灰岩透镜体，厚度180～220米。根据岩性与含煤性特征分为上部海相段和下部含煤段。下部含煤段由四个含煤旋回组成，含主要煤层16层，次要煤层12层。煤层总厚度2.24～5.84米。煤层形态为透镜状、串珠状，属不稳定类型。龙潭组煤层属低—中灰、低—中硫、中高发热量的主焦煤—瘦煤，可作工业炼焦用煤。

（5）南岭矿区矿区南北长68公里，东西宽2.5公里，跨湘、粤两省。南岭矿区艮口群煤系煤层属中——富灰、低——中硫，中高发热量煤。煤种以焦煤与三分之一焦煤为主，局部地段为气肥煤，南部城门洞区为贫瘦煤至无烟煤。本矿区除少数因火成岩影响的地段外，煤层均可作为炼焦用煤或配焦用煤。

（6）罗家渡煤矿，位于广东省乐昌县坪石镇东北罗家渡境内。矿区南自京广铁路，北至黄圃圩，南北长10.5公里，宽约1.5公里，面积达15.8平方公里。1955年5 月建矿，作为黄岗煤矿的分矿。头木冲段，厚24米—102米。煤种为烟煤，牌号为肥气、肥焦煤

（7）为解决广东省工业用焦的问题，1959年11月，经广东省燃料工业厅批准，南岭煤矿投资180万元兴建坪石洗煤厂，设计能力为30万吨/年。主要洗选关春和关溪两个工区生产的原煤。1961年冬建成投产，当年洗精煤2041吨、中煤41440吨，煤泥1217吨。因当时原煤大部分外运，洗煤量不饱和，加上洗煤亏损，该厂1962年下半年停洗。

罗家渡煤矿和连阳煤矿在“大跃进”年代也曾筹建洗煤厂，罗家渡一厂投产，1962年停产，二厂停建。连阳煤矿官坑洗煤厂于1959年10月竣工投产，设计能力30万吨/年，由于该矿煤层地质条件变化十分复杂，煤炭资源严重不足，故投产后，使用时间不长即停止洗煤。1959年兴建的塘东湾洗煤厂，1960年2月停建。

1970年为满足广钢和韶钢生产的需要，根据省煤炭工业厅的指示，坪石洗煤厂着手恢复生产。并于当年11月正式洗煤。……年洗选原煤能力达36万吨。由于原煤不足和铁路运输上的困难，入选原煤最多的1977年是27.13万吨。该厂产品主要是洗精煤，其次是中煤和煤泥。该洗煤厂直到1990年底仍在继续进行原煤洗选。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 14:30:35 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 14:54 编辑

乐昌就属于韶州府，2000年是2300万吨的话，那原有储量应该要在这个基础上加一千万左右，因为已经开采不少了……

曲仁的红卫，加上南岭坪石，每年差不多能供应三十万吨焦，大致是维持一个80万吨左右钢生产能力的规模

要搞大钢铁，还是等开发大陆吧，或者去开发沙捞越……

---

sailor 于 2013-7-2 14:36:22 发表了：

到时候在韶州府搞个文总故居什么的。。。。总算歪了。。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 15:05:11 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 15:07 编辑

日本的焦炭不能用于“大”型高炉，这个“大”说的是战前水平的那种日产三百吨以内的高炉，这种高炉只能用华北的焦炭来生产，日本自产焦炭一般都是那种日产几吨，十几吨，最多也就是百来吨的高炉能用

---

schutzstaffel 于 2013-7-2 16:29:17 发表了：

海盗 发表于 2013-6-20 17:29

我们搞工业化不就是化腐朽为神奇，那印度有24亿亩地现在还吃不上饭，为啥中国18亿亩天天吃肉，按日本古代 …

1（日）亩出稻米1石5斗，1石=9亩的是哪个位面的日本啊？

庆长检地日本全国大约3000W石，那不是有2.7亿亩耕地了？

我国面积是日本的30倍，人口是17世纪日本的60倍，耕地红线居然只有18亿亩，TG为了开发房地产丧心病狂

---

海盗 于 2013-7-2 19:20:32 发表了：

schutzstaffel 发表于 2013-7-2 16:29

1（日）亩出稻米1石5斗，1石=9亩的是哪个位面的日本啊？

庆长检地日本全国大约3000W石，那不是有2.7亿亩 …

感谢提醒, 看起来我好像算错了

---

海盗 于 2013-7-2 19:28:22 发表了：

c47 发表于 2013-7-2 11:46

实际上扩大和“实际占领”鸿基地区才是500废首要的任务！包括往鸿基运输人口填充！

煤炭的需求是相当大 …

鸿基好办, 往里填人口扩张地盘就是, 不过据说鸿基的煤层相当厚, 网查数据……广宁省，煤带全长150公里，煤层厚度20-28米……也就是说挖完一块要很久，应该也不是很急着扩张采掘面积。

---

海盗 于 2013-7-2 19:31:18 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 08:53

好象还没怎么跑题嘛，难得。。。。现在的问题是上海方面的供货好象没有什么问题，长崎方面的货源还没有定下 …

运煤用大船更好，沙船单位载重量用的人手偏多，比较不划算。实际上根本犯不上租沙船跑长崎，把货拉到高雄，然后和谐轮直接就开过去了。

---

c47 于 2013-7-2 19:37:07 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 19:28

鸿基好办, 往里填人口扩张地盘就是, 不过据说鸿基的煤层相当厚, 网查数据……广宁省，煤带全长150公里，煤 …

你应该看看谷歌地图上的越南——海防市——右边的下龙湾——下龙市右边的半岛靠右侧的矿区！

矿区离海边连2公里都不到啊！而且纯露天矿，储量非常的丰富，开了那么久都没枯竭的迹象…….绝对值得大投入！甚至我想把髡贼手里的一部分煤化工也直接建在这里得了！玻璃的制作最好也放到这里……就近取得能源啊！

---

海盗 于 2013-7-2 19:40:27 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 09:25

那司部长也许应该去作一下开铜矿的计划，吹牛说这是最优先的。。。当然，还有硫磺，也许为之修一两条小铁路 …

北海道的硫磺山就在知床半岛，离海边很近。每年9月份鲑鱼季节开船去拦河捞鱼，顺便交易就可以了。顺便那一代温泉很多，还可以泡温泉。

---

海盗 于 2013-7-2 19:46:46 发表了：

c47 发表于 2013-7-2 19:37

你应该看看谷歌地图上的越南——海防市——右边的下龙湾——下龙市右边的半岛靠右侧的矿区！

矿区离海 …

煤化工主要是焦油化工，无烟煤里油太少了。咱旁边的长坡/长昌是褐煤，长坡的露天储量也有几千万吨，而且还有油页岩。

其实以澳宋目前的产业结构，褐煤比无烟煤更有用，无烟煤主要是供舰队和炼铁，褐煤半焦也能炼铁，而且还可以提供现在工业生产不了的燃料油和氮肥。

---

海盗 于 2013-7-2 20:11:13 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:12

以前我们都忽视了大萌朝本身的海运能力，除了一官控制的日本航线之外，到巴达维亚和印度的航线上中国的小商 …

等1634年去荷兰掺和一把郁金香风暴，卷个几十万吨海船回来，一夜之间就不缺什么运力了

---

isdily 于 2013-7-2 20:16:42 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 19:28

鸿基好办, 往里填人口扩张地盘就是, 不过据说鸿基的煤层相当厚, 网查数据……广宁省，煤带全长150公里，煤 …

既然挖完鸿基要很长时间，那么干嘛这么急着去日本挖煤？

---

isdily 于 2013-7-2 20:19:29 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 20:11

等1634年去荷兰掺和一把郁金香风暴，卷个几十万吨海船回来，一夜之间就不缺什么运力了

把上万人弄去荷兰花个2年就为了这几十万吨船，还不如直接扩能香山澳来的实在。

---

c47 于 2013-7-2 20:24:42 发表了：

本帖最后由 c47 于 2013-7-2 20:30 编辑

海盗 发表于 2013-7-2 19:46

煤化工主要是焦油化工，无烟煤里油太少了。咱旁边的长坡/长昌是褐煤，长坡的露天储量也有几千万吨，而且还 …

无烟煤也可以用于煤化工的！根据煤的性质和各行业对煤炭燃烧和工艺性质的要求，煤的主要用途如下：(1)无烟煤：无烟煤硬度高，机械强度高，固定碳含量高，发热量高，挥发分很低，无粘结性，燃点高，有良好的导电性，在工业上块煤用于生产合成氨的制气、电石、碳化硅、电极，粉煤用于高炉炼铁喷吹，可以节省焦炭。无烟块煤是民用的主要燃料，粉煤成型可以生产煤球、蜂窝煤。(2)贫煤：挥发分低、不结焦，可作动力用煤和民用燃料。(3)瘦煤：挥发分低，结焦性差，主要用作炼焦配煤。块煤也可作蒸气机车用煤。(4)肥煤：粘结性能最强，是炼焦配煤的主要煤种。(5)长焰煤：主要作动力和民用燃料。(6)不粘煤：作动力和民用燃料。(7)褐煤：主要作发电用煤，也可作气化、液化和热解加工原料煤化工 - 加工过程

　　煤中有机质的化学结构，是以芳香族为主的稠环为单元核心，由桥键 互相连接，并带有各种功能团的大分子结构（见煤化学），通过热加工和催化加工，可以使煤转化为各种燃料和化工产品（见图）。 在煤的各种化学加工过程中，焦化是应用最早且至今仍然是最重要的方法，其主要目的是制取冶金用焦炭，同时副产煤气和苯、甲苯、二甲苯、萘等芳烃；煤气化在煤化工中也占有很重要的地位，用于生产城市煤气及各种燃料气（广泛用于机械、建材等工业），也用于生产合成气（作为合成氨、合成甲醇等的原料）；煤低温干馏、煤直接液化及煤间接液化等过程主要生产液体燃料，在20世纪上半叶曾得到发展，第二次世界大战以后，由于其产品在经济上无法与天然石油相竞争而趋于停顿，当前只有在南非仍有煤的间接液化工厂；煤的其他直接化学加工，则生产褐煤蜡、磺化煤、腐植酸及活性炭等，仍有小规模的应用。

煤化工 - 煤化工发展的相关条件

1、丰富、廉价的煤炭资源。

2、充足的水源 耗水量大是煤化工的一大特点。很多地方煤资源丰富，水资源却短缺

3、交通便利 煤化工企业产品和原料运输量大，交通运输显得十分重要，最好是靠近铁路或水运方便的地方。

---

海盗 于 2013-7-2 21:46:30 发表了：

knower 发表于 2013-7-2 14:02

提供一些资料

1、http://www.docin.com/p-75645185.html高硫焦煤开发利用的尝试

文章有点老，2000年的，当 …

这有更详细的储量和分层数据：

广东省曲仁煤田http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93593.html

无关的我就没贴，格对的可能不太齐

| 煤系 | 井田名称 | 面积  （平方公里） | 勘探程度 | 煤类 | 1992年末保  有储量（万吨） | 预测区名称 | 预测区资源量（万吨） |

| 面积 | 资源量 | 300米以浅 | 300-600 | 600-1000 | 1000-1500 | 可靠级 |

| 红卫坑组 | 安口 | 2 | 精 | 焦 | 198.9 | 牛牯墩 | 8.5 | 110 | 50 | 60 | | | 110 |上面是某脑补王寄予厚望的“……曲仁的红卫，加上南岭坪石，每年差不多能供应三十万吨焦……” 中的“红卫”

槽点多的都不知道如何吐了

300米以浅的总储量只有50万吨，也不知道怎么每年挖出来30万吨来的。并且“红卫坑”是一种沉积地层的名称，看起来某脑补王的意思显然是把地质名词当成了矿区名。

“南岭坪石”……南岭煤矿是坪石矿务局的旧称

以下引号内容来自百度http://baike.baidu.com/view/860127.htm

“建国后，1950年4月改称南岭煤矿……1959年9月，南岭煤矿改由中央煤炭工业部管理……改名为坪石矿务局。……1966年6月13日撤销矿务 局建制，恢复南岭煤矿……1986年10月3日改称广东省坪石矿务局……”1998年破产倒闭。

没有查到南岭煤矿的具体地质情况，可能尾矿剩的不多了。不过交通条件嘛……“从坪石洗煤厂零公里车站至关溪矿曾家寮煤仓全长36.55公里。”

你提的连阳煤矿的，比那位自作聪明的伪学霸要靠谱多了，300米以浅有130万吨储量。http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93594.html

| 马屋寨 | 4 | 普 | 焦 | 309.6 | 划船塘 | 3.5 | 110 | 10 | 100 | | | 100 |

| 马寨田 | 0.84 | 精 | 焦 | 103.6 | 石塘东 | 6.7 | 220 | 60 | 90 | 60 | 10 | 40 |

| 划船塘沙冲 | 4 | 普 | 焦 | 69.3 | 龙头山东 | 7.3 | 110 | 20 | 20 | 40 | 30 | 60 |

| 三丫口 | 3.2 | 详 | 瘦 | 187 | 鲤雨田东 | 7.5 | 290 | 40 | 120 | 100 | 30 | |

下面：煤层条件还可以，含硫高，发热量有点惨。如果交通方便的话有一定开采价值，其实高硫煤也是种资源，虽然不适合冶金，不过可以用来做水泥，硫会变成石膏成分。

| 煤层名称 | 煤层厚度(米)  最小~最大平均 | 层间距(米) | 煤层结构 | 煤层稳定性 | 煤质 | 煤类 |

| 灰分% | 挥发分% | 全硫% | 发热量(mj/kg) |

| 上含煤段 | 0-5.14 | | 简单—复杂 | 不稳定 | 32.67 | 25.15 | 4.16 | 23.29 | 焦、瘦煤 |

---

海盗 于 2013-7-2 21:47:31 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-7-2 22:13 编辑

其实不用到粤北那么老远，珠三角就有一个焦煤矿    一、概 况

    广花~高要煤田位于广东省中部，地跨广州、佛山、肇庆三市，地理座标：北纬22º15´~23º29´，东经112º16´~113º26´，面积约6000平方公里。煤田地貌以丘陵~平原为主，东部广花区地处珠江三角洲，地势平坦，水系发育；西部高要区为呈北东向丘陵地带。煤田内交通方便，公路四通八达，市、县、镇、村相联；河网密布，西江、北江常年可通行中小船只，广州以下万吨轮可航行；广湛铁路横越煤田，京广铁路纵贯煤田东部；本区气候属亚热带海洋性气候，气温最高38ºC，最低1ºC，年平均降水量1690毫米。水源主要有珠江水系，其次用地下水。电源除老的电厂外，还有新建的珠江电厂，从化蓄能电站，并以广西红水河输入电能。

    二、煤层与煤质   

| 煤系名称 | 代表矿区 | 煤层层号 | 煤层厚度（米）  最小—最大平均 | 层间距  (米) | 煤层结构 | 煤层稳定性 | 煤质(一般值) | 煤类 | |

| 灰分 | 挥发分 | 原煤全硫 | 发热量 | |

| 红卫坑组 | 太尧山区 | 6 | 0-1.10/0.46 | | 较简单 | 不稳定 | 35.03 | 18.92 | 1.16 | 31.04 | 焦煤 | |

| 5 | 0-0.88/0.49 | 复杂 | 极不稳定 | 52.37 | 35.10 | 0.82 | 33.35 | ″ | |

| |

| 4 | 0-1.78/0.47 | 复杂 | 极不稳定 | 39.60 | 26.42 | 1.55 | 30.36 | ″ | |

| |

| 3 | 0-1.-1.76/0.75 | 简单 | 较稳定 | 33.75 | 31.30 | 0.18 | 33.64 | ″ | |

| |

| 马鞍矿区 | c2 | 0.08-1.71/0.42 | 10 | 复杂 | 极不稳定 | 40.52 | 19.21 | 4.94 | 15.92 | 贫\无烟 | |

| |

| C12 | 0.07-1.68/0.48 | 复杂 | 极不稳定 | 33.80 | 16.31 | 4.30 | 17.70 | ″ | |

| 30 | |

| c1 | 0.07-4.55/0.63 | 复杂 | 极不稳定 | 34.27 | 17.51 | 2.63 | 19.17 | | |

| 52 | |

| b2 | 0.03-1.95/0.60 | 较简单 | 不稳定 | 39.42 | 19.77 | 2.87 | 16.68 | | |

| 14 | |

| | 0.03-4.23/0.85 | 较简单 | 不稳定 | 40.34 | 13.02 | 2.08 | 19.47 | | |

| 37 | |

| a2 | 0.06-1.97/0.46 | 复杂 | 极不稳定 | 30.19 | 12.72 | 8.63 | 17.01 | | |         三、 储量

| 煤系 | 井田名称 | 面积(平方公里) | 勘探程度 | 煤种 | 1992年末保有储量 | 预测区名称 | 预测资源量 |

| 面积(平方公里) | 资源量 | 300米以浅 | 300-600 | 600-1000 | 1000-1500 | 可靠级 |

| 红卫坑组 | 文头岭、耀岭 | 2.3 | 精 | 焦 | 52.4 | 华岭 | 10.5 | 580 | 230 | 350 | | | 580 |

| 象岗 | 1.97 | 普 | 贫 | 110.6 | 象岗 | 3.7 | 190 | 50 | 140 | | | 190 |

| 中洞岭风门岭 | 0.4 | 普 | 无烟 | 22.9 | 中洞岭 | 7.7 | 580 | 320 | 260 | | | |

| 龙岭岗欧阳、大尧山 | 9.96 | 详 | 焦 | 20.5 | 大尧山 | 3.4 | 150 | 100 | 50 | | | |

两个焦煤300米以浅总量有330万吨，煤层一半简单一半复杂，多数不稳定，含硫小于1.6，发热量大于30KJ，起码比粤北大山沟里的焦煤靠谱多了。

不过即便如此，http://wenku.baidu.com/view/28cf85f5ba0d4a7302763a26.html

红卫坑组煤层自西而东煤质有变好的趋势：西部的马鞍山为富灰、富硫、中等发热量、贫煤—3号无烟煤；高要地区东部的官迳、罗客、松柏坑等区为中灰—高灰、富—高硫、中高发热量3号无烟煤，局部为贫煤；明城、大山尧山、广花西部的文头岭属高灰、特低硫、中等发热量焦煤。焦煤因灰分高、可选性差，因此只能供民用和地方工业用。?

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 21:56:04 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:00 编辑

海盗 发表于 2013-7-2 21:46

这有更详细的储量和分层数据：

广东省曲仁煤田

连地图软件都不会用的殖民贸易部长又开始丢人现眼了

QQ图片20130702215711.jpg(62.35 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 21:57 上传

知道有个词叫水运吗？

顺便你这种连百度百科都要截头去尾的不要脸风格，还真是够蠢的，真当别人像你一样只有百度百科的水平吗？

矿区交通方便，局与下属各矿、厂皆有公路相连。南岭铁路支线与京广线坪石站衔接，从坪 石洗煤厂零公里车站至关溪矿曾家寮煤仓全长36.55公里。坪梅铁路支线也贯穿整个矿区。 原煤外销均靠铁路运输。其中：关春矿和关溪矿的原煤直接运至坪石洗煤厂，八字岭矿的原 煤，直接由南岭铁路支线火车装运外销。

别人说的矿区内铁路长度，到你这里就变成矿区离车站的距离了啊

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:01:53 发表了：

顺便殖民贸易部长还把红尾坑开采几十年后1992年的储量，当成是在明代也就这么点储量了，这当广大坛友跟他一样脑残么？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:04:57 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:17 编辑

红尾矿区70年代就达到了20万吨以上的年产能力，这十几年挖掉的煤炭，伟大的殖民贸易部长嘴巴一张，就全部吃掉了。

殖民和贸易部长还替北海道发明了几十亿吨焦煤出来

QQ图片20130702221419.jpg(50.37 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 22:15 上传

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=111431&page=1#pid2997406

---

海盗 于 2013-7-2 22:18:21 发表了：

isdily 发表于 2013-7-2 20:16

既然挖完鸿基要很长时间，那么干嘛这么急着去日本挖煤？

鸿基的煤运到长江口比九州远，考虑到季风的话，九州和鸿基相对于长江口正好一个西南一个东北，任何季风都可以用大型纵帆船运，还可以搞穿梭运输。

再说搞资源的人应该有兔子不吃窝边草的自觉，就算自己有矿，也应该先把别人的挖光

---

liutom 于 2013-7-2 22:22:18 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 10:06

临高到鸿基180海里左右，应该尽快上能8节稳定航速的铁骨架大型货船，保证单次运力700吨以上，再建设半机械化 …

这个3天稍微紧了点，个人看法，应该上H-1500了，搞个大型码头就是了

另外，700吨煤就算是半机械化，1天也够呛吧？

---

liutom 于 2013-7-2 22:23:04 发表了：

sailor 发表于 2013-7-2 10:12

以前我们都忽视了大萌朝本身的海运能力，除了一官控制的日本航线之外，到巴达维亚和印度的航线上中国的小商 …

他们那些船在元老院的面前就是垃圾，也就运点散货还行

---

海盗 于 2013-7-2 22:26:34 发表了：

c47 发表于 2013-7-2 20:24

无烟煤也可以用于煤化工的！

根据煤的性质和各行业对煤炭燃烧和工艺性质的要求，煤的主要用途如下：

对临高来说现在主要还是煤焦油化工，无机煤化工比如合成氨需要高温高压密封环境和催化剂，大概得等两个五年计划，电石似乎还要用大功率电炉，等的时间可能更长。其实临高眼下正在暴人口，最需要的是硝石或者腐殖酸。

---

liutom 于 2013-7-2 22:29:25 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 19:28

鸿基好办, 往里填人口扩张地盘就是, 不过据说鸿基的煤层相当厚, 网查数据……广宁省，煤带全长150公里，煤 …

还要种粮食的，元老院给自己添了20万张嘴呀，以后每年还要增加这么多嘴，不自己种，谁愿意卖你这么多粮食呀？你也没有足够的通货去买。元老院起码得给自己弄200万人口的粮食

---

海盗 于 2013-7-2 22:29:28 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-7-2 22:29 编辑

某些脑补学霸大概失忆了，昨天贴数据的时候给了链接，都不知道点开看一下。五、储 量

| 省份 | 煤田或矿区名称 | 1992年末储量

(万吨) | 资源评价情况(万吨) | |

| 尚未利用保有储量 | 供优先利用储量 | 供近期利用储量 | 供远期利用储量 | |

| 探明 | 保有 | |

| 储量 | 其中精查 | 储量 | 其中精查 | 储量 | 其中精查 | 储量 | 其中精查 | |

| 合计 | 89254.2 | 67554.3 | 39487 | 31288 | 18381 | 18381 | 15610 | 10991 | 5496 | 1916 | |

| 广东省 | 南岭矿区 | 1059.9 | 779.5 | 147 | 147 | | | | | 147 | 147 | |

| 连阳煤田 | 6641.5 | 6243.2 | 2947 | 2132 | | | 710 | 710 | 2237 | 1422 | |

| 曲仁煤田 | 24871.2 | 16360.8 | 7106 | 6044 | 4138 | 4138 | 2726 | 1906 | 242 | | |

| 英翁煤田 | 1959.6 | 1753.5 | 1677 | | | | | | 1677 | | |

| 兴梅煤田 | 23872.3 | 16054.3 | 6501 | 6255 | 5311 | 5311 | 1144 | 898 | 46 | 46 | |

| 广花-高要煤田 | 5962.7 | 3757.2 | 2292 | 1239 | | | 1654 | 938 | 638 | 301 | |

| 台开恩煤田 | 1193.1 | 744.2 | 156 | | | | | | 156 | | |

| 阳春煤田 | 708.2 | 447.3 | 255 | | | | 238 | | 17 | | |

| 茂名矿区 | 9856.8 | 9403.9 | 8460 | 6539 | | | 8460 | 6539 | | | |

| 其他 | 3237.7 | 2144.1 | 1024 | | | | 678 | | 346 | | |

| 小计 | 79363.0 | 47688.0 | 30555 | 22356 | 9449 | 9449 | 15610 | 10991 | 5496 | 1916 | |

| 海南省 | 长昌矿区 | 959.4 | 924.5 | | | | | | | | | |

| 长坡矿区 | 8931.8 | 8931.8 | 8932 | 8932 | 8932 | 8932 | | | | | |

| 小计 | 9891.2 | 9856.3 | 8932 | 8932 | 8932 | 8932 | | | | | |

| 省份 | 煤田或矿区名称 | 预测区面积

(平方公里) | 预测资源量

(平方公里) | 分水平预测量(万吨) | 可靠级预测量(万吨) |

| 300米以浅 | 300-600米 | 600-1000米 | 1000-1500米 |

| 合计 | 1207.3 | 90610 | 16103 | 18047 | 24840 | 31720 | 14000 |

| 广

东

省 | 南岭矿区 | 19.9 | 1040 | 220 | 160 | 470 | 190 | 530 |

| 连阳煤田 | 267.4 | 9030 | 2300 | 3380 | 2220 | 1130 | 1690 |

| 曲仁煤田 | 409.5 | 31160 | 4010 | 6130 | 8300 | 12720 | 13300 |

| 英翁煤田 | 76.4 | 2080 | 1200 | 200 | 500 | 180 | 1200 |

| 兴梅煤田 | 250.3 | 28640 | | 2580 | 10620 | 15440 | 17170 |

| 广花—高要煤田 | 147.6 | 14260 | 5340 | 4360 | 2500 | 2060 | 3420 |

| 台开恩煤田 | 1.3 | 230 | | | 230 | | 230 |

| 界炮—洋青矿区 | 34.1 | 4140 | 2970 | 1170 | | | 3330 |

| 小计 | 1206.5 | 90580 | 16040 | 17980 | 24840 | 31720 | 40870 |

| 海南省 | 加来—定安区 | 0.8 | 130 | 63 | 67 | | | 130 |

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:29:35 发表了：

liutom 发表于 2013-7-2 22:22

这个3天稍微紧了点，个人看法，应该上H-1500了，搞个大型码头就是了

另外，700吨煤就算是半机械化，1天也 …

恩，糊涂了

---

liutom 于 2013-7-2 22:30:36 发表了：

c47 发表于 2013-7-2 19:37

你应该看看谷歌地图上的越南——海防市——右边的下龙湾——下龙市右边的半岛靠右侧的矿区！

矿区离海 …

煤化工估计够呛，这500狒狒现在应该还没能力造这么一套设备

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:31:11 发表了：

海盗 发表于 2013-7-1 22:26

顺便那个关于韶关焦煤的话题：

http://bbs.hcbbs.com/thread-628566-1-1.html

广东、海南煤炭资源分布

北海道几十亿吨焦煤的斯凯德长官你好

QQ图片20130702221419.jpg(50.37 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 22:30 上传

顺便把1992年广东省煤炭资源进入枯竭期以后的数据拿来算储量，真当大家都跟你一样二傻子啊？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:32:02 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 22:29

某些脑补学霸大概失忆了，昨天贴数据的时候给了链接，都不知道点开看一下。

五、储 量

伟大的殖民贸易长官，你的眼神可以穿越地壳，给北海道制造几十亿吨焦煤，却看不到自己眼前1992四个数字吗？

---

海盗 于 2013-7-2 22:35:16 发表了：

liutom 发表于 2013-7-2 22:29

还要种粮食的，元老院给自己添了20万张嘴呀，以后每年还要增加这么多嘴，不自己种，谁愿意卖你这么多粮食 …

在越南可以搞武装移民，不过需要增加一些陆军，光靠屯垦民兵武装自卫可以，主动出击打野战就不行了。另外需要找各种氮资源，包括增加人均土地搞豆麦轮作、褐煤、泥炭和硝石矿。

---

海盗 于 2013-7-2 22:39:20 发表了：

某个脑补学霸还在表演，“探明储量”和“保有储量”写在那，不知道有什么好扯的

---

liutom 于 2013-7-2 22:40:01 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 22:29

恩，糊涂了

可以考虑设计个半自卸船，靠人工这不得把人累死。

---

liutom 于 2013-7-2 22:41:25 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 22:35

在越南可以搞武装移民，不过需要增加一些陆军，光靠屯垦民兵武装自卫可以，主动出击打野战就不行了。另外 …

直接就拿北朝练兵得了，估计打他们1-2次，他们得哭着来求澳宋不要打了。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:42:05 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:43 编辑

海盗 发表于 2013-7-2 22:39

某个脑补学霸还在表演，“探明储量”和“保有储量”写在那，不知道有什么好扯的

不知道是谁在表演呐，殖民和贸易部长，你那个探明储量可是整个曲仁煤田的储量，你用曲仁有两亿多储量来论证表里面根本没反应曲仁下属的红尾坑的储量，这脑残程度，真得治啊

你要证明的是红尾坑探明储量很小，而不是要证明曲仁矿区有两亿多探明储量哦

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:43:08 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 22:43 编辑

QQ图片20130702221419.jpg(50.37 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 22:42 上传

几十亿吨焦煤哦，怎么每次把殖民贸易部长丢人现眼的截图找出来，殖民贸易部长就发疯了一样的到处乱咬呀

---

海盗 于 2013-7-2 22:57:34 发表了：

北海道的石狩煤矿属性按日文维基上说是“沥青炭”也就是烟煤，具体哪种，没看到具体数据，我不会像某网上菊座一样随便发明……比如800米深的龙口小煤窑，比如曲仁挥发份含量12%左右的贫煤当焦煤，比如bituminous coal的日文译名“沥青炭”是bituminous coal中文译名“烟煤”的一种，比如北海道不是虾夷地，比如没有铁路运不了硫磺，比如平炉炼钢要用焦炭，比如自己贴的照片自己都不看一眼下游航道有多少江心洲还航运，比如“红卫矿区”或者“红尾矿区”。

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:00:39 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 22:57

北海道的石狩煤矿属性按日文维基上说是“沥青炭”也就是烟煤，具体哪种，没看到具体数据，我不会像某网上菊 …

北海道不是虾夷地这个，明明是你小弟发明的概念，居然都要赖到我头上了，真是够要脸的。当然你自己贴的资料上都明白写清楚红尾矿区是焦煤，现在你就翻脸说不认了。至于红尾还是红卫，以你的脑残程度，恐怕也根本理解不了地名变迁是啥意思

我估计伟大的殖民贸易长官肯定会说彼得堡和列宁格勒肯定是两个地方，北平和北京肯定不可能在一起

---

海盗 于 2013-7-2 23:00:49 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 22:04

红尾矿区70年代就达到了20万吨以上的年产能力，这十几年挖掉的煤炭，伟大的殖民贸易部长嘴巴一张，就全部吃 …

前面的笑料大家都知道了，这次的新笑料“红尾矿区70年代就……”http://baike.baidu.com/view/9253458.htm

红卫坑组

命名：广东煤田勘探公司煤田205队，1969年命名；广东区域地质矿产局，1988年介绍。$&1$&

特征：下部社主段以砂砾岩、砂岩为主，夹页岩、砂质页岩，含煤多层。上部牛牯墩段以砂岩、页岩为主。产双壳类、植物等。下与童子岩组及其它前三叠系地层不整合接触；上与小水组连续沉积。厚65-900米。

我们看看学霸发明的这个“红卫矿区”或者“红尾矿区”真正的矿区名（井田名称）叫啥吧;P

| 煤系 | 井田名称 | 面积  （平方公里） | 勘探程度 | 煤类 | 1992年末保  有储量（万吨） | 预测区名称 | 预测区资源量（万吨） |

| 面积 | 资源量 | 300米以浅 | 300-600 | 600-1000 | 1000-1500 | 可靠级 |

| 红卫坑组 | 文头岭、耀岭 | 2.3 | 精 | 焦 | 52.4 | 华岭 | 10.5 | 580 | 230 | 350 | | | 580 |

| 象岗 | 1.97 | 普 | 贫 | 110.6 | 象岗 | 3.7 | 190 | 50 | 140 | | | 190 |

| 中洞岭风门岭 | 0.4 | 普 | 无烟 | 22.9 | 中洞岭 | 7.7 | 580 | 320 | 260 | | | |

| 红卫坑组 | 安口 | 2 | 精 | 焦 | 198.9 | 牛牯墩 | 8.5 | 110 | 50 | 60 | | | 110 |

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:03:21 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:08 编辑

海盗 发表于 2013-7-2 23:00

前面的笑料大家都知道了，这次的新笑料“红尾矿区70年代就……”http://baike.baidu.com/view/925345 …

| 煤系 | 井田名称 | 面积    （平方公里） | 勘探程度 | 煤类 | 1992年末保    有储量（万吨） | 预测区名称 | 预测区资源量（万吨） |

| 面积 | 资源量 | 300米以浅 | 300-600 | 600-1000 | 1000-1500 | 可靠级 |

| 红卫坑组 | 文头岭、耀岭 | 2.3 | 精 | 焦 | 52.4 | 华岭 | 10.5 | 580 | 230 | 350 | | | 580 |

| 象岗 | 1.97 | 普 | 贫 | 110.6 | 象岗 | 3.7 | 190 | 50 | 140 | | | 190 |

| 中洞岭风门岭 | 0.4 | 普 | 无烟 | 22.9 | 中洞岭 | 7.7 | 580 | 320 | 260 | | | |

| 红卫坑组 | 安口 | 2 | 精 | 焦 | 198.9 | 牛牯墩 | 8.5 | 110 | 50 | 60 | | | 110 |

嗯哼，偌大的两个焦字，殖民贸易长官自己贴出来，然后作为曲仁矿务局没有焦煤的铁证么？你每天在那里说别人如何如何笑料，不知道大家都把你当SX看么？还是打算就一个人围观一个论坛？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:10:19 发表了：

QQ图片20130702230940.jpg(74.13 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 23:10 上传

殖民和贸易长官以为有红卫，就没红尾了么？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:12:19 发表了：

QQ图片20130702231146.jpg(74.94 KB, 下载次数: 0)

2013-7-2 23:12 上传

殖民贸易长官，看得懂人话吗？

---

海盗 于 2013-7-2 23:52:31 发表了：

原来学霸以为一个含煤地层组所含的所有煤都在一个矿坑。

是不是学霸以为地层的形成就像学霸拉屎，这一泡那一泡？;P

---

国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:55:51 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-2 23:56 编辑

海盗 发表于 2013-7-2 23:52

原来学霸以为一个含煤地层组所含的所有煤都在一个矿坑。

是不是学霸以为地层的形成就像学霸拉屎，这一 …

继续秀下限，你比曲仁煤矿志还权威一万倍，你是宇宙的唯一真理，行了吧？

你能把红尾坑理解成就一个矿坑，那是你的权力，我又没权力干预你表现你的白痴程度

---

schutzstaffel 于 2013-7-3 08:39:43 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-6-21 00:14

真心看不出攻略日本有哪些好处

好处还是多，就是成本太大，没什么投入产出比

---

eumenes 于 2013-7-3 08:43:07 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-2 23:55

继续秀下限，你比曲仁煤矿志还权威一万倍，你是宇宙的唯一真理，行了吧？

你能把红尾坑理解成就一个矿 …

和一个白痴——或者说精神病患——讲道理……。

---

schutzstaffel 于 2013-7-3 08:47:41 发表了：

海盗 发表于 2013-6-21 15:45

日本人也不是那么萌呆, 日本商人在外面打打杀杀很多的, 比如宁波的争贡事件, 倭人内讧砍了上百当地人. 那 …

宁波争贡的是哪个位面的江户幕府啊

---

c47 于 2013-7-3 09:24:16 发表了：

你们的“争论”让我联想到了元老院议事厅中的场面！

很激烈！很热闹！虽然讽刺是常用手段…..但好歹没有赶人离场，所以请继续讨论关于煤的话题吧！

话说大髡国元老院是不是要派遣速记员随行整场讨论？

---

海盗 于 2013-7-3 10:43:48 发表了：

schutzstaffel 发表于 2013-7-3 08:47

宁波争贡的是哪个位面的江户幕府啊

我也没说是江户幕府时代的事阿，就是说日本人不是人畜无害的生物

---

海盗 于 2013-7-3 11:14:30 发表了：

果然学霸的地理是历史老师教的，百度地图查一下“红卫坑组”所指的“安口”在哪http://map.baidu.com/?newmap=1&a … 0%E5%AE%89%E5%8F%A3

---

海盗 于 2013-7-3 11:14:52 发表了：

liutom 发表于 2013-7-2 22:41

直接就拿北朝练兵得了，估计打他们1-2次，他们得哭着来求澳宋不要打了。

广宁省到底算不算明朝领土？如果算的话，可以找广东官府要个公文去讨伐

---

海盗 于 2013-7-3 11:23:15 发表了：

c47 发表于 2013-7-3 09:24

你们的“争论”让我联想到了元老院议事厅中的场面！

很激烈！很热闹！虽然讽刺是常用手段…..但好歹没有 …

正经议事不会这么扯来扯去的，各省国土厅都有矿产详查的各种刨面图，哪能挖哪不能挖，哪是什么资源，什么水文地质条件一查就知道了。

---

c47 于 2013-7-3 11:33:21 发表了：

本帖最后由 c47 于 2013-7-3 11:34 编辑

海盗 发表于 2013-7-3 11:23

正经议事不会这么扯来扯去的，各省国土厅都有矿产详查的各种刨面图，哪能挖哪不能挖，哪是什么资源，什么 …

不！正经议事就要这样争吵…..然后时不时的有人延伸话题，最后跑题跑到主席叫停！这才是有SC光荣传统的500狒狒！

实际上每个人看法都不一样，就算是有充足资料，但是个人想法不同没啥奇怪的！就像E老想入主广东、你想去北海道、我喜欢南下…..每人嗜好不同，不争才怪！最主要的是争到最后大家达成一个妥协各方的计划，谁的想法先来谁后来，初步的目标是什么？怎么完成？遇到问题怎么办…..这才是重要的！只吵架不干事那就不行了

---

端坐节堂高太尉 于 2013-7-3 11:47:20 发表了：

liutom 发表于 2013-6-28 23:13

你是现代煤炭工业看多了，才会认为煤矿规模很大，现在的煤炭产量都是几千万上亿吨的规模，临高不过是几万 …

好像他们吵了那么久忽略了一个问题，小煤窑出来的煤，如果用来烧烧锅炉，取取暖完全没问题，工业化用途的，比如煤焦油工程，小规模炼焦的话会有什么潜在风险吗？

个人支持不过分介入大陆的改朝换代，保持大的历史走向符合旧时空历史，直到狒狒们做好大陆和海洋布局。

不过穿越不就是为了一时爽嘛。{:5_123:}

---

elfstone 于 2013-7-3 12:04:40 发表了：

又见大神炮制资料论证开发日本的必要性和急迫性了。

不是日粉就是精分。

---

海盗 于 2013-7-3 12:33:31 发表了：

c47 发表于 2013-7-3 11:33

不！正经议事就要这样争吵…..然后时不时的有人延伸话题，最后跑题跑到主席叫停！这才是有SC光荣传统的5 …

我是只想去美洲, 北海道是一站. 这个可能涉及基本方法论, 中国大陆的传统社会盘根错节, 就算像太祖那么强, 搞了一辈子工业化, 给了民众那么大好处, 死了也背一身黑锅. 所以我觉得通过大规模对外移民可以把很多复杂问题简单化.

---

海盗 于 2013-7-3 12:46:23 发表了：

端坐节堂高太尉 发表于 2013-7-3 11:47

好像他们吵了那么久忽略了一个问题，小煤窑出来的煤，如果用来烧烧锅炉，取取暖完全没问题，工业化用途的 …

小煤窑主要不是质量, 90年代清理五小工业以前有不少乡镇小焦炭小化肥就是用的本地小煤矿产品. 小煤窑主要是产量不行, 配套个铁路运量太少, 不配套铁路就不能离大江大河太远, 一般只适合就近消费.

工业社会是个体系, 咱们80年代以后小煤窑遍地开花的基础是以前建了大量县乡等级以下公路和地方铁路支线, 还有单缸柴油机驱动的农用车跑运输, 还有几十马力的762小火车, 而且山上没土匪, 附近县市可以提供各种生活保障, 要是以民国的基础设施和社会治安条件也建不起什么东西来.

---

海盗 于 2013-7-3 13:14:09 发表了：

elfstone 发表于 2013-7-3 12:04

又见大神炮制资料论证开发日本的必要性和急迫性了。

不是日粉就是精分。

好吧，入侵日本国土，掠夺日本资源，屠杀和奴役日本人民叫日粉。那保卫日本国土，保卫日本资源，保卫日本人民的幸福生活叫啥？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:27:59 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 13:14

好吧，入侵日本国土，掠夺日本资源，屠杀和奴役日本人民叫日粉。那保卫日本国土，保卫日本资源，保卫日本 …

原来人均粮食100来公斤的生活很幸福啊，感谢伟大的殖民贸易长官赐予了江户时代日本人民以幸福生活

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:30:38 发表了：

当然，在殖民贸易长官看来，筑紫平原那么一点耕地，是伟大无比的农业资源，比大陆的土地和人口宝贵多了

---

liutom 于 2013-7-3 13:36:02 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 11:14

广宁省到底算不算明朝领土？如果算的话，可以找广东官府要个公文去讨伐

大概已经不算了，对元老院来说，占地方还需要理由吗？地球上的土地都是元老院的，未来连海洋都是

---

liutom 于 2013-7-3 13:37:50 发表了：

端坐节堂高太尉 发表于 2013-7-3 11:47

好像他们吵了那么久忽略了一个问题，小煤窑出来的煤，如果用来烧烧锅炉，取取暖完全没问题，工业化用途的 …

这就是工业部门的事了，采矿部门负责把煤挖出来，工业部门去决定能干什么用

---

liutom 于 2013-7-3 13:39:09 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 13:27

原来人均粮食100来公斤的生活很幸福啊，感谢伟大的殖民贸易长官赐予了江户时代日本人民以幸福生活

100多公斤口粮能活的了吗？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:42:21 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:44 编辑

liutom 发表于 2013-7-3 13:39

100多公斤口粮能活的了吗？

靠芋头之类的顶，而且日本人那真是胃很小。

江户时期日本最高峰的粮食产量也不到五百万吨，人口四千多万，所以长期都有遗弃老人的习惯

---

冰璃 于 2013-7-3 13:44:08 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 13:39

100多公斤口粮能活的了吗？

芋头、萝卜，日本人可是非常顽强的生物啊(扶额

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 13:47:15 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-3 14:03 编辑

另外日本的粮食基本全部都是口粮，饲料比例很低

《杂兵物语》的记载，战时每个士兵的兵粮米也只有六合，差不多900克的米，再加一点点味增，他的战斗兵粮食分配量只相当于中国战时民工分配粮食的一半左右而已

殖民贸易长官号称要侵略奴役日本人民，可惜连临高的苦役营里吃得都比日本庶民好，其实他是对日本爱得太深沉，所以才要从武士道和江户幕府的暴政之下拯救生活在地狱的日本人民，把他们带入元老院的光辉之下

---

端坐节堂高太尉 于 2013-7-3 14:03:28 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 12:46

小煤窑主要不是质量, 90年代清理五小工业以前有不少乡镇小焦炭小化肥就是用的本地小煤矿产品. 小煤窑主要 …

如果登州的煤矿是露天易开采的类型，我还是支持就近开采，公公说的是有道理的；

不过最令人担心的恐怕就是明帝国的态度，之所以500众要选择临高，

接近煤铁复合体的地理环境，矿的品位一般；

统治中心足够远的距离造成的信息闭塞，500有信息优势；

海岛地形相对封闭的环境易于防御同时又可以充分发挥500的海洋知识优势；

这是三个基本条件，唯一缺的是人，特别是打破了传统宗族关系的自然人，显然比粤闽的土著要好，所以才有了发动机行动得动机吧。

远在天涯海角的一些封疆大吏手底下有一些奇技淫巧的作坊无伤大雅，京畿重地附近有个国中之国意味的存在，面临的帝国压力显然是巨大的，有一个预设条件要注意，孙府台没被“俘虏”而是和孔贼拉锯，也就是说，面子上明帝国没有旧时空那么丢人丢的彻底，自然不会身价放得很低。

开发日本，琉球，包括向南都应该是布局而非执行层面，发动机行动的主要目的还是为了获得足够的人口来支撑海南工业主基地，越北煤炭和呆丸农业的发展，以利于后续的大陆攻略和南洋攻略。为了获得人口而前期投入珍贵的人口和资源来建立殖民统治，显然不划算，武装商栈都有点吃不消啊。当然动辄灭郑芝龙灭刘香，在获得足够的人口之前也是嘴炮，被委员长比喻成杀猪般顺利的解放战争也打了四年哦。

---

liutom 于 2013-7-3 14:17:51 发表了：

端坐节堂高太尉 发表于 2013-7-3 14:03

如果登州的煤矿是露天易开采的类型，我还是支持就近开采，公公说的是有道理的；

不过最令人担心的恐怕 …

500狒狒肯定不会在登州搞大规模工业，所以煤的需求量不会达到现代这种规模，无非是比原来的开采量大上几倍而已。

顶多有人说鹿大庄主豪阔，每年烧煤数十万石。

---

elfstone 于 2013-7-3 14:28:01 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 13:39

100多公斤口粮能活的了吗？

配合野菜杂粮之类，反正土里刨出来能填肚子的，100多公斤的口粮活命问题不大。

---

elfstone 于 2013-7-3 14:30:47 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 14:17

500狒狒肯定不会在登州搞大规模工业，所以煤的需求量不会达到现代这种规模，无非是比原来的开采量大上几倍 …

这点同意，总之北方目前弄出来的这点盘子，可以有太多经济手段来解决流通困难，为了北上支队的后勤问题，然后弄出个东进日本计划，这也只有日本关东军的参谋才想得出来了。

---

eumenes 于 2013-7-3 14:35:33 发表了：

当年日本陆军的二逼参谋们好歹是为了解决一个问题而制造个更大的问题。

司凯德部长干脆就是为了刷存在感而制造若干个不可收拾的问题。

---

isdily 于 2013-7-3 20:20:04 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 22:18

鸿基的煤运到长江口比九州远，考虑到季风的话，九州和鸿基相对于长江口正好一个西南一个东北，任何季风都 …

为了要日本的劣煤，拉出不到一千海里的距离差做例子？

再说了，等发动机行动结束，开发基隆煤估计也会提上日程，有了基隆的煤，为什么要日本的劣煤？再说了，直接从长三角附近的煤矿买煤又怎么了，难道长三角的煤比日本还远？

---

isdily 于 2013-7-3 20:24:07 发表了：

liutom 发表于 2013-7-2 22:29

还要种粮食的，元老院给自己添了20万张嘴呀，以后每年还要增加这么多嘴，不自己种，谁愿意卖你这么多粮食 …

其实还行，1633-1636年沿海没有席卷全省的大灾，这种情况下考虑到明朝一条鞭法实施后，粮食收获时节粮价极贱，临高可以考虑从江南和中原大肆买粮，一部分粮食以后拿去跟满清换牛马和人口，一部分存储起来，可以平衡粮食供需不平衡时的缺口，也可以作为1637-1641年沿海大灾时发动第二次发动机行动的储备粮食。

---

isdily 于 2013-7-3 20:28:11 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-7-3 20:28 编辑

liutom 发表于 2013-7-2 22:22

这个3天稍微紧了点，个人看法，应该上H-1500了，搞个大型码头就是了

另外，700吨煤就算是半机械化，1天也 …

支持，考虑到一五和二五大部分时间临高还窝在海南种田，那么在海南-鸿基之间建设超大型港口（相对这个时空）是有必要的，能极大提高临高运煤效率，H1500甚至H2000都应该搞。

至于运货量，有个数字可以参考一下，美国二战自由轮作为一种典型散货轮，大约5000吨载重吨，在西欧卸货大体上需要7~12天，以10天计算，大体上一天能弄500吨左右。

临高的技术肯定没这个能力，假设有他一半，那么就是2~3天填满一艘H800

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 20:54:46 发表了：

今天，殖民和贸易长官，又胜利的围观了全论坛

---

liutom 于 2013-7-3 21:44:21 发表了：

isdily 发表于 2013-7-3 20:28

支持，考虑到一五和二五大部分时间临高还窝在海南种田，那么在海南-鸿基之间建设超大型港口（相对这个时 …

装船应该比较快，因为只要弄个翻斗机往里倒就行了，煤堆完全可以上蒸汽拖拉机去推。

卸船就比较麻烦，因为就算搞个抓斗式卸船机，也只能卸一部分，会剩下不少必须靠人工卸。

---

海盗 于 2013-7-3 21:54:57 发表了：

isdily 发表于 2013-7-3 20:20

为了要日本的劣煤，拉出不到一千海里的距离差做例子？

再说了，等发动机行动结束，开发基隆煤估计也会 …

“劣煤"一说也不知道从哪来的, 北洋舰队用过, 俄国太平洋舰队用过, 美国舰队用过, 英国舰队用过, 日本自己的舰队更不用说.

要说劣煤海南岛的正经是, 广东那些也多半不咋样, 要不然现在广东煤矿产业全灭了.

从距离上来说, 九州唐津到济州岛大概300来公里, 到上海800来公里, 鸿基到上海差不多2300公里, 到济州差不多2700多公里.

当然我觉得造大型机帆运煤船在九州和鸿基之间做穿梭运煤补给沿途所有舰队比较划算.

以上为技术性讨论, 既然前面我说了岛原插手计划再议, 那就再议.

---

海盗 于 2013-7-3 21:59:20 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 21:44

装船应该比较快，因为只要弄个翻斗机往里倒就行了，煤堆完全可以上蒸汽拖拉机去推。

卸船就比较麻烦，因 …

虽然现在做不了传送带, 不过可以做链式翻斗车装卸机

---

海盗 于 2013-7-3 22:17:26 发表了：

端坐节堂高太尉 发表于 2013-7-3 14:03

如果登州的煤矿是露天易开采的类型，我还是支持就近开采，公公说的是有道理的；

不过最令人担心的恐怕 …

这个事，咱家公公前面寄予厚望过, 讨论大概在前面第8-10页的样子，可惜……

这个是北皂煤矿的官网， 下面是摘抄http://www.dzwww.com/lk/lkmy/200609/t20060927_1778471.htm

……北皂煤矿是龙矿集团骨干生产矿井之一，始建于1976年11月，1983年底建成投产…………以“科技型”矿井建设为目标，加大矿井信息化、自动化建设力度，现代化、高产高效矿井建设进入新阶段。先后建成了150万吨、200万吨、240万吨高产高效综采队，综掘进尺也突飞猛进，综掘单进先后突破600米、700米、800米大关，创出了805米的历史最好水平。特别是海域首采面试采成功，填补了国内无海下采煤的空白，标志着我国煤炭资源开了进入了一个全新的领域。这个是龙口矿务局，现在叫龙口煤炭产业集团http://tieba.baidu.com/p/2000892962龙口矿务局，始建于1968年10月，1987年5月成立龙口矿务局，2003年3月改制为“龙口矿业集团有限公司”，现为山东能源集团权属企业之一。山东是煤炭大省，勘探开掘能力都不是东南的贫煤省可比，简单看看开这些沿海矿是什么时代，花了多少年，就知道难度了。其实这就是一个常识问题，咱们初中地理课都学过，华北和长江平原地层是下沉的，正因为岩石沉下去了，上面才被泥沙填成冲击平原，煤在岩石中间自然也跟着沉下去了，龙口是近代黄河入海口，黄河从那走，自然是因为那最低，最低说明沉的最快。

---

海盗 于 2013-7-3 22:20:12 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 13:36

大概已经不算了，对元老院来说，占地方还需要理由吗？地球上的土地都是元老院的，未来连海洋都是

当然不需要理由，除了日本以外

---

海盗 于 2013-7-3 22:26:42 发表了：

liutom 发表于 2013-7-3 13:39

100多公斤口粮能活的了吗？

最低维持生命特征需要1200千卡/日

维持体力劳动需要3500千卡/日，大米的热值是346千卡/100克，也就是1天1公斤，日本人体积小，大概可以减到一半吧

---

isdily 于 2013-7-3 22:27:56 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 21:54

“劣煤"一说也不知道从哪来的, 北洋舰队用过, 俄国太平洋舰队用过, 美国舰队用过, 英国舰队用过, 日本自己 …

北洋舰队用的是开滦煤矿的煤，俄国太平洋舰队也是中国煤。你究竟在发明什么历史？

---

海盗 于 2013-7-3 22:36:27 发表了：

isdily 发表于 2013-7-3 20:20

为了要日本的劣煤，拉出不到一千海里的距离差做例子？

再说了，等发动机行动结束，开发基隆煤估计也会 …

买的话,大明朝能提供多大产量?

说实话, 我是从小就学1840年英国的煤铁产量超过1949年中国的, 真心不相信农业社会能喂饱工业化社会的大机器.

---

liutom 于 2013-7-3 22:37:17 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 21:54

“劣煤"一说也不知道从哪来的, 北洋舰队用过, 俄国太平洋舰队用过, 美国舰队用过, 英国舰队用过, 日本自己 …

你这个提法确实有点2了。

就算九州和鸿基作为主供煤基地，那通常也是划个分界线，一人负责一半，运煤船在两点之间跑，这不是瞎耽误功夫吗？

---

isdily 于 2013-7-3 22:39:37 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 22:36

买的话,大明朝能提供多大产量?

说实话, 我是从小就学1840年英国的煤铁产量超过1949年中国的, 真心不相信 …

临高什么时候达到1840年英国的工业生产能力了？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 22:40:15 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 22:36

买的话,大明朝能提供多大产量?

说实话, 我是从小就学1840年英国的煤铁产量超过1949年中国的, 真心不相信 …

又继续论证可以到肇庆开炼铁厂，不能在大陆采煤的神思路了

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 22:41:23 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 22:17

这个事，咱家公公前面寄予厚望过, 讨论大概在前面第8-10页的样子，可惜……

这个是北皂煤矿的官网， 下 …

就只看到那个805，就看不到是从多少米开采的么？

顺便，为了你伟大的北九州煤，基隆也被你从地图上抹掉了

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 22:46:19 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 21:54

“劣煤"一说也不知道从哪来的, 北洋舰队用过, 俄国太平洋舰队用过, 美国舰队用过, 英国舰队用过, 日本自己 …

因为英国现在退出煤炭开采行业了，所以根据殖民与贸易部长不容辩驳的论证，英国煤炭采掘条件极差，煤质肯定极烂。

额，好像伟大的日本比英国煤炭行业开始退出得还要早哦。

广东煤炭好歹还有内蒙煤炭，山西煤炭，河北煤炭来替换，不知道日本那些煤矿停采后，他们从国内哪儿来填补呐？

---

海盗 于 2013-7-3 23:23:54 发表了：

isdily 发表于 2013-7-3 22:27

北洋舰队用的是开滦煤矿的煤，俄国太平洋舰队也是中国煤。你究竟在发明什么历史？

肯定是前几天看过, 不然不会说的, 不过今天说什么搜不到了, 找到另一段.

不过就算是"劣煤"也没关系, 烧锅炉能用的了多好的煤, 就算是低热值褐煤也可以拉到济州先半焦化, 还生产腐殖酸, 腐殖酸就是粮食, 比煤还重要.http://sspress.cass.cn/news/3481.htm

( 一) 1880 —1900 年代日本煤对华输出并垄断中国市场

五口通商后,煤炭就开始输入中国沿海各开港城市。19 世纪50 —60 年代输入中国煤炭市场较多

的主要是英国煤和澳洲煤。③ 1866 年,日本煤首次出现在上海煤炭市场,当年输入量为019 万吨,仅

占到上海煤炭输入总量的617%。④ 进入70 年代,随着日本煤炭产业的发展,日本煤除满足国内需求

之外开始大量销往以上海为主的中国沿海地区。随着日本煤输入量的迅速增加,在上海市场日本煤

分别在1870 年和1873 年超过了英国煤和澳洲煤。1874 年,日本煤的输入量接近6 万吨,占输入煤炭

总量的5017% ,日本煤确立了在上海煤炭市场的优势地位。⑤ 进入80 年代,日本煤输入量继续增加,

1880 年至1910 年30 年内,日本煤的输入量始终占到上海煤炭总量的80 %以上,1890 年日本煤炭的输

入量甚至达到总量的90 %,日本煤完全垄断了上海市场。

这几张图表不知能否看到分享到分享到

---

海盗 于 2013-7-3 23:25:46 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 22:41

就只看到那个805，就看不到是从多少米开采的么？

顺便，为了你伟大的北九州煤，基隆也被你从地图上抹掉 …

始建于1976年11月，1983年底建成投产……

---

海盗 于 2013-7-3 23:27:21 发表了：

isdily 发表于 2013-7-3 22:39

临高什么时候达到1840年英国的工业生产能力了？

1840年英国铁产量140万吨，这不是初中历史课本上的吗？大陆攻略的时候这都达不到还攻毛啊

---

海盗 于 2013-7-3 23:30:23 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 22:40

又继续论证可以到肇庆开炼铁厂，不能在大陆采煤的神思路了

说的是买煤，学霸公公您老的识字率……

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:30:33 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:23

肯定是前几天看过, 不然不会说的, 不过今天说什么搜不到了, 找到另一段.

不过就算是"劣煤"也没关系, 烧 …

原来日本煤炭出口中国=日本煤炭比中国好啊，这不要脸的劲越来越显摆了。

对民国史晚清史稍微有点了解的都知道怎么回事，日本煤炭出口中国的原因都不知道，还鬼扯个屁

1，中国机械化煤炭开采比日本晚20年以上，而且发展一直很差，估计殖民和贸易长官根据这个就可以不可置疑的论证出中国产煤条件比日本差多了

2，国内贸易运输困难，运价超高税收超高，殖民和贸易长官根据这个可以论证出中国不配产煤

3，日本以比国内售价低三分之一以上的价格倾销，殖民和贸易长官根据这个可以论证出日本煤炭超级便宜

4，殖民和贸易长官可以轻松论证出抚顺是大日本帝国不可分割的领土

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:31:08 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:30

说的是买煤，学霸公公您老的识字率……

原来都可以在肇庆开冶铁厂了，就不能在大陆自己开煤窑，只能去跪舔九州啊，你这智商啊

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:32:22 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:25

始建于1976年11月，1983年底建成投产……

一九八四年四月二十九日，中国煤炭开发总公司与美国西方石油公司在北京正式签订了合作开发平朔安太堡一号露天煤矿的协议，合作开采年限为三十年。后因哈默去世，美方中止了合同，成为我国自行开采矿的露天煤矿。

伟大的殖民贸易部长，论证下1984年才开始开发的安太堡煤矿，开采难度多么巨大吧

---

海盗 于 2013-7-3 23:32:40 发表了：

国之柱石数王振 发表于 2013-7-3 22:46

因为英国现在退出煤炭开采行业了，所以根据殖民与贸易部长不容辩驳的论证，英国煤炭采掘条件极差，煤质肯 …

学霸公公您没听说过商业亏损一说吗？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:34:36 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:32

学霸公公您没听说过商业亏损一说吗？

原来广东不采煤是因为太烂，日本就必然是商业亏损啊？

或者说到底是啥原因，你说啥就是啥？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:39:04 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:41 编辑

QQ图片20130703233745.jpg(25.67 KB, 下载次数: 0)

2013-7-3 23:38 上传

好优秀的采煤条件啊，最高峰也就区区几千万吨的年产量，瓦斯突出的次数都跟年产量三十亿吨级别的土鳖国差不多了，何其好开采的无敌日本煤矿啊

---

国之柱石数王振 于 2013-7-3 23:40:58 发表了：

高成本造成的价格昂贵使太平洋煤矿的产品无法与进口煤炭竞争，这也是日本煤炭业存在的最大问题。本来日本的工资等劳动力成本就很高，加之庞大的技术设备投资，使日本的国产煤炭价格高出国际市场2～3倍。如今采煤坑道已经挖到了8公里之外的海底，深处距海面已达700米，工人上班搭乘坑道火车到达作业现场需要近一个小时

北皂煤矿挖到805米是中国煤炭烂，那北海道也挖到海下去了，是不是反而是先进生产力了？

---

海盗 于 2013-7-3 23:44:20 发表了：

，某学霸公公以为“露天”就是露在太阳下面……http://wuxizazhi.cnki.net/Search/ZGME610.010.html

矿区地质特征是表土覆盖层较厚，煤层赋存于石炭系太原组中，自上而下有三个主可采煤层，三个煤层的总平均厚度为２５ｍ，煤层平缓，倾角很小http://baike.baidu.com/view/1970437.htm

矿田主要含煤层为石炭二迭系，厚度130米左右，主要可采煤层有3层，总厚度26米

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 00:07:41 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:44

，某学霸公公以为“露天”就是露在太阳下面……

http://wuxizazhi.cnki.net/Search/ZGME610.010.htm …

又开始替别人发明论点了，这真够不要脸的。

感情你家的日本露天煤矿就不需要揭盖子了

---

海盗 于 2013-7-4 12:29:36 发表了：

日本是板块俯冲的边缘, 当然是同一年代底层从很浅到很深都有, 这不都是常识吗, 当然跟历史老师学地理自然是不教这个

不过历史老师应该会教过日本十九世纪末到二十世纪初在倾销煤炭吧;P

---

海盗 于 2013-7-4 12:31:29 发表了：

本帖最后由 海盗 于 2013-7-4 12:31 编辑

前面贴过表的说分享到分享到

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 12:43:16 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 12:29

日本是板块俯冲的边缘, 当然是同一年代底层从很浅到很深都有, 这不都是常识吗, 当然跟历史老师学地理自然 …

倾销俩字啥意思，看得懂吗？又来围观全论坛了

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 12:45:47 发表了：

QQ图片20130704124449.jpg(44.13 KB, 下载次数: 0)

2013-7-4 12:45 上传

殖民贸易长官论证下，低于成本价的倾销证明了开采优势

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 12:51:37 发表了：

QQ图片20130704125057.jpg(67.69 KB, 下载次数: 0)

2013-7-4 12:51 上传

压价压成这样才能竞争，好厉害哦好厉害哦

---

isdily 于 2013-7-4 12:53:35 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:23

肯定是前几天看过, 不然不会说的, 不过今天说什么搜不到了, 找到另一段.

不过就算是"劣煤"也没关系, 烧 …

什么叫劣煤也没关系？

先说明一点，北洋水师用的就是滦州的煤矿，只不过北洋水师在大东沟海战前因为拖欠煤矿煤钱太多，滦州煤矿为了减少亏损，以碎煤取代块煤，导致水师军舰出力不足；北洋水师用日本煤纯粹是你自己的发明。

---

isdily 于 2013-7-4 12:55:06 发表了：

海盗 发表于 2013-7-3 23:27

1840年英国铁产量140万吨，这不是初中历史课本上的吗？大陆攻略的时候这都达不到还攻毛啊

大萌朝最高不超过20万吨的钢年产量，临高要达到年产100万吨的钢铁，干啥不成。你是不是要论证临高钢铁年产超过1000万吨才有能力攻略大陆？

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 13:07:42 发表了：

殖民贸易长官就是脑残而已，或者说是精虫上脑了。

1929年光一个抚顺就向日本输出了190万吨，而日本卖到中国的才132万吨而已。至于30年代日本的倾销，也是靠抚顺煤做主力而不是日本煤

---

海盗 于 2013-7-4 18:19:43 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 12:53

什么叫劣煤也没关系？

先说明一点，北洋水师用的就是滦州的煤矿，只不过北洋水师在大东沟海战前因为拖 …

反正也不可能在进攻长江的时候用开滦的煤

---

海盗 于 2013-7-4 18:27:25 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 12:55

大萌朝最高不超过20万吨的钢年产量，临高要达到年产100万吨的钢铁，干啥不成。你是不是要论证临高钢铁年产 …

占领还要人, 有人就得有后勤, 有后勤就得有运输

---

海盗 于 2013-7-4 18:27:58 发表了：

理屈词穷的学霸公公开始扯20世纪的事了

---

国之柱石数王振 于 2013-7-4 18:38:44 发表了：

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-4 18:43 编辑

海盗 发表于 2013-7-4 18:27

理屈词穷的学霸公公开始扯20世纪的事了

又开秀自己的无耻了，以为大家都都跟你一样不知道清朝的开矿政策么

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-4 18:52:16 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 18:27

占领还要人, 有人就得有后勤, 有后勤就得有运输

合着去日本就不要人了，是侵占九州不要人手呢，还是开拓北海道不要人手，难道部长你打算使用大杀器“如果电话亭”？

---

海盗 于 2013-7-4 19:51:54 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-7-4 18:52

合着去日本就不要人了，是侵占九州不要人手呢，还是开拓北海道不要人手，难道部长你打算使用大杀器“如果 …

如果以插手岛原之乱的方式入手, 就可以让洋教徒搞割据自治, 需要投的人力很少

参加干涉的日籍治安军愿意留下的就地留下, 我们马上可以招募更多佛教徒补充, 因为洋教徒得胜马上会迫害佛教徒.

开矿只要派一些技术人员和开机器的技术工人, 简单劳动力也可以用幕府军战俘, 也可以招募避难的佛教徒.

海军需要保持一点存在感, 派些船定期去绕绕.

总共大约就是几千人的样子, 岛原之乱要到5年以后呢, 到时候5千人就不算什么了.

---

isdily 于 2013-7-4 20:03:14 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 18:19

反正也不可能在进攻长江的时候用开滦的煤

进攻长江的时候既可以用鸿基的煤，也可以用基隆的煤，甚至可以就地买煤——江南的地方煤也不少，反正要比劣质也不会比日本的更差。

---

isdily 于 2013-7-4 20:04:08 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 18:27

占领还要人, 有人就得有后勤, 有后勤就得有运输

别岔开话题了，占领需不需要人跟年钢产要达到100万吨以上有什么关系？

---

isdily 于 2013-7-4 20:05:02 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 19:51

如果以插手岛原之乱的方式入手, 就可以让洋教徒搞割据自治, 需要投的人力很少

参加干涉的日籍治安军愿意 …

几千人投入到长江抢劫南京绝对不成问题。收益大的多。

---

海盗 于 2013-7-4 20:15:04 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-7-4 18:52

合着去日本就不要人了，是侵占九州不要人手呢，还是开拓北海道不要人手，难道部长你打算使用大杀器“如果 …

九州好歹要花点军费. 北海道就更没投入了, 初始设定就是以流放地起步, 第一步先在某年6月份运千把人到石狩川附近, 这个时候海军避风歇夏, 济州岛往北的航线没台风, 不占运力.

然后砍树砸石头扎寨子开个劳动营, 开小片地种土豆, 土豆的生长期依品种不同从一个半月到3个月都有.

同时把夏季避风的远海渔船组织过来捞鲭鱼和鲱鱼, 先期移民连干粮都不用带多少, 元老院还多了一笔蛋白质进帐.

然后9-10月份是鲑鱼季节, 拦着石狩川捞就完了, 连土豆在内, 到10月就把一冬天的食品都储备齐了, 第二年有功夫了再开更多地.

第二年再运千把人, 再开一个劳动营, 一边开劳动营, 一边在劳动营之间修木轨道, 逐步往内陆推进, 到煤矿其实也就是几十公里, 每年推进个十来公里, 很快就到了, 包括劳动力和生活保障什么的都有了.

---

海盗 于 2013-7-4 20:26:08 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 20:05

几千人投入到长江抢劫南京绝对不成问题。收益大的多。

让几千日本治安军去抢……南京……吗？

话说，你不是想搞广东攻略吗？那个公公放出来以前，本来不是已经说到那档子事了，结果现在越岔越远了

---

海盗 于 2013-7-4 20:29:26 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 20:03

进攻长江的时候既可以用鸿基的煤，也可以用基隆的煤，甚至可以就地买煤——江南的地方煤也不少，反正要比 …

江南地方煤……只知道浙江山区有一个煤矿，苏南有吗？真的不知道，求教中。

---

liutom 于 2013-7-4 21:54:52 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 20:03

进攻长江的时候既可以用鸿基的煤，也可以用基隆的煤，甚至可以就地买煤——江南的地方煤也不少，反正要比 …

中国很多省份都有煤，尤其是澳宋现阶段用的煤，无非是几万吨，几乎靠小煤窑就能满足供应了。

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-4 22:02:08 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 20:15

九州好歹要花点军费. 北海道就更没投入了, 初始设定就是以流放地起步, 第一步先在某年6月份运千把人到石狩 …

运力难道不是投入，人力不是投入，有那功夫把几千人千里迢迢的送入北海道，为什么不去继续开发宏基，要是闲远，还有山东的龙口呢。顺便说句北海道的开发是日本长期投入的结果，你现在插一腿，打算怎么解决岛上的松前藩，还有负责北方防卫的东北列藩。司部长你最大的问题，就是习惯把其他势力当NPC，从不考虑他人的反应。

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-4 22:06:19 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 20:26

让几千日本治安军去抢……南京……吗？

话说，你不是想搞广东攻略吗？那个公公放出来以前，本来不是已 …

我可没提出过广东攻略，难道就因为几千日本治安军的暂时闲置，所以就要开启对一个（人畜无害）的区域强国的攻略，司部长，你真是深的二战日军参谋的真传。

---

liutom 于 2013-7-4 22:10:34 发表了：

isdily 发表于 2013-7-4 20:05

几千人投入到长江抢劫南京绝对不成问题。收益大的多。

这种事还是少干吧，澳宋毕竟还是比较要面子的，平白无故搞讨伐战是不行的。广州那次毕竟是战争状态。

---

liutom 于 2013-7-4 22:13:21 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 20:15

九州好歹要花点军费. 北海道就更没投入了, 初始设定就是以流放地起步, 第一步先在某年6月份运千把人到石狩 …

你这个计划可行性比价差呀，这基本上就是放养，完全失去控制，元老院都是好大喜功的，等不了的。

再说了，你哪儿来这么多流放的人呀，临高手里就这么点儿人，劳改营的工作做不完，还能把他们弄出去放羊？

---

冰璃 于 2013-7-4 23:15:47 发表了：

海盗 发表于 2013-7-4 20:15

九州好歹要花点军费. 北海道就更没投入了, 初始设定就是以流放地起步, 第一步先在某年6月份运千把人到石狩 …

这不就是填人命么

---

海盗 于 2013-7-5 17:41:05 发表了：

冰璃 发表于 2013-7-4 23:15

这不就是填人命么

是阿, 培养不成合格规划民的土著很多啊

---

海盗 于 2013-7-5 17:46:46 发表了：

liutom 发表于 2013-7-4 22:13

你这个计划可行性比价差呀，这基本上就是放养，完全失去控制，元老院都是好大喜功的，等不了的。

再说了 …

以后成建制俘虏土匪或者比恶劣程度差不多的军队会很多, 杀过人开过荤见过血的人不适合当一般劳动力, 还有城市地痞\农村二流子\各种行会把头, 各种诋毁诬蔑元老院的读书人, 嫖的欢那样的堕落规划民, 黄守统那样贼心不死的豪绅家属会很多的.

---

liutom 于 2013-7-5 17:50:24 发表了：

海盗 发表于 2013-7-5 17:46

以后成建制俘虏土匪或者比恶劣程度差不多的军队会很多, 杀过人开过荤见过血的人不适合当一般劳动力, 还有 …

你这是要建个地狱呀？把渣子都凑一堆？

---

海盗 于 2013-7-5 18:31:52 发表了：

liutom 发表于 2013-7-4 21:54

中国很多省份都有煤，尤其是澳宋现阶段用的煤，无非是几万吨，几乎靠小煤窑就能满足供应了。

现在少, 以后就多了, 因为钢铁是大部分用来造机器的, 机器要烧煤, 连增量带存量都会产生燃煤消耗.

TG去年的钢铁产量是7亿吨, 煤产量是37亿吨, 比率是5倍,

把历史数据排一下

1950年: 钢60万吨, 煤3200万吨, 比率是50倍.

1962年: 钢667万吨, 煤1.6亿吨, 比率是23倍,

1970年: 钢1800万吨, 煤2.5亿吨, 比率是14倍,

1980年: 钢3700万吨, 煤6.2亿吨, 比率是16倍,

1990年: 钢6600万吨, 煤10.8亿吨, 比率是16倍,

2000年: 钢1.3亿吨, 煤10亿吨, 比率是8倍,

煤钢比大概就是这么个范围, 土鳖有大把钢是用在建筑业的, 交通运输业能耗大头是燃油, 工业是通过电力耗煤.

咱元老院首先不会给劳动人民盖钢筋混凝土大楼, 交通和工业能耗都是通过蒸汽机, 炼钢铁是通过能耗极高的小高炉和非吹氧平炉, 煤钢比说什么也不会低于1970-80年的水平, 按1950-60年代的水平估算就已经是保守估计了.

---

海盗 于 2013-7-5 18:33:01 发表了：

liutom 发表于 2013-7-5 17:50

你这是要建个地狱呀？把渣子都凑一堆？

让人渣们去凉快地方冷静冷静, 才能用心体会大元老院的恩德

---

海盗 于 2013-7-5 18:42:27 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-7-4 22:02

运力难道不是投入，人力不是投入，有那功夫把几千人千里迢迢的送入北海道，为什么不去继续开发宏基，要是 …

松前蕃当时的谷物产量也就是一两万石的样子, 按当时的换算率, 一万石能养300兵, 这点实力是真心没所谓.

而且1640年处在松前蕃渡岛十二馆中心位置的驹岳火山爆发, 规模是5级, 和庞贝那个差不多, 渡岛人就跑光了, 两三年以后返回的时候和虾夷人发生了冲突, 叫虾夷蜂起, 整个17世纪还有几次虾夷蜂起.

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-5 19:13:17 发表了：

海盗 发表于 2013-7-5 18:42

松前蕃当时的谷物产量也就是一两万石的样子, 按当时的换算率, 一万石能养300兵, 这点实力是真心没所谓.

…

你不能只考虑松前藩，负责北方防卫的还有奥羽列藩呢，他们要渡海来攻怎么办，派海军拦截还是等登陆后陆军反击，这些战斗动用的人力物力怎么算。

---

海盗 于 2013-7-5 21:01:54 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-7-5 19:13

你不能只考虑松前藩，负责北方防卫的还有奥羽列藩呢，他们要渡海来攻怎么办，派海军拦截还是等登陆后陆军 …

也就是头一两年千把人的时候有风险, 等有几千人口, 修个炮台, 武装千把民兵, 几百支火帽枪, 古代军队来还不是送奴隶, 另外还可以打大明朝的旗号, 毕竟元老院还有明皮一说, 要让德川下定决心对大明朝开片, 不讨论个三年出不了结果

---

liutom 于 2013-7-5 22:28:01 发表了：

海盗 发表于 2013-7-5 21:01

也就是头一两年千把人的时候有风险, 等有几千人口, 修个炮台, 武装千把民兵, 几百支火帽枪, 古代军队来还 …

投资太高啦，你扔过去的是几千人渣，你还要给他们火帽枪。

---

冰璃 于 2013-7-6 10:18:52 发表了：

在髡匪控制力最强的临高是人渣的人，到了北海道就成了有理想有道德有纪律，为革命抛头颅洒热血的穿越主义新人了？

---

忠义无双小黄皓 于 2013-7-6 16:16:30 发表了：

冰璃 发表于 2013-7-6 10:18

在髡匪控制力最强的临高是人渣的人，到了北海道就成了有理想有道德有纪律，为革命抛头颅洒热血的穿越主义新 …

所以说实际情况就是司部长的电子游戏，根据根据自己心情来随时改变。

---

海盗 于 2013-7-6 17:00:51 发表了：

冰璃 发表于 2013-7-6 10:18

在髡匪控制力最强的临高是人渣的人，到了北海道就成了有理想有道德有纪律，为革命抛头颅洒热血的穿越主义新 …

艰苦环境很能锻炼人，我自己带人在中东和非洲的大沙漠里做过项目，大家平时都很散漫，到了困境里就很团结，平时一个企业几年解决不了的技术问题，到现场几天全解决了

---

海盗 于 2013-7-6 17:02:10 发表了：

liutom 发表于 2013-7-5 22:28

投资太高啦，你扔过去的是几千人渣，你还要给他们火帽枪。

滑膛枪造价又不高，除了流放犯还得配百分之几干部和管教人员呢

---

冰璃 于 2013-7-6 17:18:10 发表了：

忠义无双小黄皓 发表于 2013-7-6 16:16

所以说实际情况就是司部长的电子游戏，根据根据自己心情来随时改变。

考虑到本来就是一群人渣，扔去北海道填人命。

逃散、叛乱的可能性还真是不可低估。

---

liutom 于 2013-7-6 19:48:22 发表了：

海盗 发表于 2013-7-6 17:00

艰苦环境很能锻炼人，我自己带人在中东和非洲的大沙漠里做过项目，大家平时都很散漫，到了困境里就很团结 …

你去非洲锻炼的是好人，给你一群人渣，只怕这帮人第一件事就是杀了你抢了枪占山为王去了

---

海盗 于 2013-7-7 22:34:00 发表了：

liutom 发表于 2013-7-6 19:48

你去非洲锻炼的是好人，给你一群人渣，只怕这帮人第一件事就是杀了你抢了枪占山为王去了

那也不会, 非洲那种地方生存不易, 我当时费了好大劲找当地军阀给我们拉了几车水, 要不然连澡都没的洗

---

傅广 于 2013-7-8 06:58:40 发表了：

海盗 发表于 2013-7-7 22:34

那也不会, 非洲那种地方生存不易, 我当时费了好大劲找当地军阀给我们拉了几车水, 要不然连澡都没的洗

果然是何不食肉糜啊。澡都没得洗就已经是生存不易了。

---

海盗 于 2013-7-8 12:22:18 发表了：

傅广 发表于 2013-7-8 06:58

果然是何不食肉糜啊。澡都没得洗就已经是生存不易了。

你自己去试试, 40度, 天天抹防蚊药膏, 不洗澡, 吃饭盘子里一半是苍蝇

---

nangi 于 2013-7-8 12:34:57 发表了：

海盗 发表于 2013-7-8 12:22

你自己去试试, 40度, 天天抹防蚊药膏, 不洗澡, 吃饭盘子里一半是苍蝇

看样子您老分不清楚生活艰苦是生存不易之间的区别。

---

海盗 于 2013-7-8 18:00:05 发表了：

nangi 发表于 2013-7-8 12:34

看样子您老分不清楚生活艰苦是生存不易之间的区别。

那请有"生存不易"经验的同学出来走两圈, 话说我还在没有排过雷的旧战场上活动过

---

eumenes 于 2013-7-8 22:17:07 发表了：

海盗 发表于 2013-7-8 12:22

你自己去试试, 40度, 天天抹防蚊药膏, 不洗澡, 吃饭盘子里一半是苍蝇

你在非洲什么地方？咋会跑哪去的？

---

海盗 于 2013-7-8 23:01:37 发表了：

eumenes 发表于 2013-7-8 22:17

你在非洲什么地方？咋会跑哪去的？

不需要向你汇报吧

---

eumenes 于 2013-7-9 08:12:39 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-9 10:57 编辑

海盗 发表于 2013-7-8 23:01

不需要向你汇报吧

别误会，我只是好奇。

按说你也是见多识广，怎么尽出些不着调的主意。

---

nangi 于 2013-7-9 12:42:42 发表了：

海盗 发表于 2013-7-8 18:00

那请有"生存不易"经验的同学出来走两圈, 话说我还在没有排过雷的旧战场上活动过

8、90岁以上老人很多都是啊。

没有足够的食物可以充饥、没有足够的清水可以解渴、没有足够的衣服可以御寒、没有足够的药物可以治病。这才叫生存不易。

你在非洲过得再艰苦，也是依靠现代后勤制度保障的。不能作为你在1638年在北海道开拓的依据。

---

海盗 于 2013-7-9 22:12:44 发表了：

nangi 发表于 2013-7-9 12:42

8、90岁以上老人很多都是啊。

没有足够的食物可以充饥、没有足够的清水可以解渴、没有足够的衣服可以御寒 …

不管流放民过去生活有多艰苦, 也会比原来强, 我们有现代管理和计划体系, 会把给每个人每天的卡路里量给够了的. 而且元老院还会提供安全住处, 四季服装, 基本医药和基本文化生活, 这些在大陆并不一定有.

---

海盗 于 2013-7-9 22:14:34 发表了：

eumenes 发表于 2013-7-9 08:12

别误会，我只是好奇。

按说你也是见多识广，怎么尽出些不着调的主意。

按你们说的, 思路广欢乐多呗, 可能主要不同在于我的基本出发点是不相信市场经济.

---

xxhv 于 2013-7-20 17:58:26 发表了：

海盗 发表于 2013-7-2 22:35

在越南可以搞武装移民，不过需要增加一些陆军，光靠屯垦民兵武装自卫可以，主动出击打野战就不行了。另外 …

越南陆军的组成建议如下：

1–3个规划民陆军连作为基干，加上白马队维持治安约四个连常备。野战部队由日本板载队作为士官、山东叛军俘虏、蒙古人（以后能有的话）、李闯和献忠的降军构成基本作战单位，大约6–10个连作为炮灰，训练出适合丛林作战的第一批军队。

尽管越南大米充沛，但是为什么保有这么大的力量？

主要分作训治安时期和野战干预时期。作训治安时期主要用来丛林战兵训练，清匪等等。

野战干预时期主要作为以芽庄为中心在东南亚覆盖500公里半径，依靠海军快速投放和后勤支援，用于帝国处理这个区域内的一切“有事”。这样一定级别的军事行动就不必从临高基地集结派遣。在战役控制和指挥上多了一个副中心。

---

liutom 于 2013-7-20 21:55:00 发表了：

其实吧，越南不妨和武玉甲谈谈，他现在没人种地，澳宋可以从他手里承包些地来种嘛，只要协议签订了，就容不得他反悔了，这地澳宋就会永远种下去

---

华夏贵胄王保保 于 2017-6-2 08:20:36 发表了：

司部长：我给你找了个还算靠谱的理由—捕鱼，保佑你这次不再被轮了。

---