9025-154280 这买军火是个什么路数
北朝旧贴 | x18999 | 共 8203 字 | 2013-07-12 | | 编辑本页
x18999 于 2013-7-5 00:41:23 发表了：
北上支队授权编制的地方武装力量(治安军应该不算)都没有南洋式步枪用,大部分还是梭镖长弓,这回一下子卖山东这么多乱七八糟的是闹哪样,缺这几个钱的话直接暗示要对山东进行武力压制,然后胁迫老孙以犒赏的名义向崇祯要钱花钱买平安就是了,不相信的话就日一日孔有德的登州给他们看看就好…搞这么复杂干嘛
liutom 于 2013-7-5 09:20:22 发表了：
确实有点不明白，卖军火图什么？
这等于给人提供自己的武器样品，别人就能通过这些武器测试出射速，射程，精度，乃至使用战术和使用成本。
isu122 于 2013-7-5 09:22:52 发表了：
呵呵，当时人搞的清楚火帽的原理么？
eumenes 于 2013-7-5 09:23:00 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-5 09:43 编辑
liutom 发表于 2013-7-5 09:20
确实有点不明白，卖军火图什么？
这等于给人提供自己的武器样品，别人就能通过这些武器测试出射速，射程， …
大清买的洋枪洋炮少么？上阵结果咋样？
大明有近代正规化军事组织么？
明军要是个通过买几件武器就能推测出对手战术的集团，那它只要好好总结澄迈之战的教训，让跑回来的军官认认真真写总结就能推测个七七八八了。
一个腐朽到能把丢掉两万人的大败仗蒙混过去的组织，居然买了几支步枪就能推测别人的战术了？
不过话说回来，确实搞不清卖武器是要搞哪样。
Brain1127 于 2013-7-5 10:10:40 发表了：
话说，要是大明能总结澄迈之战的教训。。就是有十八个野猪皮也不够看的啊。
卖滑膛长枪倒算了。手枪和左轮不是说被早慢熊给否了么。。防止有锦衣卫的番子趁元老看戏的时候来一枪。。
knifers 于 2013-7-5 10:42:34 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-5 09:23大清买的洋枪洋炮少么？上阵结果咋样？
大明有近代正规化军事组织么？
大清手上有洋枪洋炮是因为当时欧美有一大票彼此不对付的都能提供军火。这个不卖那个也会卖。
现在全世界只有临高一家能提供这些军火，还干嘛要卖武器啊。临高又不缺这个钱又不缺这个人情的
reichreich 于 2013-7-5 10:44:59 发表了：
卖也就算了，这卖的也太便宜了
笑看风云淡 于 2013-7-5 10:45:01 发表了：
Brain1127 发表于 2013-7-5 10:10
话说，要是大明能总结澄迈之战的教训。。就是有十八个野猪皮也不够看的啊。
卖滑膛长枪倒算了。手枪和左 …
吹牛的只是负责整理材料，哪里记得这么多。同人是各写各的，互相打脸很正常
bishu 于 2013-7-5 10:57:09 发表了：
看着大家乐呵呵的把玩着手中的利器，吕泽扬心中暗喜：等你们用上来了就知道这玩意的利害了：好用，但是做不出弹药á郇d这火帽，当初英国走私商人曾经卖给太平军一两银子一个。
现在是明末，军头们也没太平军那么富，一两银子卖一二十个还是可以的。吕泽扬想。
rottenweed 于 2013-7-5 11:06:27 发表了：
怎么感觉又是吕元老贪财在独走？
李洛由买炮的时候不是专门搞过“技术统筹办公室”么？米尼枪是丢失过一些，但是枪支的外卖口子还从没开过吧。
大海航行靠三宝 于 2013-7-5 11:18:56 发表了：
南洋步枪好像是火绳枪来着的,卖左轮看不懂
兰度 于 2013-7-5 11:19:00 发表了：
多半是为下一步向叛军卖军火换人口作铺垫。
reichreich 于 2013-7-5 11:21:40 发表了：
兰度 发表于 2013-7-5 11:19
多半是为下一步向叛军卖军火换人口作铺垫。
要是卖给叛军孙元化那边对髡贼的印象会降很多吧，费这么大劲就孙元化然后再给人留个两面三刀的印象不好吧。
兰度 于 2013-7-5 11:33:01 发表了：
reichreich 发表于 2013-7-5 11:21
要是卖给叛军孙元化那边对髡贼的印象会降很多吧，费这么大劲就孙元化然后再给人留个两面三刀的印象不好吧 …
有啥要紧？反正卖给官军的枪支过不了几天也就会落到叛军手里。
破处无数自行车 于 2013-7-5 11:34:07 发表了：
左轮是在作死
liutom 于 2013-7-5 13:09:24 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-5 09:23
大清买的洋枪洋炮少么？上阵结果咋样？
大明有近代正规化军事组织么？
大萌朝确实没这个愿望，但是当时是乱世，各路军阀为了能在乱世自保，还是会重视各种装备的，尽管这些人在初期可能影响不大，但最终这些知识还是会被大家知道的。
挨枪子获得的经验无论如何没有拿到一只枪测试出来的详细。
liutom 于 2013-7-5 13:12:21 发表了：
兰度 发表于 2013-7-5 11:19
多半是为下一步向叛军卖军火换人口作铺垫。
这么搞也不是不行，但是叛军的军火无论如何不能从鹿大庄主这个路线卖出来。
嗯，你兰爵爷的机会来啦，再干干老本行，武器贩子吧，泰西人唯利是图嘛。
真红骑士 于 2013-7-5 13:43:20 发表了：
大海航行靠三宝 发表于 2013-7-5 11:18
南洋步枪好像是火绳枪来着的,卖左轮看不懂
改滑膛，其他都没改
兰度 于 2013-7-5 13:48:09 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 13:09
大萌朝确实没这个愿望，但是当时是乱世，各路军阀为了能在乱世自保，还是会重视各种装备的，尽管这些人在 …
赵引弓和孙元化的对话中就提到何镇剿髡和髡贼攻粤后明军手中获得过不少流散的米尼枪。这还是正牌的米尼枪，不是南洋式那样的缩水货，要测试早测了。
eumenes 于 2013-7-5 13:49:12 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 13:09
大萌朝确实没这个愿望，但是当时是乱世，各路军阀为了能在乱世自保，还是会重视各种装备的，尽管这些人在 …
有一点用处，但很有限。
太平军也好湘军也好，搞到的洋枪都不在少数，甚至还有洋教头，结果他们战术高明起来了么？
兰度 于 2013-7-5 13:49:40 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2013-7-5 13:50 编辑
liutom 发表于 2013-7-5 13:12
这么搞也不是不行，但是叛军的军火无论如何不能从鹿大庄主这个路线卖出来。
嗯，你兰爵爷的机会来啦，再 …
谁知道是从鹿庄主手里出去的？大不了专门向官军卖枪，向叛军卖火帽弹药。
liutom 于 2013-7-5 14:02:42 发表了：
兰度 发表于 2013-7-5 13:48
赵引弓和孙元化的对话中就提到何镇剿髡和髡贼攻粤后明军手中获得过不少流散的米尼枪。这还是正牌的米尼枪 …
状态未必好，弹药也未必有多少，这种零散获得的，得有行家才能测试呀。
吕元老卖的这个肯定是包括射击演示的。
liutom 于 2013-7-5 14:05:03 发表了：
兰度 发表于 2013-7-5 13:49
谁知道是从鹿庄主手里出去的？大不了专门向官军卖枪，向叛军卖火帽弹药。
我认为反正兰爵爷身份没暴露，不妨就利用这个身份干点黑活，比如卖个军火，贩卖点人口什么的，只要兰爵爷保证每次都能换回几十个S级女仆，元老们肯定会支持的。
look234 于 2013-7-5 14:05:47 发表了：
我的猜测如下：
第一不得不卖的人情。孙元化及其手下部将三番五次的提出购买军火的要求，临高总是拒绝的话不太好，毕竟在山东区域临高与大明（尤其是孙元化）是合作伙伴的关系（大肆地买田购地、明目张胆地修筑城堡、明抢明夺地运人口，这些没有地方官员的默许是不可能很顺利地，所以这种暂时地合作是必须地和还要维护地），如果一味的拒绝会对孙元化及其地方政府留下不太好的印象，会有损这种合作关系。当吕泽阳还帮着守城的时候可以以此为借口不卖军火，但是当临高人撤走了再不留下点什么以巩固和维护合作关系的话就不太好交代了。所以适当地卖点军火以展示临高对孙元化的友好还是必须的。
第二间接地展示实力以影响孙元化的军队，为以后占领山东时出现大明军队的直接投诚留下伏笔。当大明军队拿到步枪切身感受到临高的强大的时候，那么当大明摇摇欲坠临高又强行介入的时候，这些受过影响的军队在心里上必然会发生变化，如果到时候直接倒向临高会为占领山东带来极大的方便。另外这些步枪的弹药只能由临高提供，所以会直接卡住山东军队的脖子，到时候不与临高为友那么这些步枪就只能成为烧火棍子，没了军事威慑力这些大明军官也将失去其重要地位，到时候就不得不考虑政治取向的问题。
因此通过对比广东和山东的形势可以得出如下的占领方式，广东以经济占领为主（通过经济渗透掌控经济命脉来实现），山东以政治和军事占领为主（通过对地方政府的拉拢和对军队的影响来实现。）
eumenes 于 2013-7-5 14:27:02 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-5 14:29 编辑
liutom 发表于 2013-7-5 14:02
状态未必好，弹药也未必有多少，这种零散获得的，得有行家才能测试呀。
吕元老卖的这个肯定是包括射击演 …
真要这么纠结，临高军已经帮明军守城，在登州附近很是打了几仗，有心人要观察的话，从这种战术应用的展示中获得的教益比测试几把枪有意义的不是一星半点。
张作霖也有坦克，你说他会不会发展出装甲集群大纵深快速突破战术啊？
你说明军通过测试南洋步枪能了结临高线列步兵战术的优缺点，我觉得他们通过测试武器最多就当它是打得更远更快更有威力的鸟枪而已，他们拿到之后就是配发给家丁当鸟枪用。
liutom 于 2013-7-5 14:39:17 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-5 14:27
真要这么纠结，临高军已经帮明军守城，在登州附近很是打了几仗，有心人要观察的话，从这种战术应用的展示 …
聪明的将领会集中起来当狙击枪用，在战场上打敌人的指挥官
eumenes 于 2013-7-5 14:40:45 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-5 14:46 编辑
liutom 发表于 2013-7-5 14:39
聪明的将领会集中起来当狙击枪用，在战场上打敌人的指挥官
滑膛枪当狙击枪，在对手都是线膛枪的战场上？
一杆枪50发子弹，你确认对方能练出优秀射手来？对手最大的可能是平时根本不练，把子弹攒起来留到战场上对着大群人乱放——而这是被历史证明的明末军阀的标准做法。
其实南洋步枪在精度上和扶郎机人的火绳枪没啥区别吧？
兰度 于 2013-7-5 14:49:27 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 14:39
聪明的将领会集中起来当狙击枪用，在战场上打敌人的指挥官
鲍超弄了200杆“准头枪”齐射也没奈何得了陈玉成，明军那些一辈子也没放过几枪的鸟铳手的枪法比湘军还强？
月影松寒 于 2013-7-5 14:58:54 发表了：
感觉这枪卖的突然和随意了点，可能之前已经商量好可以卖枪给大萌，但这玩意还是不能卖太多了，相应的，伏波军的装备也可以考虑升下级了
eumenes 于 2013-7-5 15:00:00 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 14:39
聪明的将领会集中起来当狙击枪用，在战场上打敌人的指挥官
其实真要纠结，那就在出售前把准星标尺挫掉好了，一般应用无压力，想打准没门。
反正十八世纪很多欧洲国家滑膛枪是没有准星的。
eumenes 于 2013-7-5 15:09:44 发表了：
现在看来，发动机行动搞这么兴师动众完全没必要。
只要等登州乱起，用军火和粮食找叛军交易人口就行了。
liutom 于 2013-7-5 17:44:57 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-5 15:09
现在看来，发动机行动搞这么兴师动众完全没必要。
只要等登州乱起，用军火和粮食找叛军交易人口就行了。
名声不好，现在是鹿大官人保一方平安，用粮食换难民。
鹿大官人可没卖武器给乱军，估计兰爵爷这黑锅是要背定的。
海盗 于 2013-7-5 18:48:17 发表了：
我觉得卖亏了
eumenes 于 2013-7-5 19:38:51 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 17:44
名声不好，现在是鹿大官人保一方平安，用粮食换难民。
鹿大官人可没卖武器给乱军，估计兰爵爷这黑锅是要 …
髡鞑还在乎啥名声……。
flanker1144 于 2013-7-5 21:10:34 发表了：
要说到枪，谁谁谁还有一只旧世空的手枪流在外面呢？
liutom 于 2013-7-5 21:55:57 发表了：
flanker1144 发表于 2013-7-5 21:10
要说到枪，谁谁谁还有一只旧世空的手枪流在外面呢？
郭逸那个小砸炮没子弹就是废铁
x18999 于 2013-7-5 21:59:52 发表了：
卖也不是不可以啦,我只是觉得这不是明显浪费产能的事么,自己人还没武装完全就向外出售军火,列强没哪家是这么干的吧
c47 于 2013-7-6 11:53:38 发表了：
破处无数自行车 发表于 2013-7-5 11:34
左轮是在作死
左轮枪的弹巢加工起来对于当时的工艺水平根本就是一个噩梦！给了他们又如何……当然数量要限制住！不能仿照是一回事，大规模销售又是另一回事！
eumenes 于 2013-7-6 14:14:48 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-6 14:16 编辑
c47 发表于 2013-7-6 11:53
左轮枪的弹巢加工起来对于当时的工艺水平根本就是一个噩梦！给了他们又如何……当然数量要限制住！不能 …
左轮枪是怕这玩意落到哪位好汉手里对元老搞暗杀——人家本来不能也不打算仿造。
明末各个山头发展出有威胁性的近代化军事组织不可能，找几个够忠够勇的刺客还是不难的。
海盗 于 2013-7-6 17:03:47 发表了：
可以卖大号4发装德林格手枪，揣不到衣服里，也没法锯短枪管
zhaozhanghua 于 2013-7-6 20:33:33 发表了：
枪械的使用是需要好好练习的，初学者光改正把枪当弓箭朝天射就要好多功夫。
一两件先进的武器不会阻挡历史的步伐，500众的优势是整整一个体系，是几百年的技术代差，所以出售军火不仅不是昏招，还是条不错的财路
aquariusxy 于 2013-7-6 21:05:19 发表了：
一两件武器是不会阻挡历史的步伐，倒是如果这一两件武器被刺客用来打死了几个元老，那那卖武器的元老是不是会被拉到元老院去开听证会啊？
angel8th 于 2013-7-6 21:21:22 发表了：
look234 发表于 2013-7-5 14:05
我的猜测如下：
第一不得不卖的人情。孙元化及其手下部将三番五次的提出购买军火的要求，临高总是拒绝的话 …
非也。 大明的官僚和大清的官僚差不多。
你不把皇帝打得他爹都认不出来，这些儒教狂信者是不会承认你船坚炮利的。
你收拾他个五次六次，他们能不能认识到你制度有优势还两说。
卖给他几支步枪，大概就跟电子游戏三国、信长的家宝差不多， 奇技淫巧的宝贝。
估计赏玩一下、炫耀一下居多。 能专门组织家丁练习作为杀手锏，估计都属于人才了。
angel8th 于 2013-7-6 21:24:09 发表了：
现在发电机大概已经搞了二十多万人口了吧。
要是能搞个五六十万，军队扩充了，可以先搞点钱花花。
schutzstaffel 于 2013-7-6 22:25:44 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 09:20
确实有点不明白，卖军火图什么？
这等于给人提供自己的武器样品，别人就能通过这些武器测试出射速，射程， …
我大明就会逆向绘制了？
liutom 于 2013-7-6 22:29:10 发表了：
schutzstaffel 发表于 2013-7-6 22:25
我大明就会逆向绘制了？
武器的性能，优点和弱点，使用方法，都是很重要的信息，买来以后试用和在战场上吃子弹以后再弄明白，这区别可是很大的。
eumenes 于 2013-7-7 12:42:20 发表了：
angel8th 发表于 2013-7-6 21:24
现在发电机大概已经搞了二十多万人口了吧。
要是能搞个五六十万，军队扩充了，可以先搞点钱花花。
要把这些人安顿好，不裁军已经不错了。
liutom 于 2013-7-7 12:59:43 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 12:42
要把这些人安顿好，不裁军已经不错了。
这到未必，元老院擅长练兵，起码再鼓捣出5000海军，5000陆军来
eumenes 于 2013-7-7 13:10:42 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-7 13:19 编辑
liutom 发表于 2013-7-7 12:59
这到未必，元老院擅长练兵，起码再鼓捣出5000海军，5000陆军来
哪这么简单。
二十万人刚落地难道能自己养活自己？
送到海南台湾垦荒——就算效率高到前脚下船后脚就跑地头刨土——总还要等庄稼收获季节吧？
这意味着在几个月甚至一年时间里要供养凭空多出来的这二十万张嘴。
海南原本可是只有五十万人啊。
足够把临高所有的粮食和贵金属储备一扫而空了，哪还来钱粮扩军讷？
其实扫光所有粮食和贵金属能让这二十万人基本没人饿死已经金手指大开了。
兰度 于 2013-7-7 13:17:53 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 13:10
哪这么简单。
二十万人刚落地难道能自己养活自己？
所以飞翔的荷兰人计划是很有必要的。必须拿西班牙人的白银去买东南亚的米。
liutom 于 2013-7-7 13:20:05 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 13:10
哪这么简单。
二十万人刚落地难道能自己养活自己？
嗯，大开金手指，说买了越南的粮食嘛，目前这帮人绝大部分已经到位，只要支持到第一季粮食下来就行了，应该问题不大
说到底，那1年3季稻子的越南是绝对要抢的
eumenes 于 2013-7-7 13:24:45 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 13:20
嗯，大开金手指，说买了越南的粮食嘛，目前这帮人绝大部分已经到位，只要支持到第一季粮食下来就行了，应 …
别说问题不大。
山东人要适应南方气候，要学会热带气候下种植水稻……。况且还有一堆比例不低的妇孺。
就算金手指保佑下不出大乱子，临高两三年——甚至更长时间——钱粮高度吃紧，扩军停滞都是无可避免的。
兰度 于 2013-7-7 13:37:16 发表了：
东南亚有着大把的粮食等着我们去抢——啊，不，是买。话说殖民贸易部不干点正事整天盯着日本的烂煤做什么？
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2013-7-7 13:36 上传
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2013-7-7 13:36 上传
eumenes 于 2013-7-7 14:01:36 发表了：
兰度 发表于 2013-7-7 13:37
东南亚有着大把的粮食等着我们去抢——啊，不，是买。话说殖民贸易部不干点正事整天盯着日本的烂煤做什么？ …
哪怕把人均每日热量摄入降到不足1400大卡——和纳粹德国占领区人民相当，满足20万人吃半年也需要一万五千吨大米。
营养不良加水土不服，挂掉个几千几万不足为奇。
发电机行动有望成为临高版“大跃进”反面教材——耗费无数物资最后把自己拖累个半死。
eumenes 于 2013-7-7 14:25:55 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-7-7 14:39 编辑
liutom 发表于 2013-7-6 22:29
武器的性能，优点和弱点，使用方法，都是很重要的信息，买来以后试用和在战场上吃子弹以后再弄明白，这区 …
武器这玩意，缺乏大规模实际应用经验凭空琢磨出来的战术往往会把人雷得一塌糊涂。
法国人对火炮够熟悉吧？结果1914还不是排着漂漂亮亮自杀般的队形冒着炮火前进？
英国人对机枪难道不熟悉？他们在索姆干了啥？
英国人对后膛步枪无烟火药难道不熟悉？不还是要等到被布尔人打疼了才知道换掉红制服？
大明这些官僚军阀何德何能，居然技术敏感性能盖过20世纪初英法军队了？
sailor 于 2013-7-7 14:52:45 发表了：
对于技术扩散，大概也会产生左派和右派吧，还是成立一个技术扩散评估委员会吧
liutom 于 2013-7-7 17:25:33 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 14:25
武器这玩意，缺乏大规模实际应用经验凭空琢磨出来的战术往往会把人雷得一塌糊涂。
法国人对火炮够熟悉 …
他们已经挨过揍啦
eumenes 于 2013-7-7 17:31:06 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 17:25
他们已经挨过揍啦
大明这种落后腐朽的军政组织，甲部队吃得亏没法总结教训让乙部队长教训，更何况何如宾吃亏这件事干脆被糊弄过去。
liutom 于 2013-7-7 17:56:57 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 17:31
大明这种落后腐朽的军政组织，甲部队吃得亏没法总结教训让乙部队长教训，更何况何如宾吃亏这件事干脆被糊 …
各地武官们还是会重视的，毕竟武器是战斗力很重要的一部分嘛。
孙元化还派人去打听了呢，估计卖的这几十只枪很快就会在武官圈子里被炒卖起来
至于文官，他们只会砍武将的脑袋，自然是不懂这个的
eumenes 于 2013-7-7 18:01:54 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 17:56
各地武官们还是会重视的，毕竟武器是战斗力很重要的一部分嘛。
孙元化还派人去打听了呢，估计卖的这几十 …
想当然有啥好想的呢？
大明文武官僚有这份进取心，何至于被八旗打成这幅鸟样？
丫又不是得不到欧洲的火炮火绳枪，结果呢？装备也好战术也好明末四五十年有半分进步么？
isdily 于 2013-7-7 19:11:58 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 17:56
各地武官们还是会重视的，毕竟武器是战斗力很重要的一部分嘛。
孙元化还派人去打听了呢，估计卖的这几十 …
就象楼上说过那样，这些消息互通有无是现代军队的做法，近代军队可能也有通报制度，而古代军队尤其是明末这些视军队为私产的军队，怎么会把宝贵的经验共享？想想1937年的淞沪会战吧，那可不就是一个部队烧饭的炊烟引来日海军舰炮炮击，结果后续部队依旧是按老样子把炊事班生火点设在部队集结点附近的？
isdily 于 2013-7-7 19:13:46 发表了：
兰度 发表于 2013-7-7 13:17
所以飞翔的荷兰人计划是很有必要的。必须拿西班牙人的白银去买东南亚的米。
确实，虽然干掉这波西班牙大帆船后较长时间内很难从马尼拉得到美洲白银了，不过能解决燃眉之急比什么都重要。
土豆之梦 于 2013-7-7 19:55:35 发表了：
要是临高产武器流落到欧洲，不知道能不能加速军事进步，很想看临高军和欧洲人打拿破仑时代的战争。
老徐诺维奇 于 2013-7-7 20:58:22 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 09:20
确实有点不明白，卖军火图什么？
这等于给人提供自己的武器样品，别人就能通过这些武器测试出射速，射程， …
赚钱,
另外,火枪是需要训练的,弹药是烧钱的
不练出几个稍微熟悉点火枪射击窍门的
好意思说做出来的战斗力评估靠谱么
knifers 于 2013-7-7 22:00:52 发表了：
老徐诺维奇 发表于 2013-7-7 20:58赚钱,
另外,火枪是需要训练的,弹药是烧钱的
不练出几个稍微熟悉点火枪射击窍门的
军火并不比临高其他的大宗货物更赚钱。临高是要当官府这一世上最赚钱的行当的，跟官府比军火商什么的商人不过是动动指头就能捏死的草芥和肥羊而已。
所以，只为赚钱的话，没必要卖军火。就算卖也应该是政治交易为主而不是指望经济利益。
sugarman1202 于 2013-7-7 23:33:03 发表了：
利润不够高，又带有技术扩散的风险和被南洋步枪糊脸的风险……搞不懂干嘛要卖军火，特别特别是左轮！
sailor 于 2013-7-8 05:33:38 发表了：
技术扩散是阻碍对方技术进步的手段，是风险也是投资，找好节点就行了。
look234 于 2013-7-8 14:01:49 发表了：
angel8th 发表于 2013-7-6 21:21
非也。 大明的官僚和大清的官僚差不多。
你不把皇帝打得他爹都认不出来，这些儒教狂信者是不会承认你 …
“你不把皇帝打得他爹都认不出来，这些儒教狂信者是不会承认你船坚炮利的。你收拾他个五次六次，他们能不能认识到你制度有优势还两说。”——受教了！封建社会迂腐的官员确实如此。不过在中国的官场上灵活和变通都是必须的，否则是难以长久做官的，就像小说中临高县和广州府为了“长治久安”的两次“行款”。中国的官员们总会在明面上做出坚持原则的样子，在暗地里则会做出变通的行为。因此坚船利炮固然不能让官员明面上的示降，但是暗地里的屈膝则是免不了的，不然清朝也不会有那么多带路党，也不会有“洋大人”这一称号了。
因此临高显示肌肉的行为必定会大大提高临高在山东自由行动的权利。
a2808028 于 2013-7-8 16:34:18 发表了：
是不是有可能元老们开发出了新产品，要技术更新换代了，这旧的淘汰品又舍不得扔，于是就拿来做军火贸易卖掉？跟老米一样，把淘汰掉的老军舰卖个菲佣当宝贝一样。
sugarman1202 于 2013-7-8 16:38:13 发表了：
a2808028 发表于 2013-7-8 16:34
是不是有可能元老们开发出了新产品，要技术更新换代了，这旧的淘汰品又舍不得扔，于是就拿来做军火贸易卖掉 …
前提也得是淘汰下来的只能给忠实的小弟啊，大萌这种将来肯定撕破脸的次敌人怎么能给？！
a2808028 于 2013-7-12 09:12:34 发表了：
sugarman1202 发表于 2013-7-8 16:38
前提也得是淘汰下来的只能给忠实的小弟啊，大萌这种将来肯定撕破脸的次敌人怎么能给？！
话说孙元化这等登莱系的还是有扶植成为元老院在北方的代理人的潜质，可以适当给点嘛！反正弹药供应卡在手上，到时候狮子大张口，对方也只能捏着鼻子认了啊！
笑看风云淡 于 2013-7-12 11:31:58 发表了：
flanker1144 发表于 2013-7-5 21:10
要说到枪，谁谁谁还有一只旧世空的手枪流在外面呢？
被乡勇捡到交给黄老爷后，黄老爷已经试射完了剩下的1发左右的弹药。只知道子药预先装在火铳内，能连发。什么仿制和再装填是不用想的了。不过会不会演化出成微型手持多眼铳就不知道了{:5_142:}