9025-155704 关于髡贼的煤钢产量估算
北朝旧贴 | 海盗 | 共 12924 字 | 2017-09-20 | | 编辑本页
海盗 于 2013-7-5 20:14:47 发表了：
这几天汇总了一些数据, 分享一下, 没什么别的意思
首先是钢产量估算, 按前面的章节, 1631年马枭高炉投产, 年产量差不多应该是2.5万吨的样子, 以此为基数.
土鳖历史数据
1950年, 61万吨, 1959年, 1122万吨, 增长18倍, 排除大炼钢铁因素, 取1957年, 535万吨, 调整后增长率8.8倍;
1960年, 1135万吨, 1969年,1333万吨, 增长1.17倍, 排除60年大炼钢铁和69年WG因素, 取61年870万吨, 70年1779万吨,调整后增长率2倍;
1970年, 1779万吨, 1979年, 3448万吨, 增长率1.9倍;
1980年, 3712万吨, 1989年, 6159万吨, 增长率1.7倍;
1990年, 6635万吨, 1999年, 12426万吨, 增长率1.9倍;
2000年, 12850万吨, 2009年, 56800万吨, 增长率4.4倍;
2012年7.16亿吨, 比1950年增加1173倍, 平均年增长率16%, 也就是差不多平均5年翻倍的样子.
按临高的状态估算, 一号高炉是125立方米土高炉, 2号高炉不知道, 假设一样的话, 前5年内一年翻一番也很正常.
以目前的技术水平, 一五期间至少造到350立方米, 二五期间至少造到500立方米, 三五期间造到800立方米小高炉, 都不会有太大技术障碍. 保守估计钢铁产量年增长率50%, 也就是两年翻一番, 到1640年, 钢铁产量应该在150万吨左右, 到1644年应该在500万吨左右. 当然, 钢铁产量的可变范围会很大, 200万吨怎么也会有.
临高的钢铁是大部分用来造机器的, 机器需要动力, 动力要烧煤, 连钢铁增量带钢铁存量都会产生燃煤消耗.
把TG历史数据排一下
1950年: 钢铁61万吨, 煤约3200万吨, 比率是50倍.
1962年: 钢667万吨, 煤1.6亿吨, 比率是23倍,
1970年: 钢1800万吨, 煤2.5亿吨, 比率是14倍,
1980年: 钢3700万吨, 煤6.2亿吨, 比率是16倍,
1990年: 钢6600万吨, 煤10.8亿吨, 比率是16倍,
2000年: 钢1.3亿吨, 煤10亿吨, 比率是8倍,
去年钢是7.16亿吨, 煤产量是37亿吨, 比率是5倍,
煤钢比大概就是这么个范围, 土鳖有大把钢是用在建筑业的, 交通运输业能耗大头是燃油, 工业是通过电力耗煤, 能耗效率比往复蒸汽机高一个数量级.
元老院首先很多年之内都不会给劳动人民盖钢筋混凝土大楼, 交通和工业能耗都是通过蒸汽机, 炼钢铁是通过能耗极高的小高炉和非吹氧平炉, 煤钢比说什么也不会低于1970-90年的水平, 按1950-60年代的水平估算就已经是保守估计了.
益达 于 2013-7-5 21:17:37 发表了：
你高估马前卒了
liutom 于 2013-7-5 22:26:38 发表了：
临高的钢铁发展没那么快的，主要是临高控制的地区有限，所以短时间内的发展是不会太快的，一五期间的计划就是2个高炉，从目前的情况来看，能到5万吨钢铁，很不错了。
估计二五期间在临高还会再搞2个高炉，这样钢铁产量能超过10万吨，这就很可怕了，临高一家的钢铁产量就能跟大萌朝比肩，质量还强的多。
在5万吨钢铁的情况下，至少要运10万吨铁矿石和4万吨炼焦用精洗煤，此外还需要大量的动力煤。
对动力煤的估算如下：
1.临高现在使用的蒸汽机应该超过1万马力，这是因为仅船用500马力蒸汽机目前就已经达到月产1台的规模，小功率的蒸汽机产量不详，但临高大量使用各种锅炉和小型蒸汽机作为动力，马上还要投产蒸汽拖拉机。
2.临高自产蒸汽机的效率约为7%-8%，煤耗在2-3公斤/马力时，按蒸汽机每年工作一半时间，即4380小时，则年总煤耗9-13万吨，显然，动力煤的需求十分巨大。
海盗 于 2013-7-5 23:09:02 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 22:26
临高的钢铁发展没那么快的，主要是临高控制的地区有限，所以短时间内的发展是不会太快的，一五期间的计划就 …
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给谁不给谁啊, 所有陆军众都要一个营, 过两天又都要一个团, 一个旅, 肯定是要紧着技术可能爆产能的.
另外海军歇夏倒是可以, 河蟹轮没必要歇夏. 走内海可以得到气象预警.
liutom 于 2013-7-6 00:13:27 发表了：
海盗 发表于 2013-7-5 23:09
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 …
不太可能的事，海军众一共也没几个人，现在已经有6-7艘蒸汽混合动力的战舰了，这就够他们折腾一阵子了。
c47 于 2013-7-6 11:35:35 发表了：
益达 发表于 2013-7-5 21:17
你高估马前卒了
神了！自古英雄出二楼啊….
c47 于 2013-7-6 11:37:07 发表了：
海盗 发表于 2013-7-5 23:09
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 …
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
liutom 于 2013-7-6 12:47:13 发表了：
c47 发表于 2013-7-6 11:37
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
矿区铁路需要的并不多，目前田独矿只有1台500马力流星2车头，耗煤水平一般
海盗 于 2013-7-6 16:56:05 发表了：
c47 发表于 2013-7-6 11:37
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
以20kg/m算，加上车辆和信号系统的，平均每公里差不多50吨的样子，一个矿区差不多平均起来2-3千吨，确实不少，矿石船也不少。另外如果允许卖军火，三十年战争还要打个15年，市场太大了。
liutom 于 2013-7-6 19:46:57 发表了：
海盗 发表于 2013-7-6 16:56
以20kg/m算，加上车辆和信号系统的，平均每公里差不多50吨的样子，一个矿区差不多平均起来2-3千吨，确实不 …
髡贼短时间内是不会大力发展铁路的，因为钢铁产能不足
国之柱石数王振 于 2013-7-7 11:48:17 发表了：
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
liutom 于 2013-7-7 11:51:46 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
国之柱石数王振 于 2013-7-7 13:16:23 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 11:51
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
实际问题就是，日本到200万吨产能的时候，只有20%不到的焦煤是自己的和韩国的，其他全是来自中国……伟大的殖民贸易长官却想靠日本焦煤来打败中国焦煤
liutom 于 2013-7-7 15:34:39 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 13:16
实际问题就是，日本到200万吨产能的时候，只有20%不到的焦煤是自己的和韩国的，其他全是来自中国……伟大 …
给济州岛搞点动力煤还是可以的
eumenes 于 2013-7-7 15:38:13 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 15:34
给济州岛搞点动力煤还是可以的
那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。
开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。
当年英国在好望角的加煤站还用半个地球外本土产的煤呢。
liutom 于 2013-7-7 16:26:22 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 15:38
那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。
开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。
煤矿需求量不大的话，直接给日本人钱，让他们自己折腾去好了，反正他们不缺人力
dddragon 于 2013-7-7 17:27:38 发表了：
本帖最后由 dddragon 于 2013-7-7 17:27 编辑
liutom 发表于 2013-7-7 16:26煤矿需求量不大的话，直接给日本人钱，让他们自己折腾去好了，反正他们不缺人力
就日本那点能耐，十年后你都未必能拿到煤
liutom 于 2013-7-7 17:30:21 发表了：
dddragon 发表于 2013-7-7 17:27
就日本那点能耐，十年后你都未必能拿到煤
好啦，挖煤的技术日本人已经已经学会了，无非是产量而已，这个时期的日本人铜和铁都会冶炼，怎么可能不会挖煤
isdily 于 2013-7-7 19:17:10 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 17:30
好啦，挖煤的技术日本人已经已经学会了，无非是产量而已，这个时期的日本人铜和铁都会冶炼，怎么可能不会 …
大萌朝和棒子沿海也开采煤的，直接买就是，不用到日本去。
liutom 于 2013-7-7 22:29:48 发表了：
isdily 发表于 2013-7-7 19:17
大萌朝和棒子沿海也开采煤的，直接买就是，不用到日本去。
当然是棒子最好，不过似乎查不到这方面的资料，谁去翻翻。
海盗 于 2013-7-7 22:41:55 发表了：
liutom 发表于 2013-7-6 19:46
髡贼短时间内是不会大力发展铁路的，因为钢铁产能不足
像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁20-50公斤, 1立方米铁矿石是5吨的说.
海盗 于 2013-7-7 22:42:58 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
技术性讨论, 你自己怎么想随你.
海盗 于 2013-7-7 23:07:30 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 11:51
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
田独那个小铁山很好挖, 日本人占领期间靠简单奴隶劳动5年挖走了300多万吨. 按前面的估测, 300万吨够用到二五末了.
二五以前主要靠鸿基煤, 查了一下含硫量是1.1, 产量和质量用来炼铁都没问题, 长坡虽然也是露天矿, 但是含硫量太高, 适合烧水泥.
liutom 于 2013-7-7 23:33:25 发表了：
海盗 发表于 2013-7-7 22:41
像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁20-50公斤, 1立 …
这个原始煤矿，都是靠人从巷道背到主巷道，再上推车的，否则成了煤矿下面修铁路了，露天煤矿也一样，铁路附近一段距离靠人力运输
海盗 于 2013-7-8 12:27:33 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 23:33
这个原始煤矿，都是靠人从巷道背到主巷道，再上推车的，否则成了煤矿下面修铁路了，露天煤矿也一样，铁路 …
鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.
liutom 于 2013-7-8 23:39:31 发表了：
海盗 发表于 2013-7-8 12:27
鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.
肯定是轨道周围几十米要靠人背的
海盗 于 2013-7-9 22:46:01 发表了：
liutom 发表于 2013-7-8 23:39
肯定是轨道周围几十米要靠人背的
有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉N米, 矿车轨直接修到工作面前, 然后就往车里铲就完了, 可以用蒸汽斗式装载机, 如果用人力的话也可以用手推车.
等这一炮的煤采完了, 再隔多少米打洞再放一排炮, 然后把矿轨往前挪N米就完了.
如果煤层薄的话, 可以用蒸汽推土机成一堆装车运走.
liutom 于 2013-7-10 00:59:02 发表了：
海盗 发表于 2013-7-9 22:46
有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉N米, 矿 …
你也太高看临高现在的机械生产能力了，这帮人能把轨道铺到工作面100米内就烧高香了，100米距离内必然是靠人背的
紫电流星 于 2013-7-10 19:25:19 发表了：
煤钢确实是最重要的，山东的难民应该调一部分到鸿基和田独，以扩大产能。
liutom 于 2013-7-10 21:25:48 发表了：
紫电流星 发表于 2013-7-10 19:25
煤钢确实是最重要的，山东的难民应该调一部分到鸿基和田独，以扩大产能。
发电机搞的人口，大头都到临高去了
海盗 于 2013-7-10 21:41:51 发表了：
liutom 发表于 2013-7-10 00:59
你也太高看临高现在的机械生产能力了，这帮人能把轨道铺到工作面100米内就烧高香了，100米距离内必然是靠 …
100米已经是很大一块了, 田独铁矿总储量差不多500万吨, 氧化铁的密度是5多点, 也就是100万立方米, 堆成一个立方体的话正好100米见方
liutom 于 2013-7-11 02:16:32 发表了：
海盗 发表于 2013-7-10 21:41
100米已经是很大一块了, 田独铁矿总储量差不多500万吨, 氧化铁的密度是5多点, 也就是100万立方米, 堆成一 …
哪儿有这样的矿
海盗 于 2013-7-14 11:45:36 发表了：
liutom 发表于 2013-7-11 02:16
哪儿有这样的矿
尺度类比, 田独那个矿也是很完整的, 就是个小山头
liutom 于 2013-7-14 15:12:01 发表了：
海盗 发表于 2013-7-14 11:45
尺度类比, 田独那个矿也是很完整的, 就是个小山头
实际上厚度肯定没有100米
这种东西最后只能靠人力折腾
我是大鲨鱼 于 2013-7-15 02:33:20 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 15:34
给济州岛搞点动力煤还是可以的
我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧？就算将来平定了登莱之乱，通过几个地方士绅搞个明皮澳心的小工程，每年供应个几万吨煤，应该不难吧？
海盗 于 2013-7-18 21:12:51 发表了：
我是大鲨鱼 发表于 2013-7-15 02:33
我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧？就算将来 …
前面考证过了, 龙口的煤矿始建于1968年, 到1974年才开始生产, 从开发到出煤用了6年. 而且到1987年才建立龙口矿务局, 过去TG的矿务局编制是隶属于省或者煤炭部直属, 矿务局本身的行政编制是厅局级或者县处级, 得有相当规模才能给编制. 说明开发难度对20世纪70-80年代也不小.
海盗 于 2013-7-18 21:15:18 发表了：
liutom 发表于 2013-7-14 15:12
实际上厚度肯定没有100米
这种东西最后只能靠人力折腾
采铁矿比煤矿还放心一点, 既不会有可燃粉尘, 也不会有瓦斯, 放炮也好, 用蒸汽机动力设备也好, 都不用太小心.
liutom 于 2013-7-18 22:36:18 发表了：
我是大鲨鱼 发表于 2013-7-15 02:33
我怎么记得龙口县境内就有规模不小的海滨煤矿。。。这地方现在恰好就在元老院控制下吧？就算将来 …
如果真是海滨煤场，那很可能有渗水的问题，临高现在只怕搞不定，或者搞的成本高，还是找个干点的地方吧，反正有煤的地方多的很，需要的量也不是很多
陆李仙 于 2013-9-28 21:36:52 发表了：
元老可以建设专门的运煤船只，大型的运煤船，年产一百条煤船，应该可以吧
海盗 于 2013-9-29 02:00:57 发表了：
陆李仙 发表于 2013-9-28 21:36
元老可以建设专门的运煤船只，大型的运煤船，年产一百条煤船，应该可以吧
河蟹轮也造不出那么多来, 倒是郁金香风暴弄好了可以一次性买几百条荷兰船
陆李仙 于 2013-9-29 10:11:05 发表了：
海盗 发表于 2013-9-29 02:00
河蟹轮也造不出那么多来, 倒是郁金香风暴弄好了可以一次性买几百条荷兰船
我觉得买来的东西不如自己的可靠，元老制造专门的煤船，这样效率会高很多的。采用固定航线。开采越南的煤，每年大概可以运很多的吧
海盗 于 2013-9-29 10:56:36 发表了：
陆李仙 发表于 2013-9-29 10:11
我觉得买来的东西不如自己的可靠，元老制造专门的煤船，这样效率会高很多的。采用固定航线。开采越南的煤 …
先有一个存量以后再逐年换代, 对产能的压力小
dengjianyyy 于 2013-9-29 12:07:25 发表了：
田独石禄虽然是露天矿，但是也不是那么容易采。日本人开始一年也只有17万吨的产量，而且还投入了发电厂，电镐，拖车这样的机械设备。石禄河没有通航价值，矿石运输全靠陆运。另外矿石精选什么的也需要投入大量的人物力。
瘦子的心 于 2013-9-29 13:52:53 发表了：
应该建立一个鸿基，田独的煤铁联合体，加大人口投入！
海盗 于 2013-9-29 14:13:52 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-9-29 12:07
田独石禄虽然是露天矿，但是也不是那么容易采。日本人开始一年也只有17万吨的产量，而且还投入了发电厂，电 …
石碌矿离昌江不远。当时日本对海南铁矿的开发是包给两个财阀的，具体哪个矿是三菱哪个是三井记不清了，两家的方针完全相反，田独要快，用奴隶劳动，到战争结束就快挖光了。石碌好像是三菱的，想搞一个永备铁矿，到战争结束才挖了几十万吨，都堆在八所港没有运走，常公本想便宜卖给鬼子，不会修复港口设施，最后就留给TG了。
海盗 于 2013-9-29 14:15:04 发表了：
瘦子的心 发表于 2013-9-29 13:52
应该建立一个鸿基，田独的煤铁联合体，加大人口投入！
鸿基-石碌比较合适，三亚那个地方水资源少，矿脉也不大
糊状物 于 2013-9-29 22:09:38 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 22:26
临高的钢铁发展没那么快的，主要是临高控制的地区有限，所以短时间内的发展是不会太快的，一五期间的计划就 …
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早期蒸汽机热效率
2013-9-29 22:09 上传
截图自技术史第4卷，7%-8%的热效率是严重低估临高目前的工业水平了….
isdily 于 2013-9-29 23:46:56 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-9-29 23:47 编辑 http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57096/
日本人在侵占海南第一年在田独只有小型凿岩机和一些小矿车，基本靠人力挖掘，大约运出近16万吨铁矿石。等到第二年投入皮带运输设备和矿仓后提高到一年35万吨铁矿石产量。
等到第三年投入0.5立方米电铲5台，推土机7台，采场至万吨矿仓采用胶带运输，矿仓至码头用38吨火车牵引矿车运输后，1942年产铁矿89万吨，1943年91万吨。
而书中情况是采矿主要靠火药炸加上海量投入人力，考虑到日本人在海南田独和石碌累计投入奴隶约4万人，数量上不能跟临高比。其次临高大开金手指，在登陆三亚的时候就同期建设小铁路，虽然马力较小，但是通过串联火车头的方式，也是能提高单次运输量的。所以认为临高第一年在田独只能采17万吨铁矿的算法未必可靠，我觉得应该介于17~35万吨。
海盗 于 2013-9-30 01:08:05 发表了：
糊状物 发表于 2013-9-29 22:09
截图自技术史第4卷，7%-8%的热效率是严重低估临高目前的工业水平了….
主要是系统压力, 我觉得做到15-21,也就是干线火车那个等级没啥困难
另外锅炉的形式其实挺奇葩的, 低压锅炉高压锅炉都有现代规范, 没必要去复刻19世纪的设计, 19世纪对流体力学的认识水平还是直观经验层面, 优化程度差远了.
海盗 于 2013-9-30 01:11:28 发表了：
isdily 发表于 2013-9-29 23:46
http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57096/
日本人在侵占海南第一年在田独只有小型凿岩机和一些小 …
保守一点的话, 也可以取17-35的平均数. 不管取哪个数, 石碌的开发在25期间怎么也要开始了, 人口在暴增, 人均铁工具拥有量不能掉下来, 要不然生活水平没法维持.
isdily 于 2013-9-30 13:13:07 发表了：
海盗 发表于 2013-9-30 01:11
保守一点的话, 也可以取17-35的平均数. 不管取哪个数, 石碌的开发在25期间怎么也要开始了, 人口在暴增, 人 …
这个要看情况分析，如果二五临高攻上广东，或者仅仅是完全控制韶关，那么韶关的煤铁资源开发会更快。
毕竟田独大约有300多万吨的铁矿石，基本上能熬到临高攻上大陆了。
海盗 于 2013-10-1 23:00:38 发表了：
isdily 发表于 2013-9-30 13:13
这个要看情况分析，如果二五临高攻上广东，或者仅仅是完全控制韶关，那么韶关的煤铁资源开发会更快。
…
直接把马枭铁厂改编为临高工学院，然后分一部分人到田独附近开分基地，等培养出毕业生分一部分到昌化堡去筹建昌化铁厂，煤当然还是主要靠鸿基调运。
韶关那事真的不着急，以炼钢为目的的话，上回说过的广花–高要煤田，就在珠三角
焦煤的品质、数量、易开采程度、周边交通生活便利程度起码比曲仁煤矿靠谱多了。http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93588.html
韶关的焦煤是高硫煤，炼铁就把好矿都糟蹋了 http://coal.in-en.com/resource/china/2007/05/INEN_93593.html
iantsai 于 2013-10-2 19:08:13 发表了：
请注意：
1、工业化初期的人均钢铁需求远远低于现代。
2、髡贼控制的人口规模，目前天朝钢产量那么高的基础是有整个世界的旺盛需求，出口依赖度不小，但髡贼们一没有那么大的内部需求，二没有那么大的出口市场。
isdily 于 2013-10-3 16:38:28 发表了：
海盗 发表于 2013-10-1 23:00
直接把马枭铁厂改编为临高工学院，然后分一部分人到田独附近开分基地，等培养出毕业生分一部分到昌化堡去 …
韶关不光是煤铁基地，也是扼守广州北大门的基地，怎么可能不急？
海盗 于 2013-10-5 01:36:12 发表了：
isdily 发表于 2013-10-3 16:38
韶关不光是煤铁基地，也是扼守广州北大门的基地，怎么可能不急？
要是两江的督抚有能耐组织几万人来广东送劳动力那不是求之不得? 何必把人家挡在南岭呢
海盗 于 2013-10-5 01:44:31 发表了：
iantsai 发表于 2013-10-2 19:08
请注意：
1、工业化初期的人均钢铁需求远远低于现代。
2、髡贼控制的人口规模，目前天朝钢产量那么高的基 …
当人口大量增加的时候, 人均钢铁占有量不能掉太多, 不然工具和交通都会出现缺口, 已有的归化民的生活水平也会往下掉, 政治上不利. 另外农业社会自己的铁也不够用, 解放初钢铁合计人均二斤半那种产能, 随便一买价格就飞涨.
iantsai 于 2013-10-5 03:19:19 发表了：
海盗 发表于 2013-10-5 01:44
当人口大量增加的时候, 人均钢铁占有量不能掉太多, 不然工具和交通都会出现缺口, 已有的归化民的生活水平 …
现代社会消费钢铁的主要部门是：建筑业、汽车工业和造船业，而且第一项远大于其他的。临高还没开始大量造钢筋混凝土建筑物呢。
isdily 于 2013-10-5 09:02:37 发表了：
海盗 发表于 2013-10-5 01:36
要是两江的督抚有能耐组织几万人来广东送劳动力那不是求之不得? 何必把人家挡在南岭呢
韶关也是重要生产基地，放他们进来破坏不成？
糊状物 于 2013-10-5 11:20:49 发表了：
本帖最后由 糊状物 于 2013-10-5 11:22 编辑
海盗 发表于 2013-9-30 01:08
主要是系统压力, 我觉得做到15-21,也就是干线火车那个等级没啥困难
另外锅炉的形式其实挺奇葩的, 低压锅 …
QQ图片20131005111345.jpg(62.44 KB, 下载次数: 0)
2013-10-5 11:15 上传
这图是“锅炉高压化的变迁”。
以吹牛现在临高爬科技的速度….15~20大气压强的锅炉二五内怕是看不到。
iantsai 于 2013-10-5 11:34:34 发表了：
高压锅炉对阀门的加工精密度和材料强度要求都太高，临高在这个阶段不可能做到。
海盗 于 2013-7-5 20:14:47 发表了：
这几天汇总了一些数据, 分享一下, 没什么别的意思
首先是钢产量估算, 按前面的章节, 1631年马枭高炉投产, 年产量差不多应该是2.5万吨的样子, 以此为基数.
土鳖历史数据
1950年, 61万吨, 1959年, 1122万吨, 增长18倍, 排除大炼钢铁因素, 取1957年, 535万吨, 调整后增长率8.8倍;
1960年, 1135万吨, 1969年,1333万吨, 增长1.17倍, 排除60年大炼钢铁和69年WG因素, 取61年870万吨, 70年1779万吨,调整后增长率2倍;
1970年, 1779万吨, 1979年, 3448万吨, 增长率1.9倍;
1980年, 3712万吨, 1989年, 6159万吨, 增长率1.7倍;
1990年, 6635万吨, 1999年, 12426万吨, 增长率1.9倍;
2000年, 12850万吨, 2009年, 56800万吨, 增长率4.4倍;
2012年7.16亿吨, 比1950年增加1173倍, 平均年增长率16%, 也就是差不多平均5年翻倍的样子.
按临高的状态估算, 一号高炉是125立方米土高炉, 2号高炉不知道, 假设一样的话, 前5年内一年翻一番也很正常.
以目前的技术水平, 一五期间至少造到350立方米, 二五期间至少造到500立方米, 三五期间造到800立方米小高炉, 都不会有太大技术障碍. 保守估计钢铁产量年增长率50%, 也就是两年翻一番, 到1640年, 钢铁产量应该在150万吨左右, 到1644年应该在500万吨左右. 当然, 钢铁产量的可变范围会很大, 200万吨怎么也会有.
临高的钢铁是大部分用来造机器的, 机器需要动力, 动力要烧煤, 连钢铁增量带钢铁存量都会产生燃煤消耗.
把TG历史数据排一下
1950年: 钢铁61万吨, 煤约3200万吨, 比率是50倍.
1962年: 钢667万吨, 煤1.6亿吨, 比率是23倍,
1970年: 钢1800万吨, 煤2.5亿吨, 比率是14倍,
1980年: 钢3700万吨, 煤6.2亿吨, 比率是16倍,
1990年: 钢6600万吨, 煤10.8亿吨, 比率是16倍,
2000年: 钢1.3亿吨, 煤10亿吨, 比率是8倍,
去年钢是7.16亿吨, 煤产量是37亿吨, 比率是5倍,
煤钢比大概就是这么个范围, 土鳖有大把钢是用在建筑业的, 交通运输业能耗大头是燃油, 工业是通过电力耗煤, 能耗效率比往复蒸汽机高一个数量级.
元老院首先很多年之内都不会给劳动人民盖钢筋混凝土大楼, 交通和工业能耗都是通过蒸汽机, 炼钢铁是通过能耗极高的小高炉和非吹氧平炉, 煤钢比说什么也不会低于1970-90年的水平, 按1950-60年代的水平估算就已经是保守估计了.
益达 于 2013-7-5 21:17:37 发表了：
你高估马前卒了
liutom 于 2013-7-5 22:26:38 发表了：
临高的钢铁发展没那么快的，主要是临高控制的地区有限，所以短时间内的发展是不会太快的，一五期间的计划就是2个高炉，从目前的情况来看，能到5万吨钢铁，很不错了。
估计二五期间在临高还会再搞2个高炉，这样钢铁产量能超过10万吨，这就很可怕了，临高一家的钢铁产量就能跟大萌朝比肩，质量还强的多。
在5万吨钢铁的情况下，至少要运10万吨铁矿石和4万吨炼焦用精洗煤，此外还需要大量的动力煤。
对动力煤的估算如下：
1.临高现在使用的蒸汽机应该超过1万马力，这是因为仅船用500马力蒸汽机目前就已经达到月产1台的规模，小功率的蒸汽机产量不详，但临高大量使用各种锅炉和小型蒸汽机作为动力，马上还要投产蒸汽拖拉机。
2.临高自产蒸汽机的效率约为7%-8%，煤耗在2-3公斤/马力时，按蒸汽机每年工作一半时间，即4380小时，则年总煤耗9-13万吨，显然，动力煤的需求十分巨大。
海盗 于 2013-7-5 23:09:02 发表了：
liutom 发表于 2013-7-5 22:26
临高的钢铁发展没那么快的，主要是临高控制的地区有限，所以短时间内的发展是不会太快的，一五期间的计划就 …
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给谁不给谁啊, 所有陆军众都要一个营, 过两天又都要一个团, 一个旅, 肯定是要紧着技术可能爆产能的.
另外海军歇夏倒是可以, 河蟹轮没必要歇夏. 走内海可以得到气象预警.
liutom 于 2013-7-6 00:13:27 发表了：
海盗 发表于 2013-7-5 23:09
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 …
不太可能的事，海军众一共也没几个人，现在已经有6-7艘蒸汽混合动力的战舰了，这就够他们折腾一阵子了。
c47 于 2013-7-6 11:35:35 发表了：
益达 发表于 2013-7-5 21:17
你高估马前卒了
神了！自古英雄出二楼啊….
c47 于 2013-7-6 11:37:07 发表了：
海盗 发表于 2013-7-5 23:09
不会那么少的, 比如每个海军党都会打报告要一条立春当船长, 过两天又都要个立夏, 立秋, 大家都是元老, 给 …
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
liutom 于 2013-7-6 12:47:13 发表了：
c47 发表于 2013-7-6 11:37
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
矿区铁路需要的并不多，目前田独矿只有1台500马力流星2车头，耗煤水平一般
海盗 于 2013-7-6 16:56:05 发表了：
c47 发表于 2013-7-6 11:37
你们忘了….矿区是需要铺铁路的！这是个大头，海军只能靠边站！
以20kg/m算，加上车辆和信号系统的，平均每公里差不多50吨的样子，一个矿区差不多平均起来2-3千吨，确实不少，矿石船也不少。另外如果允许卖军火，三十年战争还要打个15年，市场太大了。
liutom 于 2013-7-6 19:46:57 发表了：
海盗 发表于 2013-7-6 16:56
以20kg/m算，加上车辆和信号系统的，平均每公里差不多50吨的样子，一个矿区差不多平均起来2-3千吨，确实不 …
髡贼短时间内是不会大力发展铁路的，因为钢铁产能不足
国之柱石数王振 于 2013-7-7 11:48:17 发表了：
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
liutom 于 2013-7-7 11:51:46 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
国之柱石数王振 于 2013-7-7 13:16:23 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 11:51
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
实际问题就是，日本到200万吨产能的时候，只有20%不到的焦煤是自己的和韩国的，其他全是来自中国……伟大的殖民贸易长官却想靠日本焦煤来打败中国焦煤
liutom 于 2013-7-7 15:34:39 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 13:16
实际问题就是，日本到200万吨产能的时候，只有20%不到的焦煤是自己的和韩国的，其他全是来自中国……伟大 …
给济州岛搞点动力煤还是可以的
eumenes 于 2013-7-7 15:38:13 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 15:34
给济州岛搞点动力煤还是可以的
那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。
开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。
当年英国在好望角的加煤站还用半个地球外本土产的煤呢。
liutom 于 2013-7-7 16:26:22 发表了：
eumenes 发表于 2013-7-7 15:38
那点需求特地跑去开采日本煤矿就是脱裤子放屁。
开采的成本远高于从鸿基运过去的运费。
煤矿需求量不大的话，直接给日本人钱，让他们自己折腾去好了，反正他们不缺人力
dddragon 于 2013-7-7 17:27:38 发表了：
本帖最后由 dddragon 于 2013-7-7 17:27 编辑
liutom 发表于 2013-7-7 16:26煤矿需求量不大的话，直接给日本人钱，让他们自己折腾去好了，反正他们不缺人力
就日本那点能耐，十年后你都未必能拿到煤
liutom 于 2013-7-7 17:30:21 发表了：
dddragon 发表于 2013-7-7 17:27
就日本那点能耐，十年后你都未必能拿到煤
好啦，挖煤的技术日本人已经已经学会了，无非是产量而已，这个时期的日本人铜和铁都会冶炼，怎么可能不会挖煤
isdily 于 2013-7-7 19:17:10 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 17:30
好啦，挖煤的技术日本人已经已经学会了，无非是产量而已，这个时期的日本人铜和铁都会冶炼，怎么可能不会 …
大萌朝和棒子沿海也开采煤的，直接买就是，不用到日本去。
liutom 于 2013-7-7 22:29:48 发表了：
isdily 发表于 2013-7-7 19:17
大萌朝和棒子沿海也开采煤的，直接买就是，不用到日本去。
当然是棒子最好，不过似乎查不到这方面的资料，谁去翻翻。
海盗 于 2013-7-7 22:41:55 发表了：
liutom 发表于 2013-7-6 19:46
髡贼短时间内是不会大力发展铁路的，因为钢铁产能不足
像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁20-50公斤, 1立方米铁矿石是5吨的说.
海盗 于 2013-7-7 22:42:58 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-7-7 11:48
斯凯德又根据钢铁需求，反复论证一定要开发北海道么
用北海道那种没法给大型高炉用的焦煤么
技术性讨论, 你自己怎么想随你.
海盗 于 2013-7-7 23:07:30 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 11:51
他是想论证一下500狒狒的钢铁产能发展速度，实际情况是500狒狒比建国初期的条件差多啦，完全无可比性
田独那个小铁山很好挖, 日本人占领期间靠简单奴隶劳动5年挖走了300多万吨. 按前面的估测, 300万吨够用到二五末了.
二五以前主要靠鸿基煤, 查了一下含硫量是1.1, 产量和质量用来炼铁都没问题, 长坡虽然也是露天矿, 但是含硫量太高, 适合烧水泥.
liutom 于 2013-7-7 23:33:25 发表了：
海盗 发表于 2013-7-7 22:41
像甲子\鸿基\田独这种露天矿肯定是铁轨铺到哪才能挖到哪, 再说每米矿山铁路差不多消耗钢铁20-50公斤, 1立 …
这个原始煤矿，都是靠人从巷道背到主巷道，再上推车的，否则成了煤矿下面修铁路了，露天煤矿也一样，铁路附近一段距离靠人力运输
海盗 于 2013-7-8 12:27:33 发表了：
liutom 发表于 2013-7-7 23:33
这个原始煤矿，都是靠人从巷道背到主巷道，再上推车的，否则成了煤矿下面修铁路了，露天煤矿也一样，铁路 …
鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.
liutom 于 2013-7-8 23:39:31 发表了：
海盗 发表于 2013-7-8 12:27
鸿基是地面挖坑那种, 至少目前情节是这么设定的, 把矿轨铺进去人工往车里铲, 再把车推出来.
肯定是轨道周围几十米要靠人背的
海盗 于 2013-7-9 22:46:01 发表了：
liutom 发表于 2013-7-8 23:39
肯定是轨道周围几十米要靠人背的
有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉N米, 矿车轨直接修到工作面前, 然后就往车里铲就完了, 可以用蒸汽斗式装载机, 如果用人力的话也可以用手推车.
等这一炮的煤采完了, 再隔多少米打洞再放一排炮, 然后把矿轨往前挪N米就完了.
如果煤层薄的话, 可以用蒸汽推土机成一堆装车运走.
liutom 于 2013-7-10 00:59:02 发表了：
海盗 发表于 2013-7-9 22:46
有好多种采掘方式, 如果煤层厚的话, 一般是把几米的煤层作为一个工作面, 然后上炸药这一层直接炸掉N米, 矿 …
你也太高看临高现在的机械生产能力了，这帮人能把轨道铺到工作面100米内就烧高香了，100米距离内必然是靠人背的
紫电流星 于 2013-7-10 19:25:19 发表了：
煤钢确实是最重要的，山东的难民应该调一部分到鸿基和田独，以扩大产能。
liutom 于 2013-7-10 21:25:48 发表了：
紫电流星 发表于 2013-7-10 19:25
煤钢确实是最重要的，山东的难民应该调一部分到鸿基和田独，以扩大产能。
发电机搞的人口，大头都到临高去了
blgdtgkkmp 于 2017-9-19 13:44:29 发表了：
2004年铁矿石产量（万吨）：
安徽马鞍山 809
山东鲁中 160
湖北武钢（大冶）383
海南石碌 474
广东大宝山（韶山）116
cqduoluo 于 2017-9-19 20:15:29 发表了：
blgdtgkkmp 发表于 2017-9-19 08:44
500废不是还有200在打酱油嘛？
钢铁是工业化基础，钢铁出问题动摇澳宋根本。不仅钢铁本身是澳宋大陆工业 …
你这个逻辑可错了，打酱油的说明不适合工业口，不然会打酱油？
靠文科宅男搞钢厂不扯淡嘛，当然要开金手指自然想弄多少弄多少，不过那也根本没必要修新钢厂了，直接临高扩产能不得了。
日本人还把石碌铁矿运回日本高炉炼铁呢，就临高这个产量还非得弄新钢厂不是搞笑吗。
没事乱溜达 于 2017-9-19 22:01:11 发表了：
blgdtgkkmp 发表于 2017-9-19 13:442004年铁矿石产量（万吨）：
安徽马鞍山 809
山东鲁中 160
好像是这样：钢材计划不是没有，而是缺焦煤缺运力缺工业体系，汇总为缺工业人口。然后开始爆人口，发展缺粮。开荒种地，发展没产量，原因是缺工业。发展工业，缺钢。
blgdtgkkmp 于 2017-9-20 14:16:45 发表了：
不管了，这是企划院的事情。
cqduoluo 于 2017-9-20 19:26:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-19 22:01
好像是这样：钢材计划不是没有，而是缺焦煤缺运力缺工业体系，汇总为缺工业人口。然后开始爆人口，发展缺 …
临高工业体系最缺的还是人，尤其是有技术懂管理的，一个文盲进钢铁厂当几年搬运工是不可能换到其他地方当人才用的，高级技术和管理人才先得基础教育，然后钢铁厂里从基础干起培养5-10年才行，临高钢铁业下一波产能扩充起码也应该是二五末期开始才靠谱，当然乱开金手指的话就无所谓了。
没事乱溜达 于 2017-9-20 21:03:00 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-20 19:26临高工业体系最缺的还是人，尤其是有技术懂管理的，一个文盲进钢铁厂当几年搬运工是不可能换到其他地方当 …
还有机械加工的培养时间也很长