9025-17188 临高一五计划有色金属160吨粗铜项目通用设计

北朝旧贴 | cqduoluo | 共 12570 字 | 2013-04-12 | | 编辑本页

cqduoluo 于 2012-1-11 22:32:48 发表了:

想算算一个冶炼产业链总共需要多少人,手里有《1960年度有色金属中小型企业通用设计简介》,暂时只算粗铜这个项目。年产160吨粗铜,为便于计算,假设一天开工320天,那么日产量是0.5吨。

《海南省志(第02卷)地质矿产志》里说石碌的铜矿品位北段0.91,南段1.37,为便于计算,认为品位为1,那么每年需要1.6万吨矿石。

1、采矿厂,日产50吨铜矿石

《设计简介》里5吨/日是纯人工采矿,但竖井超过20-30米,50吨/日的规模,纯人工效率很低,诸如卷扬机之内的设备制造也不成问题,但是需要蒸汽机提供动力,这就需要煤炭和水的供应,而且需要电的空压机此类挖掘设备到时候应该还造不出来,故采用半机械化设计,人力挖掘,机械卷扬,矿车,覆扁钢木轨或钢轨运输。

主要设备:30千瓦蒸汽机1台、卷扬机1台、0.5立方米矿车10台,其他诸如手锤扁担箩筐就不算了。

主要建材:这个消耗水泥,木材,不多不算了。

主要指标:每年工作日320天、3班8小时、蒸汽机耗煤水另算

《设计简介》里数据25吨/日纯人工需要120-150人,但那是浅井或者露天开采,虽然有蒸汽机带动卷扬机,但由于没有空压机作为挖掘设备的动力,石碌铜矿不清楚埋的深浅,按人力估算,共需300人。

2、日处理50吨硫化铜选矿厂,日产10%铜精矿5吨

生产工艺:碎矿——磨矿——搅拌——浮选——沉淀池精矿+尾矿

主要设备:65千瓦蒸汽机1台

主要建材:同上

主要指标:每年工作日320天,3班8小时、日耗水200吨、耗铁球50公斤、蒸汽机耗煤水另算

共需40人

3、日处理5吨铜精矿,火法0.1平方米鼓风炉炼铜厂,日产95%粗铜约0.6吨。

生产工艺:铜精矿、溶剂、焦炭——烧结锅烧结——鼓风炉熔炼——反射炉熔炼——粗铜锭

主要设备:1吨手动链式起重机2台、Φ2100烧结锅1台 ,4千瓦鼓风机1台、0.1平方米鼓风炉床1台、6千瓦叶氏鼓风机1台、0.5立方米前床1台、1吨手动悬挂式起重机1台附0.5吨手动链式起重机2台、0.5平方米吹炼反射炉1台、10千瓦鼓风机1台、1千瓦鼓风机2台、3千瓦颚式破碎机1台、

主要建材:炉子本身消耗30吨耐火材料和10吨钢材、基建消耗50立方米木材、90吨水泥、33万块砖

主要指标:年工作日320天,3班8小时、日耗煤炭1.5吨,焦炭2吨,蒸汽机另算。

共需80人。

综上160吨粗铜项目需要420人,这个估算实际上肯定是不够的,比如采矿部分,由于石碌距海较远,运输也需要很多人手,另外书里基本是电气化的,鼓风机都是电机,如果都换成蒸汽机,那需要的人力就要增加不少。


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 22:34:58 发表了:

看来需要钟师傅尽快搞定简单的电动机和发电机


真红骑士 于 2012-1-11 22:36:10 发表了:

420人,我们算翻3倍(运输除掉),也就1200+,人力上应该还是可以接受的

其他的话坐等分析


cqduoluo 于 2012-1-11 22:37:07 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-1-11 22:41 编辑

可这只是有色金属一个项目,5年计划还有140吨铅等好几个呢……不算不知道啊,工业对人力需要太大了。

想想还有煤矿,铁矿,化工,机械,五年计划要完成,最大的问题就是人口这个瓶颈,海南那时候的人口还没现代一个县多。


不想写作业 于 2012-1-11 22:52:06 发表了:

工业化真是吞噬人力的巨兽啊。

采矿可以用奴隶,这个成本比归化民要低很多,其他的工序相比采矿,对人力的需求低不少了。


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 22:52:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-11 22:37

可这只是有色金属一个项目,5年计划还有140吨铅等好几个呢……不算不知道啊,工业对人力需要太大了。

想想 …

电气工业线三五之前不要搞太复杂就行

简单的电动机和发电机,无线电台,有空搞搞电空调,也就够了

安定大陆之后再去琢磨更复杂的玩意


cqduoluo 于 2012-1-11 23:09:28 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-1-11 22:52

电气工业线三五之前不要搞太复杂就行

简单的电动机和发电机,无线电台,有空搞搞电空调,也就够了

安定 …

哪有你想的这么简单,你搞电气化,发电机、电动机、电线、开关器材、照明器材、绝缘子、避雷器、保险器材、变压器、变流器、电容器、等等之类的需求都会冒出来。且不说这些东西需要很多专用原材料,那需要很多工人来填,就蒸汽机驱动的机器和电动机驱动的完全不一样,难道搞两套?那对人力更是浪费了。


Brain1127 于 2012-1-11 23:10:36 发表了:

电气工业线还有一个更讨厌的东东。。绝缘件。。

目前貌似只有酚醛塑料可以用。橡胶不到四五貌似出不来

优先考虑发电机和电动机吧。。


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 23:11:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-11 23:09

哪有你想的这么简单,你搞电气化,发电机、电动机、电线、开关器材、照明器材、绝缘子、避雷器、保险器材 …

嚓。。。。

总之吧我觉得,攻略大陆之间电子方面尽量克制一下,无线电搞好就行了


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 23:11:45 发表了:

土八路当年一穷二白,好歹还操作起了那几个电台。临高十五年内能做到那一步就够了


cqduoluo 于 2012-1-11 23:24:06 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-1-11 23:11

土八路当年一穷二白,好歹还操作起了那几个电台。临高十五年内能做到那一步就够了

起点不一样啊,TG能买到日本人生产的电子管,你能买到么?

为了军用等特殊用途,15年内搞电弧式发射机或者高频发电机都应该可以。


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 23:28:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-11 23:24

起点不一样啊,TG能买到日本人生产的电子管,你能买到么?

为了军用等特殊用途,15年内搞电弧式发射机或 …

还行吧,当年的电子管也就那么回事,感觉攻关一下应该能凑合。。。。。。

在搞个几千瓦的小发电机就够了


rottenweed 于 2012-1-11 23:32:57 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-1-11 23:28

还行吧,当年的电子管也就那么回事,感觉攻关一下应该能凑合。。。。。。

在搞个几千瓦的小发电机就够了 …

哪有那么容易凑合,临高的真空工业目前就是个零蛋。


sbzsnowtiger 于 2012-1-11 23:36:03 发表了:

rottenweed 发表于 2012-1-11 23:32

哪有那么容易凑合,临高的真空工业目前就是个零蛋。

以前讨论过,有个家伙专门负责攻关


不想写作业 于 2012-1-11 23:37:35 发表了:

rottenweed 发表于 2012-1-11 23:32

哪有那么容易凑合,临高的真空工业目前就是个零蛋。

虽然不是0,不过那抽气机只能做热水瓶。


zyk911 于 2012-1-12 04:44:10 发表了:

本帖最后由 zyk911 于 2012-1-12 04:45 编辑

矿下工作面可以用奴隶那命去填嘛!技术工作就让培训过的规划民来啊。


cqduoluo 于 2012-1-12 19:46:11 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-1-11 23:36

以前讨论过,有个家伙专门负责攻关

看来你不了解电子管,别的不多说,光有机化学产业就是大麻烦,高纯度的三氯乙烯、醋酸戊酯之类有机溶剂有吗?电子管发明的年代这些玩意都有了,二战更是大路货,可临高的世界,什么都得自己来。


pkha 于 2012-1-12 20:52:12 发表了:

部分有色金属可以外购解决。日本铜,马来锡等,没必要各个都是自己开采。

电子产业相当麻烦,很多二极管要充保护气体的,很不好搞。


猎犬老豹 于 2012-1-12 21:29:47 发表了:

电气、电子产业是冶金、化工等产业支撑起来的,想凑合、凑合是不可能的

临高的现在的工业能力还早得很


未知目标 于 2012-1-12 21:52:50 发表了:

先把电台搞定 然后开启一个蒸气时代吧


海盗 于 2012-1-12 22:37:47 发表了:

话说马可尼用一个装银粉的真空管做放大器,不明白原理


dddragon 于 2012-1-13 18:26:04 发表了:

费这么大力气一年产铜160吨?去日本一船就拉回来了,没有金刚钻别揽瓷器活,勉强上马这种毫无经济性可言的项目毫无意义


薯片 于 2012-1-13 19:53:14 发表了:

有这功夫还不如搞蒸汽轮机和燃气轮机,这才是大杀器


cqduoluo 于 2012-1-13 23:25:25 发表了:

dddragon 发表于 2012-1-13 18:26

费这么大力气一年产铜160吨?去日本一船就拉回来了,没有金刚钻别揽瓷器活,勉强上马这种毫无经济性可言的项 …

日本铜自然是要买的,但这种战略产业自己也应该搞起来,不说日本很快会海禁,就说短期内100多吨还可以去日本拉,可1000吨、10000吨呢?不可能等到日本铜不够用了,才来开始培养这些人才吧?先搞起来培养人才也很重要。

再说很快就要占领台湾了,那边铜矿其实不少,金瓜石1951年年产2000吨电解铜。


cqduoluo 于 2012-1-13 23:30:42 发表了:

薯片 发表于 2012-1-13 19:53

有这功夫还不如搞蒸汽轮机和燃气轮机,这才是大杀器

怎么就不明白呢,没有一个相对完整的产业链,很多东西都造不了的,燃气轮机就不说了,现代蒸汽轮机是1883年出现的,那时候电解铜都出现二十多年了。


dddragon 于 2012-1-13 23:44:14 发表了:

日本的铜矿供应到三五四五一点问题都没有,清初期日本每年要向中国出口几千吨红铜,要搞现代电解铜项目起码要解决发电机和输变电设备的制造和绝缘材料的量产,这都不是短时间内能解决的


raycocarter 于 2012-1-13 23:50:19 发表了:

Brain1127 发表于 2012-1-11 23:10

电气工业线还有一个更讨厌的东东。。绝缘件。。

目前貌似只有酚醛塑料可以用。橡胶不到四五貌似出不来

优 …

电线可以用纱布泡松香和桐油来解决,不过这个寿命没漆包线长但是只要不常拆装的话还是能用个几十年的


cqduoluo 于 2012-1-13 23:57:31 发表了:

dddragon 发表于 2012-1-13 23:44

日本的铜矿供应到三五四五一点问题都没有,清初期日本每年要向中国出口几千吨红铜,要搞现代电解铜项目起码 …

几千吨可以,几万吨呢?英国1750年铜产量就1万吨了,1770年超过3万吨。再说了日本铜矿产量大增是四国的别子、立川铜矿开发的结果,书里的年代还没开采呢。我这个设计可不需要电啊,都是蒸汽动力,而且人均年产量起码比日本那时候高十倍。

电解铜自然困难了点,我也没说短期内要搞,是吹牛的五年计划里说要搞120吨电解铜……


microocean 于 2012-1-14 00:35:25 发表了:

有生之年大概没有希望参与到髡贼的火电站建设中了……


dddragon 于 2012-1-14 06:11:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-13 23:57

几千吨可以,几万吨呢?英国1750年铜产量就1万吨了,1770年超过3万吨。再说了日本铜矿产量大增是四国的别 …

1750年的英国搞的肯定不是电解铜,没有制造成套发电和变电设备能力的情况下上电解铜就是大跃进,别忘了现在元老看AV的电还是配额控制的呢


薯片 于 2012-1-14 13:41:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-13 23:30

怎么就不明白呢,没有一个相对完整的产业链,很多东西都造不了的,燃气轮机就不说了,现代蒸汽轮机是1883 …

蒸汽轮机和电解有多大关系?


cqduoluo 于 2012-1-14 21:12:05 发表了:

薯片 发表于 2012-1-14 13:41

蒸汽轮机和电解有多大关系?

如果只是造个玩具,自然没多大关系。

000003.jpg(24.78 KB, 下载次数: 9)

2012-1-14 21:11 上传


cqduoluo 于 2012-1-14 21:14:38 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-1-14 21:22 编辑

dddragon 发表于 2012-1-14 06:11

1750年的英国搞的肯定不是电解铜,没有制造成套发电和变电设备能力的情况下上电解铜就是大跃进,别忘了现 …

你这就是抬杠了,根本没仔细看吧,我这个设计里只到粗铜,连火法精炼铜都没涉及到。

电解铜是吹牛的一五计划里搞出来的,我本来就觉得不靠谱,我更没说一定要搞。

采煤和采铜根本就不是一回事,技术工人当然是越早培养越好,所以这个项目肯定是要上的,根本和日本铜不矛盾,再说日本铜那时候连粗铜都算不上,成分很复杂。

另外我都说了,清初的时候日本铜没那么多,不信自己去看日本人速水融的《经济社会的成立》


马前卒 于 2012-1-14 21:21:23 发表了:

电解铜?  你们真乐观  

我来上传一个最基本的粗铜——电解铜的厂区照片——其实就是我的家乡


马前卒 于 2012-1-14 21:24:39 发表了:

http://tieba.baidu.com/p/942752584   照片在另一台电脑上  不过这个帖子也基本说问题了


马前卒 于 2012-1-14 21:26:22 发表了:

恩 这个照片还凑合


海盗 于 2012-1-14 21:42:59 发表了:

看起来没有自备电厂,不过呢,眼下用电解铜也就是做些电方面的东西,既然啥元器件都没有,实验室规模的产量也够用了


oceanic 于 2012-1-14 23:24:24 发表了:

铜这种原材料,自古就有

派海军扮海盗出去抢啊

不是说好了,只有古代造不出来的东西才自己做么


isdily 于 2012-1-15 00:36:19 发表了:

搭车问个问题,这个时候的大萌朝北方尤其是辽东前线这块的通胀极其严重,如果临高从东南亚拉大量的大米等物资去长山列岛囤积,引诱各路大神去那交易,那么能弄到多少铜钱回来(临高指明要铜钱交易吧,要不他们提供的都是白银和黄金,临高就蛋痛了)


dddragon 于 2012-1-15 07:24:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-14 21:14

你这就是抬杠了,根本没仔细看吧,我这个设计里只到粗铜,连火法精炼铜都没涉及到。

电解铜是吹牛的一五 …

你这种低水平小产量的铜项目更无聊,连大陆上的铜矿都比你产量大多了,清初中国每年从日本进口铜的数字也是查得到的,每年都有几百万斤,而且持续时间很长,都是有官方文献记载的,比你那个日本人靠谱多了,康熙三十六年进口洋铜六百四十万两千斤,直到1715年德川幕府限制铜出口才开始以来逐渐转为依赖滇铜


microocean 于 2012-1-15 09:58:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-14 21:12

如果只是造个玩具,自然没多大关系。

我看的书上怎么不是这种,叶片和转子主要是用1Cr13,2Cr13的马氏体不锈钢为材料的。其他还有Cr11MoV、Cr12WMoV的马氏体-奥氏体钢,再就是加镍加钴的。基本上没有用铜和铝


不想写作业 于 2012-1-15 10:15:53 发表了:

isdily 发表于 2012-1-15 00:36

搭车问个问题,这个时候的大萌朝北方尤其是辽东前线这块的通胀极其严重,如果临高从东南亚拉大量的大米等物 …

估计真是只提供白银,用铜钱付账受不了啊,想想看,满清买粮,一石20两银子,那会儿一两银子至少兑换一千多文,一文钱是4克,那么一两银子至少兑换5千克的铜钱,满清买一石粮食至少需要100千克的铜钱,比一石粮食本身还重呢。


dddragon 于 2012-1-15 10:24:24 发表了:

不想写作业 发表于 2012-1-15 10:15

估计真是只提供白银,用铜钱付账受不了啊,想想看,满清买粮,一石20两银子,那会儿一两银子至少兑换一千 …

明代铸钱很少,前期用宝钞,后期都是白银结算,铜钱不适应明代商业大发展的社会背景,其实宋代铸钱就是亏本,不过那时候没有大量白银流入,政府只好咬牙认赔铸钱,中国古代一直苦于流通物不足,直到明清海贸大量金银流入才得到改善


不想写作业 于 2012-1-15 10:31:13 发表了:

dddragon 发表于 2012-1-15 10:24

明代铸钱很少,前期用宝钞,后期都是白银结算,铜钱不适应明代商业大发展的社会背景,其实宋代铸钱就是亏 …

一直缺铜没办法啊,不过也不能说铜钱不适应,毕竟对于平民买东西来说,哪怕是像书中雷州的那种银豆价值还是太大了,结果就是崇祯年间私铸铜钱泛滥,初年时还能1000文兑换9钱银子,到崇祯后期,只能兑换4-5钱银子了。


isdily 于 2012-1-15 10:37:38 发表了:

古代商人都有收铜钱铸铜器的习惯,不知道买铜器价格如何?


dddragon 于 2012-1-15 10:38:33 发表了:

不想写作业 发表于 2012-1-15 10:31

一直缺铜没办法啊,不过也不能说铜钱不适应,毕竟对于平民买东西来说,哪怕是像书中雷州的那种银豆价值还 …

铜钱大部分是用于日常消费和找零,万历后连田赋都是折成白银的,铜钱不贬值是不可能的,不贬值的话早让人拿去做铜器卖了


sbzsnowtiger 于 2012-1-15 10:52:53 发表了:

isdily 发表于 2012-1-15 10:37

古代商人都有收铜钱铸铜器的习惯,不知道买铜器价格如何?

反正都是要融了,铜器物估计加上收工费之后出厂价比铜钱更贵,当然要是有办法大规模收偷来抢来的那也好说


薯片 于 2012-1-15 12:24:32 发表了:

马前卒 发表于 2012-1-14 21:21

电解铜?  你们真乐观  

我来上传一个最基本的粗铜——电解铜的厂区照片——其实就是我的家乡

这么多年?铜还没有挖干净么?


isdily 于 2012-1-15 12:56:07 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-1-15 10:52

反正都是要融了,铜器物估计加上收工费之后出厂价比铜钱更贵,当然要是有办法大规模收偷来抢来的那也好说

能收铜钱当然优选铜钱,如果不能就退而求其次咯


sbzsnowtiger 于 2012-1-15 12:59:54 发表了:

isdily 发表于 2012-1-15 12:56

能收铜钱当然优选铜钱,如果不能就退而求其次咯

也好,去程的船上装满粮食,回程拉人和铜钱,真不赖


cqduoluo 于 2012-1-15 21:24:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-1-15 21:26 编辑

dddragon 发表于 2012-1-15 07:24

你这种低水平小产量的铜项目更无聊,连大陆上的铜矿都比你产量大多了,清初中国每年从日本进口铜的数字也 …

20世纪初的有色金属冶金产业链成了你口里的低水平小产量?说你目光短浅都是轻的!

你恐怕根本不知道镍铬冶金和火法炼铜是一个路子吧?这套产业链可以很容易的转化为镍铬的产能!而且石碌铜矿就伴生镍矿。

列康熙三十六年的数据有多大意义?都告诉你了那时候日本两个最大的铜矿没开采,产能没有那么多,一年也就几百吨输出的水平,短期内也根本不可能增加很多,而且当时清朝大规模进口导致日本铜价暴涨,幕府很快就直接干预了,铜矿当时是货币,这种战略价值的玩意,进口当然需要,但仅依靠进口不搞自己的,想法太短视了。

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2012-1-15 21:26 上传


dddragon 于 2012-1-16 18:35:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-15 21:24

20世纪初的有色金属冶金产业链成了你口里的低水平小产量?说你目光短浅都是轻的!

你恐怕根本不知道镍铬 …

又转进到镍冶炼上去了,160吨铜原来不是低水平小产量而是高水平大产量了,你费那么大劲搞了个小炼铜项目没几年又要转产?真以为搞工业=拍脑袋呢,石碌的铜矿几年内根本不会搞大规模开发,光是把矿石运出来就费老鼻子劲了,目光远大的高人以为建工厂就是盖几间房子找几个工人的事儿对吧?

康熙三十六年的输入量黑纸白字写着,怎么没意义?打滚倒是没意义的很,1715年的《正德新令》限量后还有三百万斤呢,你那个小铜矿年产合多少万斤知道不?知不知道同时期滇铜产量多少,上个160吨粗铜小项目还成了目光远大了,自我膨胀之前好好了解下当时东亚的铜贸易和产量吧


cqduoluo 于 2012-1-16 23:17:06 发表了:

dddragon 发表于 2012-1-16 18:35

又转进到镍冶炼上去了,160吨铜原来不是低水平小产量而是高水平大产量了,你费那么大劲搞了个小炼铜项目没 …

这是国内90年代地方铜矿还在用的技术,这水平还低,求您这高人赐一个高水平的来啊。你这思维方向真是够扯的,日本一年最多能供应700万斤铜是吧,那也不过3500吨,160吨差不多5%,这个产量怎么就少了?且不说很快台湾要开发了,产量几千吨毫无压力。中国最大的铜矿西藏玉龙设计一年也就三万吨产量,合着你以为这帖子是在说炼钢?60年代我国还有一票设计年产100吨的铜矿呢,看来那些矿在三百年前就已经是低水平小产量该取缔了。工业当然是从基础的开始做起,好比当初临高钢铁一开始只搞了个小转炉,现在过了两年上高炉积累的技术工人正好用上。对于铜冶金或者说临高有色冶金产业来说,200吨左右的项目起步正合适。我说石碌只是打个比方而已,文昌海边的钴镍矿也是伴生铜,那里靠海,开采那里有什么压力?还转进,转进你妹,有色冶金本来就是通的,要自己生产化工设备,合金钢是必须的,有色金属项目当然也得上。那是17世纪,你以为是抗战啊,什么都靠买,搞笑。难得和你扯淡了,你继续东拉西扯,我是看明白了,你根本不懂这一块。

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2012-1-16 22:56 上传


cqduoluo 于 2012-1-16 23:24:19 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-1-16 23:28 编辑

云南铜,乾隆35个厂,一年1000万,平均一厂28万斤,140吨,确实多得不得了,雍正就更别提了,26个厂才400万,每个厂才15万,70多吨真是多得不得了啊。

那时候云南铜矿最小的也有几千人,大的几万,几十万矿工,每年也就五千吨产量而已。

和我扯历史资料,这些玩意都是我硬盘里的,数据我比你这种百度党清楚多了。

未命名.JPG(45.86 KB, 下载次数: 9)

2012-1-16 23:24 上传


knifers 于 2012-1-16 23:38:21 发表了:

microocean 发表于 2012-1-14 00:35有生之年大概没有希望参与到髡贼的火电站建设中了……

身为一个在热电厂工作过的元老,任何在四五之前建火电厂的计划都会在我这里被投反对。。


薯片 于 2012-1-22 21:12:28 发表了:

knifers 发表于 2012-1-16 23:38

身为一个在热电厂工作过的元老,任何在四五之前建火电厂的计划都会在我这里被投反对。。

不要以现在的火电技术和最原始的火电技术对比啊


dddragon 于 2012-1-22 21:33:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-16 23:24

云南铜,乾隆35个厂,一年1000万,平均一厂28万斤,140吨,确实多得不得了,雍正就更别提了,26个厂才400万 …

又犯二了,不管倭铜滇铜生产水平多低下都用不着穿越众一块砖头一个劳力,你上马一个几百号人干一年只相当于一条船两个月就能运回来的产能还自以为英明神武了,自我膨胀而不自知,景德镇的瓷器效率低下,江南的纺织作坊效率低下,你都自己上马吧,不知所谓,穿越众是要在全中国搞工业化,不是在临高一地搞一个小而全的工业割据势力,你以为临高是在搞五小工业准备世界大战呢?


cainiao 于 2012-1-22 23:46:09 发表了:

外贸购铜能持续多久?供的了工业需求么?


cqduoluo 于 2012-1-25 21:28:31 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-1-25 21:28 编辑

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2012-1-25 21:28 上传


cqduoluo 于 2012-1-25 22:37:01 发表了:

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2012-1-25 22:36 上传


dddragon 于 2012-1-25 23:27:50 发表了:

cainiao 发表于 2012-1-22 23:46

外贸购铜能持续多久?供的了工业需求么?

现在工业用铜也就是各种水管和船底保护铜皮,没有电气化也没有铜弹壳吃铜,现代中国钢铁和铜的消耗比例都有100:1,没有电气工业的临高不知道要那么多铜有什么用,同时期日本每年起码能供应上千吨铜,还不算收兑流通领域铜钱,供应到三五四五一点问题都没有,历史上德川幕府从铜出口达到高峰到限制出口用了几十年时间,反应速度比恐龙还慢十万八千倍,而且十八世纪初也没有黑船叩关,楼主的蛋疼160吨项目现在来看毫无意义,就是个乱铺摊子的拍脑袋项目,比前两年盲目上马的自造铁船还可笑


不男不女死太监 于 2012-1-31 09:44:35 发表了:

铜是大问题,军备的发展,从蒸汽时代向电气时代的转变很重要

建议一五就开始搞,晚搞不如早搞


W-sheep 于 2012-1-31 11:28:38 发表了:

工业化过程中最重要的资源是人才,什么都外购的话,你的专业人才会从天上掉下来吗?


fatleland 于 2012-2-5 22:10:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-1-12 19:46

看来你不了解电子管,别的不多说,光有机化学产业就是大麻烦,高纯度的三氯乙烯、醋酸戊酯之类有机溶剂有 …

其实一开始可以不用电子管饿

上世纪 电子工业发端

发射机用的电动机发射机 先覆盖中波长波 短波和vhf uhf 以后再说 实际也是用了近40多年才进入超短波时代的

接收机用矿石机类型 只要解决调谐回路的空气电容和里兹线(或者镀银铜线更好 铜箔也不错) 不用铁氧体磁棒也能调谐

整流用二极管用氧化铜 真空二极管出现前 这是工业表准

移动电源可以用热电池 不同金属接触的热电偶 用煤油灯烧就能提供6v以下电源 温度越高 内阻越低 电流越大 苏联人在边境地区推广过 大的能带动电视机

低压小容量电池另一个方向 是晶体电池 用水泥固化 这十年来新发现的 不用电解质 有实验供电超过5年以上的

小行发电机用航模酒精发动机(单缸) 或则让奴隶手摇发电机

小容量的甚至可以用电池带动振动子升压 以前移动电台把这种升压装置叫吃拉滚

电子管等灯泡搞出来再说吧

灯泡钨丝好像是用粉末冶金工艺拉出来的 还满复杂的 还需要金刚石做抽线孔


sbzsnowtiger 于 2012-2-5 22:18:24 发表了:

fatleland 发表于 2012-2-5 22:10

其实一开始可以不用电子管饿

上世纪 电子工业发端

发射机用的电动机发射机 先覆盖中波长波 短波和vhf  …

语音通话用的喇叭和麦克风能土造么


fatleland 于 2012-2-5 23:39:18 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-2-5 22:18

语音通话用的喇叭和麦克风能土造么

麦克风最早是碳精的 可以土造 石墨或者好的活性炭也成 语音引发碳精震动 造成碳精电阻变大变小 后来才改成电容式的

喇叭可以用静电喇叭或者舌簧类型的 也不用放永磁铁(放了磁铁 就是低阻抗) 喇叭纸张或者膜片特殊些 留声机那种 振动扩大的也可以 在烂点 碳精麦克风也能反过来最喇叭 只要能出声音就可以了

其实铁氧体或者磁铁都是加大磁通量 在同样电感下减少线圈圈数

着急的话 加大线圈圈数就可达到电感量 最多体积巨大 Q值低点 能用即可

60年代 广州偷偷接受香港调频广播 自制接收机 没有10.7mhz的中周磁芯 就直接用铜丝绕圆珠笔杆 里面拧铜螺丝调节 用腊固定 不变频的矿石机108mhz的输入回路也是如此处理 临高没有圆珠笔芯可以先用高频瓷做线圈骨架  绝缘件 用瓷或者玻璃都可以

不一定要用电木之类 对化工要求太高了。


sbzsnowtiger 于 2012-2-5 23:43:55 发表了:

fatleland 发表于 2012-2-5 23:39

麦克风最早是碳精的 可以土造 石墨或者好的活性炭也成 语音引发碳精震动 造成碳精电阻变大变小 后来才改成 …

看起来没有真空器件也能凑合个电台嘛


cqduoluo 于 2012-2-6 00:49:54 发表了:

fatleland 发表于 2012-2-5 22:10

其实一开始可以不用电子管饿

上世纪 电子工业发端

发射机用的电动机发射机 先覆盖中波长波 短波和vhf  …

我说的针对电子管的,你说这些我也研究过,高频发电机,电弧发射机这些玩意。

高频发电机功率大,设备复杂,需要大量铜,尤其优质电解铜,所以成本很贵,而且由于很重,移动困难,用途限制也多。

临高现在才几十万人,和无线电发明的年代那些欧洲国家比起来,人口差两个数量级,所以工业体系根本不健全,别说无线电发明的1900年代的工业体系了,连1860年的电解铜都没搞出来。如果动用储备的带过来的材料,当然是搞得出来,但是只能是实验性质的,实际意义不大。

这是毛子制造的第一台高频发电机,可以从图中看到无论工艺还是复杂度,显然都是很高的。

你觉得临高的技术水平能大规模生产么?毕竟这些玩意出现都是1900年以后的了,临高现在连当时的机床都造不出来,又怎么可能去造这种当时最先进的设备?

临高相比当时欧洲的工业体系,不仅仅是技术上有差距,还包括资源量上的巨大差距,那时候的欧洲人造铁甲舰也是小意思,临高控制的资源和人力实在太少了。

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2012-2-6 00:47 上传

当然火花发射机和电弧发射机要简单得多,可是小规模试造一些。


sbzsnowtiger 于 2012-2-6 12:29:13 发表了:

无线电是必须不惜代价搞出来的玩意,没的说的


cqduoluo 于 2012-2-6 20:59:18 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-2-6 11:53

电解铜我弄得出来,但是基于临高启明的工业水平会产生大量工业废水,不占供电指标,但是要吃铁。

工业组 …

硫化铜湿法冶金?那样得到的纯度和电解铜差不少,粗铜纯度98%,火法精炼铜纯度99.5%,湿法冶金铜也差不多这个水平,而阴极铜纯度要求大于99.95%。


sbzsnowtiger 于 2012-2-7 15:13:30 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:09

无电源电解铜,在本位面于1998年实验成功,在有离子交换膜时阴极铜纯度不低于电解铜没有的时候日产率和废 …

有介绍没?求科普


sbzsnowtiger 于 2012-2-7 15:25:19 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:15

报批需要的器材为管控物资电线,阴极铜片,布袋电极或铸造铁阳极,阴离子交换膜想想都知道没有,要求沿海偏 …

废水不把金属离子沉淀下?


sbzsnowtiger 于 2012-2-7 15:31:33 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:30

沉一下吧,下碱石灰沉淀

就是说嘛,金属回收不浪费


sbzsnowtiger 于 2012-2-7 15:40:54 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:35

这个原电池开起来就能给临高提供大量的优质电线原料直到发电机自产,绕过了发电机和电解精铜的矛盾

乃可以写个同人嘛


不想写作业 于 2012-2-7 18:30:11 发表了:

本帖最后由 不想写作业 于 2012-2-7 18:37 编辑

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:15

报批需要的器材为管控物资电线,阴极铜片,布袋电极或铸造铁阳极,阴离子交换膜想想都知道没有,要求沿海偏 …

这个技术不错啊。

这个电线直接用自产的铜质漆包线好了,反正又不泡水,其他的物资也没问题。

这位朋友要是有时间的话可以写个同人,一定能在书中出场的。


cqduoluo 于 2012-2-7 22:44:15 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-2-7 22:45 编辑

不动的大电视机 发表于 2012-2-7 15:09

无电源电解铜,在本位面于1998年实验成功,在有离子交换膜时阴极铜纯度不低于电解铜没有的时候日产率和废 …

搜索了下,其实最早是日本人搞出来的,思路不错,就是工程上好像问题不少。

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2012-2-7 22:43 上传


cqduoluo 于 2012-2-7 22:57:43 发表了:

如果看不到详细工艺,专利其实没多大参考价值。

从摘要看基本就是日本这个玩意,而文里说这个实验装置要通入ar气,临高基本没戏。

电视机兄有没有更详细的工艺资料?

摘要 

  本发明是一种新型隔膜无电源电解法,用聚酰胺纤维制成的高密度布作为原电池中的隔膜,过程在电解槽中进行。在待提取金属液及腐蚀液之间用这个隔膜隔开,并设计了双腐蚀极结构,接通腐蚀极及沉积极,电解自动进行。用该材料作为原电池中的隔膜,离子交换量大,电流密度高,耐腐蚀,价格低,能实现工业化生产。腐蚀液不循环不净化,产品质量高而成本低。可用于提取溶液中的金属如:Cu、Ag、Bi等,具有很好的推广应用前景。http://211.157.104.87:8080/sipo/ … A8&ipc=C25C1/12


haonan3344 于 2012-3-5 19:10:37 发表了:

澳宋帝国因为楼上各位才蒸蒸日上啊

不动的大电视机  可以报名个龙套,身份就是某某专利参与人,熟悉具体工艺。

反正新时空又不受旧的专利约束,只管开搞。书里面技术细节有不需要细写,论坛这边可行性论证通过基本就没问题了。

当然本时空还是别侵犯受保护的东西,免得给自己带来不便


cqduoluo 于 2012-3-5 20:08:30 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-3-5 20:14 编辑

科研和生产完全是两回事,吹得牛皮哄哄,到中试都被卡几年,问题重重搞不下去的专利我见多了,懒得多说什么,就这样吧。


haonan3344 于 2012-3-5 20:16:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-3-5 20:08科研和工程是两回事,吹得牛皮哄哄,到中试都被卡几年,问题重重搞不下去的专利我见多了,懒得多说什么,就 …

tg特色之一是工程吹的牛逼哄哄,抱了一堆奖项,其实是个豆腐渣。。。

换个领导刚好在搞一次,豆腐渣,报奖,领导走人。。。

毛似以前我也参与申报某实用新型专利,此类全部坑爹。。。甚至不存在的东西都能申报,然后获奖。。。


haonan3344 于 2012-3-5 20:17:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-3-5 20:08科研和生产完全是两回事,吹得牛皮哄哄,到中试都被卡几年,问题重重搞不下去的专利我见多了,懒得多说什么 …

所以这个专利要是有半年的应用就算是不错的了,临高里面基本可行了。。。


刀魂剑魄 于 2012-3-5 20:42:01 发表了:

Brain1127 发表于 2012-1-11 23:10

电气工业线还有一个更讨厌的东东。。绝缘件。。

目前貌似只有酚醛塑料可以用。橡胶不到四五貌似出不来

优 …

杜仲胶比天然橡胶的产量更低,估计十五计划也出不来,严重受限于产地。海南估计不行,云南有出产

杜仲是中国特有的名贵经济树种,也是世界上适用范围最广的重要胶原植物。杜仲的树叶、树皮和果皮中均富含一种白色丝状物质——杜仲胶。杜仲胶独有“橡胶-塑料二重性”的发现,开拓了杜仲胶的应用领域。它的综合开发利用,已经引起国家有关部门的广泛关注。杜仲树的幼苗就可用以提取橡胶,树龄增到10~15年,每公顷可产橡胶 270千克以上。杜仲树的含胶量为:干皮含胶量11%~20%;含仁干果实含胶量12%;干叶含胶量4%~6%;老细枝干皮含胶量10%。  杜仲胶是天然橡胶之一,产自属于杜仲科的杜仲树,是中国的特产。除木质外,杜仲树的叶、根、皮、种子都含有杜仲胶。  我国最大的杜仲基地位于秦岭山中的略阳县境内,共有1.3亿株,58万亩优质杜仲资源。大秦岭得天独厚自然环境为这一珍稀古树的生长提供了良好的温床。  。


klause 于 2012-3-5 21:57:39 发表了:

海盗 发表于 2012-1-12 22:37

话说马可尼用一个装银粉的真空管做放大器,不明白原理

金属屑检波器,性能相当坑爹


klause 于 2012-3-5 22:11:52 发表了:

fatleland 发表于 2012-2-5 22:10

其实一开始可以不用电子管饿

上世纪 电子工业发端

发射机用的电动机发射机 先覆盖中波长波 短波和vhf  …

矿石收音机的性能太坑爹了,上这个东西就要反过来要求发射机功率非常强大,准备给发射机配专门电厂才有指望在远处接受的时候有信号可听


fatleland 于 2012-3-5 22:25:00 发表了:

klause 发表于 2012-3-5 22:11

矿石收音机的性能太坑爹了,上这个东西就要反过来要求发射机功率非常强大,准备给发射机配专门电厂才有指 …

那个只要选择回路的Q值高

能借力不少吧

话说二极管还可以偏压

选择灵敏度最高的那段偏压曲线

最关键是天线的阻抗要匹配 增益要高

找到个6.70年锗生产工艺 土工厂 下次贴出来


haonan3344 于 2012-3-5 22:26:06 发表了:

刀魂剑魄 发表于 2012-3-5 20:42杜仲胶比天然橡胶的产量更低,估计十五计划也出不来,严重受限于产地。海南估计不行,云南有出产   杜仲 …

杜仲胶至今未能取代橡胶,足以说明工业选择了橡胶,杜仲应用面狭窄。

临高采取作为替代方案意义不大。等自己种植杜仲,橡胶也出来了。。。


klause 于 2012-3-5 22:29:49 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2012-2-5 23:43

看起来没有真空器件也能凑合个电台嘛

凑合不了,1900年前后的工业基础可以为火花机配一个电厂,这样一来火花机就靠蛮力让性能悲剧的早期接收机能收到远程信号,而临高恐怕无力这样做


klause 于 2012-3-5 22:34:36 发表了:

本帖最后由 klause 于 2012-3-5 22:53 编辑

fatleland 发表于 2012-3-5 22:25

那个只要选择回路的Q值高

能借力不少吧

话说二极管还可以偏压

无论怎么搞性能都悲剧的不行,不然人家吃饱没事干在20世纪初就急着发明三极管,三极管发明的动力就是二极管检波的灵敏度不够,在那个年代人家一切能用的手法都用了统统敌不过三极管。另外你说的天线匹配哪有那么容易,不同波长的参数都变呢。还有锗晶体管那东西就不用折腾了,半导体哪有那么好搞,为了纯度你要配的化工 冶金都要求很高,好不容易有了晶体,锗单晶切割、锗片和杜美丝焊接、钨针端点电抛光都不是开玩笑的,锗晶体管制作简单只是相对硅晶体管而言的


jjk363 于 2012-3-5 22:57:41 发表了:

马前卒 发表于 2012-1-14 21:24

http://tieba.baidu.com/p/942752584   照片在另一台电脑上  不过这个帖子也基本说问题了

C督工是平泉人??  我晕 老乡哎


马前卒 于 2012-3-6 13:35:40 发表了:

jjk363 发表于 2012-3-5 22:57

C督工是平泉人??  我晕 老乡哎

正经平泉人


isdily 于 2013-4-11 18:10:58 发表了:

麻烦版主们把这个技术贴转到临高子区去吧。估计按临高的发展进度,再有几年也该上铜冶炼工程了。


海盗 于 2013-4-12 09:42:25 发表了:

第二次工业革命以前用不着上工业化电解铜,主要是海军铜和蒸汽机用铜,质量能做子弹壳就行了


rottenweed 于 2013-4-12 10:50:21 发表了:

自从粗略了解了瓦特造蒸汽机是一条多么漫长艰苦的路后,对这些新鲜玩意感到绝望了。