9025-204225 作为一个非元老的旁观者，我来说说我对这次海难的看法
北朝旧贴 | 传福音者 | 共 3626 字 | 2013-07-21 | | 编辑本页
传福音者 于 2013-7-18 15:27:04 发表了：
这次马尼拉银船打劫行动，因为种种原因损失了一艘一等炮艇，数名元老遇难当了鲁滨逊，确实必须要检讨。
但是，检讨的主要地方不是在损失了一艘一等炮艇，以后海上行动、海战多了去了，如果是每损失一艘船就要检讨甚至撸人，这TM的以后还怎么做事？
检讨的重点应该是现在不成熟的指挥机制，一个船队里居然没有一个决策者，等同于一个舰队里没有舰队司令一样。一群元老投票决策，像是人人负责，实际上就是人人都不负责。不用负责的决策，其严肃性和可靠性将大打折扣。而且在这种少数服从多数的决策之下，少数专业人士的观点将被多数外行的观点否决，造成外行领导内行的恶果。
这次海难应当作为全体元老的教训，之后凡是这种元老小组工作都应该建立决策人机制和决策人顺位制，结束目前元老小组工作的决策混乱局面。
小鬼头 于 2013-7-18 15:50:49 发表了：
同意。
sugarman1202 于 2013-7-18 16:05:18 发表了：
同意！
酱油众一听要抢钱个个开心的跟什么似的，抢钱中出了伤亡有狂喷……
果然是民粹。
isu122 于 2013-7-18 16:10:47 发表了：
同意楼主的观点
tr19821201 于 2013-7-18 16:14:23 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2013-7-18 16:14 编辑
善，军事民主可以搞，但是民主的方向不能错
决策必须由直接决策人做
决策人做出决策后，如何实施，可以民主讨论
c47 于 2013-7-18 16:16:35 发表了：
舰队司令和行动总指挥是必不可少的，而且不是平行等级的官员！
月影松寒 于 2013-7-18 17:16:04 发表了：
本帖最后由 月影松寒 于 2013-7-18 17:20 编辑
同意，这正是我的观点
没有总指挥的队伍其实就是一盘散沙，大家都是元老，谁也不比谁高一点，谁也不会服谁，必须要个总指挥，其它人只能提意见作参谋，至少决策必须一个人拍板
坚决杜绝元老（贵族）在日后的战斗中瞎指挥，特别是以后有土著指挥员成长起来后。
这次的损失是宝贵的经验，不能老是抓到个错就把人往死里打压，不然的话，500废领土还没扩张就先内斗自残了，现在的500废内部斗争的这种倾向很明显
神探缉凶陈英士 于 2013-7-18 19:16:56 发表了：
元老院必须召开古田会议！
zkdjmax 于 2013-7-18 21:52:02 发表了：
附议
Targaryen 于 2013-7-19 00:10:41 发表了：
像这种打家劫舍杀人放火的事情 要尽量建立专业组织来干
要多募集炮灰，而不是动用精锐的 元老院体系内的职业军人
决定周末把构思了半年的黑水公司设定写一下
冰璃 于 2013-7-19 00:51:35 发表了：
这种事情本来林传清这样的老海狗最有经验，结果却搞得跑到外海了还扯皮，本来就是不正常现象。
yzxdc 于 2013-7-19 09:00:32 发表了：
定决策者有个毛用，难道元老不听话还能把元老砍了？你没见过青面兽杨志运生辰纲，说是杨志总负责，结果怎么样？
元老的地位决定了他的意见不可能被无视，难道你真的愿意把你的性命交到反对你意见的人手里？
传福音者 于 2013-7-19 09:30:42 发表了：
yzxdc 发表于 2013-7-19 09:00
定决策者有个毛用，难道元老不听话还能把元老砍了？你没见过青面兽杨志运生辰纲，说是杨志总负责，结果怎么 …
青面兽杨志运生辰纲，结果管家干涉杨志的决策，那是因为管家知道自己这种行为事后不会受到惩处。如果能保证对无端干涉决策者的惩处，那么就没问题。
至于把“性命交给反对你意见的人手里”，军队的参谋部里肯定是会出现行动完全相反的提案，军队是怎么做到这一点的，元老小组就怎么做
yzxdc 于 2013-7-19 09:54:56 发表了：
本帖最后由 yzxdc 于 2013-7-19 09:55 编辑
传福音者 发表于 2013-7-19 09:30
青面兽杨志运生辰纲，结果管家干涉杨志的决策，那是因为管家知道自己这种行为事后不会受到惩处。如果能保 …
出来之前梁中书说的清清楚楚一切听杨志的，这件事扬志如果真的无视管家也一样没问题，为什么他不敢？怕日后管家报复阿。元老也一样，你不怕以后对方给你使绊子，难道还能剥夺元老的投票权？
而且有负责人更糟糕，集体决策集体都要负责，有人负责的话，不负责的元老大可以胡乱提意见，反正错了没责任，对了有好处
传福音者 于 2013-7-19 10:10:23 发表了：
yzxdc 发表于 2013-7-19 09:54
出来之前梁中书说的清清楚楚一切听杨志的，这件事扬志如果真的无视管家也一样没问题，为什么他不敢？怕日 …
既然怕这怕那，那就别搞改革了
决策人负责制总比这个谁都不负责的制度好吧？或者你提出一个更好的改革方案？
yzxdc 于 2013-7-19 10:27:16 发表了：
传福音者 发表于 2013-7-19 10:10
既然怕这怕那，那就别搞改革了
决策人负责制总比这个谁都不负责的制度好吧？或者你提出一个更好的改革 …
我的意思就这样，既然有权就得有责，既然不可能剥夺权至少要让他附上相应的则
任何制度再好执行不了就是一纸空文$&
传福音者 于 2013-7-19 10:38:52 发表了：
yzxdc 发表于 2013-7-19 10:27
我的意思就这样，既然有权就得有责，既然不可能剥夺权至少要让他附上相应的则
任何制度再好执行不了就是 …
{:5_145:}这不废话咩，当然要负责了~
angel8th 于 2013-7-19 10:58:54 发表了：
我觉得，舆论对外派元老有残酷斗争、无情打击的倾向。
活干的不漂亮，找出原因，进行整改就好了。干事都会有风险，在符合程序的前提下，造成的损失更应该由集体承担。
即使认为程序存在重大失误，那么，首先应该修正程序。 但不能用新程序处罚旧案例。
没犯错的人，就占据道德高点，这不合适。
倚山观河 于 2013-7-19 11:25:02 发表了：
同意，个人觉得这次不应该做太多文章，只要能完善下在恶劣天候的行动方针，顺便明确下决策权的问题就差不多了。估计周兄应该会被批评一阵，但差不多就这样了……
笑看风云淡 于 2013-7-19 12:09:42 发表了：
另外，这次挫折会让军内很多归化民产生“元老院不是万能”的思潮么…
早慢熊估计有的忙了
钱水廷 于 2013-7-20 00:39:34 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2013-7-19 13:10 编辑
同意楼主的意见.
另外又看了一下书中事情的经过序, 我觉得除非开始就决定不去(或者找个更安全的时段去, 比如五月), 否则没觉的有什么问题:任务是经过执委会扩大会议讨论通过的, 没有直接责任人.出发的时候已经将天气风险预估在内, 对船队并没有"在某天之前, 为减少天气风险, 一定要返航"的硬性要求. 同时这种任务必然会有一个时间窗口. 在埋伏区停留10-15天应该是很正常的.船队应该是7月14日到达目标海域, 7月15日展开搜索, 7月18日拦截圣路易斯号的. 同一天讨论是否继续留下来, 林传清的意见尽管稳妥, 但继续留下也不能说是错. 因为:1 预估继续留下的时间并没有超过行动的窗口(7月18日+6天左右等于在目标区停留约10天),2 气象雷达依然工作正常,3 天气没有变坏的迹象. 而留下的决定是集体讨论的, 尽管没有提到大洋马和俺的意见, 俺至少应该没有反对, 否则林传清和俺要是都反对的话, 不太可能留下来. 而这个决定肯定报告了执委会的, 在决策程序上没有问题, 如果承当责任, 也应该是集体的, 顶多把林传清摘出来. (根据新一章俺又没出去执行任务了).7月19日分兵, 7月20日早晨发现气象雷达出现问题(但天气依然没有变化), 报告执委会, 回答是如发现天气有变, 立刻返航. 当天晚上四个留守元老开会, 决定即刻返航, 这时候天气依然没有变坏, 所以我们是已经比执委会要求的更加保守了. 周韦森或任何人也没有要求继续冒险留下.7月20日夜到7月21日凌晨, 林传清首次发现天气变坏的迹象. 21日早晨风力开始变大, 这时候, 两条船应该已经是在返航的途中了. 21日中午基本确认是台风时, 飞云号和弄霜号已经逃不出台风圈, 只好就近避风了. 21日下文或傍晚人员弃船, 虽然提到周韦森舍不得, 也没有干扰最后的决策台风最后在20日夜到21日晨摧毁弄霜号, 这时候离船队到达目标区刚六天多一点, 气象雷达坏了不到两天…另外, 类似的事件也是有先例的, 就是糖业风暴关键的时候, 邬德顶风去广州提银子的那一次. 当时的情况, 运银子并不是唯一解决办法, 也可以用特侦队来解决. 但为了相对好的解决问题, 在天气已经开始变坏的情况下, 执委会依然派出人民委员邬德用没有雷达, 也没有电罗经, 排水量只有70吨的“登瀛洲”出海. 与此相比, 在没有天气变坏的迹象下, 让船只继续完成预定任务, 完全是说得过去的.既然没人应该作为直接责任人被单揪出来. 除了完善今后的决策程序, 并抬高冒险任务的门槛外, 继续揪责任人, 就是找替罪羊, 或者是借机发难, 搞政治斗争的落井下石了. 所以我们不能轻易放弃, 并且援引糖业风暴中邬德顶风去广州提银子的先例, 拉执委会一起下水 …
看新一章, 俺又没去执行任务了, 再次穿越回临高…另外, 坚决支持执委会的意见 …
isdily 于 2013-7-20 10:14:51 发表了：
钱水廷 发表于 2013-7-20 00:39
同意楼主的意见.
另外又看了一下书中事情的经过序, 我觉得除非开始就决定不去(或者找个更安全的时段去, …
话说这次打劫到的比索兑换白银后，大约有多少万两白银来着？
钱水廷 于 2013-7-20 10:35:33 发表了：
isdily 发表于 2013-7-19 21:14
话说这次打劫到的比索兑换白银后，大约有多少万两白银来着？
因为夹带的贵金属数量不明，只能大概估计，按已知被劫大帆船的载银量算，一百万比索就是约75万两银子。实际50到100万两都可能。
isdily 于 2013-7-20 12:58:01 发表了：
钱水廷 发表于 2013-7-20 10:35
因为夹带的贵金属数量不明，只能大概估计，按已知被劫大帆船的载银量算，一百万比索就是约75万两银子。实 …
日本年输入大萌朝也就是200多万两白银，看起来这次打劫收益已经非常高了，毕竟对日贸易还没正式启动，至少1632年内的收益很可疑。
心慈手软谢列平 于 2013-7-20 19:16:15 发表了：
还算好啦
要知道这个同人里原本文总是要挂点的
sailor 于 2013-7-21 02:35:57 发表了：
似乎成了有组织无纪律了，说好听点叫组织上的漏洞吧。。。还有临高整体缺乏危机感，也算是天朝文化特色吧。。