9025-220913 关于澳宋国土问题的投票
北朝旧贴 | ss5 | 共 23209 字 | 2014-06-28 | | 编辑本页
ss5 于 2013-8-13 12:52:27 发表了：
事情起因于我在临高启明——中华帝国疆域的设定，链接在此http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=220460&pid=3915851&page=3&extra=#pid3915851
猫踏飞燕认为应该以北美大陆为帝国核心区，大多数元老前往北美，并且以北美为核心建设成一个强大帝国，以人口众多的旧大陆为殖民地（包括中国）；而我认为应该以东亚大陆为帝国核心区建设成一个强大帝国。请大家发起投票看看更认同谁的观点。就算是模拟一下元老的投票吧。
eumenes 于 2013-8-13 13:02:53 发表了：
古代中国能长盛不衰是因为有黄河中下游长江中下游两个分中心。
澳宋帝国有东亚北美两个分中心也是合情合理的。
澳宋应该是一个环太平洋帝国。
ss5 于 2013-8-13 13:14:05 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-13 13:02
古代中国能长盛不衰是因为有黄河中下游长江中下游两个分中心。
澳宋帝国有东亚北美两个分中心也是合情合 …
双核心制？？以后分裂了不就是互为对方最强劲的对手了？？
eumenes 于 2013-8-13 13:31:07 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-13 13:43 编辑
ss5 发表于 2013-8-13 13:14
双核心制？？以后分裂了不就是互为对方最强劲的对手了？？
打就打呗，无论谁赢了不还是汉家天下？
北美这种宝地，难道还留给白人？
北美这地方，是世界上极少数先天潜力不逊色于东亚中国本部的好地方，除非刻意压制（从长远看也根本压制不住，反而造成离心离德），否则发展成文明中心根本是历史的必然。
ss5 于 2013-8-13 16:20:55 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-13 16:22 编辑
eumenes 发表于 2013-8-13 13:31
打就打呗，无论谁赢了不还是汉家天下？
北美这种宝地，难道还留给白人？
跟本就不可能留给白人，以中国人为主，过剩人口和思想异端全部迁徙到北美去，但是搞南美那样的没有前途的大种植园经济，限制北美工业发展。
eumenes 于 2013-8-13 16:30:34 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 16:20
跟本就不可能留给白人，以中国人为主，过剩人口和思想异端全部迁徙到北美去，但是搞南美那样的没有前途 …
这是想限制就限制得了的？
五大湖区煤铁耕地水运齐备工业化条件得天独厚的地方——东亚大陆都没有这么好的——你不让他发展工业人就不发展？
这么搞除了让两边离心离德加速分裂还能有什么结果？
雪地蓝狐 于 2013-8-13 17:01:57 发表了：
双核心挺好的
没有战争就没有科技的飞跃
雪地蓝狐 于 2013-8-13 17:09:59 发表了：
其实临高可以搞分封制，几个组织一人一个大陆随便玩，然后本土提供技术支援
ss5 于 2013-8-13 17:41:43 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-13 17:42 编辑
eumenes 发表于 2013-8-13 16:30
这是想限制就限制得了的？
五大湖区煤铁耕地水运齐备工业化条件得天独厚的地方——东亚大陆都没有这么 …
第一，就像现在美国限制不了中国发展一样，以后东亚大陆也限制不了北美大陆的发展，但是可以尽量拖延他的发展。
第二呢，帝国主体在东亚大陆，去北美的肯定就是极少数，就是最后分裂，北美大陆在科技上、工业上也没有核心技术。
总之我的观点是没有永垂不朽，但可以尽量拖延。。。
ss5 于 2013-8-13 17:43:45 发表了：
雪地蓝狐 发表于 2013-8-13 17:09
其实临高可以搞分封制，几个组织一人一个大陆随便玩，然后本土提供技术支援
也可以，北美洲、非洲、中东、南亚随便分嘛。
eumenes 于 2013-8-13 17:49:33 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-13 17:51 编辑
ss5 发表于 2013-8-13 17:41
第一，就像现在美国限制不了中国发展一样，以后东亚大陆也限制不了北美大陆的发展，但是可以尽量拖延他 …
这么干又有啥意思呐？
你不能把现在东亚北美分属黄种人儒家文明和白种人基督教文明对立的局面投射到临高位面。
别说去北美是极少数，极少数人去北美你怎么赶走白人控制这2000多万平方公里？
满清扎柳条边禁止汉人移民东北，最后吃亏的是谁？
ss5 于 2013-8-13 17:51:31 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-13 17:49
这么干又有啥意思呐？
你不能把现在东亚北美分属黄种人儒家文明和白种人基督教文明对立的局面投射到临 …
三国时期也是同文同种照样对立，临高位面的对立就是中华民族的东亚大陆和中华民族的北美大陆对立了。
eumenes 于 2013-8-13 17:53:51 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-13 17:57 编辑
ss5 发表于 2013-8-13 17:51
三国时期也是同文同种照样对立，临高位面的对立就是中华民族的东亚大陆和中华民族的北美大陆对立了。
对立就对立好了，还幻想千年帝国永生不死么？
同属中华文明的东亚和北美相互内战也好过北美成为其他文明崛起对抗中华文明的基地。
中国历史上有三国，有南北朝，难道为了不相互对立所以南方不要了或者限制南方发展？你咋知道千年之后如果中华文明陷入低谷，北美不会成为复兴的基地和火种？
291383274 于 2013-8-13 17:54:56 发表了：
南极洲将来怎么分···
ss5 于 2013-8-13 17:57:15 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-13 17:53
对立就对立好了，还幻想千年帝国永生不死么？
同属中华文明的东亚和北美相互内战也好过北美成为其他文 …
我就是这样想的。不过既然以东亚为主体，就应该多少为东亚考虑考虑吧。
ss5 于 2013-8-13 17:58:37 发表了：
291383274 发表于 2013-8-13 17:54
南极洲将来怎么分···
这位元老，元老院决定南极洲赏给你了
eumenes 于 2013-8-13 17:59:44 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-13 18:12 编辑
ss5 发表于 2013-8-13 17:57
我就是这样想的。不过既然以东亚为主体，就应该多少为东亚考虑考虑吧。
如果从商周开始的统治者都出于关中或者中原本位的想法限制向南方的扩张和建设，中华文明哪来本钱延续到现在？
是不是为了防止南北朝分裂对立，江南就不要了，那样只怕1000年前中华文明就衰落萎靡到无药可救了。
ss5 于 2013-8-13 18:03:27 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-13 17:59
如果从商周开始的统治者都出于关中或者中原本位的想法限制向南扩张建设南方，中华文明哪来本钱延续到现在 …
古代是文明论，现在是民族论嘛，不一样的。
291383274 于 2013-8-13 18:07:02 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 17:58
这位元老，元老院决定南极洲赏给你了
真的假的···
ss5 于 2013-8-13 18:07:48 发表了：
291383274 发表于 2013-8-13 18:07
真的假的···
哈哈，企鹅就是你的千万臣民！！
eumenes 于 2013-8-13 18:08:29 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 18:03
古代是文明论，现在是民族论嘛，不一样的。
这个问题上有啥区别？
一个没有长江以南区域的中华民族有什么前途？甚至能不能活到现在都成问题。
既然有南北朝分立对抗，是不是当初不要南方就万事大吉天下太平了？
这是分明是绝子孙的活路。
OstLeKon 于 2013-8-13 20:29:53 发表了：
把北美扔了真是暴殄天物！
ss5 于 2013-8-13 20:34:05 发表了：
OstLeKon 发表于 2013-8-13 20:29
把北美扔了真是暴殄天物！
北美并没有扔掉啊，是当我们的农业原料、工业原料来源地，工业制成品倾销地、剩余人口和不稳人群迁徙地，资本的投资地。。。
OstLeKon 于 2013-8-13 20:34:52 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 20:34
北美并没有扔掉啊，是当我们的农业原料、工业原料来源地，工业制成品倾销地、剩余人口和不稳人群迁徙地， …
把北美搞成南美跟扔掉有什么区别？
ss5 于 2013-8-13 20:35:21 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-13 20:41 编辑
eumenes 发表于 2013-8-13 18:08
这个问题上有啥区别？
一个没有长江以南区域的中华民族有什么前途？甚至能不能活到现在都成问题。
东亚和北美隔着浩瀚的太平洋，距离太远就会导致离心力太强，可不比南北隔着长江。
ss5 于 2013-8-13 20:38:01 发表了：
OstLeKon 发表于 2013-8-13 20:34
把北美搞成南美跟扔掉有什么区别？
防止北美以后独立了有自己完备的工业和先进的政治、社会制度。变成南美那样对所有人都永远没有威胁：经济上的、政治上的、军事上的。
猫踏飞燕 于 2013-8-13 20:47:06 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 20:38
防止北美以后独立了有自己完备的工业和先进的政治、社会制度。变成南美那样对所有人都永远没有威胁：经济 …
所以要杜绝北美的所谓独立，不正应该把帝国根基搬到北美去吗？北美成根基了，还怎么独立？
ss5 于 2013-8-13 20:52:27 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 20:47
所以要杜绝北美的所谓独立，不正应该把帝国根基搬到北美去吗？北美成根基了，还怎么独立？
北美不会独立，反过来东亚就要独立了
猫踏飞燕 于 2013-8-13 20:57:44 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 20:52
北美不会独立，反过来东亚就要独立了
是啊，所以像你说的一样，压制东亚的工业发展，搞大农业东亚啊，就历史来看，没有外来刺激，东亚的螺旋式上升很慢的···
猫踏飞燕 于 2013-8-13 21:00:59 发表了：
这么说吧，就北美的条件，想压制北美的工业发展很困难，而且得不偿失，相反，旧大陆这些国家已经有了相对成熟的文明和众多人口，不用具有冲击性的外来力量冲击的话，很难改变旧世界的生活模式，压制发展很容易，如果遏制住西方的第二波殖民狂潮的话（这几乎是必然的）欧洲也就那样子了
ss5 于 2013-8-13 21:20:01 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 21:00
这么说吧，就北美的条件，想压制北美的工业发展很困难，而且得不偿失，相反，旧大陆这些国家已经有了相对成 …
不一定，南美天赋也很好，照样被压制住了，关键的关键是分而治之。北美分裂个几百年习惯、风俗差异太大统一难度就大，在来个外国干涉军。。。
其实说到底你看看投票就知道了，还是赞成以东亚大陆为核心的元老多啊
猫踏飞燕 于 2013-8-13 21:22:38 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 21:20
不一定，南美天赋也很好，照样被压制住了，关键的关键是分而治之。北美分裂个几百年习惯、风俗差异太大统 …
南美是适合种植园·····北美你搞农业也就密西西比平原，大湖区那种地方，想不发展工业都不行
ss5 于 2013-8-13 21:31:45 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 21:22
南美是适合种植园·····北美你搞农业也就密西西比平原，大湖区那种地方，想不发展工业都不行
北美分成好几块，发展出工业也没有那么大的市场，就是一句话，为了消灭北美的工业潜力必须无所不用其极。
猫踏飞燕 于 2013-8-13 21:41:32 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 21:31
北美分成好几块，发展出工业也没有那么大的市场，就是一句话，为了消灭北美的工业潜力必须无所不用其极。 …
说得容易，是你想消灭就能消灭的？消灭东亚的工业能力倒容易得多
猫踏飞燕 于 2013-8-13 21:42:26 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 21:31
北美分成好几块，发展出工业也没有那么大的市场，就是一句话，为了消灭北美的工业潜力必须无所不用其极。 …
所以看27楼和29楼
ashord 于 2013-8-13 21:58:12 发表了：
几十几百个元老去北美很容易，几千万的移民就很难办了，特别是在当时北美还没有怎么开发的情况下。
ss5 于 2013-8-13 22:00:37 发表了：
ashord 发表于 2013-8-13 21:58
几十几百个元老去北美很容易，几千万的移民就很难办了，特别是在当时北美还没有怎么开发的情况下。
几十几百个元老去北美也不容易，好逸恶劳一大票的。。。再说辛辛苦苦在东亚建国还没享受几天就跑到当时北美那个荒郊野地去吃二茬罪？？
ss5 于 2013-8-13 22:03:30 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 21:41
说得容易，是你想消灭就能消灭的？消灭东亚的工业能力倒容易得多
从临高开始到一直建国，那么多的工厂、科研院所、教育机构、近代基础设施消灭起来很容易？？你让元老们把自己亲手一砖一瓦建立起来的现代文明消灭很容易？？还是北美消灭起来更容易吧，反正什么都没有嘛。
ss5 于 2013-8-13 22:05:01 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 21:42
所以看27楼和29楼
从历史上看就从来没有自己毁灭自己家的政治政权存在过，在澳宋也不会存在，投票已经证明了。
猫踏飞燕 于 2013-8-13 23:12:19 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 22:03
从临高开始到一直建国，那么多的工厂、科研院所、教育机构、近代基础设施消灭起来很容易？？你让元老们把 …
反正中国大陆上也是什么也没有
猫踏飞燕 于 2013-8-13 23:12:47 发表了：
本帖最后由 猫踏飞燕 于 2013-8-13 23:15 编辑
ss5 发表于 2013-8-13 22:05
从历史上看就从来没有自己毁灭自己家的政治政权存在过，在澳宋也不会存在，投票已经证明了。
也没有政权会刻意毁掉自己的领地，唐朝没有毁掉江南，明朝也没有毁掉南京，嗯，所以为啥把东亚当自己家呢
猫踏飞燕 于 2013-8-13 23:13:13 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 22:05
从历史上看就从来没有自己毁灭自己家的政治政权存在过，在澳宋也不会存在，投票已经证明了。
咋不看回帖呢
Brain1127 于 2013-8-13 23:22:14 发表了：
lz就是蛋疼。
至少在这个论坛里，你是不用想把主基地搬迁到北美去了。
五大湖区成为煤和铁矿石的输出地就好了，海运条件刚刚的。墨西哥湾是帝国石油的自留地。美国中部大平原是帝国农业部直属的大型农场。
要考虑到一个问题。华夏文化的大一统理念和故乡故土观念是对抗远方殖民地分离倾向的杀手锏。
猫踏飞燕 于 2013-8-13 23:50:35 发表了：
Brain1127 发表于 2013-8-13 23:22
lz就是蛋疼。
至少在这个论坛里，你是不用想把主基地搬迁到北美去了。
五大湖区你怎么海运，大瀑布在那里呢·········
ss5 于 2013-8-14 00:17:07 发表了：
Brain1127 发表于 2013-8-13 23:22
lz就是蛋疼。
至少在这个论坛里，你是不用想把主基地搬迁到北美去了。
那是我蛋痛吗??
ss5 于 2013-8-14 00:20:12 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 23:13
咋不看回帖呢
回帖说的再多有能怎么样？？投票也证明了你的想法不被大部分的元老接受啊？？难道回帖讨论的很热烈就可以推翻投票？？
ss5 于 2013-8-14 00:22:26 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 23:12
反正中国大陆上也是什么也没有
按照书里的发展，肯定是要有的，而且要很大。目前是没有，但是北美大陆目前还没有高等文明呢，全是印第安部落。
波希米亚女皇 于 2013-8-14 08:22:12 发表了：
你们的思维还是局限在地平线以内，按照临高这500个废柴的想法，地球以后就是星战中的科洛桑！还分什么大陆，以后整个地球就是一个城市而已~
PS：不要过分狭隘的看问题，东亚大陆就那么点地方，人的欲望则是无限的，以东亚这点地方作为核心区域是不可能满足欲望越来越强大的临高政权的！
ashord 于 2013-8-14 19:49:15 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-13 23:12
反正中国大陆上也是什么也没有
怎么可能什么都没有，有几百万顷已开发的耕地，近亿相同种族的民众，大量的财富积累，这些都是进行工业化的良好前置条件。
而1630年的北美英法西加起来最多10w人口，其他都是印第安人。你指望500废横跨太平洋，然后再翻越落基山脉，跋涉两三千多公里运送中国移民去5大湖？
鹰团捷度 于 2013-8-15 09:14:04 发表了：
北美竞争力小，地域广，人少，能更加安全可靠的发展
卡尼古拉 于 2013-8-15 10:29:25 发表了：
感觉完全没必要把地都占上并非所有的地方都是良性资产，帝国核心由工业都市组成，再控制保障性的农业地区和重要原材料产地以及战略要地就可以了。其他地区由承认帝国宗主权的中小国家组成。
291383274 于 2013-8-15 17:56:11 发表了：
没事，搞个承包责任制不就得了。毕竟刻意压制北美将来的发展也是不太现实的事情···
哈罗哈 于 2013-8-15 23:27:20 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 13:14
双核心制？？以后分裂了不就是互为对方最强劲的对手了？？
yeah，这也正是我一直苦恼的问题。
东亚大陆从物质资源上来说人口过多，物产条件不及美洲大陆，尤其本位面中华领土，整个西部都不适合人类居住，人口全部堆集在东部，如果发生战斗，东部受到攻击对国家影响太大，实力容易骤然下降，而美洲则是东西海岸都可以分布人口聚集带，更能承受打击；但是一个国家的稳固离不开一种思想的凝聚，澳宋帝国号称宋朝遗民，穿越者以中国人居多，加之最早归化的是中华人士，肯定未来元老院及核心归化民思想以中华传统思想为主，包括：仁义礼智信、普天之下莫非王土等等，以美洲作为核心区域，对核心归化民和元老院的精神上都是一种挫败，而且对澳宋元老院对外的宣传不利。
综上，双核心制是一种选择。但是鉴于临高位面的技术条件，通讯已经交通技术的限制，元老院不足以控制被大洋隔离的两个大陆，必然在两个大陆上都形成各自的中心，一旦另外一个中心产生独立思潮——或者野心家，或者因发展的需要，让一个大陆支援另外一个大陆过度——分裂恐怕是不可避免。
哈罗哈 于 2013-8-15 23:31:01 发表了：
ss5 发表于 2013-8-14 00:20
回帖说的再多有能怎么样？？投票也证明了你的想法不被大部分的元老接受啊？？难道回帖讨论的很热烈就可以 …
只是因为受临高位面技术条件限制，否则不存在这个问题。
ss5 于 2013-8-15 23:34:49 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-15 23:27
yeah，这也正是我一直苦恼的问题。
东亚大陆从物质资源上来说人口过多，物产条件不及美洲大陆，尤其本位 …
是的，所以为了长治久安必须把北美大陆南美化，以没有进取心的大种植园经济为主
ss5 于 2013-8-15 23:35:15 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-15 23:31
只是因为受临高位面技术条件限制，否则不存在这个问题。
就现在的技术也不行啊。
哈罗哈 于 2013-8-15 23:48:53 发表了：
ss5 发表于 2013-8-15 23:34
是的，所以为了长治久安必须把北美大陆南美化，以没有进取心的大种植园经济为主
整个北美成为种植园经济不太可能吧，首先，农作物漂洋过海的出口，肯定涉及到保存问题，第二，根据匈奴和汉的交手，有人认为气候决定了汉和匈奴的不同生产生活方式，所以北美更北的地方也许气候不适合搞农业，如果搞畜牧业，又归为前一个问题。
ss5 于 2013-8-15 23:55:52 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-15 23:48
整个北美成为种植园经济不太可能吧，首先，农作物漂洋过海的出口，肯定涉及到保存问题，第二，根据匈奴和 …
就是这个意思，反正要拉美化，才能对所有人不产生威胁。
哈罗哈 于 2013-8-15 23:56:54 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 22:00
几十几百个元老去北美也不容易，好逸恶劳一大票的。。。再说辛辛苦苦在东亚建国还没享受几天就跑到当时北 …
在帝国内树立“建功在边疆”的观念，鼓励元老2代去开发美洲，算下来也就是20年后的事。
ss5 于 2013-8-16 00:00:53 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-15 23:56
在帝国内树立“建功在边疆”的观念，鼓励元老2代去开发美洲，算下来也就是20年后的事。
20年后不看好，40年后还差不多，政治上、经济上没出路的、不为爹妈元老所喜的去。。。
哈罗哈 于 2013-8-16 09:22:59 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 20:52北美不会独立，反过来东亚就要独立了
你这种思维属于分裂必然论。可以考虑引入双核联合平衡构想，即东亚大区(从北冰洋到印度洋)与北美大区有限分权又在民族、文化、宗教、心理认同上联合，以对抗白色人种。例如今天的英美，当英强时由英作主，美强时由美主导，对内给予经济科技情报上的支持，对外则是一个政治立场。
这样，在黄色人种压力下，欧洲有可能出现联合，为了寻找新找殖民地可能会加大开发殖民非洲的力度。澳宋又可以以解放者的身份进入非洲，推行较文明的经济殖民。
不要惧怕分裂，有分裂也会有统一，必须辨证的看问题。暂时的分裂不可怕，关键要关键位置上有自己的人！
哈罗哈 于 2013-8-16 09:24:39 发表了：
ss5 发表于 2013-8-13 22:05从历史上看就从来没有自己毁灭自己家的政治政权存在过，在澳宋也不会存在，投票已经证明了。
投票选东亚的多，是因为没其他选项。
ss5 于 2013-8-16 11:24:04 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-16 09:22
你这种思维属于分裂必然论。可以考虑引入双核联合平衡构想，即东亚大区(从北冰洋到印度洋)与北美大区有限 …
双核？？双核的结果就是分裂。我所说的分裂是在几百年后澳宋衰弱了以后，如日中天的时候肯定不存在北美脱离控制的问题。
澳宋发展到最后就是无敌霸主，而又因为所有的富庶地区全被占领和控制，欧洲根本就发展不起来，也就根本没有什么对抗白人的问题，就像现在没有人要与黑人对抗一样。
以澳宋的实力殖民非洲肯定是大头，欧洲抢不到什么有价值的土地。没有市场、原料、资金就发展不起来。
因为地理的缘故，北美必将分裂出去，因为太平洋太广阔了，统治链条蔓延的太长。
暂时的分裂确实不可怕，北美以汉人为统治者和主体民族。但分裂后肯定不能重新统一。
ss5 于 2013-8-16 11:24:43 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-16 09:24
投票选东亚的多，是因为没其他选项。
可以把你的想法说出来啊，你也可以发起一个投票嘛
皇叔华夏 于 2013-8-16 11:54:04 发表了：
北美从地理上来说，条件太好了。。。
ss5 于 2013-8-16 11:57:16 发表了：
皇叔华夏 发表于 2013-8-16 11:54
北美从地理上来说，条件太好了。。。
所以如果把北美变成澳宋核心之一，北美以后必成大器，反噬澳宋；不如现在就把北美拉丁美洲化，以后大家就都按省了。
皇叔华夏 于 2013-8-16 15:05:30 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 11:57
所以如果把北美变成澳宋核心之一，北美以后必成大器，反噬澳宋；不如现在就把北美拉丁美洲化，以后大家就 …
也对，必须非工业化，只能充当工业原材料的提供地，粮食提供地，供临高500成功人士旅游地。
哈罗哈 于 2013-8-16 20:39:20 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 11:57
所以如果把北美变成澳宋核心之一，北美以后必成大器，反噬澳宋；不如现在就把北美拉丁美洲化，以后大家就 …
能保证欧洲人不去北美发展工业么？除非用武力威胁吧~~
猫踏飞燕 于 2013-8-16 21:26:40 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-16 20:39
能保证欧洲人不去北美发展工业么？除非用武力威胁吧~~
简单，全体元老投票，以后就不准许任何元老在北美建立重工业区，谁建立谁就是背叛全体元老与澳宋。
人家的说法是这个
eumenes 于 2013-8-16 22:33:08 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 11:57
所以如果把北美变成澳宋核心之一，北美以后必成大器，反噬澳宋；不如现在就把北美拉丁美洲化，以后大家就 …
这话说得，江南反噬中原了么、
eumenes 于 2013-8-16 22:36:09 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-16 21:26
简单，全体元老投票，以后就不准许任何元老在北美建立重工业区，谁建立谁就是背叛全体元老与澳宋。
…
没用的。
管得了一时管得了一世么？
历史上这种政策顶天限制个几十年，利益迟早会引导出足够推翻限制的潮流来。
ss5 于 2013-8-16 22:38:06 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:33
这话说得，江南反噬中原了么、
不一样，太平洋就现在的技术来说都太广阔了，何况临高位面。澳宋鼎盛的时候还能制住北美，几百年后澳宋衰落了就鞭长莫及喽。
ss5 于 2013-8-16 22:38:56 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:36
没用的。
管得了一时管得了一世么？
对，我就是说以后澳宋衰落了北美也成不了气候。。。北美变成南美那样不是对大家都好么？
eumenes 于 2013-8-16 22:43:18 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 22:38
不一样，太平洋就现在的技术来说都太广阔了，何况临高位面。澳宋鼎盛的时候还能制住北美，几百年后澳宋衰 …
有那么广阔的缓冲，岂不是反噬的可能被大大降低了？
eumenes 于 2013-8-16 22:47:58 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-16 23:45 编辑
ss5 发表于 2013-8-16 22:38
对，我就是说以后澳宋衰落了北美也成不了气候。。。北美变成南美那样不是对大家都好么？
然后北美被复兴的欧洲夺取成为毁灭华人霸权的根据地？
近一千年来，南方在北方相对衰落后成为支撑中国的支柱，你咋知道一千年后东亚衰败中华民族不需要一个足够强大的北美作为民族复兴的支柱呐？
ss5 于 2013-8-16 22:49:43 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:43
有那么广阔的缓冲，岂不是反噬的可能被大大降低了？
当澳宋如夕阳的落日，当北美为初生的朝阳，再大的缓冲也不靠谱。
ss5 于 2013-8-16 22:52:46 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:47
然后北美被复兴的欧洲夺取成为毁灭华人霸权的根据地？
近一千年来，南方在北方相对后成为支撑中国的支 …
前面已经讨论过了，欧洲因为没有美洲殖民地、没有非洲殖民地、没有南亚殖民地，所以欧洲就没有原料、没有资金、没有市场、没有技术，不能输出过剩人口，不能转移发展中的矛盾，欧洲只能内爆。。。
ss5 于 2013-8-16 22:53:49 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:47
然后北美被复兴的欧洲夺取成为毁灭华人霸权的根据地？
近一千年来，南方在北方相对后成为支撑中国的支 …
现在超级大国美国也不是英国的复兴支柱，人家祖祖辈辈生活在美国，和你英国有啥关系？？就因为你英国是我祖宗？？
eumenes 于 2013-8-16 22:59:23 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 22:53
现在超级大国美国也不是英国的复兴支柱，人家祖祖辈辈生活在美国，和你英国有啥关系？？就因为你英国是我 …
但美国是基督教盎格鲁－萨克森文明的支柱……。
eumenes 于 2013-8-16 23:01:21 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 22:49
当澳宋如夕阳的落日，当北美为初生的朝阳，再大的缓冲也不靠谱。
不靠谱就不靠谱呗，怕什么？
不就是以汉代秦，以唐代隋么，中华文明改朝换代早就玩得烂熟不当回事了吧？
ss5 于 2013-8-16 23:02:38 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 22:59
但美国是基督教盎格鲁－萨克森文明的支柱……。
很可疑。。。美国坑英国可不少的，美国这个国家你要注意，他嘴上说的和实际做的不一样。。。
eumenes 于 2013-8-16 23:07:10 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-16 23:08 编辑
ss5 发表于 2013-8-16 23:02
很可疑。。。美国坑英国可不少的，美国这个国家你要注意，他嘴上说的和实际做的不一样。。。
汉——或者汉的前身——坑过秦、唐坑过隋、难道汉唐不是中华文明国家么？
国家政策和他所代表的文明是两码事好哇？
ss5 于 2013-8-16 23:09:37 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:01
不靠谱就不靠谱呗，怕什么？
不就是以汉代秦，以唐代隋么，中华文明改朝换代早就玩得烂熟不当回事了吧 …
现代意识的国家就不会有改朝换代的思维了，人家极大的可能就是直接不和你玩了，把你当另一个国家看，就像i现在新加坡看中国一样。。。人家自己过的好才不会管你的。
ss5 于 2013-8-16 23:12:45 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:07
汉——或者汉的前身——坑过秦、唐坑过隋、难道汉唐不是中华文明国家么？
国家政策和他所代表的文明是 …
汉代秦，秦朝消失；唐代隋，隋朝消失，米国强大后，就算他是唯一的超级大国，英国也还在啊。
eumenes 于 2013-8-16 23:14:58 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 23:09
现代意识的国家就不会有改朝换代的思维了，人家极大的可能就是直接不和你玩了，把你当另一个国家看，就像 …
另一个国家就另一个国家好了。
所谓中国，就是中华民族为人口主体和统治阶级的国家，而不是特定在哪个地方的国家。
届时东亚一个中国，北美一个中国不挺好么，这怎么看都是中华民族中华文明史无前例的胜利。
eumenes 于 2013-8-16 23:17:23 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 23:12
汉代秦，秦朝消失；唐代隋，隋朝消失，米国强大后，就算他是唯一的超级大国，英国也还在啊。
在就在呗，世界上两个中华民族为主体的超级大国。
无论从文明还是种族角度看，都是华夏文明华夏族的胜利，这是智人统治全世界消灭其他人科物种以来特定人类族群最伟大的成就。
ss5 于 2013-8-16 23:19:38 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:17
在就在呗，世界上两个中华民族为主体的超级大国。
无论从文明还是种族角度看，都是华夏文明华夏族的胜 …
可是投票结果证明了你的设想不可能实现的。
ss5 于 2013-8-16 23:19:59 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:17
在就在呗，世界上两个中华民族为主体的超级大国。
无论从文明还是种族角度看，都是华夏文明华夏族的胜 …
可是投票结果证明了你的设想不可能实现的。
ss5 于 2013-8-16 23:20:42 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:17
在就在呗，世界上两个中华民族为主体的超级大国。
无论从文明还是种族角度看，都是华夏文明华夏族的胜 …
可是投票结果证明了你的设想不可能实现的。
eumenes 于 2013-8-16 23:21:09 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 23:19
可是投票结果证明了你的设想不可能实现的。
无所谓，不就是一个架空中的设定么，大伙图个乐子而已。
ss5 于 2013-8-16 23:25:54 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:21
无所谓，不就是一个架空中的设定么，大伙图个乐子而已。
是，不过就是真实情况你的提议也是通不过的啊。
eumenes 于 2013-8-16 23:29:23 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 23:25
是，不过就是真实情况你的提议也是通不过的啊。
如果真出现这么个位面，那这不是谁提议的问题，而是历史的必然。
况且，届时真是一群手握大权利益攸关的元老投票的话，人家的侧重点怎么可能和论坛酱油众一样？
ss5 于 2013-8-16 23:33:03 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:29
如果真出现这么个位面，那这不是谁提议的问题，而是历史的必然。
况且，届时真是一群手握大权利益攸关 …
在一个荒山野岭的北美有利益的元老？？第一代是不用想了。
eumenes 于 2013-8-16 23:36:50 发表了：
ss5 发表于 2013-8-16 23:33
在一个荒山野岭的北美有利益的元老？？第一代是不用想了。
人都会为自己的后代考虑。
一个特权世袭阶层的政治家会考虑的更多。
而且这本来就将是个持续几百年漫长的过程。
ss5 于 2013-8-16 23:44:36 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:36
人都会为自己的后代考虑。
一个特权世袭阶层的政治家会考虑的更多。
人是都会为自己的后代考虑，这个不假；所以很多人就不会让自己的孩子吃苦，当然没有元老继承权的不得意的元老后代可以去北美洲开辟自己新的天地，但他们在元老院的政治影响力就。。。
eumenes 于 2013-8-16 23:54:00 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-8-16 23:58 编辑
ss5 发表于 2013-8-16 23:44
人是都会为自己的后代考虑，这个不假；所以很多人就不会让自己的孩子吃苦，当然没有元老继承权的不得意的 …
正因为怕孩子吃苦，所以才会开辟北美。
只要看看历史上皇族世家多么能生，生到最后哪怕没有改朝换代，旁系宗室会沦落到何等窘迫的境地。
临高集团可不是只有一家宗室，而是500家。
只有开拓北美，元老院才能让更多子孙在更长时间里享用特权。
当年欧洲贵族们把成群的子孙送到十字军开拓圣地，人家不疼爱自己的儿子么？不就是家里的封地养不起那么多贵族，所以才要对外开拓？
北美的历史早就证明，这是块发财的宝地，开拓要不了多少年他就会产生足够大的利益诱惑实权贵族。
至于没有投票权元老后代的影响力，你觉得当有投票权的元老后代看到他们生活窘迫，会不物伤其类不想想自己一堆子女——其中只有一个能继承元老席位——将来会成什么样子么？
ss5 于 2013-8-17 00:15:02 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-16 23:54
正因为怕孩子吃苦，所以才会开辟北美。
只要看看历史上皇族世家多么能生，生到最后哪怕没有改朝换代， …
不会有多少人愿意去的，你看看南美至于西班牙就知道了，王室贵族的子女一大堆，都没有愿意去的。
开拓北美的方式有很多种，资金投资也是可以的。
开拓北美是肯定的，但是要发展大种植园、大地主经济，不准发展成体系重工业。
南美也是发财的宝地，西班牙贵族去的极少吧，这个不太了解。
元老的后代生活窘迫？？木问题，去北美好啦，给你一大块土地，就是不准发展成体系重工业！！
punishment 于 2013-8-17 04:10:31 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2013-8-16 15:18 编辑
如果要nerf北美大陆的话根本就不必全占吧。17世纪北美已经有英法荷西四大玩家，历史上那样排除其他玩家独吞的美国远非历史必然，稍微搞搞拉一派打一派，把北美搞成小国林立的形势是很容易的。
我对哪里做核心无所谓，不过北美如果全占又不作政治核心的话丢也是很快的，看看英国怎么丢掉北美板牙怎么丢掉南美的就知道了。一般的说，殖民地如果经济文化条件好显然是要追求政治权利的，如果经济文化条件不好占是累赘，不如干脆使之阿富汗化。历史上伊安史密斯政权对英帝国绝对死忠，但是在英帝国看来恐怕跟鞋底口香糖差不多。最后尽量公平的评价一下两个选项。东亚的缺点是历史太久包袱太重，优势是有基础，有人口。北美的优点是发展潜力大，缺点是开发先期投入（经济、政治等方面）高。北美的优点在现阶段不足以抵消先期投入的劣势，等到先期投入不成问题以后东亚的沉没成本又高了。
如果彻底转型为英美式的海洋文明不以政治统一为目标的话双核心制也是可以的，类似美英特殊关系，19世纪的英法关系。不过这样穿越国是否还算华夏苗裔是有问题的。
ss5 于 2013-8-17 08:53:04 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-17 08:59 编辑
punishment 发表于 2013-8-17 04:10
如果要nerf北美大陆的话根本就不必全占吧。17世纪北美已经有英法荷西四大玩家，历史上那样排除其他玩家独吞 …
北美大陆必须全占，英法荷西在澳宋面前算什么大玩家？？白人也可以被我们殖民嘛。小国林立也可以让汉人做主体的。再说中国人内斗也是很厉害的。
澳宋由于地理位置的原因必须是海陆复合型帝国。不能走纯海洋帝国或陆权帝国的道路。
北美会认为自己是华夏苗裔，这个没问题；就像美国也认为自己的源头是英国一样，但也没耽误频频向英国下黑手吧。英美特殊关系完全是英国一厢情愿，英国如日中天的时候怎么不和美国搞特殊关系？？衰落了开始跪舔美国了，其实美国也是门清就是不说罢了。
punishment 于 2013-8-17 12:29:22 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2013-8-16 23:30 编辑
ss5 发表于 2013-8-16 19:53
北美大陆必须全占，英法荷西在澳宋面前算什么大玩家？？白人也可以被我们殖民嘛。小国林立也可以让汉人 …
美英帝国的基础是基于个人主义的自由竞争资本主义
中华文明的基础是基于集体主义的文化认同
西方以价值观竞合，因此一个文明可以同时并立多个帝国，相互独立的同时共同对付非西方民族，共识在于推行西方价值观。
中华文明如果同时并立多个政治主体而互不隶属，认同就会分裂，因为每一套政治主体都会推行以自己为中心的文化认同，例如现在大陆港台争中华正统。到时候可能会像五胡十六国时候并立的汉人王朝，互相之间并没有什么一致对外的想法。
将来派到北美做穿越国代理人的元老后代在国内事事要被继承元老地位的家族长支欺压，在洋人那里倒可以凭借先进技术过上滋润的日子，偏偏元老院还禁止在北美发展工业。这种情况下产生离心倾向，实在是不奇怪的事情。
ss5 于 2013-8-17 15:04:22 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-17 15:06 编辑
punishment 发表于 2013-8-17 12:29
美英帝国的基础是基于个人主义的自由竞争资本主义
中华文明的基础是基于集体主义的文化认同
西方以价值 …
您有一个关键的误区是在临高位面里欧洲的科技水平要比澳宋高，这是根本不可能的，因为欧洲没有美洲、没有非洲、没有大洋洲、没有南亚中东，他没有市场、资源、资金去升级他的技术，你欧洲再怎么自由，第一你生产不出来有竞争力的产品，第二生产出来了也没有人买，第三无法进行产业升级，因此欧洲不可能给北美的元老和统治下的民众带来更好的技术及生活。
你说的五胡十六国我很赞成，北美就是要变成小国中等国家林立的状态。
至于你说的东亚欺负北美的情况，就是你不欺负他，时间长了以后他也要独立的。
猫踏飞燕 于 2013-8-17 16:53:41 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 15:04
您有一个关键的误区是在临高位面里欧洲的科技水平要比澳宋高，这是根本不可能的，因为欧洲没有美洲、没 …
我觉得在东亚搞大粤国大沪国更容易
ss5 于 2013-8-17 18:02:37 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 16:53
我觉得在东亚搞大粤国大沪国更容易
很容易，确实；但是元老们根本不会满足的。
猫踏飞燕 于 2013-8-17 18:30:15 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 18:02
很容易，确实；但是元老们根本不会满足的。
这个和满足不满足有什么关系
黑色雨衣 于 2013-8-17 20:24:32 发表了：
我认为北美的自然条件决定了它是不可压制的（煤铁，黄金，航运，还有德州易采原油和大平原），美国的独立和诞生不是偶然的，所以，长期压制北美做不到，不如打造两洋帝国，甚至将来把帝国精华部分移到北美
ss5 于 2013-8-17 20:36:05 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 18:30
这个和满足不满足有什么关系
所谓的大粤国大沪国的领土大还是整个东亚大陆的土地大？？元老们最低的期望都是取代明朝，明朝地盘多大你是知道的吧？？
ss5 于 2013-8-17 20:36:50 发表了：
黑色雨衣 发表于 2013-8-17 20:24
我认为北美的自然条件决定了它是不可压制的（煤铁，黄金，航运，还有德州易采原油和大平原），美国的独立和 …
对，以后北美就尾大不掉，反噬其主。。。
eumenes 于 2013-8-17 20:40:00 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 20:36
对，以后北美就尾大不掉，反噬其主。。。
怎么这么狭隘呐？
充其量是一群中国人和另一群中国人分庭抗礼，中国人这个概念可不是和特定地域捆绑的。
否则的话，以华夏族起源于甘肃的现实，你是不是要说过去两千年来是黄河中下游和长江流域反噬其主，打破了甘肃在华夏族中的位置？
punishment 于 2013-8-17 20:42:04 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 02:04
您有一个关键的误区是在临高位面里欧洲的科技水平要比澳宋高，这是根本不可能的，因为欧洲没有美洲、没 …
啊，我没这么说啊
您怎么会觉得我会作出跟小说基本假设相反的理解呢
黑色雨衣 于 2013-8-17 20:52:50 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 20:36
对，以后北美就尾大不掉，反噬其主。。。
如果有平等的政策的话，北美的农场主和资本家们也未必想要闹独立（无代表，不纳税），掌握了21世纪科技的元老们其实不用担心国土面积过大就难以控制的问题。有了无线电报、铁路、飞机和越洋装甲舰，甚至互联网，那么地球就是个村，不会出现农业时代帝国面积达到一定程度就必然出现离心倾向。
后膛枪后无革命，北美可以发展工业，但是如果没有国防科技，相信联邦的军人和资本家们也未必会想要造反吧。
ss5 于 2013-8-17 21:07:56 发表了：
黑色雨衣 发表于 2013-8-17 20:52
如果有平等的政策的话，北美的农场主和资本家们也未必想要闹独立（无代表，不纳税），掌握了21世纪科技的 …
你错了，人的贪欲是无穷无尽的，就算是英国一直平等的对待北美殖民地，最后北美的要价也会越来越高，超出英国的实际能力怎么办？？
在帝国鼎盛的时候当然是没有问题，帝国衰落了以后呢？？帝国衰落到连战争经费都拿不出来了又应该怎么办呢？？新生的美利坚帝国攫取老朽的西班牙帝国的加勒比海和菲律宾殖民地的时候，西班牙又能怎么样呢？？
而且越是到帝国末期，统治集团就越贪婪和无耻，北美不想造反，被澳宋逼反的情况也是有的。
ss5 于 2013-8-17 21:11:40 发表了：
punishment 发表于 2013-8-17 20:42
啊，我没这么说啊
您怎么会觉得我会作出跟小说基本假设相反的理解呢
美英帝国的基础是基于个人主义的自由竞争资本主义
中华文明的基础是基于集体主义的文化认同
西方以价值观竞合，因此一个文明可以同时并立多个帝国，相互独立的同时共同对付非西方民族，共识在于推行西方价值观。
将来派到北美做穿越国代理人的元老后代在国内事事要被继承元老地位的家族长支欺压，在洋人那里倒可以凭借先进技术过上滋润的日子，偏偏元老院还禁止在北美发展工业。这种情况下产生离心倾向，实在是不奇怪的事情。
++++++++++++++++++++++++++++++++
在临高位面，白人没有什么西方价值观，也没有什么先进技术。澳宋不会给他们条件发展这些的。就像在现实中美国一定要消灭掉所谓北京共识一样，世界只允许有一个共识，那就是华盛顿共识，当然成不成功就是另一回事了。
ss5 于 2013-8-17 21:16:05 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-17 20:40
怎么这么狭隘呐？
充其量是一群中国人和另一群中国人分庭抗礼，中国人这个概念可不是和特定地域捆绑的 …
当澳宋帝国老朽衰弱，北美华人帝国如朝阳出生，澳宋哪里有什么和人家分庭抗礼的本钱？？人家就要一点一点把你的衣服从你身上扒下来，给你留个内裤就不错了，说不定为了离岸平衡，还要把你澳宋给分裂呢。
现实中大英帝国衰落后美利坚和英国分庭抗礼了吗？？没有，第一、我要独吞你英国原来的利益，充其量给你些残羹剩饭；第二，英国你现在没有和我分庭抗礼的实力，只有一个国家现在有这个实力，那就是苏联，不是你英国。
eumenes 于 2013-8-17 21:20:54 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 21:16
当澳宋帝国老朽衰弱，北美华人帝国如朝阳出生，澳宋哪里有什么和人家分庭抗礼的本钱？？人家就要一点一点 …
你啊。
澳宋帝国是什么？
东亚是澳宋，北美不是澳宋？
战国七雄，齐楚燕赵韩魏秦，哪个最正宗？
东罗马和西罗马哪个最正宗？
站在17世纪开国元老的视角上，无非是帝国的这一部分压倒了那一部分而已，肉不还是烂在自己锅里么？
punishment 于 2013-8-17 21:30:06 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2013-8-17 08:35 编辑
ss5 发表于 2013-8-17 08:11
美英帝国的基础是基于个人主义的自由竞争资本主义
中华文明的基础是基于集体主义的文化认同
西方以价值 …
价值观云云是说穿越国最终要发展成一个什么样的国家：是像现代英美一样的资本主义社会呢，还是像现代中国一样一个党领导的社会。既然我已经引起过误解我得声明一下，我不打算对这两种道路做道德评价，只是两种不同的发展模式罢了。
“将来派到北美做穿越国代理人的元老后代在国内事事要被继承元老地位的家族长支欺压，在洋人那里倒可以凭借先进技术过上滋润的日子，偏偏元老院还禁止在北美发展工业。”
这句的主语是元老后代，先进技术是指他们因为在穿越国所受教育、耳濡目染、道听途说而形成的比欧洲白人更深入的对现代技术的了解。所以这些人如果跑到白人国家是一种奇货可居的地位，可以凭借这种优势“过上滋润的日子”。
总之，我前两句的目的是讨论对穿越国而言，两种不同发展路线的差异，为的是解释我为什么认为走英美路线穿越国算不算华夏苗裔有问题。
后两句是评论穿越国目前的继承政策。这方面我有立场，我认为等级化社会，长子继承制和中央集权的政治组织形式互相是不利的，会放大各自的缺点。然后举假想中跑到北美去的元老非继承人后代为这些缺点的一个例子。
ss5 于 2013-8-17 21:48:46 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-17 21:20
你啊。
澳宋帝国是什么？
你这个不过是从后人的角度来看而已，一个大家庭，家主老爷子去世了，要分财产了，各房儿孙打的你死我活的例子还少吗？？那按你的意思，大家都是老爷子的后代，给嫡子或长子那房不就结了？？我们都不挣了不就好了？？事情有这样发展的吗？？为了遗产撕破脸的例子还少吗？？
你认为烂在锅里，这没有问题，但问题是为什么要烂在你北美的锅里，为什么就不能烂在我东亚的锅里？？
猫踏飞燕 于 2013-8-17 21:51:20 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 20:36
所谓的大粤国大沪国的领土大还是整个东亚大陆的土地大？？元老们最低的期望都是取代明朝，明朝地盘多大你 …
谁说不占整个东亚了，占领了之后分而治之嘛，防止某家独大反噬其主
eumenes 于 2013-8-17 21:52:36 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 21:48
你这个不过是从后人的角度来看而已，一个大家庭，家主老爷子去世了，要分财产了，各房儿孙打的你死我活的 …
那照你这么说，为什么战国争霸是秦赢了，为啥不是楚不是齐不是韩魏燕赵？
看自己的本事自己的造化。
猫踏飞燕 于 2013-8-17 21:52:46 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 21:07
你错了，人的贪欲是无穷无尽的，就算是英国一直平等的对待北美殖民地，最后北美的要价也会越来越高，超出 …
帝国衰落之后，就是北美出现了新兴政权，你又能奈何？
猫踏飞燕 于 2013-8-17 21:53:43 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 21:48
你这个不过是从后人的角度来看而已，一个大家庭，家主老爷子去世了，要分财产了，各房儿孙打的你死我活的 …
同样，为啥非要烂在东亚的锅里不是大粤国大沪国的锅里
ss5 于 2013-8-17 21:56:43 发表了：
punishment 发表于 2013-8-17 21:30
价值观云云是说穿越国最终要发展成一个什么样的国家：是像现代英美一样的资本主义社会呢，还是像现代中国 …
核心就是要变成一个永远领先的国家，谁取代我都不行；武则天的例子大家都知道吧，皇位就是我的，谁要是威胁到我的皇位，哼哼。。。我儿子也不例外。这个例子大家不陌生吧？
你如果是这样说的话，现代工业是成体系的，零星元老后代掌握先进技术去欧洲也没有用；第一、他不可能有一门学科的全部核心科技，更不用说成体系了。第二，就算欧洲有了科技，欧洲也没有资金启动。第三，欧洲就是有了技术和资金生产出产品，欧洲也没有市场来消化。
所以，零星元老后代带着先进技术去欧洲有一定的威胁，但是不是根本性威胁。就像现在波音的工程师带着787全部图纸和技术，注意我说的是全部图纸和技术去印度，又有什么用呢，印度还是造不出787，对波音还是没有任何威胁。
ss5 于 2013-8-17 22:00:18 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-17 21:52
那照你这么说，为什么战国争霸是秦赢了，为啥不是楚不是齐不是韩魏燕赵？
看自己的本事自己的造化。
你说的完全正确，那么现在澳宋在东亚一家独大，你认为东亚应该趁自己拥有无与伦比优势的时候消灭任何可能的威胁自己的苗头呢，还是帮助我们可爱的北美成长成一个恐怖的工业巨兽的时候再和北美公平竞争呢？？
ss5 于 2013-8-17 22:00:56 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 21:51
谁说不占整个东亚了，占领了之后分而治之嘛，防止某家独大反噬其主
我说真的，有时候我真的无法理解你的想法。。。
ss5 于 2013-8-17 22:05:04 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 21:52
帝国衰落之后，就是北美出现了新兴政权，你又能奈何？
第一，如果按我的设计，帝国衰落后北美不可能出现新型强权。
第二，就算出现新兴强权，他统一整合北美之路也要付出巨大的代价。
第三，没有什么是永垂不朽，我只是尽量拖延北美可能的崛起。
按你的说法，中国目前必将崛起，是不是现在的美国就不用遏制中国了？？如果不用遏制中国，那他还重返亚洲个虾米？？
ss5 于 2013-8-17 22:08:00 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 21:51
谁说不占整个东亚了，占领了之后分而治之嘛，防止某家独大反噬其主
既然你认为东亚都可以分而治之，那么北美是不是更可以分而治之了？？可以吧，是吧。。。
猫踏飞燕 于 2013-8-17 22:19:41 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 22:00
我说真的，有时候我真的无法理解你的想法。。。
那不就是你的想法吗
猫踏飞燕 于 2013-8-17 22:21:03 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 22:05
第一，如果按我的设计，帝国衰落后北美不可能出现新型强权。
第二，就算出现新兴强权，他统一整合北美之 …
你怎么保证不可能？？？帝国核心如果如你所说腐朽必然会导致先进生产力的外迁，如果阻止这种外迁，又必然会导致先进生产力对于帝国的抵触，这是恶性循环
ss5 于 2013-8-17 22:28:36 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 22:19
那不就是你的想法吗
不，不，不，我的想法是我们就不要登上大陆了，我们就待在海南，做个小英帝国最好。
ss5 于 2013-8-17 22:28:58 发表了：
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 22:19
那不就是你的想法吗
不，不，不，我的想法是我们就不要登上大陆了，我们就待在海南，做个小英帝国最好。
ss5 于 2013-8-17 22:34:41 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-17 22:42 编辑
猫踏飞燕 发表于 2013-8-17 22:21
你怎么保证不可能？？？帝国核心如果如你所说腐朽必然会导致先进生产力的外迁，如果阻止这种外迁，又必然 …
所以我们现在就应该给我们可爱的北美建设一个全面的工业体系？？什么叫尽量拖延你总应该知道吧？？
最后，我希望你能够看看投票的结果是什么，结果就是不论你怎么说，就算你把我辩的哑口无言，理屈词穷，一句话都说不出来也改变不了北美不会被元老院建成一个强大的工业地区的事实。
所以我们目前的讨论不过是此次议案不可逆的通过之后，我的解释性发言而已。
punishment 于 2013-8-17 22:51:01 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 08:56
核心就是要变成一个永远领先的国家，谁取代我都不行；武则天的例子大家都知道吧，皇位就是我的，谁要是威 …
Honest question：这一目的是最终目的吗？不限制手段吗？因为如果不限制手段，1984一样能达到这一目的。我觉得1984那样的世界读者未必想看。
至于保持科技垄断，我没这么有信心，原因是中国这三十年来的发展。当然了，历史不可重复，临高位面不见得会重复现代中国获得的机遇。但是我总觉得掌握先进科技就能心想事成是不可取的想法。
退一步讲，即便现实世界真可以这么干，小说这么写也是不可取的，因为小说必须始终保持戏剧冲突。
元老后代带科技叛逃当然不是什么了不起的威胁，我提这个意在指出两点：1，想全占北美然后把北美弱化成种植园经济是不太可能成功的，这么做可能的结果是北美变成小国林立混战的局面。既然如此，不如一开始就不全占北美，在那里扶植些附庸不要让他统一获得工业发展的政治基础就行了；
2，对于有明显统治阶级的国家来说，如果统治阶级家庭成员（叫太子党也好叫外戚集团也罢）不能通过体制内晋升获得与其能力相符的权力的话会自然产生不稳定因素，从而动摇统治阶级的凝聚力、加大内耗。现行元老制度在一代阶段没问题，在二代以后就会造成元老继承人和他的兄弟姐妹之间的巨大鸿沟，这会带来严重的内部权力争夺。古代皇帝一家的夺嫡之变就会产生巨大的政治动荡，难以想象放大五百倍之后会有什么后果。考虑到许多元老都是怀着三宫六院的梦想来的，他们的后代很可能出现象沙特王国一样的继承问题。
第二点离题了，不过我确实是在考虑派元老后代去美洲搞独立王国这个问题的时候想到的，勉强也算有关吧。
ss5 于 2013-8-17 22:59:10 发表了：
punishment 发表于 2013-8-17 22:51
Honest question：这一目的是最终目的吗？不限制手段吗？因为如果不限制手段，1984一样能达到这一目的。我 …
对内民主对外独裁这是可能的，美国不就这样干的？？人家美国人过的那是相当好。
我的说法就是全占北美，但是分而治之，比如度量衡不统一、电压不统一、道路轨道不统一，极大加强分化力度。就是小国林立也比北美大一统好，北美潜力太大太大，太优越啊。。。
澳宋二三代不得志的没有元老继承权的元老后代也不一定非要去北美啊，中东，南亚，澳大利亚，南美，非洲都能不能去呢？？
哈罗哈 于 2013-8-17 23:05:37 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 08:53
北美大陆必须全占，英法荷西在澳宋面前算什么大玩家？？白人也可以被我们殖民嘛。小国林立也可以让汉人 …
英国现在跪舔美国，总比跪舔中国或者俄罗斯要好得多，而且，美国即使心里知道，也还是对英国很照顾的。所以，全占北美大陆，即使分裂形成北美和东亚对抗也比冒险失去北美然后让欧洲在北美发展工业好。
既然你不担心北美的种植园经济受各种因素影响最终发展成为现代工业，为何又担心北美会分裂呢？既然元老院能控制北美的经济发展，又怎么能控制不了北美分裂出澳宋帝国呢？
punishment 于 2013-8-17 23:11:49 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2013-8-17 10:12 编辑
ss5 发表于 2013-8-17 09:59
对内民主对外独裁这是可能的，美国不就这样干的？？人家美国人过的那是相当好。
我的说法就是全占北美 …
这倒也是。从权力组织形式来说1984跟当今世界也没有太大的不同，只不过当权者普遍使用贿赂平民而非惩罚平民的手段来维持秩序罢了。
放任元老后代出去搞独立王国这当然是可行的，去哪都可以。不就是重演殖民主义嘛，历史上行之有效的方法。
我的看法是中华民族是以认同为基础的，不是以血缘为基础的，这么搞最后的结果会类似当今世界的英语国家搞出一堆汉语国家，最后以进步主义为共同价值观。其实也不是什么坏事。
ss5 于 2013-8-17 23:16:53 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-17 23:05
英国现在跪舔美国，总比跪舔中国或者俄罗斯要好得多，而且，美国即使心里知道，也还是对英国很照顾的。所 …
英国多大？？东亚大陆多大？？哈巴狗跪舔和霸王龙跪舔那个更惊悚？？从离岸平衡的角度说，北美必须让东亚分裂他才能按省，一只大霸王龙分解成一堆可爱的京巴跪舔我北美就木问题喽，就像现在美国对中国一样，反之亦然。。。
罗马帝国永远存在！！拜占庭帝国永远屹立！！大英帝国永远如太阳一样如日中天！！奥斯曼帝国在真主的庇护下永世不倒！！我大清万年万年万万年！！现在嘛，当然是我大米利坚新罗马永远不会衰落啦，直到地球爆炸，人类毁灭那天！！
所以澳宋如日中天的时候当然是号令天下莫敢不从啦，你告诉我澳宋衰落了怎么办？？欣喜的欢迎我们汉人北美帝国同胞们把东亚一统的大帝国我们给肢解了？？
注意，从地缘政治来说这是必然的，在这个问题上不能有任何幻想。
ss5 于 2013-8-17 23:18:52 发表了：
punishment 发表于 2013-8-17 23:11
这倒也是。从权力组织形式来说1984跟当今世界也没有太大的不同，只不过当权者普遍使用贿赂平民而非惩罚平 …
这个是最理想的结果
哈罗哈 于 2013-8-18 12:45:53 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 22:28
不，不，不，我的想法是我们就不要登上大陆了，我们就待在海南，做个小英帝国最好。
什么？ 不登陆？ 哪个帝国的疆域不是足够广大？ 英帝国在失去殖民地的供养后衰落成什么样了！
你既然认为北美会和东亚对立，那么殖民地又怎么可能不早晚独立？ 殖民地独立后的帝国即使科技再先进，也缺乏足够的资源支持国力。人口、矿产、粮食、能源这些都是限制因素。
必须登陆！
黎明的殇痛 于 2013-8-18 14:30:34 发表了：
为什么不把白皮猪赶到美洲，然后统一欧亚大陆呢？什么都有了，再发挥中华民族的爆人口技能，呵呵，都是中国人啊……这个时候种族主意没啥不好
ss5 于 2013-8-18 16:40:28 发表了：
哈罗哈 发表于 2013-8-18 12:45什么？ 不登陆？ 哪个帝国的疆域不是足够广大？ 英帝国在失去殖民地的供养后衰落成什么样了！
你既然认为 …
我是针对 猫踏飞燕 认为应该把东亚大陆分而治之说的，前面有他的大粤国，大沪国的设定，你可以去看看
ss5 于 2013-8-18 16:46:34 发表了：
黎明的殇痛 发表于 2013-8-18 14:30为什么不把白皮猪赶到美洲，然后统一欧亚大陆呢？什么都有了，再发挥中华民族的爆人口技能，呵呵，都是中国 …
北美洲我们澳宋全占了，如果你把欧洲也占了白皮就得去跳海。还有，很多东西知易行难，前面占领欧亚大陆很容易吗？
黎明的殇痛 于 2013-8-18 19:06:43 发表了：
ss5 发表于 2013-8-18 16:46北美洲我们澳宋全占了，如果你把欧洲也占了白皮就得去跳海。还有，很多东西知易行难，前面占领欧亚大陆很 …
我是说，欧亚大陆是我们的，非洲是大家的，北南美是白皮的。生于忧患，死于安乐么
天演 于 2013-8-18 19:32:37 发表了：
北美地理位置好。而且资源丰富。
也没有旧大陆那么多封建余孽。
与其在旧大陆推到重来，不如在北美重头开始，只移"新人类"过去
ss5 于 2013-8-18 20:22:34 发表了：
本帖最后由 ss5 于 2013-8-18 20:22 编辑
黎明的殇痛 发表于 2013-8-18 19:06
我是说，欧亚大陆是我们的，非洲是大家的，北南美是白皮的。生于忧患，死于安乐么
非洲也是我们的，也不是大家的。澳洲、中东、南亚、北美都是我们的，没有一个是其他人的。当然，如果欧洲要殖民南极我倒是不反对。
所以就要故意制造个对手？？历史上凡是能够成为霸主对手的国家只有一个可能性，那就是他是不可消灭的；没听说过还有主动养虎为患的。
ss5 于 2013-8-18 20:42:29 发表了：
天演 发表于 2013-8-18 19:32
北美地理位置好。而且资源丰富。
也没有旧大陆那么多封建余孽。
与其在旧大陆推到重来，不如在北美重头开 …
关于为什么不能着力建设北美我在两个帖子里说的已经很多了，你可以慢慢看看。
黎明的殇痛 于 2013-8-18 22:59:49 发表了：
ss5 发表于 2013-8-18 20:22
非洲也是我们的，也不是大家的。澳洲、中东、南亚、北美都是我们的，没有一个是其他人的。当然，如果欧 …
不过话说回来~欧亚大陆都是我们的了~有耶路撒冷，有中东，有石油，还有苏伊士~北美想发展？做梦去吧~！可以想象石油200大洋一桶的时候北美是如何哭的，重工业是甭想了~所以，与其说北美，不如把欧洲，北非，中东，东亚最好西伯利亚也加上，攥手里，其他的便让他们玩蛋去吧~
ss5 于 2013-8-19 11:07:16 发表了：
黎明的殇痛 发表于 2013-8-18 22:59
不过话说回来~欧亚大陆都是我们的了~有耶路撒冷，有中东，有石油，还有苏伊士~北美想发展？做梦去吧~！可 …
北美的石油蕴藏量目前看比中国要多，所以从石油的角度看他一样会发展。但是可以把北美具有石油的几个地区彻底独立出来就好好了，比如文莱之与马来西亚。
黎明的殇痛 于 2013-8-19 11:40:13 发表了：
ss5 发表于 2013-8-19 11:07
北美的石油蕴藏量目前看比中国要多，所以从石油的角度看他一样会发展。但是可以把北美具有石油的几个地区 …
嗯~妥妥的~教唆日耳曼跟犹太啊或者其他民族PK，呵呵，那些茹毛饮血的民族应该会找到成就感….
ss5 于 2013-8-19 12:05:32 发表了：
黎明的殇痛 发表于 2013-8-19 11:40
嗯~妥妥的~教唆日耳曼跟犹太啊或者其他民族PK，呵呵，那些茹毛饮血的民族应该会找到成就感….
然后咱们再来个黄雀在后，雀占鸠巢
黎明的殇痛 于 2013-8-19 12:36:43 发表了：
ss5 发表于 2013-8-19 12:05
然后咱们再来个黄雀在后，雀占鸠巢
这个必要性就不大了~总不能全地球都是我大澳洲的吧？可能性不大，跟布里塔尼亚一个尿性要被造反的…..就用财团遥控着乐呵就好了。除非中国人跟蝗虫一样遍布世界各地…….估计等不到就改朝换代了
ss5 于 2013-8-19 16:23:29 发表了：
黎明的殇痛 发表于 2013-8-19 12:36
这个必要性就不大了~总不能全地球都是我大澳洲的吧？可能性不大，跟布里塔尼亚一个尿性要被造反的…..就 …
你还真别说，以我们中国人传统的多子多福和勤劳坚韧，我们汉人还真能遍及北美、非洲、大洋洲。
海盗 于 2013-8-20 11:10:55 发表了：
以太平洋为中心
bishu 于 2013-8-22 13:14:43 发表了：
作者一定写不到那么远的，你们不用费劲讨论了
bluecraft 于 2013-8-27 14:47:40 发表了：
我觉得比较现实的可能是人类工业化发展的速度会因受到干扰而加速，已亚欧大陆东部为核心向四周扩散，海陆之争很可能是澳宋最大的发展争论，北美则很可能成为澳宋与其他工业文明争霸的主战场。本着先下手为强的原则，首先要占领的是北美大陆西部良港和大湖区，以及中美洲地峡出入口，占领和巩固北美东部出海口就是最后胜利的标志！
iantsai 于 2013-9-14 20:02:52 发表了：
澳宋帝国应该是以太平洋和印度洋为内湖的地跨五洲的帝国，这样今后还可以分裂为东澳宋帝国、西澳宋帝国、南澳宋帝国。。。
randomsin1 于 2013-9-25 12:10:21 发表了：
楼主不去我们想去的自己去就是，大家都不是傻子，南美北美条件多好那是根本不用怀疑的，也没有历史遗留问题，等几代人后那些保守派守在东亚大陆小圈子里玩议会过家家的时候，这边北美早轻装上阵发展起来了，大家都是元老，我先占了地方你还能随便来抢？
randomsin1 于 2013-9-25 12:20:55 发表了：
北美有金矿有石油有巨大的平原，想要弄移民太简单了，明末东亚大陆的人口密度早就达到上限了，按临高的发展，D日20年后基本就可以统一中原，技术上蒸汽铁船应该也成熟可以量产了，在西海岸黄金和土地的诱惑下，用两代人的时间移民上千万一点难度都没，少扯什么故土难离，真要是难离，沿海地区几百年里那么多出海讨生活的人是哪里来的。
帝国海军扫平东南亚后第一时间就应该开拓远洋航线控制大海把欧洲人赶回欧洲大陆，没有美洲非洲殖民地输血欧洲就彻底断绝了翻身的希望。
ss5 于 2013-9-25 20:05:35 发表了：
randomsin1 发表于 2013-9-25 12:20
北美有金矿有石油有巨大的平原，想要弄移民太简单了，明末东亚大陆的人口密度早就达到上限了，按临高的发展 …
别忘了元老院的大陆政策是不干涉，等澳宋一统中国后人能死三分之二
randomsin1 于 2013-9-25 21:04:19 发表了：
本帖最后由 randomsin1 于 2013-9-25 21:08 编辑
ss5 发表于 2013-9-25 20:05
别忘了元老院的大陆政策是不干涉，等澳宋一统中国后人能死三分之二
杂可能，明末算上影户和流民，估计能有1亿人上下，历史上满清统一后的确死了不少人，也最多死了一半。
小说里虽然是不干涉，让明朝慢慢失血而死，但是满清那边也是在被放血的，而且元老院已经在多地开始收集流民，这也变相延长了明王朝的寿命，在没有那么多流民在核心区造反干扰社会经济发展消耗明王朝的综合国力的前提下，满清有没有足够的力量正常入关还真不好说
要是拖过了历史上的关键点，临高的实力发展到一定阶段，会不会甘心坐等胜利果实自然成熟真是个大问题，毕竟按书里的攀科技速度，三五四五以后临高已经可以平推全地球无压力了，势力范围大致已经占据沿海重要地区，影响人口数千万，保守估计有数十艘领先当前世界技术水平2，300年的战舰，运输船无数，军队可以轻松扩充至六位数，成熟可靠的归化民以百万级，头几批接受新知识新系统教育的学生也都合格毕业开始工作。这时候元老院大部分已经进入了中老年期，面对统一天下的巨大诱惑，成长起来的二代元老和归化民精英也有捞政绩军功的能力和想法，能不能稳住还是个问题，为了面子，自然也不会放纵满清像历史上那样到处屠城血洗，有了理由就可以出兵了，所以澳宋的统一历程应该不会流太多平民的血，要流肯定也是封建地主和土匪恶霸的血，中西部频繁起义造反那些地方以前人就死的差不多了，等澳宋去的时候应该也不会有太多人了。
到时候多存活下来的几千万人也是元老院的重担，按照既定议题，肯定是会大规模往台湾东南亚和美洲移民的。只要蒸汽运输船技术成熟，横跨太平洋不是什么难事
schrei-nicht 于 2013-10-4 20:29:04 发表了：
本帖最后由 schrei-nicht 于 2013-10-4 20:33 编辑
eumenes 发表于 2013-8-13 16:30这是想限制就限制得了的？
五大湖区煤铁耕地水运齐备工业化条件得天独厚的地方——东亚大陆都没有这么 …
把北美搞成几十个国家互相仇视就行了。另外给印第安人普及枪支火炮和天花等传染病疫苗
iantsai 于 2013-11-9 15:59:04 发表了：
澳宋帝国应该是以太平洋为内海的联邦制国家，各部分以京都区、行省、联邦属地形式管理，其疆域如下：
西京京都区：江浙沪包邮区，西京城在上海；
东京京都区：加州地区，东京城在天使城；
北直隶行省：海棠叶范围内，新藏省界-长江以北+黑龙江左岸直至大海+人参产区+11区；
南直隶行省：长江以南+安南；
漠北联邦属地：直隶以北，叶尼塞河以东；
西域行省：地中海东岸以东，高加索和中亚六斯坦以南，印度河以北；
金帐行省：大波波国以东，叶尼塞河以西，西域以北；
南洋行省：故缅王割据区及以东区域、南洋群岛、菲佣区；
行在行省：袋鼠、几维鸟、南海诸岛区；
枫叶行省：枫叶区+阿拉斯加；
希望行省：除阿拉斯加外的希望国本土区；
拉丁行省：中美；
亚马逊行省：南美北侧；
安第斯行省：南美南侧；
南极联邦属地：南极洲。
然后帝国号称两京一十三省，太平洋改称地中洋
txq82 于 2013-11-11 19:17:20 发表了：
应该三家分立
北华 包括 北美洲（美国 加拿大）——墨西哥还是算了，元老院不是搞慈善活动，但也不是喜欢搞种族灭绝的 其他包括 夏威夷、巴拿马、福克兰群岛、百慕大、冰岛 阿留申群岛 建立北华两洋的缓冲空间
中华 包括 中国大陆、西伯利亚 朝鲜 日本 台湾 琉球 以及 关岛 威克岛 确保 中华的第二岛链可以自由出入中太平洋，这样基本北华和中华 在中北太平洋 可以对半分 是双方在太平洋的战略态势比较平衡
南华 包括 东南亚 澳洲 新西兰 西南太平洋各个群岛 南美弄个阿根廷大小的自留地， 再可以考虑殖民南非和马达加斯加 马尔代夫 迪戈加西亚岛控制印度洋 主要还是控制南半球的好地方
南华虽然比另两家都弱 一点 但是却可以配两个老大玩三国演义
三角形才比较稳定，不然隔着太平洋打世界大战 二分法太危险
txq82 于 2013-11-11 19:25:20 发表了：
randomsin1 发表于 2013-9-25 12:20
北美有金矿有石油有巨大的平原，想要弄移民太简单了，明末东亚大陆的人口密度早就达到上限了，按临高的发展 …
应该在控制东亚形势后，立刻搞2个殖民公司 一个是东南亚 澳洲公司 一个是北美公司 快点和欧洲去抢地盘，越快把大明的人口搬过去变成自己的人力资源，地球一统越快
等基本控制太平洋、印度洋、东亚、北美的铁路修到差不多了，玩玩经济战、工业化大倾销后，然后用制造业、金融业 元老院就基本可以瓜分世界了 ，欧洲只要保持分而治之就可以了
txq82 于 2013-11-11 19:28:21 发表了：
ss5 发表于 2013-8-17 22:00
你说的完全正确，那么现在澳宋在东亚一家独大，你认为东亚应该趁自己拥有无与伦比优势的时候消灭任何可能 …
一个帝国如果没有了对手，就容易腐朽、衰败。
东亚、北美这种竞争形态才有利发展，没对手，元老院的江山迟早就是个罗马帝国
yitiantulong 于 2013-11-20 16:58:22 发表了：
从民族感情上，以东亚为核心比较合适吧，北美作为一个分中心比较合适。
陆李仙 于 2014-6-28 22:37:19 发表了：
eumenes 发表于 2013-8-13 17:53
对立就对立好了，还幻想千年帝国永生不死么？
同属中华文明的东亚和北美相互内战也好过北美成为其他文 …
自美国诞生之日起，我父母第一个教我的就是相信自由平等民主，第二个就是教我恨亚洲的中国人，对于奥宋帝国对于美利坚的压迫和独裁统治，我们要坚决反抗到底。为了自由民主平等，要不顾一切的相信自己战胜中国。