9025-272600 就军工产业、军事装备水准长期停步不前的情况，向执委会及元老院提起咨询
北朝旧贴 | 深河 | 共 15755 字 | 2013-10-28 | | 编辑本页
深河 于 2013-9-6 09:59:38 发表了：
光是我把《关于陆军武器装备换装及组建新标准样板实验部队的提案》这份文件递交上去都已经多久了？现实世界里都过了一年零四个月了，提案里涉及到的东西半点都没在武备更新上体现。
高密压缩黑火药药柱和碰炸引信的问题都已经解决了；摩擦式火炮反后座装置/摩擦-车轮反转复合式反后座装置也并不是什么技术难度非常高的设计；至于改进型霍尔式卡宾枪，目前对于临高方面而言，除了比米涅式步枪多出几个加工精度要求略高（要求可以实现零件互换）的零部件之外，基本生产性能是接近的。至于勒马特式转轮手枪，工艺上比起现有的黑火药前装转轮手枪更是没有多大区别。但是，到目前为止，不消说陆军装备的更新了，就连公认优先程度比较高的海军装备上，上述技术成果有多少被运用到了？
就算大量换装新式火炮等技术装备存在难度，一些较小幅度的对旧式装备的改进，能有多难？海军原有的舰炮可以通过对炮架的改进很容易的加装摩擦式火炮反后座装置，滑膛炮可以通过配发长形尾翼稳定炮弹来提高精度和赋予发射碰炸榴弹及空爆箭霰弹的能力，甚至原有的前装米涅式步枪都能通过改装枪机尾部来很容易的修改成改进型霍尔式卡宾枪。这些投资少见效快费效比高的技术手段为什么至今没有得到运用？在这里我要请问一下到底是哪位执委会成员管军工这块儿的，我要好好的和他谈谈人生。
真红骑士 于 2013-9-6 10:05:11 发表了：
顶一个
火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了：
post_deleted
深河 于 2013-9-6 10:21:37 发表了：
本帖最后由 深河 于 2013-9-6 10:26 编辑
链接：以前的提案。http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=64871
其中提到的那些技术装备设计，除了加特林之外其他的（对于我提出提案当时的临高）都不存在任何技术和生产上的问题，唯一欠缺的是元老院的拍板。而且当时提出这个东西的缘由，其实也是集中展示一下武器升级的思路，希望可以能体现到海军装备更新上。
摩擦式火炮反后座装置在《提案》里已经作了说明。这东西就算用在前装炮上，对射速的提升都一样是很大的。
滑膛炮用的长形尾翼稳定炮弹也很简单，基本上就是现代滑膛迫击炮弹的样式。为了提高射击精度，可以将尾翼沿轴线斜一定角度安装，这样炮弹出膛后会在气流作用下自旋稳定，精度虽然肯定比不上线膛炮，但是比起来滑膛炮可以实现质的提升。而且这种倾斜尾翼设计还可以降低对尾翼件加工的精度要求。最后，尾翼的安装可以采用八路军制造掷弹筒尾翼稳定炮弹时用过的烧焊方式，见下。
“二是尾翼的焊接问题。由于没有电焊，翼片是直接铆接在尾管上，发射时容易松动和脱落，影响射程和精度。工人们动脑筋想出了“烧焊”的土办法：先用细绳把尾翼绑在弹尾相应位置上，在连接处垫一块涂有硼砂的小铜片，然后用细煤泥包起来用火烧至铜片熔化，出炉冷却并剥掉泥壳，这样尾翼就牢固地焊在尾管上了，射程一下提高到700多米。 ”
改进型霍尔式卡宾枪在《提案》中也有提及，其结构见下图。
霍尔卡宾枪.jpg(56.52 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 10:13 上传
上图中，上方为燧发式，下方为火帽击发式，均处于打开后膛的装填状态。只需改装后膛就可将前装枪改装为霍尔式卡宾枪，可大幅提高装填速度，并能使步兵以卧姿进行装填射击动作。霍尔式卡宾枪在熟练射手中可以能达到每分钟8发以上的射速，能大大提升单兵火力投射能力。
勒马特式转轮手枪.jpg(32.97 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 10:18 上传
这张图则是勒马特式转轮手枪。九发弹膛，外加一发大口径霰弹，后者的枪管兼做弹巢的中轴。虽然同样是前装火帽击发，但是火力可比之前临高自制的9mm人道转轮强多了，结构上也并不复杂，能装9发10mm子弹外加一发18mm霰弹，非常适合应付各种突发情况，以及保卫各位军官的自身安全。
深河 于 2013-9-6 10:24:13 发表了：
本帖最后由 深河 于 2013-9-6 10:25 编辑
如果是以前工业产能太低的情况下，推迟乃至打压军备更新情有可原。但是现在执委会都已经有剩余产能可以浪费在哈奇开斯速射炮这种非急需装备上了，再不正视军工部提出的提案，简直是天理不容。军部、工业部的各位同仁，准备起来天诛国贼吧！你们还要继续容忍那些老爷们一边让工厂给自己生产豪华马车和席梦思床垫，一边给你们配发烂到渣的前装枪炮吗！
真红骑士 于 2013-9-6 10:24:15 发表了：
本帖最后由 真红骑士 于 2013-9-6 10:24 编辑
深河 发表于 2013-9-6 10:21
链接：以前的提案。
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=64871
其中提到的那 …
这手枪(^_^)
带复合散蛋
坚决支持深河
阳光下的波仔 于 2013-9-6 10:32:32 发表了：
这是为了防止黑尔事件后被审查么？
真红骑士 于 2013-9-6 10:34:02 发表了：
阳光下的波仔 发表于 2013-9-6 10:32
这是为了防止黑尔事件后被审查么？
审查关深河什么事
这件事要审查也是审查执委会
reichreich 于 2013-9-6 10:35:20 发表了：
支持产业升级，黑尔金大象腿都开出来了，执委会在搞毛线啊
深河 于 2013-9-6 10:55:12 发表了：
真红骑士 发表于 2013-9-6 10:34
审查关深河什么事
http://tieba.baidu.com/p/2577819359
你别说，还真别高估贴吧某些人的智商……
真红骑士 于 2013-9-6 11:00:45 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 10:55
http://tieba.baidu.com/p/2577819359
你别说，还真别高估贴吧某些人的智商……
好吧，看来我在智商正常的贴吧里还是呆的太久了
真红骑士 于 2013-9-6 11:11:33 发表了：
本帖最后由 真红骑士 于 2013-9-6 11:11 编辑
wangsaozong 发表于 2013-9-6 11:08
纳尼？！还有这种贴吧？！求连接
高达吧，还行，玩坏了不少军白
战锤40000吧，除了锤子外没多少东西了
czernobog 于 2013-9-6 11:19:42 发表了：
支持炮打执委会
深河 于 2013-9-6 11:28:10 发表了：
czernobog 发表于 2013-9-6 11:19支持炮打执委会
我认为有必要和海军陆军还有内务部的元老搞一次串联了。不给某些官老爷们些颜色看看，他们就不知道什么叫为穿越集团服务。
我不服气范致虚 于 2013-9-6 11:34:15 发表了：
深河你可以介绍一下达尔格伦的12磅榴弹炮么？这东西看起来挺萌的啊
bushi 于 2013-9-6 11:37:44 发表了：
本帖最后由 bushi 于 2013-9-6 11:49 编辑
元老院议长（钱水挺）：分管元老院，主持元老院全面工作，负责常务委员会的日常工作。监督执委会工作。
执委会主席（文德嗣）：主持穿越政权的全面工作，兼任穿越国家的武装部队总司令。对外是国家的代表。
国务卿（马千瞩）：分管经济，主持中央政务院全面工作。
企划院总裁（邬德）：分管穿越国家经济、政治、军事的长期规划和布局，负责物资管理和配给。
制造总监（展无涯）：分管工业和科技。
殖民及贸易长官（司凯德）：分管所有海外拓殖活动和贸易。
财政总监（程栋）：分管财政和金融工作。
军务总管（暂缺）：分管军队建设和组织工作。
仲裁庭代表（马甲）：分管司法、保密和政治保卫工作。
执委会办公厅主任（萧子山）：分管政权机构的日常事务，全体穿越众的生活福利，同时管理穿越众的组织人事工作，相当于兼任组织部长。（ 执委会办公厅组织处长明朗）
请找邬德与展无涯探讨人生。
bushi 于 2013-9-6 11:41:29 发表了：
也可以一起找钱水挺探讨人生，他负责监督执委会工作
笑看风云淡 于 2013-9-6 11:44:39 发表了：
单良同学有人找你
火箭人 于 2013-9-6 11:56:37 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 10:55
http://tieba.baidu.com/p/2577819359
你别说，还真别高估贴吧某些人的智商……
深河误会了，昨天在帖吧讨论时，有人提出黑尔可能给郑家制造的速射武器应该是类似于管风琴炮的多管炮，有人就回忆起当初在临高之始时，你就提出制造多管弗朗机炮……显然如果你的设计被黑尔实现的话，政保部门会不会对此进行审查尼？
笑看风云淡 于 2013-9-6 12:05:55 发表了：
执委会信了就二了。如果是深河桑自己的专利，那还可能说通敌，已经知道有谜之穿越者了，…
深河 于 2013-9-6 12:19:12 发表了：
火箭人 发表于 2013-9-6 11:56
深河误会了，昨天在帖吧讨论时，有人提出黑尔可能给郑家制造的速射武器应该是类似于管风琴炮的多管炮，有 …
你都知道历史上有管风琴了……合着只能咱们自己发明轮子……
火箭人 于 2013-9-6 12:20:52 发表了：
本帖最后由 火箭人 于 2013-9-6 12:22 编辑
笑看风云淡 发表于 2013-9-6 12:05
执委会信了就二了。如果是深河桑自己的专利，那还可能说通敌，已经知道有谜之穿越者了，…
审查步骤还是要走的，因为那个位面的执委会在没得到情报前是不能确定究竟是不是另一个穿越者的行为，也有可能是技术泄密，比如深河把自己设计图纸乱丢让敌方间谍捡到了啊；比如深河被一个大胸软妹子迷住了，在床上把什么都说了啊；再比如有人直接向深河购买啊……
火箭人 于 2013-9-6 12:22:35 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 12:19
你都知道历史上有管风琴了……合着只能咱们自己发明轮子……
既然出现了，就有各种可能性嘛，对不对？
官场上你会不会有敌人？有人会不会借此兴风作浪？
政保总局怀疑一切，连走个必要过场都不搞吗？
深河 于 2013-9-6 12:28:03 发表了：
火箭人 发表于 2013-9-6 12:22
既然出现了，就有各种可能性嘛，对不对？
官场上你会不会有敌人？有人会不会借此兴风作浪？
那也要等到部队报告发现可疑武器之后。现在才是丢了条巡逻艇而已，这个时候对军工口搞审查？你这跟开车掉河里了回头枪毙坦克设计师有啥区别……
火箭人 于 2013-9-6 12:30:15 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 12:28
那也要等到部队报告发现可疑武器之后。现在才是丢了条巡逻艇而已，这个时候对军工口搞审查？你这跟开车掉 …
没有说现在审查啊。
昨天晚上就是帖吧讨论黑尔自制速射武器——黑尔昨天说了要给郑家造的，当然是这玩意出来后并被穿越集团发现才会有审查的
住在乡下 于 2013-9-6 14:02:23 发表了：
军工利益集团已经安于现状了！
真红骑士 于 2013-9-6 14:05:17 发表了：
火箭人 发表于 2013-9-6 11:56
深河误会了，昨天在帖吧讨论时，有人提出黑尔可能给郑家制造的速射武器应该是类似于管风琴炮的多管炮，有 …
你是来搞笑的吗？
火箭人 于 2013-9-6 14:13:29 发表了：
真红骑士 发表于 2013-9-6 14:05
你是来搞笑的吗？
{:8_525:}
人类卫士我迪兰 于 2013-9-6 14:17:13 发表了：
军队的枪也该换代了
petrus 于 2013-9-6 15:06:43 发表了：
另外，我觉得问题是临高军工太早的转入了生产线方式生产，改生产线是件很麻烦很麻烦的事情
东莞义士 于 2013-9-6 15:19:10 发表了：
本帖最后由 东莞义士 于 2013-9-6 15:29 编辑
在这里我要请问一下到底是哪位执委会成员管军工这块儿的，我要好好的和他谈谈人生。
131043q4tg4xc2rsyx4rqc.jpg(34.6 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 15:15 上传
如果是以前工业产能太低的情况下，推迟乃至打压军备更新情有可原。但是现在执委会都已经有剩余产能可以浪费在哈奇开斯速射炮这种非急需装备上了，再不正视军工部提出的提案，简直是天理不容。军部、工业部的各位同仁，准备起来天诛国贼吧！你们还要继续容忍那些老爷们一边让工厂给自己生产豪华马车和席梦思床垫，一边给你们配发烂到渣的前装枪炮吗！
160830gbg5iggg9kbj7kim.jpg(41.2 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 15:17 上传
于是林登阶高呼，声若洪钟，振聋发聩，曰“我们改造世界的事业是正义的，是经得起历史考验的。而决定谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，是我们事业的重要问题。赞同我们事业的，是我们的朋友。反对我们事业的，是我们的敌人。对待朋友要像春天一般温暖，对待敌人要像秋风扫落叶一样残酷！”
敌在元老院！
131043qvyvz8x7v6jqzjb6.jpg(47.53 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 15:19 上传
那啥那啥上一声炮响！那啥的那啥冲进了那啥！
155323hpbxhasphhkq98ti.jpg(167.42 KB, 下载次数: 0)
2013-9-6 15:29 上传
钱水廷 于 2013-9-6 19:47:35 发表了：
bushi 发表于 2013-9-5 22:41
也可以一起找钱水挺探讨人生，他负责监督执委会工作
那啥, 元老院是人大, 议会好不好, 执委会是行政部门的核心, 你把我放到万寿无疆, 永远健康之上, 居心何在.
钱水廷 于 2013-9-6 20:02:19 发表了：
抛开追究责任的事, 俺也觉得咱们军队的武装水平差了些, 轻武器倒还好说些, 主要是火炮应该早该换装后膛炮, 定装榴弹了, 不然那二百吨级的升级版巡防船没法对大船构成足够的威胁. 陆军也应该补充迫击炮, 榴弹发射器之类的支援武器了.
samoy 于 2013-9-6 20:16:08 发表了：
关键是有需要，这次黑尔的偷袭和企图夺船都表明了澳宋武备要进行全面的更新换代，不然没法保持我们绝对的优势，另外我提议需要弹劾对外情报局还有政治保卫局的主要负责同志，为什么一点黑尔的情报都没有，倒是自己被人知道咯底翻天
samoy 于 2013-9-6 20:22:11 发表了：
另外，深河桑，新一代的武备能不能做到任何单穿人士没有办法仿制？能够保证绝对优势？
randomsin1 于 2013-9-6 20:33:14 发表了：
samoy 发表于 2013-9-6 20:16
关键是有需要，这次黑尔的偷袭和企图夺船都表明了澳宋武备要进行全面的更新换代，不然没法保持我们绝对的优 …
+1
在有各种现代侦查设备的情况下竟然好几年都发现不了黑尔的动静，还被别人知道了我军的情报。
情报系统的领导人必须更换了，必须换血，改革机构，多线并行，没有竞争就没有战斗力，情报系统不能长期只对少数几个人负责，这样肯定会出野心家。元老们必须有定期检查审阅军政情报的权力
qarc 于 2013-9-6 20:38:37 发表了：
真红骑士 发表于 2013-9-6 10:24
这手枪(^_^)
带复合散蛋
后来南军用的手枪和这个是什么关系？
随便取个ID用着 于 2013-9-6 20:39:43 发表了：
海军上后膛炮, 定装榴弹。
陆军上迫击炮，
可是，可是，步兵还在用燧发枪哎。
这感觉怪怪的~~~~
我坚持认为，装备是要跟着工业能力走的，不是能造出的装备，而是能量产的装备。
并且装备之间能够形成契合。
迫击炮+前装滑膛炮+燧发枪
总觉得那里不正对。
如果可以造炮击炮，那陆军野战炮至少也可是后膛管退炮了。步兵至少也有弹仓式步枪了。
这些不但超出了工业量产能力，能否制造出合格的产品都是问题吧。
工业能力和武器装备都是循序渐进的，不能因为或些人的个人喜好就大干快上。
另外，本人一直很讨厌搞什么“武器代差制”。
这从根子就不对。
帝国的存续难道就靠着元老院手里掌握的有着代差技术装备的军队吗。
如果大批普通武器部队反乱，说明帝国应该死。
要想不出现这种情况，就老老实实的经营帝国。不要胡搞瞎搞。
想一想，自从元老院登陆临高以来，真正让广大人民群众向我们靠拢的，是什么？
我不是否认SKS的作用。
除过当地团练，明军，海盗这种先天性敌对的势力外。
普通群众是被元老院良好的制度，先进的生产力吸引过去的。
简而言之一句话：元老院能让普通人民过上好的生活，所以人民拥护。
这些拥护元老院的人，我们称之为“归化民”。以后，全中国的人民，都将是“归化民”。到那时，中国人之间就不会再有“归化民”与“土著”之分了。
也许，“归化民”这个称呼，就只指那些非中国裔的，入籍澳宋帝国的外国人（白人，黑人等）。
有一些人，为了“避免土著造反”所以要搞武器代差。这种思维和满清、外国人，以及一切殖民者如出一辙。这是他们在思维根源上与中国人有间隙，本能的认为自己与中国人是不同的，既使这些中国人已经真正的归化。
这种人，说难听些：就是一小搓种族入侵者。在他们心里，归化民，就是汉奸。
这是错误的思想，极其危险的思想。
在这种思想下的丑陋国家，就是：清
中国是元老院的基础。所以，由中国人组成的正规部队，应该不存在什么武器代差。那些21世纪的武器装备，从现在开始就要本着“能少用就少用，能不用就不用”的原则来使用。
这些武器装备，以后都将以“文物，研究原版”的定位存在下去，而不是武器这个属性。
元老院的军队，必需要学会，并熟练掌握 现有的可量产武器的使用，以及其相应的战术。
各位元老们，请注意：我们不可能永远靠21世纪的物品活着。
我们需要融入17世纪，改造世界，然后顺畅的、合理的、理所当然的的掌握我们的帝国。
兰度 于 2013-9-6 20:58:02 发表了：
俺要哈乞开斯开花弹，就这么弄几个实心生铁弹头还自称什么“穿甲弹”算哪回事？
钱水廷 于 2013-9-6 21:06:51 发表了：
随便取个ID用着 发表于 2013-9-6 07:39
海军上后膛炮, 定装榴弹。
陆军上迫击炮，
可是，可是，步兵还在用燧发枪哎。
步兵是火帽线膛前装枪, 比燧发枪还是高一代的, 相当于南北战争的基本军备水平.
海军用后膛炮, 定装榴弹, 主要是我们现在的蒸气船还是太少, 要在海上以少量船只对抗数量占优势的帆船, 或者用小船挑战大得多的盖伦船, 所以武装水平要高一些.
在对抗火绳枪, 弓箭为主的敌人的时候, 火帽线膛前装枪的优势是绝对够大的, 但我们缺的主要是远程支援压制能力, 和攻坚能力. 而且伏波军的数量不多, 多数情况下是以连排为单位进行剿匪之类的作战任务, 迫击炮, 榴弹发射器比较便携, 做完这个水平的支援火力比较合适.
优先发展炮兵类武器也不是说不要提高轻武器水平, 只是轻武器生产并不容易, 而且一旦换装, 数量比较大, 一时难以满足需要. 我们也可以在补充炮兵类武器的同时, 类似南北战争那样, 在步兵里配发少量类似夏普式, 斯宾塞式的多发定装后装枪(杠杆式, 泵动式步枪), 比如一个班里有两只. 同时侦察, 骑兵之类部队的更多的配发.
深河 于 2013-9-6 21:16:45 发表了：
钱水廷 发表于 2013-9-6 21:06
步兵是火帽线膛前装枪, 比燧发枪还是高一代的, 相当于南北战争的基本军备水平.
海军用后膛炮, 定装榴 …
前装米涅枪改装成改进型霍尔式卡宾枪，真心不是什么难事……霍尔当年自己搞的六十人工厂（作坊），造全新的都能每周生产300支以上，然后因为生产规模太大还把自己坑进去了……
钱水廷 于 2013-9-6 21:53:02 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 08:16
前装米涅枪改装成改进型霍尔式卡宾枪，真心不是什么难事……霍尔当年自己搞的六十人工厂（作坊），造全新 …
好吧, 你是专业人士, 又是专管, 如果产能不是问题, 我也不反对. 同时我也支持提高军备水平, 如果你提案到元老院的话, 我会建议由你牵头, 联合工能委, 计委(现在叫什么来着?)在内的人搞个委员会, 一是提交军备提升的计划方案, 二是探讨军事装备水平停滞状况的原因.
真红骑士 于 2013-9-6 22:02:41 发表了：
钱水廷 发表于 2013-9-6 21:53
好吧, 你是专业人士, 又是专管, 如果产能不是问题, 我也不反对. 同时我也支持提高军备水平, 如果你提案到 …
负责审定申请的是该死的企划院吧
深河 于 2013-9-6 22:03:57 发表了：
钱水廷 发表于 2013-9-6 21:53
好吧, 你是专业人士, 又是专管, 如果产能不是问题, 我也不反对. 同时我也支持提高军备水平, 如果你提案到 …
必须枪毙……哦不是，必须有人做出书面检讨！
Avo17000 于 2013-9-6 23:08:33 发表了：
敌在元老院！呃不对，我们就是元老院。敌在执委会！工业口第一线元老坚决支持升级武器的动议。我们要坚决避免因为武器性能而造成本可避免的伤亡。军工复合体万岁！
好吧，我想说的是，真正的问题是，没有人写同人。比方说深河桑，你写个几千字的同人简单介绍一下，估计吹牛的就立刻采用了。
bushi 于 2013-9-6 23:16:21 发表了：
钱水廷 发表于 2013-9-6 19:47
那啥, 元老院是人大, 议会好不好, 执委会是行政部门的核心, 你把我放到万寿无疆, 永远健康之上, 居心何在 …
第三卷 新社会 第三百四十一节 新版执委会
元老院议长：分管元老院，主持元老院全面工作，负责常务委员会的日常工作。监督执委会工作。
钱水廷 于 2013-9-6 23:56:50 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2013-9-6 11:01 编辑
bushi 发表于 2013-9-6 10:16
第三卷 新社会 第三百四十一节 新版执委会
元老院议长：分管元老院，主持元老院全面工作，负责常务委员 …
俺的理解, “军工产业、军事装备水准长期停步不前的情况"应该首先是行政部门出现的问题, 元老院组织委员会正是行使监督职能, 当然监督的结果有可能会出现一个元老院常设机构, 负责随时监督, 防止出现问题, 而不是事后调查.
不过, 俺也不愿意元老院借机过分揽权的, 元老院如果对日常工作干涉过多, 便成了加大内耗了.
钱水廷 于 2013-9-6 23:59:15 发表了：
真红骑士 发表于 2013-9-6 09:02
负责审定申请的是该死的企划院吧
哦, 对, 计委是改成企划院了, 这是主要管资源分配的机构, 如果要提升装备水平, 这是个重要环节…
兰度 于 2013-9-7 00:14:36 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 21:16
前装米涅枪改装成改进型霍尔式卡宾枪，真心不是什么难事……霍尔当年自己搞的六十人工厂（作坊），造全新 …
貌似早先那批熟铁枪管的米尼质量不咋地，还是拿去改镗成南洋式步枪吧。霍尔改还是新造的好。
czernobog 于 2013-9-7 00:43:06 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 22:03必须枪毙……哦不是，必须有人做出书面检讨！
没有压力就没有动力，是该好好的调教下某些人了，真以为内部矛盾都是像女仆革命般温情么……
半身肥肉无处消 于 2013-9-7 07:41:38 发表了：
执委会抱着刚刚够用就好的鸵鸟心态，军事斗争不上心，沉迷于能赚钱就好的态度，当然不行了。
TSHT2012 于 2013-9-7 08:59:30 发表了：
节约闹革命路线极端化的结果！第二次反围剿的巨大胜利冲昏了好多人的头脑！好像都忘记了伏波军要面对的是什么。从大明到满清到西班牙，数都数不完。敌人岂止千万过亿，而元老院现在直接控制的人口才多少，连百万都没有。
太懈怠了，我认为这次应该直接发起对执委会的不信任动议。
dengjianyyy 于 2013-9-7 10:37:57 发表了：
既然开了个反向金大腿，那么就应该想办法去把根源断掉，升级装备有什么用？
黑尔做一门小口径后装线膛架退炮很难吗？为了技术领先临高是不是要把火炮升级为后装管退炮?黑尔做一把夏普斯步枪很难吗？为了技术领先临高是不是要把枪升级为李-恩菲尔德？黑尔在马尼拉这样的穷比地方就能玩出各种19世纪的武器。如果黑尔逃去欧洲，凭逆天的能力将欧洲的科技水平提高200年并不难。难道临高靠几十万人就能和整个欧洲比资源比产量？
c47 于 2013-9-7 11:12:37 发表了：
我认为军工部门应该上此类大炮了，不用考虑保密什么的了……没有一定冶金能力根本做不出来！
01.jpg(78.84 KB, 下载次数: 0)
2013-9-7 11:10 上传
02.jpg(60.45 KB, 下载次数: 0)
2013-9-7 11:10 上传
立春号也应该换装此型大炮！！！
03.jpg(50.13 KB, 下载次数: 0)
2013-9-7 11:10 上传
陆军的应该用这种！！！
05.jpg(171.86 KB, 下载次数: 0)
2013-9-7 11:10 上传
深河 于 2013-9-7 11:16:06 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-9-7 10:37
既然开了个反向金大腿，那么就应该想办法去把根源断掉，升级装备有什么用？
黑尔做一门小口径后装线膛架退 …
你那几个问题的答案都是一样的：难，很难。
dengjianyyy 于 2013-9-7 11:34:19 发表了：
普通人来做这些确实很难，但是黑尔显然是超人，这家伙在马尼拉做底火做迫击炮（如果开花弹是高膛压火炮发射的就更逆天了，连触炸引信都弄出来了）不要太简单了。
兰度 于 2013-9-7 11:38:45 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-9-7 11:34
普通人来做这些确实很难，但是黑尔显然是超人，这家伙在马尼拉做底火做迫击炮（如果开花弹是高膛压火炮发射 …
哪里写到黑尔在马尼拉做迫击炮？不设保险的触发引信很难制造么？
TSHT2012 于 2013-9-7 11:50:54 发表了：
本帖最后由 TSHT2012 于 2013-9-7 11:53 编辑
也有些装备目前也能做到，但因为不符合企划院的胃口要增加投入而搁置作为技术储备嘛。我认为这是很危险的苗头，因为认为现装备已经够优势而对更新换代兴趣不大，这可以说是陷入停滞的先兆。
如果黑尔不是止步于菲律宾，而是逃到欧洲，获得一定人力物力支持之后，大量编写十八到二***纪的科技资料，到处散发，后患无穷，他很多只要指出方向就能缩短好多时间了。元老院摆平东亚，攒出前无畏舰队兵临欧洲，发现它们也攒出一样的东西，怎么办？还谈何建立新世界，顶天建了半个。
dengjianyyy 于 2013-9-7 12:09:27 发表了：
南朝的同人中：
……保罗先生一共提交了十一种武器和战舰的图纸，全部都绘制的异常精美而且详细。我已下令在甲米地设立一所工厂，优先制造水雷和潜水舰。如您所知，十年前尼德兰人科尼利斯·德雷贝尔在英格兰建造了一艘潜水舰的消息曾让巴赞海军上将忧心不已。保罗先生的潜水舰装有一个可以折倒的桅杆，潜入水下时，由舰内的海员摇动螺旋推进器接近敌舰，放出系在长杆上的水雷炸毁敌舰船底，哪怕最坚固的三甲板战舰也无法承受这致命的一击而不沉没。在本土增援的舰队到达以前，潜水舰将成为我们挫败尼德兰海盗及其澳洲盟友进攻的主要希望。我冒昧地请求殿下在即将出发前往马尼拉的大帆船上装载更多的秘鲁水银和墨西哥黄铜，后者不仅是建造潜水舰必须的材料，也将用于制造保罗先生设计的新式榴弹炮和爆炸弹。”这些只是泄密的图纸就不说了。
……射程一里格…….一小截管形残片让他很感兴趣，那是黄铜做的，很像迫击炮弹上的触发信管，可惜其余部分已荡然无存。最有价值的收获集中于筐底那些的大块破片，他发觉几乎可以用从中拣出的破片拼成一颗完整的圆锥体炮弹。所有破片中，炮弹壳底面整个儿地保存了下来。魏斯凑近蜡烛，翻来覆去地查看，赫然发现这块锅盖大小的圆形金属片实际上由一组三明治式的结构所组成——厚实的铸铁弹底下附着紫铜铸成的同口径圆板，铜板下边则是一块直径略小的薄铁板，烛光下，铜板边缘清晰地显现出膛线刻划的留痕。在十七世纪的炮弹上发现可胀弹带结构着实教魏斯大吃一惊，作为前美国陆军的一员，他对有着类似设计的4.2吋化学迫击炮弹可不陌生。
藤筐翻了个底朝天，魏斯把每样东西都仔细检查了一遍，希望能找到一个完整的引信，但是一无所获。他开始重新检视破碎的弹片，破碎的弹壁厚度都很大，粘附着许多黑火药烧灼后的残渣，但无论内外表面很光滑，或许是铸造后再用车床加工过。…..四分之一颗炮弹的大小，比其它爆炸弹片更薄。弧形部和弹底面都已经炸掉了，靠近底面的内壁上，粘附着两枚葡萄样的弹丸。
从你的描写可以看出来，这是一种线膛炮，射程约4.8公里，发射榴弹（引信未知）和榴霰弹（应该是时间引信）。我无法相信黑尔能做出弹性系数较大的弹簧，也不认为黑尔做出的火炮比酒瓶炮膛压更高。所以只能认为是一种低膛压，低初速，大发射角，使用时间引信的火炮。即使是这样，这种炮炮弹的初速也要260米/秒以上才行。
兰度 于 2013-9-7 18:59:20 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2013-9-7 23:23 编辑
dengjianyyy 发表于 2013-9-7 12:09
南朝的同人中：
……保罗先生一共提交了十一种武器和战舰的图纸，全部都绘制的异常精美而且详细。我已下令 …
1、榴霰弹并非一定要用时间引信，19世纪末舰炮配用的榴霰弹很多都用触发引信。
2、很多早期的或简易触发引信根本不需要弹簧。
fig119.jpg(7.37 KB, 下载次数: 0)
2013-9-7 23:23 上传
火箭人 于 2013-9-7 22:46:54 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 21:16
前装米涅枪改装成改进型霍尔式卡宾枪，真心不是什么难事……霍尔当年自己搞的六十人工厂（作坊），造全新 …
不过有个问题，霍尔步枪在南北战争前就撤装了，南北战争初双方还是回到前装线膛枪，显然霍尔使用不如大家想像那样方便
如水般飞舞 于 2013-9-7 22:58:47 发表了：
兰度 发表于 2013-9-7 18:59
1、榴霰弹并非一定要用时间引信，19世纪末舰炮配用的榴霰弹很多都用触发引信。
2、很多早期的或简易触发 …
图挂了
下水道里的鳄鱼 于 2013-9-7 23:00:54 发表了：
十一种武器和战舰的图纸，全部都绘制的异常精美而且详细
大哥您知道亨利马蒂尼步枪的图纸有多少页多次册么？
下水道里的鳄鱼 于 2013-9-7 23:03:26 发表了：
图书馆表示支持林少佐的万言书和断然决定
可以联合茶党钱议长和某些军官发起正式议案，不过要事先找好至少陆军、海军、军工、技术、特勤五大部门选票的票仓，在元老院会议厅走廊上完成至少五次决策交易
俺觉得这是一个很好的议会政治段子啊
如水般飞舞 于 2013-9-7 23:06:46 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2013-9-7 23:00
十一种武器和战舰的图纸，全部都绘制的异常精美而且详细
大哥您知道亨利马蒂尼步枪的图纸有多少页多次 …
说不定就是无畏舰线图那种
下水道里的鳄鱼 于 2013-9-7 23:09:45 发表了：
如水般飞舞 发表于 2013-9-7 23:06
说不定就是无畏舰线图那种
俺有一个学美术转行机械设计的同学，用他的话说，过去画零件图就是噩梦
黑尔桑一定是背着工作站打印机复印件去穿越的{:5_148:}
如水般飞舞 于 2013-9-7 23:13:41 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2013-9-7 23:09
俺有一个学美术转行机械设计的同学，用他的话说，过去画零件图就是噩梦
我的意思是就是类似那种非常非常简略的结构线图，看着不错，想要造出来，没门
下水道里的鳄鱼 于 2013-9-7 23:20:07 发表了：
如水般飞舞 发表于 2013-9-7 23:13
我的意思是就是类似那种非常非常简略的结构线图，看着不错，想要造出来，没门
用过去满清时代的军工图纸
有多少个零件就是多少个图，每个工厂还不一样，每个图配上好像是七道还是五道工序要求俺忘了，原料每次多少都是很恶心的看不清的数字，俺怀疑故意抹去了
一把十九世纪洋枪的图纸数据有将近4个多g，比高清毛片容量还大
TSHT2012 于 2013-9-7 23:52:54 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2013-9-7 23:00十一种武器和战舰的图纸，全部都绘制的异常精美而且详细
大哥您知道亨利马蒂尼步枪的图纸有多少页多次 …
作为建筑党人要说，即便只是一栋简单的别墅，仅是建筑专业要出的图就厚厚一叠，这还是很多节点大样可以直接选用标准图集偷懒不画的情况下。
深河 于 2013-9-8 00:23:54 发表了：
火箭人 发表于 2013-9-7 22:46
不过有个问题，霍尔步枪在南北战争前就撤装了，南北战争初双方还是回到前装线膛枪，显然霍尔使用不如大家 …
霍尔当初虽然第一次实现了枪械上的零部件互换（统一标准件），但是生产精度还是不够高。加上原始设计上的问题，导致弹膛和枪管没法做到比较精密的对齐，以至于影响到射击精度。你再加上他到了1839年还在生产滑膛枪，以及步子迈太大扯着蛋——建了个周产量可达300支的六十人工厂，然后几十年里统共也就拿到4W订单……
火箭人 于 2013-9-8 00:37:22 发表了：
深河 发表于 2013-9-8 00:23
霍尔当初虽然第一次实现了枪械上的零部件互换（统一标准件），但是生产精度还是不够高。加上原始设计上的 …
今天吹牛采用了你的设计了，但感觉有点问题，你难道没提醒他，霍尔的装填方式其实和米尼差不多，都需要把将纸弹壳的底部撕开（吹牛者今天写成直接整弹塞进去了）
随便取个ID用着 于 2013-9-8 00:39:13 发表了：
改枪了……
哎。本来还很期待的“排队枪毙”战就没了呢~~~~~~
DDG 于 2013-9-8 00:57:52 发表了：
兰度的同人就把黑尔写成一个无所不能的超人了，把五百废衬托的无比废柴，吹牛又不加甄别就采用了，结果就是现在这样
DDG 于 2013-9-8 00:58:52 发表了：
兰度 发表于 2013-9-7 18:591、榴霰弹并非一定要用时间引信，19世纪末舰炮配用的榴霰弹很多都用触发引信。
2、很多早期的或简易触发 …
你知道你贴的这个图要解决多少技术问题么？
Alastor 于 2013-9-8 01:05:00 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 11:28
我认为有必要和海军陆军还有内务部的元老搞一次串联了。不给某些官老爷们些颜色看看，他们就不知道什么叫 …
嗯，宅党和大家同进退。我也看某些官老爷们不爽很久了。
Alastor 于 2013-9-8 01:09:37 发表了：
深河 发表于 2013-9-6 12:28
那也要等到部队报告发现可疑武器之后。现在才是丢了条巡逻艇而已，这个时候对军工口搞审查？你这跟开车掉 …
我倒是觉得提出审查林深河的元老以后不会有任何政治前途了。
连谁是敌人都分不清。
随便取个ID用着 于 2013-9-8 01:42:42 发表了：
深河 发表于 2013-9-8 00:23
霍尔当初虽然第一次实现了枪械上的零部件互换（统一标准件），但是生产精度还是不够高。加上原始设计上的 …
请教,霍尔式步枪,会对具体的步兵战术造成哪些改变?
毕竟装备决定战术.
现在用霍尔式,射速高了,精确和射速降了.
步兵攻击时是否还是如以前一样"排队枪毙"呢?
bellunat 于 2013-9-8 09:35:46 发表了：
DDG 发表于 2013-9-8 00:57
兰度的同人就把黑尔写成一个无所不能的超人了，把五百废衬托的无比废柴，吹牛又不加甄别就采用了，结果就是 …
就目前来看，没有完全按照同人来吧
不造谣，不传谣
还有现在一部分人黑尔说什么就信什么是什么情况，这小子还压根什么干货都没亮出来呢有人就要提出追责又是什么情况
还有人怪情报口的同志，但我说，书里情报工作从来没有出过重大事故才是bug好不好
深河 于 2013-9-8 09:49:51 发表了：
随便取个ID用着 发表于 2013-9-8 01:42
请教,霍尔式步枪,会对具体的步兵战术造成哪些改变?
毕竟装备决定战术.
现在用霍尔式,射速高了,精确和射 …
和射速的提高相比，精确度和射程上的那点牺牲基本可以忽略不计。
更何况，霍尔式的精度下降也只是相对的。因为使用了后膛装弹的缘故，霍尔式能使用全膛口径的锥形弹，跟使用米涅弹的前膛枪相比减小了初始扰动，理论上反而对精度是有好处的。
深河 于 2013-9-8 10:25:57 发表了：
说起来，伏波军现在装备的打字机到底是个什么规格的东西？我对这东西的口径和重量之类的数据完全没印象。
兰度 于 2013-9-8 10:37:28 发表了：
DDG 发表于 2013-9-8 00:57
兰度的同人就把黑尔写成一个无所不能的超人了，把五百废衬托的无比废柴，吹牛又不加甄别就采用了，结果就是 …
得了，我可没把他写成一个能亲自指挥劫夺舰艇的海豹队员。
bushi 于 2013-9-8 10:39:33 发表了：
深河 发表于 2013-9-8 10:25
说起来，伏波军现在装备的打字机到底是个什么规格的东西？我对这东西的口径和重量之类的数据完全没印象。
李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构，由16根枪管组成，为了减少制造成本，枪管是用轧钢厂批量拉制的无缝钢管再刻上膛线制成的。装填的是米尼纸包定装弹，火帽击发。口径14mm――这个尺寸是按照从现代时空带来的充当米尼步枪枪管的无缝锅炉管那里继承来的。最大射程400米，有效射程100米。
多管枪的重大缺点就是二次装填困难，在战斗中几乎不可能给这种武器重新装弹。于是后来又搞了种整装弹药系统。把枪身分成枪管和弹盘二个部分，弹盘部分可以整体拆装。这样就可以迅速的再次装填弹药。思路类似于转轮手枪装弹的时候直接换转轮。
结果成品就变得非常的沉重，以至于想把这种抢作为“机枪”用的人看到它那庞大的体积的时候都觉得用来装备陆军是不大可能了。历史上这种多管枪在陆上机动的时候必须使用双轮炮架，重量将近一门轻型火炮，但是威力和射程又不如火炮。所以在野战部队里很快就被淘汰了。
海军舰艇对重量相对不太敏感。多管枪在舰艇甲板上使用一种装有万向节的枪架，可以方便的朝各个方向开火。枪架上设置有滑动轨道，用行程来抵消部分开火后的后座力。还安装了一个改进版的点火装置：一个类似打字机键盘一样的锤击击发装置在射手的操纵下可以控制开火的频率。李运兴自己操作了几次之后居然能够进行点射。这种武器就得了个绰号叫“打字机”。每挺多管枪组标准携带12个弹盘。为了保护射手，多管枪上还安装了一个铁制机枪护盾。
第一百七十三节 巡逻船
DDG 于 2013-9-8 11:06:59 发表了：
兰度 发表于 2013-9-8 10:37
得了，我可没把他写成一个能亲自指挥劫夺舰艇的海豹队员。
能造那么多东西，已经是超人了，不缺个海豹队员
DDG 于 2013-9-8 11:09:22 发表了：
bushi 发表于 2013-9-8 10:39
李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构，由16根枪管组成，为了减少制造成本，枪管是用轧钢厂 …
对了，有防盾的情况下还被海上漂的大木桶上射出的弩箭射杀——这吹牛笔下黑尔的手下也个个是带双稳系统的超人啊
兰度 于 2013-9-8 11:30:16 发表了：
DDG 发表于 2013-9-8 11:06
能造那么多东西，已经是超人了，不缺个海豹队员
好，同人的下一章就是澳宋的忠诚战士欧阳欣童子大战超人黑尔。
真红骑士 于 2013-9-8 11:53:38 发表了：
Alastor 发表于 2013-9-8 01:09
我倒是觉得提出审查林深河的元老以后不会有任何政治前途了。
连谁是敌人都分不清。
+1
装备这件事，现在是深河审查别人还差不多
真红骑士 于 2013-9-8 11:54:23 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2013-9-7 23:09
俺有一个学美术转行机械设计的同学，用他的话说，过去画零件图就是噩梦
以现代的标准估计只是简单的示意图罢了
真红骑士 于 2013-9-8 11:56:15 发表了：
火箭人 发表于 2013-9-8 00:37
今天吹牛采用了你的设计了，但感觉有点问题，你难道没提醒他，霍尔的装填方式其实和米尼差不多，都需要把 …
但是在没有金属定装弹就能享用后装枪的速度这个想法十分诱人：米尼弹虽然解决了装弹困难的问题，但是前装线膛步枪装填方式依然和过去没有两样：将纸弹壳的底部撕开，从枪口倒入纸弹壳内的发射药，用通条将弹头捅入，压下击锤，在火门上放置火帽，瞄准，扣扳机。前装枪2～3发/分的射速就是指这种方法。【在紧急状况下也可以把整个纸弹壳塞入枪膛】，装上火帽后直接发射，由于发射药被纸壳包着，加大了慢发火或不发火率。这在训练和实战中经常有发生。相比之下，使用纸壳弹的弹管式步枪的射速可7～10发/分。采用质量较高的颗粒黑火药的话，霍尔步枪甚至可以连续发射三十发以上无需清理弹膛。这点较之于米尼步枪也有优势。
随便取个ID用着 于 2013-9-8 11:59:15 发表了：
本帖最后由 随便取个ID用着 于 2013-9-8 12:00 编辑
深河 发表于 2013-9-8 09:49
和射速的提高相比，精确度和射程上的那点牺牲基本可以忽略不计。
更何况，霍尔式的精度下降也只是相对的 …
霍尔步枪装填时是枪尾顶在士兵身上，枪口斜向上的吗？
还是说，弹膛可以拉开到与枪身成90度的直角，步枪在装填时是保持平直的。
另外，纸包子弹，纸筒前面是子弹，后面是发射药，咬开尾部，把火药倒进弹膛后，纸包前半部的子弹如何取出？用牙咬掉已经呈空筒状的纸包吗？
再者，霍尔式射击程度提高，单位时间内弹药消耗量上升，士步身上需要带更多的弹药，后勤人员的工作量要增加了。
最后，最快可以一分钟30发，散热问题能解决吗？
勒马特式转轮手枪到底怎么使用的呢？
是不是需要扳开击锤后在击锤上安装火帽？
还是说，如同老部片里的那样：扳开击锤，然后直接扣扳机就行。
枪管下面18mm霰弹又如何发射？
深河 于 2013-9-8 12:08:04 发表了：
随便取个ID用着 发表于 2013-9-8 11:59
霍尔步枪装填时是枪尾顶在士兵身上，枪口斜向上的吗？
还是说，弹膛可以拉开到与枪身成90度的直角 …
你还是先把书看明白了再来十万个为什么吧，还“最快一分钟三十发”……
c47 于 2013-9-8 12:17:03 发表了：
真红骑士 发表于 2013-9-8 11:53
+1
实际上是吹牛认为敌人太弱了…..给500废加点料提高难度罢了！
这样剧情是增加了起伏，但是…..但是却完全脱离了《临高启明》的根本！《临高启明》是一本种田说明文啊，各种角色什么的都是为文章润润色罢了，展现工业发展的艰辛和漫长才是要突出的重点！！！
就算没有敌人，这科技树攀起来也是够呛啊……
随便取个ID用着 于 2013-9-8 12:42:08 发表了：
深河 发表于 2013-9-8 12:08
你还是先把书看明白了再来十万个为什么吧，还“最快一分钟三十发”……
抱歉，搞错了。是“使用高质量颗粒黑火药发射30次不需清膛”
深河 于 2013-9-8 12:47:39 发表了：
本帖最后由 深河 于 2013-9-8 12:47 编辑
随便取个ID用着 发表于 2013-9-8 12:42
抱歉，搞错了。是“使用高质量颗粒黑火药发射30次不需清膛”
820fb9abgbd13e9ef47ac&690.jpg(17.7 KB, 下载次数: 0)
2013-9-8 12:46 上传
霍尔式步枪的装填步骤。图上少了装火帽那一步。
听故事的肥猫 于 2013-9-8 12:56:07 发表了：
c47 发表于 2013-9-8 12:17
实际上是吹牛认为敌人太弱了…..给500废加点料提高难度罢了！
这样剧情是增加了起伏，但是…..但是却 …
没那么夸张。
临高现在艰辛只是因为要打下“基础”。
再积累几年，临高完全可以以摧枯拉朽之势扫荡一切旧势力，成为一个理想版图内的世界级的“超级大国”，之后进行第二次技术升级就十分简单容易了。
再往后，就是开始全球攻略了（不一定要统治全世界，但一定要控制所有关键点）
斯达潘诺夫 于 2013-9-9 11:03:55 发表了：
各位老大，你们就不能重新点燃热情，继续集体创作么？现在看到黑尔这个金大腿出现感觉宛如吃饭吃得好好的吃出一只硕大的苍蝇。。。
薯片 于 2013-9-9 12:56:36 发表了：
斯达潘诺夫 发表于 2013-9-9 11:03
各位老大，你们就不能重新点燃热情，继续集体创作么？现在看到黑尔这个金大腿出现感觉宛如吃饭吃得好好的吃 …
金大腿多了。
黑尔还不算不靠谱的
cicsy 于 2013-9-10 19:27:40 发表了：
深河 发表于 2013-9-8 10:25
说起来，伏波军现在装备的打字机到底是个什么规格的东西？我对这东西的口径和重量之类的数据完全没印象。
貌似就是把十来跟米尼枪管绑在一起，然后后面加个整装弹盘。。。
不考虑转动、支撑机构的话，应该比相应数量的枪加起来轻一点。问题貌似是散热太差。
雷州谌天雄 于 2013-9-11 09:49:05 发表了：
是提请质询吧？大河桑，咨询的话，执委会可以派个人解答你就行了，还是开个听证会吧
macos55555 于 2013-10-24 10:26:08 发表了：
装备一代
研发一代
储备一代
瘫痪 于 2013-10-24 13:24:08 发表了：
黑尔事件就是为了武器大规模换装的预备吧。
Cats 于 2013-10-24 18:55:41 发表了：
一直搞不懂兰度爵爷带南斯拉夫MGV-176冲锋枪是个啥子意思？
子弹容易制造吗？
执委会现在应该推出金属定装弹，吴运铎都可以从复装子弹跨越到生产全新子弹，500废也完全可以做到。
petrus 于 2013-10-25 08:46:45 发表了：
Cats 发表于 2013-10-24 18:55
一直搞不懂兰度爵爷带南斯拉夫MGV-176冲锋枪是个啥子意思？
子弹容易制造吗？
吴运铎可以到敌占区成批的买钢丝弹簧、硝酸、酒精、硝酸银、废胶片，还能经常缴获发动机，车床，修械工具，还能经常买到量具，还能招募到各种日伪或者国府的各类工厂工人，还能找到受过现代教育的知识分子。
macos55555 于 2013-10-25 12:32:06 发表了：
Cats 发表于 2013-10-24 18:55
一直搞不懂兰度爵爷带南斯拉夫MGV-176冲锋枪是个啥子意思？
子弹容易制造吗？
可能他就搞到这点货，其他品种武器没现货
兰度 于 2013-10-25 12:33:00 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2013-10-25 12:33 编辑
Cats 发表于 2013-10-24 18:55
一直搞不懂兰度爵爷带南斯拉夫MGV-176冲锋枪是个啥子意思？
子弹容易制造吗？
为了证明自己是个专坑客户的无良军火商。
.22LR是最常见的子弹。
十一月末君 于 2013-10-28 13:30:14 发表了：
看到首页飘着的白种妇女导入计划，深感痛心，这群人太骄奢淫逸了=A=支持深河桑
macos55555 于 2013-10-28 13:46:48 发表了：
十一月末君 发表于 2013-10-28 13:30
看到首页飘着的白种妇女导入计划，深感痛心，这群人太骄奢淫逸了=A=支持深河桑
大洋马其实没啥好，下载站中的西方AV下载量长期低于东方AV下载量就是证明
真红骑士 于 2013-10-28 14:09:07 发表了：
Cats 发表于 2013-10-24 18:55
一直搞不懂兰度爵爷带南斯拉夫MGV-176冲锋枪是个啥子意思？
子弹容易制造吗？
子弹便宜