9025-29914 【临高】香港船厂应该搞联营

如水般飞舞于 2012-4-7 10:51:45 发表了：

现在看来，香港船厂依靠未经训练的土著工人搞标准化和谐轮的计划要彻底破产了。

反正都要亲自动手训练工人，与其把这一宝贵的受训劳动力置于随时可能破产产、效率低下且不可靠的土著工头，船商手上不如我们自己掌控，还可以通过船员家属扩大可支配人口。

因此香港船厂应仿照起威旧例搞联营，不联营，不培训；产品不及格，立刻就破产

置于船商嘛，凡是参加联营的都负债累累，畏罪潜逃了。

塞那提斯于 2012-4-7 11:06:29 发表了：

这自然是个吸收当地工人的好机会，但是吃相能好看点？

眉间尺于 2012-4-7 11:08:25 发表了：

最后一句没看懂。

要强去联营的话反而会造成反抗，而且这类小作坊让他们民营的话更能发挥主动性和创造力。

只向几家比较大和实诚的作坊主派遣技术人员就足够了，供应机器设备占个一两成的干股，没必要完全控股。让这些作坊通过激烈的竞争最后创造一个造船巨头出来也是好事。临高只要学习现在的TG，控制掌握着国计民生的重要企业就行了。其他的自由竞争更能发挥市场的潜力。

南海于 2012-4-7 11:24:51 发表了：

控制了会有大企业病。到时候就算不合格，我去政务院那批文强制你用怎么办?如果拒绝就投诉你铺张浪费，重复投资，使得有限到不再生物质被浪费。

篆书大家赵公公于 2012-4-7 18:29:29 发表了：

哼哼。***余孽，反对开放改革！要搞国进民退吗？

sxtyjj1 于 2012-4-7 19:03:31 发表了：

上来就挑有点技术的不规则肋板。开始可以十倍百倍收一定规格厚度的规则甲板板材，隔断栏杆门窗等的基本构架材料（不是已经做成的门，只是简单规则材料。磨合一段时间，熟悉供货时间方式后，加工些简单不规则零件，可以让对方购买咱的一些量具工具，这些熟悉合格后，再外包加工稍微复杂零件。

只要前面能赚来钱，后面你提高要求收购同时价格上去，为了利润，这些个小老板，会哭着努力提高技艺的，说不准会花高价要求你培训他的员工。

前面买来的材料也不亏，咱不要钱，咱要的是咱的目标，这些材料都是初加工还都能用。最坏的板材厚度不对也按照杂木收了，盖难民营。

sbzsnowtiger 于 2012-4-7 19:17:18 发表了：

船厂出了质量问题咱家头一个做检讨。下一阶段不仅要训练技术水平更要灌输纪律和质量观念。有必要简单军训几天么？

河石于 2012-4-7 20:03:16 发表了：

按技术要求，分成几个档次，档次越高，价钱越高，有明确的目标，土著们才有干劲做好

不想写作业于 2012-4-7 22:46:27 发表了：

本帖最后由不想写作业于 2012-4-7 22:54 编辑

sxtyjj1 发表于 2012-4-7 19:03

上来就挑有点技术的不规则肋板。开始可以十倍百倍收一定规格厚度的规则甲板板材，隔断栏杆门窗等的基本构架 …

我发现支持零件外包的都没考虑过劳动成本的问题，手工加工和机械加工的成本完全不是一个数量级的，更别提手工加工的不精确带来的返工问题，这又增加了成本，到时候就算是通过外包能得到合格的零件，那成本相比自产也要高的能让元老院吐血。

所以我还是支持兼并，把工人都弄过来，反正怎么都需要自己培训，将来只开工资的话成本低多了。

t98will 于 2012-4-7 22:59:49 发表了：

话说不会出现一面以为给出最丰厚的报酬，另一面觉得髡贼吝啬苛刻的情况吧

zyxel 于 2012-4-7 23:00:13 发表了：

眉间尺发表于 2012-4-7 03:08

最后一句没看懂。

要强去联营的话反而会造成反抗，而且这类小作坊让他们民营的话更能发挥主动性和创造力 …

不好意思，有一句没看懂，什么叫“这类小作坊让他们民营的话更能发挥主动性和创造力”？如此落后的存在，怎么个在大工业化怪兽面前发挥“主动性和创造力”？

freeaxyz 于 2012-4-7 23:06:28 发表了：

zyxel 发表于 2012-4-7 23:00

不好意思，有一句没看懂，什么叫“这类小作坊让他们民营的话更能发挥主动性和创造力”？如此落后的存在， …

而且为什么要他们发挥主动性和创造力呢。。？在放开给他们加工的场合，有需求主动性和创造力的存在么。。

不想写作业于 2012-4-7 23:12:00 发表了：

本帖最后由不想写作业于 2012-4-7 23:14 编辑

t98will 发表于 2012-4-7 22:59

话说不会出现一面以为给出最丰厚的报酬，另一面觉得髡贼吝啬苛刻的情况吧

穿越集团以工业化生产的成本作为标准来从优付给报酬，大明土著的手工业船厂则以手工业生产的成本来衡量利润，不出现这种情况才怪。

事实上我觉得以穿越集团给出的报价如果能自己接受，那么以土著手工业船厂的成本是根本干不下去的，如果让他们有足够的利润，那么价格穿越集团是无法接受的。

海盗于 2012-4-7 23:17:14 发表了：

私有化吗？咱也弄个星空？

外包不光要发样品，还得发模板和工装。

sxtyjj1 于 2012-4-8 11:18:25 发表了：

不想写作业发表于 2012-4-7 22:46

我发现支持零件外包的都没考虑过劳动成本的问题，手工加工和机械加工的成本完全不是一个数量级的，更别提 …

手工加工和机械加工是完全不是一个数量级别，但是，现在临高机械没普及啊，就算一台机械一天加工数量为1000，你现在只有一台，我用1万人，一天加工一块完胜你。

我们现在缺各种资源，不缺的是科技和金钱，科技大图书馆把后面几百年的民用科技基本带全了。银子我们只把它当成一种有用的金属而不是钱，以高于时代几百年的火枪、科技和工业生产为后盾做生意没有抢钱的速度，500废直接买豆腐撞算了。

手工加工成本正是当时的社会价值，当时的生产可以说纯手工，除临高以外的船厂也是按照当时手工价格收购的，临高为什么可以用低于当时手工生产的价格收到手工生产的产品。临高现在要快速出船，只是把其他一些工业产品相对与手工生产得来的利润，转移一部分到造船上，而且这些船还能带来更大利益。顺带把临高标准推广到造船行业。

sxtyjj1 于 2012-4-8 11:58:31 发表了：

本帖最后由 sxtyjj1 于 2012-4-8 12:00 编辑

不想写作业发表于 2012-4-7 23:12

穿越集团以工业化生产的成本作为标准来从优付给报酬，大明土著的手工业船厂则以手工业生产的成本来衡量利 …

不会发生这样的情况的。我是山西人这里煤便宜，我到南方想买些煤，肯定要按照当地价格买，我可能坚持只比山西的价格高些而比当地价格低吗？

再说临高是个政权，不是一个纯粹的资本公司凡事都要考虑利润。国党时期，就这思路，飞机大炮工业产品买国外工厂的就好了，为什么要自己建造工厂自己造，不但竞争不过外国没利润还亏钱。

临高高科技的农业亏钱么，不亏还有大量粮食增量收入，临高玻璃、糖、铁件等等其他出口产品亏钱么，不亏工业话生产利润不是盖的。仔细算下，我们什么项目亏大了，没有。我们缺乏资金么，有巨大的利润支持，不缺啊。我们现在缺什么，缺人，有效控制的人口太少了，海南岛都缺人大开发，更不说别的地盘了。

为了解决最大的问题缺人，花费些资金不算啥吧，就看元老们要投入多少资金去抢人了。而且仔细的算一下真亏了么？

我给你算啊。

土著手工加工原材料成本90共卖100，土著手工加工零件成本900共卖1000，土著手工加工成老式船成本9000可以卖10000。

临高机械加工原材料成本10可卖100，临高机械加工零件成本100可卖1000，临高机械加工成新式船成本1000可以卖20000。

注意，临高不但成本比土著低，最终产品船要比土著高，因为机械生产和最后新船的性能比老船好所以价格高。

现在我们原材料和零件外包

临高收购土著手工原材料成本110自用，临高收购土著手工零件1400自用，临高机械加工新式船成本18000可以卖20000。

利润只是小了点，怎么都亏不了啊。

南海于 2012-4-8 13:15:08 发表了：

临高的科技优势是累计递增加速的。

我们是有巨大优势，但我们要做的事情也是很多的，现阶段能投入到造船力量就这么多。

即便合并，依旧会使用原有技术为主而不是我们带来的技术，因为没有更多的投入了也就是说这些尔外成本将由我们全部承担。

而目前，我们外包，就可以转嫁成本，由承包商承担，用各种办法。比如某一产品，废品率一半，如果我们自己造，就要2，如果熟练可以让成本降到1.5。而我们招标1.6。那么相对的我们就可以节省0.4的成本。还不用前期训练投入。

等过了这个阶段，用行政活什么手段让小企业破产，就有熟练工用了

不想写作业于 2012-4-8 14:14:06 发表了：

本帖最后由不想写作业于 2012-4-8 14:15 编辑

sxtyjj1 发表于 2012-4-8 11:18

手工加工和机械加工是完全不是一个数量级别，但是，现在临高机械没普及啊，就算一台机械一天加工数 …

机械加工效率之恐怖远远超过你的设想，看第一百九十八节博铺造船厂，采用大型蒸汽动力木材加工设备的造船厂木工车间，几分钟就能干完几十名工人手工劳动一天的量。那么假设这几十名工人是50人，而几分钟是8分钟，再考虑到机器是不用休息的，只要人员换班就能24小时生产，那么算下来，这个车间的生产能力相当于9000人手工生产，而这车间里的两班工人加起来最多100多人。

穿越集团在所有的工厂中都尽可能的使用了机器（因为劳动力不足），既然机械厂还有力气为珠三角的手工业船厂生产手工机床，我想把这份产能的产品换成蒸汽机驱动的设备，再达到相同产能的同时能节省出海量的人力，而且你也说了，穿越集团最缺的就是人，让这些节省出的人力干什么不好啊。

银子不仅仅是工业原料，更是外汇储备啊，尤其是对穿越集团这样的对外贸易逆差的情况来说更是重要。

赚钱的速度是不慢，但是花钱更快，太多的原料需要进口，而生产出来的工业品大部分又自我消化了（比如书中的香皂），能出口的真不多。而且你没看到书中的情节中最近这大半年，穿越集团的白银储备一直非常紧张吗？

比如1630年底雷州蔗糖榨季开始，为了收购蔗糖，穿越集团的白银储备降低到了非常危险的程度，后来广州站重建，穿越集团没有足够的白银，只能发债券和股票，再加上在第一百零八节国家库存代码中，邬德本来有一笔造船经费，想要换成白银在广东买船，只不过由于穿越集团外汇紧张，没办下来。

再揪个BUG，铁件出口？现在穿越集团仍然要从广东进口生铁啊，钢铁厂高炉的投产只是缓解了钢铁需求。

“利润只是小了点，怎么都亏不了啊。”相比直接从广东买船，采用现在的方式的确要节省一些钱，不过相比完全自己造，金钱上的成本大增不说，还浪费了成千上万的人力资源啊。

不想写作业于 2012-4-8 14:21:18 发表了：

南海发表于 2012-4-8 13:15

临高的科技优势是累计递增加速的。

我们是有巨大优势，但我们要做的事情也是很多的，现阶段能投入到造船力 …

同样的工人，为什么在穿越集团的船厂干，废品率要比他们在土著船厂干高？虽然穿越集团给的待遇更好，但是更好的待遇，他们的劳动积极性也更高啊，所以如果技术条件相同的话，生产成本至少应该一样啊。

前期训练投入都是不能免的，书中那些土著船厂的工人不也到穿越集团的船厂学习两个月嘛。

南海于 2012-4-8 14:56:58 发表了：

如果是我们的工人废品成本就由我们承担，并且是现在就要投入。

而外包后，这部分投入可以由承包商先期承担，我们以后续长期合作为诱饵。这样我们就可以在早期不用投入太多。

我们的工厂靠机械，而目前所有厂计划已满，根本没多余产能给你搞机械。

sxtyjj1 于 2012-4-8 15:22:53 发表了：

不想写作业发表于 2012-4-8 14:14

机械加工效率之恐怖远远超过你的设想，看第一百九十八节博铺造船厂，采用大型蒸汽动力木材加工设备的造船 …

我说1000只是举个例子。现在临高生产总量没占地区总量一半前，因为其余为手工生产，总的量上无论如何是超不过手工生产的，不管效率多高。可临高生产总量超过地区生产总量一半后，我们也需要高价收购手工生产的。

为什么呢？两个字时间。

只要手工生产里有一块符合要求的，我们就多了一块能用的零件，抢了一秒的时间。

船不太形象，我们说个典型的例子。

我们的农庄科技高产，土地生产效率是其他农民的N倍。我们要为10万100万或者更多的人提供粮食，不一定就非得自己现在开农庄，时间上来不及。哪怕其他人的土地生产效率1亩地只产1斤粮，现在买来解决了我们吃饭的问题。效率以后在说了，我们的农庄普及后，还有1亩地只产1斤量的低效率生产，就是淘汰的对象，要是他拿了买粮的钱提高了效率或许还会喘口气。

sxtyjj1 于 2012-4-8 16:01:20 发表了：

生产模具复杂的有复杂的做法，简单的也有简单的做法。

例如船板的厚度。

123.JPG(5.71 KB, 下载次数: 0)

2012-4-8 15:29 上传

褐色的是一块咱造船的船板边角料头，厚度肯定是符合要求的。在找两块平板两边钉上去，就是一个检查厚度标准的模具了，船板加工不用精确到丝吧？只是一些船用结构件，又不是机械传动部分。

姥姥家以前有辆木头手推车，常常被人借来借去拉东西，后来只有两个轮子和个架子了，底下和侧面木板大部分掉光了，一侧车辕折了，依然还能使用，直到舅买了汽车。

我说这个是主要是想说明，一件产品由关键部件和不重要的辅助部分组合而成。对关键部件和辅助部件的要求也是不同的，小车的轴承差一毫米可能不能使用了，拉车的车辕差个几分米都能用。

说实话北方人对船的结构不熟悉，但是也肯定分关键部分和不太关键部分，不相信船上少个栏杆穿就能沉没。旅游的时候见过木船水上部分裂开的口子，小手指都能伸进去，人家正常拉人呢。

不想写作业于 2012-4-8 18:07:19 发表了：

本帖最后由不想写作业于 2012-4-8 18:17 编辑

南海发表于 2012-4-8 14:56

如果是我们的工人废品成本就由我们承担，并且是现在就要投入。

而外包后，这部分投入可以由承包商先期承担 …

这样啊，明白了。

关于机械厂产能的问题，其实早在1630年中期的时候，机械厂的订单就排到了1633年了，可是之后仍然不断有计划外的机械制造出来，有自产的蒸汽动力筑路设备，有造船计划中的火管锅炉和500马力复涨式船用蒸汽机，有香山澳船厂的木材加工设备，有鸿基煤矿的翻斗机，还有给珠三角土著船厂的手工机床。我想给香山澳船厂生产更多的加工设备也不是不可以吧？毕竟河蟹船的建造速度非常重要啊。

不想写作业于 2012-4-8 18:17:07 发表了：

sxtyjj1 发表于 2012-4-8 15:22

我说1000只是举个例子。现在临高生产总量没占地区总量一半前，因为其余为手工生产，总的量上无论如何是超 …

这么一说我明白了，粮食这例子的确很典型。

南海于 2012-4-8 21:26:24 发表了：

不想写作业发表于 2012-4-8 18:07

这样啊，明白了。

关于机械厂产能的问题，其实早在1630年中期的时候，机械厂的订单就排到了1633年了， …

打个比方就是贷款买房子，现在手头就100万，又想一下子买200万的房子，唯一办法就是贷款。然后分20年还掉，但不同的时候，髡匪大概10年后就可以把这些小企业合并了，到时候债务啥的就可以赖掉或通货膨胀掉了了。

资本主义的罪恶就是这个啊，合理合法杀人不见血

不想写作业于 2012-4-8 23:18:09 发表了：

南海发表于 2012-4-8 21:26

打个比方就是贷款买房子，现在手头就100万，又想一下子买200万的房子，唯一办法就是贷款。然后分20年还掉 …

呵呵呵，够黑，的确不见血啊。

isdily 于 2013-4-12 12:44:11 发表了：

本帖最后由 isdily 于 2013-4-12 12:44 编辑

南海发表于 2012-4-8 21:26

打个比方就是贷款买房子，现在手头就100万，又想一下子买200万的房子，唯一办法就是贷款。然后分20年还掉 …

估计1632~1633年临高完成发动机计划，工业口人员短缺问题部分缓解后，可能1634年就能把这些广东本地造船厂吃掉了

麻烦版主把这个讨论贴转移到临高子区吧，谢谢！