9025-429713 说说我对澳宋未来经济制度的看法

北朝旧贴 | Avo17000 | 共 5548 字 | 2013-10-06 | | 编辑本页

Avo17000 于 2013-9-26 03:29:51 发表了:

我的看法很简单,就是澳宋将来必然是一种类似土鳖现有制度的经济模式,即元老院直接控制的“国有”命脉企业加私人(不管是否元老)的其他企业。我对那种继承了元老头衔才能继承一切的想法是完全不屑的,因为那是封建时代的搞法,跟资本主义的社会化大生产根本是格格不入。澳宋能容许一个不合格的穿二代穿三代搞垮自己的钢铁工业或者化学工业吗?进一步说,现实社会里的各路财阀是历史原因形成的,即使这样他们也会通过交叉持股、联姻等手段把各家绑在一起。500废天生就是绑在一起的,又有什么必要和可能性来搞成封建继承制度?

我看就应该搞现代企业制度,元老院来直接控制命脉产业,其他非命脉产业开放给所有人。这些产业要由精英的职业经理人来管理,而不论管理者是元老还是归化民。元老的后代们都有“基本的”生活保障和教育机会,其中的精英者可以到前台去发挥才能,废柴者也有有尊严的平静生活。至于元老院中的席位,我看不应该过分地赋予意义,就作为某个领域或者方面的利益代言人就好了。


bingbing305 于 2013-9-26 03:49:14 发表了:

美帝式的选举人制度? 元老家族推举投票人,投票人选执委。 执委管政府部门任命,执法。 元老院通过投票控制预算,立法和宣战。 投票人只是家族利益代表,不一定非是继承人,家族内部决定如何推举。 元老身份只是国家补贴对象。免掉八九十岁的元老在听政会上猝死了却被当成在打瞌睡的尴尬。


Alastor 于 2013-9-26 03:59:14 发表了:

同意,就如同米帝现在的制度啊,不光是经济还有政治。看看洛克菲勒家,布什家,肯尼迪家的各位吧。元老们的后代,有能力的就出来做官或者掌握大国企,没能力的也可以有亿万家财可以混吃等死,反正有大把土著精英可以代劳。


Avo17000 于 2013-9-26 04:08:02 发表了:

bingbing305 发表于 2013-9-26 03:49

美帝式的选举人制度? 元老家族推举投票人,投票人选执委。 执委管政府部门任命,执法。 元老院通过投票控制 …

美帝是资本控制政治,我这个设想还是符合中国传统的政治控制资本。不过就表面上看还是很像的,元老院的代表只要表面文章过得去就行,实际上是否草包完全不重要。执委是最高行政机构,将来可以自然地过渡到中央政府上。到时候是选人组阁也好,元老院指定也好,都只是执行层面上的事情。我看再将来政府首脑开放给全民选举都可以,反正政令的执行要么是精英的文官公务员,要么干脆是元老院控制下的命脉产业集团经理人,表面上的政府首脑影响力有限得很。

至于元老身份,我看也不必太纠结。一方面可以学皇族,若干代分支之后自然失去资格,唯取得重大成就者可以重新获得资格,为自己的直系子女获得国家的优待地位。当然,取得元老院席位也可以作为一种“重大成就”,但重点应该是做出重大的学术贡献、艺术成果、探险经历、军事胜利等等不那么直接赚钱的领域。另一方面,这种元老资格同样可以发给归化民精英,这也是归化民的一种上升通道。


Avo17000 于 2013-9-26 04:15:20 发表了:

Alastor 发表于 2013-9-26 03:59

同意,就如同米帝现在的制度啊,不光是经济还有政治。看看洛克菲勒家,布什家,肯尼迪家的各位吧。元老们的 …

是的,那些大家族的后人再废柴也有个某某“基金会”的董事头衔,领一份足以让普通工薪流口水的干薪,不用说还有栋很好的房子。至于去往最高学府的教育机会、各界精英的交流机会之类那都不用说了。我觉得只要元老后代是个正常人,想混得体面不要太容易。


海盗 于 2013-9-26 10:36:04 发表了:

临高处于一个没有外部竞争的环境, 很早就会出现过剩, 所以只能向社会主义方向发展


真红骑士 于 2013-9-26 10:36:08 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-26 04:15

是的,那些大家族的后人再废柴也有个某某“基金会”的董事头衔,领一份足以让普通工薪流口水的干薪,不用 …

严重同意


Polonaise 于 2013-9-26 11:58:17 发表了:

I am very doubtful on whether the scenario you described can happen in the future after the death of the first generation of 500s…

Probably, the Empire formed by us will collapse in 200 years……it’s impossible to form a system like the neo-Rome…..at least impossible for the II or III generation of 500s…..


Polonaise 于 2013-9-26 12:02:31 发表了:

至于元老院中的席位,我看不应该过分地赋予意义,就作为某个领域或者方面的利益代言人就好了。

Senator Lin, you will be in trouble if this word be acclaimed in the Congress of Senate…believe me ….

For those who does not posses any technical skill nor ability for Politics or Military….the chair in the Senate is everything…


心慈手软谢列平 于 2013-9-26 14:57:46 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-26 12:02

至于元老院中的席位,我看不应该过分地赋予意义,就作为某个领域或者方面的利益代言人就好了。

Senator  …

世袭的某产业利益代理人制度??


Avo17000 于 2013-9-26 21:24:16 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-26 11:58

I am very doubtful on whether the scenario you described can happen in the future after the death of …

你还管得了200年后的事情?500废的后人们掌握了那个位面上最强大最压倒性的经济和军事力量,大图书馆里还有领先世界若干个世纪的黑科技。500废稍微费点心努努力的话,还可以成为那个位面上伟光正的永远光明面代表。就这么满手的好牌会在200年后就被穿N代们搞烂的话,那他们还真不配享有一个世界性的帝国。垮了就垮了吧,自然有别的土鳖精英来接手的。


Avo17000 于 2013-9-26 21:29:45 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-26 12:02

至于元老院中的席位,我看不应该过分地赋予意义,就作为某个领域或者方面的利益代言人就好了。

Senator  …

穿n代们有本事的去前台挑大梁,没本事的在后台过舒服的小日子。按照我的设想,当个元老院代表又不算什么高难度的工作,驴粪蛋表面磨磨光就行了,里子是什么样没人在乎。就这样的工作都需要努力奋斗还生怕人否定的话,那我只能说那位穿n代是典型的眼高手低、志大才疏。


真红骑士 于 2013-9-26 23:01:47 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-26 21:29

穿n代们有本事的去前台挑大梁,没本事的在后台过舒服的小日子。按照我的设想,当个元老院代表又不算什么高 …

组建幕僚团就好了,自己做大方向的决策,具体的策略什么的让幕僚团做就好了


Avo17000 于 2013-9-26 23:34:10 发表了:

真红骑士 发表于 2013-9-26 23:01

组建幕僚团就好了,自己做大方向的决策,具体的策略什么的让幕僚团做就好了

我是很怀疑不了解事务运作细节的人能够做好大方向上的决策。光靠直觉谁都能做决定,但世界上的事情哪里有那么简单的。所以我坚决反对穿N代们都去学些没有实际用处的学科,至少他们要做足实务才能接班。


真红骑士 于 2013-9-27 00:11:56 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-26 23:34

我是很怀疑不了解事务运作细节的人能够做好大方向上的决策。光靠直觉谁都能做决定,但世界上的事情哪里有 …

所以我一直觉得要有机构对继承人选进行筛选


Avo17000 于 2013-9-27 00:27:46 发表了:

真红骑士 发表于 2013-9-27 00:11

所以我一直觉得要有机构对继承人选进行筛选

这种能决定元老资格的机构太吓人了,比潘多克的舆论监督还狠。以现实位面来说的话,是骡子是马直接拉到地里溜溜,能出头的自然是好苗子。在这个过程中不可避免地会有夭折的,但这是必须接受的损失。JFK他大哥挂在装满炸药的B-17里,JFK自己还在PT-109上玩命呢。等到小不死这种在ANG混过越战的出来当大统领,我就觉得帝国精英的水准下去一个档次了。穿N代们不能学这种,有本事的去死人堆里拼杀出来,或者像比尔大门那样“白手”起家也行。


Alastor 于 2013-9-27 01:54:50 发表了:

本帖最后由 Alastor 于 2013-9-27 01:58 编辑

Avo17000 发表于 2013-9-26 04:15

是的,那些大家族的后人再废柴也有个某某“基金会”的董事头衔,领一份足以让普通工薪流口水的干薪,不用 …

俺觉得在你的立意的基础上,可以搞类似阴帝的上下院制度。500众的后代有个上院的席位,世袭罔替,但不搞嫡长子继承制。而是要经过资格考试才能有继承席位的权力,把资质实在不堪的或者是行事不端的淘汰出去。剩下的人选里面由元老自己决定。没有继承元老席位的后代一样有大笔丰厚的遗产和人脉,只要稍微努力一点就可以过得很好,完全不努力也可以衣食无忧,但是君子之泽,五世而斩,考虑到大多数穿越众天下布种的雄心,三世就可以了。超出的就没有铁杆庄稼了。土著精英进下议院。100年后两院合并,全部选举。

行政立法机关的最高领导都可以对土著开放,就如果奥黑能当米帝大统领一样。


Polonaise 于 2013-9-27 02:04:33 发表了:

Alastor 发表于 2013-9-27 01:54

俺觉得在你的立意的基础上,可以搞类似阴帝的上下院制度。500众的后代有个上院的席位,世袭罔替,但不搞嫡 …

这个理论上不错。。。不过我估计以当前元老院空前保守的氛围  提案通不过

还有上头林汉隆提出的“元老院席位虚权化” 也是政治高压线

虽然我完全同意他的观点  特别是对于统治阶级自觉性的论断

但不得不说 为了后宫 为了享乐酒池肉林穿越的死宅  有一半有这个觉悟就差不多了。。


Polonaise 于 2013-9-27 02:08:35 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-26 21:24

你还管得了200年后的事情?500废的后人们掌握了那个位面上最强大最压倒性的经济和军事力量,大图书馆里还 …

我反正是觉得第一个百年可以像蒸汽版大清一样撑过去  反正有工业化带来的指数级别的增量    一点点存量不公平不算啥子

但是在增量的函数到达顶点的时候   存量矛盾就会明显了

考虑到帝国是用时空虫洞强行嫁接的“工业化”社会   不是自然演化的文明   如果把讨论区等同为元老院大会    我对500废的政治文明发展能力持严重悲观态度。。。。第一代可以靠文马萧钱等人的手腕和智慧  再往后就靠制度惯性  最后解体可能性极大。。。

不过如果林元老深谋远虑 对这样的局面感到痛心的话

要不结合我们以前写的高等教育同人(针对归化民)  再搞个专门教育元老后代的同人构思?   宗旨就是把穿N代培养成美帝式精英而不是八旗废材


k.xerxes 于 2013-9-27 02:19:44 发表了:

难道不是皇国的门阀政治么。。。500就是一个穿越版的明治维新阿


Avo17000 于 2013-9-27 02:21:57 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-27 02:04

这个理论上不错。。。不过我估计以当前元老院空前保守的氛围  提案通不过

还有上头林汉隆提出的“元老 …

好在为了享受酒池肉林穿越来的死宅们一般也会说“我死后哪管洪水滔天”,所以他们如果真的存在,也不是主要问题。真正的问题是,人是会变的。今天二十几岁无牵无挂的死宅们有了老婆孩子,又长年在各战线艰苦奋斗,甚至生死线上打过转的,心态肯定就变了。他们可能就会变成一心想把最好的东西留给孩子的慈父。如果这些慈父们脑子够清醒,还会同意种种旨在磨练后代的措施。脑子不清醒的,就培养出一堆李公子天一了。少数熊孩子还可以执行家法,一大堆熊孩子要怎么搞我还真不知道。

如果元老院看着要垮的话,不如早点把家业移交给土著精英们,换取后代衣食不愁。


Avo17000 于 2013-9-27 02:23:16 发表了:

k.xerxes 发表于 2013-9-27 02:19

难道不是皇国的门阀政治么。。。500就是一个穿越版的明治维新阿

应该要比门阀强点。500废好歹读读资治通鉴,中国历史上不是没有门阀和家族政治,下场如何?


Polonaise 于 2013-9-27 02:37:21 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-27 02:21

好在为了享受酒池肉林穿越来的死宅们一般也会说“我死后哪管洪水滔天”,所以他们如果真的存在,也不是主 …

艰苦奋斗的只是执委会诸公和你 林深河 小白娘 吴南海这样的技术骨干  出生入死的也只是陆海军和特勤部门元老  很多人穿越是为了逃避或者干脆就是旧时空混不下去。。。。圣船是穿越时空的Mayflower放大版而已~~但由于工业技术和超量的现代物资这一金手指  500废并没有经历筚路蓝缕荆棘密布的北美拓荒生活。。。

大部分白领和蓝领性质的元老不过是英格兰超级联赛的替补队员 租借到比利时甲级联赛打主力刷进球。。。(我就是在黑董方卓lol)。。。所以心态改变什么的。。。反正我从这个屌丝气质爆表的元老院看不太出来。。。当然也许大陆攻略结束后会好些。。

这里有个悖论。。。你的居安思危意识在帝国蓬勃发展的前期会被无视。。。那些未雨绸缪的动议会被元老院中的大多数反对。。。而真到危机出现的时候。。。我们这批有现代经历。。读过资治通鉴 资本论 国富论 联邦党人文集的初代元老基本都翠岗了。。。一堆二代里。。不说人人都是李某某。。。。至少大部分是蜀后主


Avo17000 于 2013-9-27 03:06:38 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-27 02:37

艰苦奋斗的只是执委会诸公和你 林深河 小白娘 吴南海这样的技术骨干  出生入死的也只是陆海军和特勤部门元 …

哦,你想说元老们的分野自初代就开始了么?我是觉得不至于那么糟糕了。500废们要解决的问题太多,要求的工作量也太大,而偏偏人手又不够。能怎么办呢?当然是压榨每一个元老至极限。就拿大图书馆的诸位来说,他们很闲是吗?发动机行动刚刚带来了数十万文盲人口,其中至少有数万成年人急需文化扫盲和纪律训练以便充实产业工人队伍,另有数万青少年儿童需要接受起码的学校教育。素质可疑的归化民教师顶天数以百计,剩下的全部要元老们来干。于元老、程元老,你们没有权力躲在书斋里,赶快出来拿起扩音器来教书!


Polonaise 于 2013-9-27 03:35:59 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-27 03:06

哦,你想说元老们的分野自初代就开始了么?我是觉得不至于那么糟糕了。500废们要解决的问题太多,要求的工 …

嗯基本就是这个意思  特别是现实中和督工等人接触过以后

记得书里的一句话么  “在督工(或许还有别的执委)眼里,元老和归化民没有区别)”~~

教书这个 我觉得传统的学校已经很难满足快速膨胀的人口的需要 应该像土鳖早期那样搞群众运动识字班

于 程等文科元老应该马上投入到针对各个不同年龄层的扫盲课本的编纂与校对工作中去

另外像林汉隆这样的工科技术党应该向执委会打报告要资源  以个人名义搞学徒队 筛选一批14岁以下的孤儿中智力出众者 扫盲教育以后直接跟随元老学习劳动 像满清的亲兵戈什哈一样 刘三不就收了徒弟么 不过他那个是传统一对一师徒关系 效率太低  要以点带面搞星火燎原式的教育

每个在生产一线的元老技术骨干 收10-20个学徒 集中培养 他们的生活费用走办公厅特别预算 住宅可以在各单位内部解决 每周轮换着跟随元老下车间 其他时间在学校学文化。。。在考取文凭以后 凭元老推荐信可获得职工编制以及一定程度的提升快车道

现阶段没有那个多余资源搞我们写过的大学什么的 那个要在20年之后     现在只能因陋就简搞传帮带

我觉得这些从饿殍到精英的归化民  在10年后会成为绝好的鲶鱼  刺激废柴穿2代们


Avo17000 于 2013-9-27 04:31:45 发表了:

Polonaise 发表于 2013-9-27 03:35

嗯基本就是这个意思  特别是现实中和督工等人接触过以后

记得书里的一句话么  “在督工(或许还有别的 …

我正在鼓捣一个有关教育的同人,你说的这些都会有所涉及……


Polonaise 于 2013-9-27 04:58:27 发表了:

Avo17000 发表于 2013-9-27 04:31

我正在鼓捣一个有关教育的同人,你说的这些都会有所涉及……

好顶赞!


sail2galaxy 于 2013-10-6 22:26:24 发表了:

计划经济搞到四五,把重工业,军工业,交通网络与民生基础工业建好,计划经济阶段兴办的企业,股权由国家及元老掌握;然后引导民间资本朝轻工业,服务业发展,元老与归化民开始进行合资,创建期货与证券市场,期货仅限经济作物与贵金属,主要粮食与矿石由国家专营;证券市场禁止发行无实体资产或抵押品之证券及金融衍生合约。