9025-48300 个人对《临高启明》众scer对待鞑子，和明政府的一些建议和意见啊~~~~~~~
北朝旧贴 | albnova | 共 15131 字 | 2012-07-04 | | 编辑本页
albnova 于 2012-7-4 03:42:40 发表了：
为毛我发帖直接发到草稿箱去鸟？！！现在重发
| 最近看到不少贴，对临高该怎么对待鞑子和明政府的问题上存在不小争议，在这我说说我的看法，欢迎大家补充指正。PS：我是很用心写的，希望有知道500众ID的人帮忙@ 一下，谢谢了 |
albnova 于 2012-7-4 03:43:44 发表了：
此战略仅在大优时使用。
我支持的是明清全吞，不吃他们的残羹剩饭！ 但是，要注意吃相！ 用最小的代价，最稳定的方法，去吞下一块最大的蛋糕才是500众应该做的！那为什么要放任鞑子去把本来就是我们内定的蛋糕先霍霍一阵呢？这样我们得到的利益就少了啊！ 或许有些人想用他们去消灭地主乡绅，但我认为有更好的办法。
首先，鞑子要赶走，他们那帮人太野蛮了，而且我的蛋糕没理由先让你来参合一下！
第二，在对鞑子的战争中建立武力威慑，使明政府被迫重视澳洲的意见，要是还不重视的话，就干掉那些不重视的人！建立傀儡政府。
第三，团结大地主，鼓励他们兼并土地，为之提供武力支持，但同时要控制兼并过程，尽量以市价购买的形式进行（就是强买强卖，不过要给钱）
第四，对用有一定资产但是失去土地的中小地主，提供技术、政策和成本价机械的支持，鼓励他们投资办厂，形成民族资产阶级，但是国家命脉产业严禁涉足（后面解释）
第五，对于失去土地的自耕农和佃户（这个后面讲为什么）政策鼓励他们求做雇工，并及时出台法律保障他们的基本利益——如十小时工作制，制定最低工资，加班加薪制度，7日一休等（这个也是后面讲为什么）
第六，当大地主大量兼并土地后以成本价提供他们农业机械，使他们明白对于大规模土地，使用机械将比雇佣佃农花费更少，校益更高，这样他们必将辞退大量佃农（这也是上面那些佃农的来源）购买机械。同时政府还会补贴他们建设水利，来使自身的大量农田获得更好的收益（后面讲为什么要补贴）。 这样他们将积累大量财富形成奢侈品消费阶级。
第七，大量佃户，自耕农转型成为雇工，打破了他们自给自足的小农经济体系，并且将会有政府制定法律来保护他们不被剥削的太惨，工作足以养家糊口，并且手留余钱，这样就可以建立初步的商品经济。
第八，有了奢侈品消费群和倾销品消费群，民族资产阶级（中小地主）的商品就可以卖出去了，现代国家体系初步建立，然后就是殖民，产品倾销，贸易垄断，技术封锁，经济制裁最后在全球建立中帝国主义霸权。
下面补充一下我的想法 ：改革第一阶段可以得到当权阶级（大地主）的支持，直接危害到中小地主和广大佃户，自耕农的利益。但是我们给中小地主提供了一条在他们看来还算过的去的出路，基本维持了他们的现有社会地位利益分配没有动摇（即大地主>中小地主>自耕农、佃户）这样在保持武力威慑下他们是不会选造反这条路的。同时我们有保证的广大人民群众有饭吃，有衣穿，甚至有希望活的更好（立法适当保障雇工利益），这样他们也不会造反。所以改革很具备实施性。这是要注意一个问题——佃户，自耕农土地已经丢失，而中小地主还在观望没有建立工厂时怎么办？答案是政府投资大量基建如水利、交通、港口（这也是为什么政府要补贴大地主建水利了）同时还可以鼓励移民可以组建什么北大荒建设兵团，东北屯垦兵团，澳大利亚开发兵团等等。只要人民还能吃饱肚子，一般是不会闹事滴。 第二阶段就会有矛盾爆发了，预计主要集中在民族资产阶级投资获得回报，拥有了不小的财富，从而对他们现今的政治地位不满，而昔日的统治阶级得到大量土地后，发现赚的并没有中小地主多从而转业办厂（这个可能性小）或是重提奇淫巧计论，妖魔化现代工业（这个可能性大）。 这时穿越政权——掌握干系国家命脉的工业和国家暴力机器，是新生资产阶级必须依靠的，大地主们也不敢得罪太狠（毕竟，他们现在还是过得去的，而且又不是没有其他路可走）。 至于怎么处理这二者之间个矛盾有点犯忌，我就不说了，反正英国做的不好（主要是没有强有力的中央集权和国家暴力机构），他们革命了。但是普鲁士，俄罗斯干的都还不错。当代中国提供了另一种思路，但是不能完全照抄，毕竟身上披的衣服不一样啊。什么？法国？ 他们根本是在胡闹好不！至于再往后就没想了，什么经济危机啊，太远了。
好了，就这么多，主体思想就是改革时缓和社会矛盾，使他们分开来，已不那么激烈的方式爆发。尽量别直接把人往死路上逼，温水煮青蛙还是很好的。
albnova 于 2012-7-4 03:45:27 发表了：
本帖最后由 albnova 于 2012-7-4 03:46 编辑 其实我就觉得临高这本书的军事很有问题！居然是上了恩菲尔德？！！！undefined 真不是道SCER怎么想的，用来压制大明的炮群？还是要和鞑子玩线列对射？ 初期任务基本上是振暴和防御，直接上霍尔搞出火帽后直接上德莱赛击针，霍尔给民兵。搞什么恩菲尔德啊，那东西是英国在前装线列时代用的，后来因为出了米尼弹射程暴增，一直可以压制住使用后装枪部队的炮群，再后来又因为可以直接把后面锯开上金属定装弹才一直没换啊虽然我不否认这把枪很优秀，但是，那是在欧洲战场上的优秀！为毛和大英帝国一脉相承的美国在碎发时代就是接上了霍尔，因为他们的对手没有炮兵，也不会和你玩对射，都是直接冲脸。这是射速远比射程，精度御用的多！ 而500众和美国的境遇何其相似啊，虽然到明和鞑子的实力强于印第安，但是我们有德莱赛击针，我们还有打字机（我很怀疑这玩意）换了枪后，作战实力直接涨5、6倍！还有炮兵，居然是拿破仑{:5_140:}？？你都团穿了还抱着拿破仑！？还是12磅的拿破仑！！ 过度直接上帕洛特或是军械炮！海军有阿姆斯特朗还是可以的，上架退吧。 至于T2，直接仿一战时英国那种18磅炮吧，当然，一样的东西是造不出来滴！咱没那实力，但是咱也不需要这种东西啊。首先膛线还是换成宽条浅膛线吧，密膛线对炮钢有很高的要求。其次咱不要这种变态射程，炮管截短！再次咱不要18磅，10磅就好，8磅也行，6磅凑活，4磅也不是用不了（只不过这样的话还要装备一定数量的军械了） 之所以这么不断的降磅数主要是我也不知道临高能不能做出给10磅炮用的退炮管，具体没算过压强。但是你给6磅4磅炮总可以做出来了吧！还是那句话，射速是亲儿子。4磅炮的各种散弹也是要亲命滴。还有两个重点，一是要有炮盾，这东西给了炮兵很大的心里安慰，只要旁边的步兵线不崩溃，炮兵就是在20码的距离上也可以继续开火。二是要有远程散弹，要是没这玩意还是乖乖的玩军械炮吧。这东西的难点是精密化学，对拥有各种理论基础、提纯方法、测试仪器的临高众来说最不是问题。上了这种火炮来说，临高的炮兵效率至少要比拿破仑翻三四十倍。还有就是预备役，参谋部，国家战备库，基层士官制度，和总体战思想。没这些玩意叫什么近代军队，我看临高那帮顶多是拿着前装枪的古典军队！执行力组织度不比大明高到哪去！更要命的是这些东西都不是短时间内可以搞好的，就算临高众从D日开始搞到现在，能不能搞好都是未知数，何况丫的根本没搞！！！！
飞翔的轰炸机 于 2012-7-4 07:38:23 发表了：
又想象TG一样严密控制国家，又不想彻底革命解放民众，呵呵……
深海巡游者 于 2012-7-4 08:12:12 发表了：
团结大地主？还鼓励他们兼并土地？这帮家伙干的第一件事就是用糖衣炮弹腐化澳宋派去的工作人员，别把这些土著调教过来的工作人员想得像TG当年的下乡干部一样，人多了以后，监管力度就小了，然后澳宋就要面对大面积基层腐化和大地主暴力兼并土地导致大量破产没有生计的农民、小地主，再然后呢，天天镇压暴动？ {:5_159:}
albnova 于 2012-7-4 12:15:33 发表了：
深海巡游者 发表于 2012-7-4 08:12
团结大地主？还鼓励他们兼并土地？这帮家伙干的第一件事就是用糖衣炮弹腐化澳宋派去的工作人员，别把这些土 …
呃 麻烦你仔细看看吧 与其说是团结大地主，还不如说是利用，而且要的就是他们把中小地主和自耕农的土地！ 没有这些大地主，你怎么可能把中国农民从土地上赶下去啊！{:5_121:} 至于是不是要天天镇压暴动麻烦你好好看看再说啊 至于腐化干部，这根没有想到，可是觉得问题也不是很大 毕竟腐化是需要时间的 再者严格的要求和不定期的严打抓典型，可以有效的减慢腐化速度···· 可是，中国土地就这么多，大地主可不少啊，而且还是在暴力机器的鼓励下兼并土地。等你慢慢腐化完了，还有没有土地给你兼并这很是一个问题啊。而且大明腐化澳洲干部，不容易吧，就好像刚建国那会，如果中美互派顾问联络工作，你TG政府想要腐化这名美国官员，可比美国想要腐化咱TG特派员难多了啊。再说根本就不用派多少工作人员！我们是要扶植傀儡政权的！ 咱们需要的只是关注和偶尔挺一下··
albnova 于 2012-7-4 12:17:29 发表了：
飞翔的轰炸机 发表于 2012-7-4 07:38
又想象TG一样严密控制国家，又不想彻底革命解放民众，呵呵……
呵呵 TG彻底解放民众了吗？ 霓虹不也严密控制国家了啊·····
天青地白 于 2012-7-4 12:20:53 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 12:17
呵呵 TG彻底解放民众了吗？ 霓虹不也严密控制国家了啊·····
且去读书啊。。。。。。。。。。。
新思维新方向 于 2012-7-4 12:44:01 发表了：
要确保禁卫军和普通民兵的武器有一代到一代半的代差，否则土著迟早是要推翻元老院的。任何世界上都不缺有野心的人，如果让他们知道元老院也没什么了不起的，而元老们掌握了巨大的财富，哼哼。
albnova 于 2012-7-4 13:16:53 发表了：
新思维新方向 发表于 2012-7-4 12:44
要确保禁卫军和普通民兵的武器有一代到一代半的代差，否则土著迟早是要推翻元老院的。任何世界上都不缺有野 …
德莱赛和霍尔还是很有代差的 另外，统治根本不是依靠所谓的武器代差来维持的··从古到今哪国政府专门给普通部队上差装备然后给一两只近卫配存在代差的武器来防止暴动的，警察系统都比这玩意有效的多。两支部队存在代差的情况只存在于殖民地，但那主要也不是用来防止叛乱而是殖民地根本用不上精锐武器，而本土部队随时回调防回国啊。殖民地真要是发生叛乱，驻防当地的部队根本不可能平息——饿，就可以把你饿死······ 再者说来，现在500众的部队怎们看怎么都是直属精锐力量啊
albnova 于 2012-7-4 13:18:14 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 12:20
且去读书啊。。。。。。。。。。。
得 就冲你这头像 咱犯忌的话题不讨论行不
barbarrossa 于 2012-7-4 13:20:26 发表了：
新思维新方向 发表于 2012-7-4 12:44
要确保禁卫军和普通民兵的武器有一代到一代半的代差，否则土著迟早是要推翻元老院的。任何世界上都不缺有野 …
靠代差来防止造反那是做梦。
新思维新方向 于 2012-7-4 13:42:37 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 13:20
靠代差来防止造反那是做梦。
你竟敢黑我大清？！
新思维新方向 于 2012-7-4 13:43:19 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 13:16
德莱赛和霍尔还是很有代差的 另外，统治根本不是依靠所谓的武器代差来维持的··从古到今哪国政府专门给 …
清朝。八旗用八旗火枪，绿营用绿营火枪。
天青地白 于 2012-7-4 13:44:50 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 13:18
得 就冲你这头像 咱犯忌的话题不讨论行不
500众根本没想融入当时的世界。他们要的是新世界。这就是为什么一群主张私有财产神圣不可侵犯的小资会热心搞土改的原因。楼主吐槽根本没抓住要点。
cjl 于 2012-7-4 13:46:44 发表了：
消灭大地主是为了抢劫大地主的财富
barbarrossa 于 2012-7-4 13:47:31 发表了：
cjl 发表于 2012-7-4 13:46
消灭大地主是为了抢劫大地主的财富
财富不是重点，重点是剥夺他们对社会和农村的控制权
albnova 于 2012-7-4 14:10:30 发表了：
新思维新方向 发表于 2012-7-4 13:43
清朝。八旗用八旗火枪，绿营用绿营火枪。
额 咋说呢 清就是一朵奇葩，而且这两种武器的差距也没有到代差啊，再说这样做的实际效果如何？后来八旗不是照样干不过绿营？老百姓不还是没有造反吗？ 还有500众已经把自己人全部武装上现代武器了！ 再要有近卫部队，那最多是蒙古人那种而不是八旗 非要搞代差他就不拍蒙古人造反八旗兵力不够而绿营武器不好又帮不上忙这种事？
深河 于 2012-7-4 14:13:32 发表了：
上什么装备不是靠上下嘴唇一碰就成的，先看看自己的工业水平成么？
albnova 于 2012-7-4 14:14:04 发表了：
cjl 发表于 2012-7-4 13:46
消灭大地主是为了抢劫大地主的财富
大地主最大的财富就是大量的土地，500众要了是没用滴。500众关心的只是土地是产量，而且不希望有很多种土地的人！大地主（或许更应该叫他们大农场主）能很好的完成这两个任务，还能承担骂名，为什么不用他们呢？
天青地白 于 2012-7-4 14:16:16 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:14
大地主最大的财富就是大量的土地，500众要了是没用滴。500众关心的只是土地是产量，而且不希望有很多种土 …
500众压根不关心这个。
albnova 于 2012-7-4 14:18:02 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 13:47
财富不是重点，重点是剥夺他们对社会和农村的控制权
也不对，农村的控制权不在他们手里，而是小地主，乡绅的手里。自古就有政令不下乡的 传统啊。而他们对社会的控制权正是建立在此基础上，用我的方法可以很好的回收这两种权力啊。
barbarrossa 于 2012-7-4 14:18:23 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:14
大地主最大的财富就是大量的土地，500众要了是没用滴。500众关心的只是土地是产量，而且不希望有很多种土 …
大地主最大的财富是对民间的控制能力，不把宗族士绅打倒就不要指望搞工业化。至于方法，反抗或者阴谋反抗的直接抄家，冥顽不化的直接用75%以上的高额累进税灭了，听话的跟500废走的在废除族权后改成农业资本家。
albnova 于 2012-7-4 14:18:25 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 14:16
500众压根不关心这个。
无农不稳！
barbarrossa 于 2012-7-4 14:21:30 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:18
无农不稳！
对500废来说，农民和地主一样都是要消灭的阶层，将来只有农业工人和农业资本家还有大型国有农庄
albnova 于 2012-7-4 14:21:36 发表了：
深河 发表于 2012-7-4 14:13
上什么装备不是靠上下嘴唇一碰就成的，先看看自己的工业水平成么？
深河大来了啊 直接上德莱赛当然不靠谱，可是霍尔比恩菲尔德要好不少吧，还有帕洛特和拿破仑··
PS：这主要是政治贴，深河大对我的改革方案有何看法
barbarrossa 于 2012-7-4 14:22:41 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:18
也不对，农村的控制权不在他们手里，而是小地主，乡绅的手里。自古就有政令不下乡的 传统啊。而他们对社会 …
大地主才是主体，小地主不过是喽喽而已
深河 于 2012-7-4 14:24:06 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:21
深河大来了啊 直接上德莱赛当然不靠谱，可是霍尔比恩菲尔德要好不少吧，还有帕洛特和拿破仑··
PS：这 …
我不关心政治- -
albnova 于 2012-7-4 14:26:48 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 14:21
对500废来说，农民和地主一样都是要消灭的阶层，将来只有农业工人和农业资本家还有大型国有农庄
大农场主的农场不是可以很好的解决这个问题吗？你把宗族乡绅都一棒子打死谁来办厂？跟你走的？还是有集体农庄？你真的确定500众可以玩得转这玩意？ TG和苏联可是50万+的GCD人都没有玩转啊
albnova 于 2012-7-4 14:27:31 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 14:22
大地主才是主体，小地主不过是喽喽而已
事实恰恰相反啊
albnova 于 2012-7-4 14:29:00 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 14:21
对500废来说，农民和地主一样都是要消灭的阶层，将来只有农业工人和农业资本家还有大型国有农庄
大地主处于领导地位，可是小地主和乡绅才是统治基石啊
barbarrossa 于 2012-7-4 14:33:49 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:26
大农场主的农场不是可以很好的解决这个问题吗？你把宗族乡绅都一棒子打死谁来办厂？跟你走的？还是有集体 …
500废又不搞一大二公，办一个国有控股公司而已，照现代管理制度来管，管不好的话大堆学管理的可以不要活了
barbarrossa 于 2012-7-4 14:35:13 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:29
大地主处于领导地位，可是小地主和乡绅才是统治基石啊
看一下五人墓碑记就知道了在江南地区大地主抗税有多么厉害了，不灭掉打疼一批大地主，别指望能建立统治。
barbarrossa 于 2012-7-4 14:37:00 发表了：
看看最新章节，海南这种小地方，搞个摊丁入亩和累进税，都能搞的中小地主相互串联，没3个连的兵的刺刀，恐怕早就造反了。
barbarrossa 于 2012-7-4 14:40:11 发表了：
预备役，参谋部，基层士官制度，和总体战思想都没有？我看LZ可以去重新看书了。
天青地白 于 2012-7-4 14:46:31 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 14:26
大农场主的农场不是可以很好的解决这个问题吗？你把宗族乡绅都一棒子打死谁来办厂？跟你走的？还是有集体 …
大农场主的农场恰好不能解决这个问题。指望那年头大农场种粮食本身就是个笑话。
宗族乡绅打死就打死了。没了张屠夫，就得吃带毛猪了？穿越众手下那么多人，没收一次敌人的财产，分下去。新贵不就出现了？
你压根就没意识到问题所在。
深海巡游者 于 2012-7-4 15:06:50 发表了：
大地主里出几个识时务的不奇怪，但奇怪的是LZ指望大地主这个群体能够集体识时务，在兼并了土地，扩充了实力后，还会老老实实的听从澳宋的调遣。这个难度也太大了点吧。。。{:5_155:}
albnova 于 2012-7-4 15:17:45 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 14:33
500废又不搞一大二公，办一个国有控股公司而已，照现代管理制度来管，管不好的话大堆学管理的可以不要活了 …
呵呵 把问题想得太简单了啊，办一个公司可以，甚至在朝鲜，泰国啊那种小国都能行（这都需要有好几十万有统一纲领的社会精英组成的政党） 管理一个人口以亿为单位，面积以百万为单位的国家，根本行不通啊 无数学者精英，2位数的伟人领袖都不行！ 更别提那500废了。管理一个50人的公司 和管理一个五百人的公司，这个难度绝对不是以10倍的关系递增 而是一种指数增长啊
albnova 于 2012-7-4 15:18:50 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 14:35
看一下五人墓碑记就知道了在江南地区大地主抗税有多么厉害了，不灭掉打疼一批大地主，别指望能建立统治。
呵呵
barbarrossa 于 2012-7-4 15:21:53 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:17
呵呵 把问题想得太简单了啊，办一个公司可以，甚至在朝鲜，泰国啊那种小国都能行（这都需要有好几十万有 …
北大荒集团笑而不语，而且500废的农业公司根本不需要这么大，以县为单位就行
albnova 于 2012-7-4 15:27:07 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 14:46
大农场主的农场恰好不能解决这个问题。指望那年头大农场种粮食本身就是个笑话。
宗族乡绅打死就打死了 …
并不一定要美国那种大农场！只是为了方便更新普及农业机械，高效利用水利的存在！而我这些方案要实施后粮食产量肯定比以前要好！ 意识形态根本不是问题！ 这个词也就冷战时候热，在这之前根本就不是问题！这就是人为搞出来的一个政治问题！ 那你这又要杀大地主，又不想乡绅好过的要怎么搞？等鞑子洗地，在以拯救者的姿态降临？
barbarrossa 于 2012-7-4 15:30:33 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:27
并不一定要美国那种大农场！只是为了方便更新普及农业机械，高效利用水利的存在！而我这些方案要实施后粮 …
夺人钱财犹如杀人父母，你要向不交税的人收税，还指望人家心悦诚服？
albnova 于 2012-7-4 15:30:58 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:21
北大荒集团笑而不语，而且500废的农业公司根本不需要这么大，以县为单位就行
北大荒呵呵 你指望那谁去建北大荒？建完又要如何？收归国有？谁来种地呢？还让不让他们回来了？明朝的粮食可不是不够吃啊骚年， 同样问你杀大地主，又不想乡绅好过的要怎么搞？等鞑子洗地，在以拯救者的姿态降临？
albnova 于 2012-7-4 15:32:23 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:30
夺人钱财犹如杀人父母，你要向不交税的人收税，还指望人家心悦诚服？
因为我给他了更多的利益！回答我上面的问题先
barbarrossa 于 2012-7-4 15:34:00 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:30
北大荒呵呵 你指望那谁去建北大荒？建完又要如何？收归国有？谁来种地呢？还让不让他们回来了？明朝的粮 …
长江以北早就指望鞑子和被裁员公务员来洗地了，500废到1640年也培养不了这么多基础人员
albnova 于 2012-7-4 15:35:07 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:30
夺人钱财犹如杀人父母，你要向不交税的人收税，还指望人家心悦诚服？
还有，这句话根本不是这么说的！ 而是断人财路如杀人父母！！财路和钱财根本是两个概念！事实上中国恰恰又破财免灾的传统！ 我鼓励他们兼并土地反而是拓宽了他们的财路！
barbarrossa 于 2012-7-4 15:35:29 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:32
因为我给他了更多的利益！回答我上面的问题先
人家原来见了知府都不屌，现在一个县官就能随便收税，人家原来有一个县的生杀予夺大权，现在都归了政府了，人家失去的特权谁来给补上？
barbarrossa 于 2012-7-4 15:36:30 发表了：
500废是为了建立20世纪发达资本主义形式的国家的，不是为了搞新的封建王朝的。
天青地白 于 2012-7-4 15:38:25 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:27
并不一定要美国那种大农场！只是为了方便更新普及农业机械，高效利用水利的存在！而我这些方案要实施后粮 …
所以我说，去读书吧。
感叹号用太多了。先假想了个现实中不存在的美好图景，然后抒情，真没什么意思。
albnova 于 2012-7-4 15:42:06 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:36
500废是为了建立20世纪发达资本主义形式的国家的，不是为了搞新的封建王朝的。
额 你的问题太多了 而且很多都是臆测的 根本就不存在！ 谁说我要剥夺他们的特权了？反正我没说出来，而且在第二阶段末之前还真的不打算剥夺！还有我要建立封建王朝？呵呵 既然你有这么多的见解，就别在这东一句西一句的喷我了 难道我还在一条一条的给你都解释一遍? 你来提出一个方案，看看可信不撒 ，要是比我的好我自然心悦诚服···
barbarrossa 于 2012-7-4 15:43:44 发表了：
本帖最后由 barbarrossa 于 2012-7-4 15:46 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 15:42
额 你的问题太多了 而且很多都是臆测的 根本就不存在！ 谁说我要剥夺他们的特权了？反正我没说出来，而 …
500废现在在海南不就是夺了人家的特权，倒是你的这些才是臆测。有哪个大国工业化过程中向封建地主妥协过了，每个都是杀的人头滚滚
albnova 于 2012-7-4 15:44:03 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 15:38
所以我说，去读书吧。
感叹号用太多了。先假想了个现实中不存在的美好图景，然后抒情，真没什么意思。 …
第一 有针对性的人身攻击不好骚年。 你还真的比一定懂得比我多。第二，这种没有一点内容的纯喷贴还是不要再发了吧
天青地白 于 2012-7-4 15:44:40 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2012-7-4 15:49 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 15:42
额 你的问题太多了 而且很多都是臆测的 根本就不存在！ 谁说我要剥夺他们的特权了？反正我没说出来，而 …
举个例子吧，你连大地主在政治上和经济上有哪些特权都没搞清楚，人家知道的人只要一句就已经把问题说的很清楚了。
所以我开头就一句，去读书吧。哪怕把临高启明读一遍，也能明白，你一直追问的问题，其实都说的很清楚了。
albnova 于 2012-7-4 15:47:43 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:43
500废现在在海南不就是夺了人家的特权，倒是你的这些才是臆测
呵呵 你倒是搞一个方案出来啊 我说了 我已经解释很多了 没办法一条条解释 麻烦你多通读两遍，自己理解理解。你要是能搞出一个比我好的方案我是绝对欢迎的，在你没有更好方案之前，就不要再这么东一句西一句的来质疑这个不那么糟的方案了吧
barbarrossa 于 2012-7-4 15:48:44 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:47
呵呵 你倒是搞一个方案出来啊 我说了 我已经解释很多了 没办法一条条解释 麻烦你多通读两遍，自己理解 …
方案书里面已经给了，照在琼山办的事一个县一个县搞就行了。
albnova 于 2012-7-4 15:48:49 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 15:44
举个例子吧，你连大地主在政治上和经济上有哪些特权都没搞清楚，人家知道的人只要一句就已经把问题说的很 …
亲 喷贴无视之 请注意素质好吧
winter_z 于 2012-7-4 15:48:51 发表了：
本帖最后由 winter_z 于 2012-7-4 15:51 编辑
现在来说，我们需要的是人口。因为我们自己没有可供殖民的人口。没有人口，工人哪里来？优秀的前工人组成的士兵哪里来？
人口从哪里来？要有大量的流动人口。
人口怎么流动起来？呵呵
天青地白 于 2012-7-4 15:50:01 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:47
呵呵 你倒是搞一个方案出来啊 我说了 我已经解释很多了 没办法一条条解释 麻烦你多通读两遍，自己理解 …
举个例子吧，你连大地主在政治上和经济上有哪些特权都没搞清楚，人家知道的人只要一句就已经把问题说的很清楚了。
所以我开头就一句，去读书吧。哪怕把临高启明读一遍，也能明白，你一直追问的问题，其实都说的很清楚了。
albnova 于 2012-7-4 15:55:01 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:48
方案书里面已经给了，照在琼山办的事一个县一个县搞就行了。
亲 具体是什么方案呢？ 对明朝，对鞑子如何处理呢？ 明鞑战争该保持一个什么样的态度呢？对明朝地主宗族要如何处理呢 怎么解决小农经济体系问题呢？ 这些书中有的没提，有的各有各的办法 你的方案如何解决？ 还有，要认识到一个县，和一个国家可是不一样哦，亲。没有总体规划完全照搬走一步算一步肯定是不行滴
barbarrossa 于 2012-7-4 15:56:21 发表了：
本帖最后由 barbarrossa 于 2012-7-4 15:57 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 15:55
亲 具体是什么方案呢？ 对明朝，对鞑子如何处理呢？ 明鞑战争该保持一个什么样的态度呢？对明朝地主宗 …
先去看书，这几章不就在将这个。后面的书里面这些都提了。全国也就1000多个县，一个省最多几十个县，有足够管理力量的时候才拿下一个省，之前只当殖民地用
天青地白 于 2012-7-4 15:57:01 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:55
亲 具体是什么方案呢？ 对明朝，对鞑子如何处理呢？ 明鞑战争该保持一个什么样的态度呢？对明朝地主宗 …
还真有，转帖太麻烦了。不然你给点悬赏吧。
东门吹雨 于 2012-7-4 16:06:01 发表了：
楼主在政治上非常幼稚
albnova 于 2012-7-4 16:07:52 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 15:50
举个例子吧，你连大地主在政治上和经济上有哪些特权都没搞清楚，人家知道的人只要一句就已经把问题说的很 …
亲 还是你去读读书吧 认识很多你这样的孩子 都是出于一个刚刚开始对社会质疑，然后自我总结出了一个自以为很完美的答案，然后来鄙视别人后知后觉 呵呵 没关系 谁都有这样的时候 人不轻狂枉少年嘛 多读读书 然后再经历经历时间的沉淀，就好多了 就那这个问题来说吧 我有没有“搞清地主在经济和政治上的特权”这个 你根本无从判断，而且也判断不了。还有这个问题绝对不是一句话可以说清楚的，谁都不会这么说，甚至每一种思想都对此有一种解释，至今谁都没有说服谁啊。至于临高启明整本书更是没有，也不可能说清楚。最多时站在一种角度，来阐述自己的观点。 所以说 ，骚年 你还是需要磨练的啊 至于你的意见，就看你服不服了 要是你不服，那你就发上来 要是你绝的根本不屑于跟我解释，那么请便哦 毕竟，这是年轻人的权力嘛
天青地白 于 2012-7-4 16:08:01 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2012-7-4 16:09 编辑
东门吹雨 发表于 2012-7-4 16:06
楼主在政治上非常幼稚
楼上和文总都是实在人啊。我围绕概念还是讲的太多。
albnova 于 2012-7-4 16:10:06 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 15:56
先去看书，这几章不就在将这个。后面的书里面这些都提了。全国也就1000多个县，一个省最多几十个县，有 …
那啥 没有方案就别喷咧 也别拿临高这么本书说事哦 里面是有很多BUG的哦
albnova 于 2012-7-4 16:10:41 发表了：
东门吹雨 发表于 2012-7-4 16:06
楼主在政治上非常幼稚
呵呵 喷贴无视
barbarrossa 于 2012-7-4 16:11:05 发表了：
我觉得是不是可以捞了，可惜升不了官了
albnova 于 2012-7-4 16:12:02 发表了：
还有 上面三位 这根本就不是观点和观点的争论——你们压根就没拿出观点来
barbarrossa 于 2012-7-4 16:14:13 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 16:12
还有 上面三位 这根本就不是观点和观点的争论——你们压根就没拿出观点来
书里面都有的东西，还需要贴出来吗？你连书都没仔细看过
天青地白 于 2012-7-4 16:15:13 发表了：
我还能捞，不过我一直都是节操满满的。
俺们其实拿出观点了的。。。。。。。。。挺冤枉的，还以为你看到后会大骂“法西斯”“独裁”云云。
东门吹雨 于 2012-7-4 16:15:49 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 16:11
我觉得是不是可以捞了，可惜升不了官了
我非常同意。
捞吧。
albnova 于 2012-7-4 16:18:33 发表了：
······························································ 表示绝对不可以太有节操啊
albnova 于 2012-7-4 16:21:48 发表了：
本帖最后由 albnova 于 2012-7-4 18:13 编辑
天青地白 发表于 2012-7-4 16:15
我还能捞，不过我一直都是节操满满的。
俺们其实拿出观点了的。。。。。。。。。挺冤枉的，还以为你看到 …
但是观点不全面 法西斯什么的 我恰恰认为有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式！ 只有那些摸着石头过河的独裁者才危险咧
天青地白 于 2012-7-4 16:23:46 发表了：
不不不，也许我说话太含蓄了。刚才那段话，你还能加上“反人类”。
barbarrossa 于 2012-7-4 16:26:27 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 15:55
亲 具体是什么方案呢？ 对明朝，对鞑子如何处理呢？ 明鞑战争该保持一个什么样的态度呢？对明朝地主宗 …
我来做好人吧：
鞑子大萌：除了老加图，大多数都支持光荣孤立
对宗族：看船厂村就知道了，那是红线，谁踩谁死
对大中地主：附逆杀一批，丈地抄一批，累进灭一批，剩下的都成农业资本家了，例如典型符不二
对小地主和小农们：农村信贷和自然灾害会把他们中的大多数变成农业工人，少数变成农业资本家
天青地白 于 2012-7-4 16:28:10 发表了：
提醒一句，无论是地主和农民，在500众看来，本质是一样的。只是从表面上，似乎500人在亲近农民而已。
看我捞分多有节操。
兰度 于 2012-7-4 16:30:43 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 16:21
但是观点不全面 法西斯什么的 我恰恰有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式！ 只有那 …
有谁能告诉我——“我恰恰有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式”这句话从语法和逻辑上怎么理解？
天青地白 于 2012-7-4 16:31:43 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:30
有谁能告诉我——“我恰恰有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式”这句话从语法和逻辑上怎么理 …
脚踩西瓜皮，想到哪儿字就打到哪。
PS：我刚才也是这样。。。。。。。。。
天青地白 于 2012-7-4 16:33:38 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2012-7-4 16:34 编辑
我恰恰（认为）：（依靠）有经验的（独裁者的）明智独裁才是(使）国家崛起的最好最快方式。
也许楼主原来想这么打的。。。。。。
兰度 于 2012-7-4 16:35:48 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 16:31
脚踩西瓜皮，想到哪儿字就打到哪。
PS：我刚才也是这样。。。。。。。。。
哦，那你们还要和一个连话都说不清的LZ费那么多话做什么？
albnova 于 2012-7-4 16:36:39 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:30
有谁能告诉我——“我恰恰有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式”这句话从语法和逻辑上怎么理 …
骚瑞 少打字了 现在看
天青地白 于 2012-7-4 16:36:46 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:35
哦，那你们还要和一个连话都说不清的LZ费那么多话做什么？
有节操的捞分。。。。。。。。
albnova 于 2012-7-4 16:37:18 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:35
哦，那你们还要和一个连话都说不清的LZ费那么多话做什么？
同学 这是笔误 请不要上纲上线
肥仔曙 于 2012-7-4 16:37:45 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:35
哦，那你们还要和一个连话都说不清的LZ费那么多话做什么？
兰度，那个马晕7寸炮的帖子为毛被删了啊，刚才回了个帖就进不去了。
兰度 于 2012-7-4 16:38:35 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 16:37
同学 这是笔误 请不要上纲上线
语言水平代表一个人的思维水平。
兰度 于 2012-7-4 16:39:17 发表了：
肥仔曙 发表于 2012-7-4 16:37
兰度，那个马晕7寸炮的帖子为毛被删了啊，刚才回了个帖就进不去了。
不知道，俺也找不到那帖子了。
albnova 于 2012-7-4 16:39:53 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 16:26
我来做好人吧：
鞑子大萌：除了老加图，大多数都支持光荣孤立
对宗族：看船厂村就知道了，那是红线，谁 …
这个根本就行不通 ，这样等于500众得罪了所有人 这才是所谓的反人类······
albnova 于 2012-7-4 16:40:50 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 16:26
我来做好人吧：
鞑子大萌：除了老加图，大多数都支持光荣孤立
对宗族：看船厂村就知道了，那是红线，谁 …
要是坐视的话，对中原可能会形成致命性的打击，人口锐减三分之二，或是四分之三我都一点不惊讶。想要恢复到之前的繁荣度没有100年不要想。 当然，有500众的支持这个过程可能会快一点，但是，又能快多少呢？一个基本劳动力从出生到可以使用至少要16到18年！而且，还是极缓慢的增加！ 地主乡绅是不可能完全消灭的，他是明朝的统治基础，但同样也是清朝的统治基础！指望鞑子来杀光所有地主绝对不现实，虽然我们叫他们鞑子，可是他们可一点都不傻。鞑子会宰了大地主，因为他们要坐上大地主的位子，可能会抢夺存粮，浮财，因为他们需要战利品。但是，一旦他们在打算再某个地区建立长久统治，他们一定会承认当地中小地主的地契！这些才是统治的基础！等500众赶走了鞑子后反而要剥夺这些中小地主的土地所有权，我想中小地主们可能会更拥护清朝的统治吧，同时还有大量自耕农，和佃户追随。500众要想建立工业化就只能打土豪分田地了啊。这会让中国的繁荣度再创新低！同时，要怎么让这些得到土地的自耕农佃户们走进工厂呢？答案恐怕是有集体农庄人民公社制了还有计划经济了吧。想当年咱的TG一帮子精英都搞不好，就别指望500众可以弄得来了。到时候在实行改革开放？16XX年可没有人给你招商引资！再要等自耕农积累出一点原始资本，然后投资办厂？这代人悬了啊。世纪帝国？那是梦想，也只能是梦想了。
天青地白 于 2012-7-4 16:42:29 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2012-7-4 16:43 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 16:39
这个根本就行不通 ，这样等于500众得罪了所有人 这才是所谓的反人类······
看。我早就说你会讲“反人类”了。
我建议你把本楼发言再看一遍，后面再说“反人类”三个字的时候语气可能会更重点。
albnova 于 2012-7-4 16:44:01 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:38
语言水平代表一个人的思维水平。
呵呵 就算是钓鱼，这样····· 还让我咋说捏 不能保持理性和克制···这个水平····算了 不说了 我总不能咬回来吧
albnova 于 2012-7-4 16:45:27 发表了：
天青地白 发表于 2012-7-4 16:42
看。我早就说你会讲“反人类”了。
我建议你把本楼发言再看一遍，后面再说“反人类”三个字的时候语气 …
呵呵 忘记你的头像了
barbarrossa 于 2012-7-4 16:46:05 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 16:39
这个根本就行不通 ，这样等于500众得罪了所有人 这才是所谓的反人类······
有占中国人口95%以上的农民支持就行，其他人，who care
天青地白 于 2012-7-4 16:48:02 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2012-7-4 16:48 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 16:45
呵呵 忘记你的头像了
别傻了，我的头像能代表什么。。。。。。。。
骚年，以貌取人是不对的。偷偷说一句，其实楼上那位比我善良。
barbarrossa 于 2012-7-4 16:48:23 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 16:40
要是坐视的话，对中原可能会形成致命性的打击，人口锐减三分之二，或是四分之三我都一点不惊讶。想要恢复 …
有秦岭淮河以南的超过5000万工业化人口的人口，推平世界只是时间问题。现在临高一县的产钢量就是全世界的总和了
drerui241 于 2012-7-4 17:03:03 发表了：
本帖最后由 drerui241 于 2012-7-4 17:04 编辑
预备役、基层士官制度散见于《后勤体制改革》等相关章节，不写明具体哪节是因为我觉得LZ你没有好好看书，建议你自己去找找，说实在的看正版的没有查找功能，确实不好找。不过临高这书买正版还是值得的，万一哪天穿了呢（笑）
而且我觉得你提出的“没有总体战、预备役、基层士官制度”只是想看到类似于“预备役的概念是……体制是……好处是……从XXXX年到XXXX年实行的效果是……”的文字（而且都得按照阁下您的想法来写），书里没有这么写您就不乐意了。
至于“总体战”，难道元老院从D日开始贯彻的不就是“总体战”的思路么？
至于你在前面提到的“土改”，我对此不太了解，没有什么发言权，但是整个故事的合理框架是建立在“工业党人们的豪情壮志”之上的，团结大地主这种事情……屁股决定脑袋，不是工业党人该做的事情。
nanfangsbz1126 于 2012-7-4 17:21:34 发表了：
有节操的捞分。从来改朝换代或者社会革命都是拿占极少数哦的旧权贵开刀，换的底层的支持。LZ是真幼稚。
albnova 于 2012-7-4 17:27:12 发表了：
drerui241 发表于 2012-7-4 17:03
预备役、基层士官制度散见于《后勤体制改革》等相关章节，不写明具体哪节是因为我觉得LZ你没有好好看书，建 …
呵呵 才开始搞 可那什么也不是哦 哪条都不好，首先是预备役，19世纪西方国家在总体战时，殊死一搏的情况下可以在一周内动员到14%的红线。像临高这地方预备役至少要一周30%两周内动员到70%当然 ，这么多人是拉不出去的，而且很多都是凑数的··但是用来防守的话 是很有用的 ，这样陆军海军什么的就不用大部队守家了。留点哨兵和武警就好 还有国家战备，顶多就是有个口粮，可是这根本就不够，首先需要预存超额的武器可以把你能动员起的每一个人武装1.5边，当然 这种武器可以是简单的，落后的。士官分级绝不可以只靠战功和服役表现，主要还是要靠考试考出来——军官学校的培养。这样才能让士官们明白军队的作战思想。知道什么时候该干什么，比如当你的部队被伏击而且陷入三面包夹迅速战损30%时，如果你的中士下士们都知道这个时候一定要稳住，慢慢退到路口就不会有什么事，而且他们还会第一时间要求和命令自己身边的普通士兵保持阵型，等待命令然后后退。 那么，你的部队就可以承受30%的急速战损而平安撤退，并且还有可能打一个漂亮的反击。但是如果只是凭个人勇武奋力杀敌，或者等待命令不知道第一时间做什么，或是干脆判断错误形式，要求大家冲锋。那绝对会让部队快速崩溃的。参谋部没有军校培养的有合格素养军事参谋，以及各个战役总结或是推演出的经验公式，和可以理解同时迅速而又灵活执行命令的基层士官，这根本就是白搭。没有前面这些东西 就根本不要提什么总体战了啊
albnova 于 2012-7-4 17:28:46 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 16:46
有占中国人口95%以上的农民支持就行，其他人，who care
农民为什么支持你？而不是支持他们的宗亲？ 不是要上土地革命吧 革完之后如何呢
albnova 于 2012-7-4 17:34:07 发表了：
nanfangsbz1126 发表于 2012-7-4 17:21
有节操的捞分。从来改朝换代或者社会革命都是拿占极少数哦的旧权贵开刀，换的底层的支持。LZ是真幼稚。
首先 是你幼稚好伐 那是你只道 从来改朝换代或者社会革命都是拿占极少数哦的旧权贵开刀，换的底层的支持这一条，而不知道还有很多变革只是统治者换了层皮而已啊骚年···· 还有谁说我没有开刀了？ 谁规定开刀就要红刀子进白刀子出了？这也是你幼稚的体现，因为你不知道暴力永远只是最后的手段，看不见的刀子必看得见的刀子吓人多了额
nanfangsbz1126 于 2012-7-4 17:41:34 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 17:34
首先 是你幼稚好伐 那是你只道 从来改朝换代或者社会革命都是拿占极少数哦的旧权贵开刀，换的底层的支持 …
还想用看不见的刀，你等来的只会是大地主们看得见的刀。
liuludehao 于 2012-7-4 17:53:05 发表了：
兰度 发表于 2012-7-4 16:30
有谁能告诉我——“我恰恰有经验依靠的明智独裁才是国家崛起的最好最快方式”这句话从语法和逻辑上怎么理 …
这句话我是无法从逻辑上予以理解，但是我认为在马列主义，毛泽东思想指导下的人民民主专政才能使国家彻底变革。
albnova 于 2012-7-4 18:12:24 发表了：
哎 这就盖到100楼了 只有深河大和 drerui241还有前面几位是来讨论问题的 总觉的有些回复就是纯粹的出自不喷不舒服斯基··
barbarrossa 于 2012-7-4 18:39:48 发表了：
albnova 发表于 2012-7-4 17:28
农民为什么支持你？而不是支持他们的宗亲？ 不是要上土地革命吧 革完之后如何呢
就凭吃饱饭住瓦房孩子有学上就够了
yanhansong002 于 2012-7-4 19:28:30 发表了：
lz再谈你的那些理论前，应该先去研究一下那本《暴风骤雨》，看看你拥护的那都是些什么东西。
zyxel 于 2012-7-4 20:34:27 发表了：
我不是来捞分的，我只能说，所谓腐败快慢的问题，楼主不是幼稚，而是……
wanghrobin 于 2012-7-4 20:49:36 发表了：
萌萌萝莉背后是个中学生，太可惜了。
c47 于 2012-7-4 22:42:04 发表了：
直接介入明末大陆争夺很不明智，所以最好的行为是参考《迷航1642》中的操作，保证南明不倒即可！
剩下的就是拼命的捞！捞人！捞资源！把大陆作为市场倾销！
最后就是…..你把工业化看得太简单了，实际临高的工业水平也远没有20世纪初的水平，顶多在某些项目上达到1860年！
平成球圣 于 2012-7-4 23:18:14 发表了：
我也觉得武器代差这个现在可以放宽了，且不说就算不要代差500众也造不出现代武器，而且对于军队来说，不一步步把武器搞起走，将来就别说什么升级，爆无畏舰和航母什么的更是别想了，光有技术资料没有实际积累也是 的
pwatx 于 2012-7-4 23:31:20 发表了：
barbarrossa 发表于 2012-7-4 13:47
财富不是重点，重点是剥夺他们对社会和农村的控制权
这个回复才是说道点子上面了。
楼主完全是扯淡，还收买地主，有必要吗？我们要做的就是完全推翻旧有的体系，而大地主正好是首要的专政对象。
思考得人 于 2012-7-4 23:32:20 发表了：
本帖最后由 思考得人 于 2012-7-4 23:32 编辑
albnova 发表于 2012-7-4 03:43
此战略仅在大优时使用。
我支持的是明清全吞，不吃他们的残羹剩饭！ 但是，要注意吃相！ 用最小的代 …
你这都是什么乱七八糟的思路啊 没一条跟历史对的起来
拜托不要噫想历史好不好
这里是架空版 不是娱乐版 也不是科普版