9025-484506 关于斯奈德步枪
北朝旧贴 | eumenes | 共 2793 字 | 2015-07-24 | | 编辑本页
eumenes 于 2013-11-12 15:05:41 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 15:20 编辑
看到篇网文，提到斯奈德步枪早期还用过一种纸壳子弹，只在底火部分是金属，消耗的铜不比火帽多多少——当然闭气性能也不如金属弹壳，但似乎还是比大多数非金属弹壳后装枪要强。
事实上，发射纸壳弹的斯奈德步枪初速也能达到267米/秒，不比标准的前装恩菲尔德P1853差。
这对于临高貌似很有现实意义。
施耐德子弹.jpg(59.09 KB, 下载次数: 0)
2013-11-12 15:05 上传
左一就是纸壳斯奈德弹，可见其多么省铜。
dengjianyyy 于 2013-11-12 15:47:59 发表了：
1,2都不好复装，不见得省
兰度 于 2013-11-12 15:49:47 发表了：
那玩意的价值在于改造老式米尼枪，否则也不比霍尔好到哪儿去。
eumenes 于 2013-11-12 16:00:56 发表了：
兰度 发表于 2013-11-12 15:49
那玩意的价值在于改造老式米尼枪，否则也不比霍尔好到哪儿去。
关键不是枪，是弹。
那玩意用较少的铜缓解了闭气问题。
eumenes 于 2013-11-12 16:01:43 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-12 15:47
1,2都不好复装，不见得省
铜火帽也不能复装，而左一那枚子弹用得铜不比火帽多多少。
兰度 于 2013-11-12 16:55:21 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-12 16:00
关键不是枪，是弹。
那玩意用较少的铜缓解了闭气问题。
这种弹药应该更适合于滚轮式或转鼓式枪栓，能更好地保障闭气性。
eumenes 于 2013-11-12 17:09:09 发表了：
兰度 发表于 2013-11-12 16:55
这种弹药应该更适合于滚轮式或转鼓式枪栓，能更好地保障闭气性。
呃，能打个比方么？我对枪械结构不了解。
有什么典型型号？
兰度 于 2013-11-12 17:22:35 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-12 17:09
呃，能打个比方么？我对枪械结构不了解。
有什么典型型号？
转鼓式
兰度 于 2013-11-12 17:26:03 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-12 17:09
呃，能打个比方么？我对枪械结构不了解。
有什么典型型号？
滚轮式
003.jpg(79.53 KB, 下载次数: 0)
2013-11-12 17:25 上传
eumenes 于 2013-11-12 19:40:44 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 20:17 编辑
兰度 发表于 2013-11-12 17:26
滚轮式
这个雷明顿步枪看起来挺有意思。
而且从结构图上看，金属底火纸壳弹配它的结构正好能实现闭气。
临高有采用的必要么？
历史上雷明顿M1867还是颇有几个国家采用的，如果把金属弹壳子弹换乘铜底纸壳弹不知道性能损失大不大。
而且，我觉得夏普斯那种滑块式结构也能应用这类弹药。
eumenes 于 2013-11-12 21:16:06 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-12 21:16 编辑 http://en.wikipedia.org/wiki/Falling_block_action
夏普斯这种滑块式闭锁结构原本是用在纯纸壳弹的，如果安上个金属底火闭气效果岂不更好？
而纸壳弹装金属底火比火帽多消耗不了多少铜。
逍遥清风 于 2013-11-12 21:48:45 发表了：
开眼了
浪不静 于 2013-11-12 22:04:00 发表了：
其实，我觉得上杠杆式步枪就够了。子弹其实用不了多少的，别怕耗费铜材。
eumenes 于 2013-11-12 22:06:37 发表了：
浪不静 发表于 2013-11-12 22:04
其实，我觉得上杠杆式步枪就够了。子弹其实用不了多少的，别怕耗费铜材。
温彻斯特那结构打不远。
为了防止弹管里后一发子弹激发前一发的底火，要么采用环状底火——那样弹壳薄装药少，要么采用平头弹——那样阻力大，总之就是影响射程。
浪不静 于 2013-11-12 22:39:07 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-12 22:06
温彻斯特那结构打不远。
为了防止弹管里后一发子弹激发前一发的底火，要么采用环状底火——那样弹壳薄 …
其实在明末那个时代，用不着打多远，我看150米能上8环一般的枪就差不多了，关键是要快。
eumenes 于 2013-11-13 11:04:25 发表了：
浪不静 发表于 2013-11-12 22:39
其实在明末那个时代，用不着打多远，我看150米能上8环一般的枪就差不多了，关键是要快。
给突击部队配备温彻斯特确实非常诱人，但远射的需求永远存在。
如果你的步枪火力就能压制敌人的红夷大炮，很少有指挥官能克制它的诱惑。
何况缺铜已经把大规模装备金属弹壳武器给堵死了。
浪不静 于 2013-11-13 11:10:22 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-13 11:04
给突击部队配备温彻斯特确实非常诱人，但远射的需求永远存在。
如果你的步枪火力就能压制敌人的红夷大 …
其实，我觉得造子弹耗的铜有限。本时空打不了多少枪，一个人一场战斗顶多打30发了不得了。火炮完全可以用药包加弹头，不用蛋壳。
eumenes 于 2013-11-13 11:19:53 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-13 11:20 编辑
浪不静 发表于 2013-11-13 11:10
其实，我觉得造子弹耗的铜有限。本时空打不了多少枪，一个人一场战斗顶多打30发了不得了。火炮完全可以用 …
子弹不是一场战斗打多少的问题。
以临高众的高标准，只怕训练时打得实弹比战时多出个数量级。
当然，这么干是不是铜就真的不够用，大伙也都是瞎猜。
dengjianyyy 于 2013-11-13 12:05:30 发表了：
本帖最后由 dengjianyyy 于 2013-11-13 13:26 编辑
12.7mm子弹弹壳最大直径—-21.85mm 弹壳长—-105.9mm 底缘直径—-21.60mm，重50~60克。如果复装20次相当于每颗子弹3克铜。生产5万颗子弹也就耗铜3吨(2500贯劣钱的含铜量而已，好钱可能只要1500贯)，加上复装至少可以使用几十万次，一年完全够用了。临高的11mm直筒弹壳还不需要那么大那么长，用铜量更少。
liutom2 于 2013-11-14 21:49:26 发表了：
以临高现在的部队数量，少量的上铜蛋壳应该是没什么问题的，临高甚至可以根本不复装，直接回炉好了。
因此元老院应该在陆军和特侦队之间再设置一个等级，可以叫元老院卫队，装备定装弹步枪，这支部队的数量大概也就1-2个营，平时在临高作为元老院警卫部队，战时加强给主要突击部队，一个这种营应该可以轻松对抗十倍的大萌朝部队，3倍以上的骑兵，如果再加强机枪，那基本上就是无敌了。
liutom2 于 2013-11-14 22:11:00 发表了：
其实大家讨论的时候一直都有个误区，以伏波军这样的装备，正常情况只要开始射击，那最终主宰战场的一定是伏波军，打扫战场的也一定是伏波军，只不过很可能不是这支部队来打扫战场，而是治安军、民兵一类的二类部队，甚至是战场附近的小孩子都可以，伏波军拿糖来换就是了，一个蛋壳换几个糖块。
既然战场最终会被伏波军控制，而伏波军可以使用的人力又近乎无限，那么伏波军为什么要担心弹壳会大量损失呢？以这样的弹壳回收体系，最终绝大部分弹壳都会以较低的成本回收的，少量丢失一些则是伏波军完全可以承受的损失，毕竟伏波军开完枪总是会多少抢回一些东西的，不是俘虏就是物资，要么就是土地，怎么也比弹壳要值钱的多。
arwood 于 2013-11-14 22:12:41 发表了：
第一种子弹的底火和纸质弹筒是怎么固定的？是用胶水粘牢的吗
eumenes 于 2013-11-15 08:41:00 发表了：
arwood 发表于 2013-11-14 22:12
第一种子弹的底火和纸质弹筒是怎么固定的？是用胶水粘牢的吗
看起来确实像胶水。
dengjianyyy 于 2013-11-17 17:01:40 发表了：
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2013-11-17 17:01 上传
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2013-11-17 17:00 上传
伯克瑟底火
jasonyl714 于 2015-7-23 19:00:13 发表了：
几张施耐德步枪照片，伏波军装备，射速不错
Scat 于 2015-7-24 06:06:24 发表了：
半铜壳如果断了，怎么在战场上把前半截取出来？
如果用全金属壳何必不造毛瑟
涂漆钢壳没多难
深潜者 于 2015-7-24 06:13:35 发表了：
Scat 发表于 2015-7-24 06:06
半铜壳如果断了，怎么在战场上把前半截取出来？
如果用全金属壳何必不造毛瑟
涂漆钢壳没多难
与马蒂尼-亨利的处理方法一样，用小刀刮出来。
在钢壳上涂漆可能没那么难，那钢壳的冲压、引伸呢？
Scat 于 2015-7-24 06:26:34 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-24 06:13
与马蒂尼-亨利的处理方法一样，用小刀刮出来。
在钢壳上涂漆可能没那么难，那钢壳的冲压、引伸呢？
差不多是拔的，先砸个盂，然后每次拔长拔薄一点，参照现代工艺规范用不同材料多试制几次，无非就是成品率会低一些
实际上越现代的技术能获得的工艺技术资料越多，比如冲压如何提高成品率的问题，每年都有无数论文，会从金相组织和相变入手去分析，近代的设计顶多是几张图纸，几乎没几个标注公差的，连工艺流程都不全。