9025-510532 很愤怒，强烈要求砸烂鹿成渊陈思根二贼的狗头！
北朝旧贴 | 黑岛人 | 共 12260 字 | 2013-12-05 | | 编辑本页
黑岛人 于 2013-11-21 20:32:42 发表了：
本帖最后由 黑岛人 于 2013-11-21 20:33 编辑
居然想出为了多收集点难民，就支持叛军，故意延长登莱之乱的法子。缺德都冒烟了！
以元老院现在的实力，为几万人口，至于把底线下限都打破吗？这消息要是以后传出去，澳宋的名声是要臭八百年的。
不说现在两广福建就是元老院的自留地，就是要北人平衡地域籍贯，大大方方派分队去收集流人、“劝说”乡民好了，这些人即使起初不乐意，到了海南过了几个月的幸福生活，对元老院不感恩戴德才见鬼了呢。甚至去辽东救回沿海汉民又有什么难的。
现在可好，一旦消息走漏，这十几万几十万山东归化民，人人都和元老院有血海深仇，这是嫌澳宋帝国基础太巩固的节奏咩？！
现在应该紧急补救，直接把叛军击溃，让孙元化收复登州，阵斩知道内幕的李九成孔有德。展示出屺坶岛的强大战力，然后据守自雄，就是公开在山东六府到处收罗人口，难道孙元化们还敢来找麻烦不成
逍遥清风 于 2013-11-21 20:35:26 发表了：
喊破喉咙也不会有人理你滴。
zhaozhanghua 于 2013-11-21 20:57:40 发表了：
破喉咙，破喉咙~~~
俺不是故意的
dengjianyyy 于 2013-11-21 21:03:10 发表了：
赶紧写同人啊。
小鬼头 于 2013-11-21 21:28:06 发表了：
叛军本来就信誉不佳，谁会信他们？元老院有丁培尔，不怕。
604 于 2013-11-21 21:36:46 发表了：
走露风声也只有等几十年后的三代出有良心的历史学家了
samoy 于 2013-11-21 21:36:50 发表了：
搞笑，元老院给了难民们第二次生命，感恩戴德还来不及咧
txq82 于 2013-11-21 21:41:15 发表了：
元老院的根本目的就是要在大萌心腹之地弄出一个土崩瓦解式的割据局面，不乱的话，元老院怎么搞移民。
玩过vic的都知道的，要想让大清的北方人、南方人背井离乡 1，制造失业、没工厂的地方转技工， 2，农民拆分，导致原料场溢出，无地农民逼着离开故土——但是中国的农民的乡土情结是很重的，往往荒年跑到邻省去讨饭去了，年景好转又回家乡去了，（即使在这里都可以更好的生活下去了，也会回去做地主的佃农），元老院的这套东西在大部分大萌土著眼里就是海外蛮夷——天朝的自我感觉太好，所以要逼着农民投奔海外只有实在活不下去才可能——游戏里面就是在0觉醒、0战斗就开始收100%个税、100%关税再加失业，逼着主流民族国外移民。
延长山东的战乱就是这样一个想法，山东不乱，移民何来？毕竟元老院的力量都是透过海岸线投放的，离开海岸太远的话，也就鞭长莫及了，所以山东形成事实割据最符合元老院的利益了。
政治从来就是只讲结果，手段可能是比较卑鄙，但是政客们关心的是结果，商人和工厂的管理人员盼着更多移民来充实工厂，增加消费呢
工兵 于 2013-11-21 21:41:36 发表了：
真的没有必要啊，就明末那个局面，根本不用元老院下手，流民你随便捡啊
akula971 于 2013-11-21 21:42:40 发表了：
这么折腾毫无意义，简直是故意打自己的脸。
趁火打劫也就罢了。这么故意放火烧房子抢劫，而且还是极度困苦的地方这么干。
是不是觉得大明老百姓都是NPC啊？
txq82 于 2013-11-21 21:43:05 发表了：
以后等满清数次入关，还能制造更多流民给澳宋呢，这简直就是澳宋和野猪皮抢人口的节奏啊
资本主义必然会赢，做工人怎么都比做包衣要好啊
de9000 于 2013-11-21 21:47:48 发表了：
txq82 发表于 2013-11-21 21:43
以后等满清数次入关，还能制造更多流民给澳宋呢，这简直就是澳宋和野猪皮抢人口的节奏啊
资本主义必然会 …
澳宋抓的人也签的是卖身契。
再说你忘记当年南方黑奴的待遇不比北方工人差的宣言了
akula971 于 2013-11-21 22:02:22 发表了：
txq82 发表于 2013-11-21 21:43
以后等满清数次入关，还能制造更多流民给澳宋呢，这简直就是澳宋和野猪皮抢人口的节奏啊
资本主义必然会 …
是啊，你看欧洲人在非洲抢黑奴，就是鼓动黑叔叔部落互相仇杀。然后从中买奴隶。
他们抢走数百万黑奴。让非洲死了上亿人口。
让我们期待伟大的元老院超过这一数字。
604 于 2013-11-21 22:11:19 发表了：
你们就没有人记得这个时空里孔有德是被元老院栽赃陷害才不得不反了吗？
Gressxp 于 2013-11-22 00:49:03 发表了：
akula971 发表于 2013-11-21 21:42
这么折腾毫无意义，简直是故意打自己的脸。
趁火打劫也就罢了。这么故意放火烧房子抢劫，而且还是极度困苦 …
你要考虑到 500废也要排座次刷经验的 – 那么就没啥不能理解的了
麻友友的老公 于 2013-11-22 02:19:51 发表了：
akula971 发表于 2013-11-21 21:42
这么折腾毫无意义，简直是故意打自己的脸。
趁火打劫也就罢了。这么故意放火烧房子抢劫，而且还是极度困苦 …
在工业化面前，他们的确是可忽略不必关心的NPC，这是理性的工业化道路上的必要之恶
孤独的骆驼 于 2013-11-22 05:09:51 发表了：
有种底线一步一步被突破的感脚~~~
冰璃 于 2013-11-22 05:11:36 发表了：
老实说这回确实是做得难看了点。
最重要的是，小说里自己也承认：东三府的许多地方现在已经变得赤地千里，人迹罕至了。百姓不是被叛军所杀所掳就是逃到了龙口、招远。其中的大部分人已经被送到海南、济州和台湾，成为元老院属下的契约奴。
换句话来说，东三府已经残破不堪，再让孔有德蹦跶下去，收益也很有限了。
现在应该做的是考虑屺坶岛工作站的转型，这次把朱大典捞回来算是个可以操作的行动。
原来你又是磕头又是行贿，一看就是个小受相，别人不拿你当大肥猪宰简直是没天理了。
现在如果不想再在山东保持大规模存在，那就趁早收手。
如果还想在山东搅风搅雨，把东三府建立成未来北方攻略的前哨的话，那么必须在明朝重新建立在东三府的统治之前让明朝官僚对于屺坶岛的能力有足够认识。而不是之前那样派人帮忙守城度过难关，人家立功完磕头行贿。一句话，屺坶岛要和孙元化朱大典这些人搞好关系，可不是去给他们当奴才的。
登莱之乱终究是要结束的，你总不能让孔有德折腾个五年十年直到髡匪大军北伐中原吧。
dddragon 于 2013-11-22 06:30:33 发表了：
黑岛桑太入戏了，你指望一群时空殖民者大资本家大贵族会有什么样的下限？这本书的意义在于合理，真要穿越了这些人就是侵略者殖民者，他们对自己的归化民都可以搞十一抽杀，延长敌国大明朝的内乱算个球啊
racher 于 2013-11-22 07:40:36 发表了：
走漏消息？扬州七日，嘉定三屠，留发不留头，天下皆知，建奴不照样窃皇权200多年？
在那个年头，元老院这么做都算得上仁慈了
我开拖拉机 于 2013-11-22 07:47:41 发表了：
穿越者的节操参见老老王的《城管无敌》
eumenes 于 2013-11-22 08:49:52 发表了：
我觉得楼主过虑了。
满清历次破口掳掠获得的人口按说对清政权更应该有理由刻骨仇恨。
可现实呢？
三顺王哪个和后金不是有血海深仇的？结果呢？
dengjianyyy 于 2013-11-22 10:25:52 发表了：
Gressxp 发表于 2013-11-22 00:49
你要考虑到 500废也要排座次刷经验的 – 那么就没啥不能理解的了
关键是：烂事需要一些人来做的，这样以后清算起来手不脏的就有理由杀人了。
黑岛人 于 2013-11-22 10:32:40 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-22 08:49
我觉得楼主过虑了。
满清历次破口掳掠获得的人口按说对清政权更应该有理由刻骨仇恨。
且不说准备和满清比下限，本身就是太低档次了。
咱们说实际的利弊收益。临高要的是工人，不是包衣。所以还忙着鼓励新移民上学考文凭、学工考证书，这样做的结果必然是顺路开发民智。要不了二十年，新一代的归化民就会成为新政权的主力。政治、军事、经济、技术的实际基础必定会依靠这批人。
然后让这批人发现，自己当家破家原来是元老院的阴谋，他们还会继续对元老院感恩戴德？三百年后都排满运动一时高涨呢
而且最关键的配合因素：元老院一不准归化民与元老个人有明确的部曲依附关系，二，五百家在二三代里会死死把住政经军情的所有核心位置（包衣们在顺治年间就大量出任省部高官了）。其实是封住了归化民上升高层的通路了。再给了人家名正言顺的理由，还觉得归化民会和包衣一样绝对忠诚，真当人人都有当奴才的天性不成。
eumenes 于 2013-11-22 10:37:48 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-22 10:38 编辑
黑岛人 发表于 2013-11-22 10:32
且不说准备和满清比下限，本身就是太低档次了。
咱们说实际的利弊收益。临高要的是工人，不是包衣。所以 …
用包衣打比方要是不妥的话，那三顺王呢？
这些人和后金不一样有破家血仇么？
但在共同利益面前破家血仇又算什么？
何况临高手里又没直接沾上他们家人的血。
等他们在海南台湾安顿下来，过上比山东好得多的生活，就算他们知道真像也会自己说服自己找出一大堆理由来给元老院洗地。
再说，档次是什么，能吃吗？
eumenes 于 2013-11-22 10:51:47 发表了：
其实，归根结底问题出在解决人口短缺的思路走歪了。
拿下个人口众多的省份——譬如广东——啥问题都解决了。
结果在没来由的大陆恐惧症作用下，只能靠半海盗半奴隶贸易式的办法。
x18999 于 2013-11-22 10:59:43 发表了：
现在就应该直接切断漕运，割据两广，加快爆兵，推平全天朝，把以崇祯为首的旧势力全部挂上电线…不对，是挂上树，解放全中国，你们说是不是这个理。
x18999 于 2013-11-22 11:09:42 发表了：
如果等明军破城的时候出动海军拦截掉叛军，同时烧毁明军粮道，将双方都打垮撸走当矿工，要多少兵力？
火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了：
post_deleted
akula971 于 2013-11-22 12:16:46 发表了：
本帖最后由 akula971 于 2013-11-22 12:17 编辑
麻友友的老公 发表于 2013-11-22 02:19
在工业化面前，他们的确是可忽略不必关心的NPC，这是理性的工业化道路上的必要之恶
就算资本主义这也是巨大浪费，冬天，千里残破。这么打下去，老百姓死在官兵和叛军的屠杀里，死在饥荒里，在风雪中冻死。死在伤寒里。。。。
能被临高收容的才多少？
过去元老院收容8-9成难民，自然合算且伟光正。现在故意破坏且死亡大多数，收容少数。怎么算？
元老院一定要和通古斯比下限？
dengjianyyy 于 2013-11-22 12:28:49 发表了：
在海上拦截叛军很容易，海上无路可逃，只要船快炮利对方只能投降。在陆上抓捕俘虏比较难，尤其是兵力比对方少的时候，溃兵撒丫子一跑，只能徒呼奈何。
其实我觉得这种脏活有人愿意干是最好的，当局即得了利，又有人顶了罪，事后如果翻出了清算的时候把当事人捉出来打了靶就行。执委最多就是用人不明，七分功三分罪而已。办事者求仁得仁，谋划者落得实惠，可谓皆大欢喜。
isdily 于 2013-11-22 12:30:36 发表了：
akula971 发表于 2013-11-22 12:16
就算资本主义这也是巨大浪费，冬天，千里残破。这么打下去，老百姓死在官兵和叛军的屠杀里，死在饥荒里 …
对临高500废而言，更关心的是能到手多少万，而不是获取比例。
正如本时空，小油田私油老板只在乎能提炼多少油，而不在乎这分馏过程中比平均水准低多少，造成多少环境破坏——反正临高在可预见的几年内是不可能吞并大萌朝山东地区的，别家的地有啥好在乎的？
云归无处 于 2013-11-22 12:31:56 发表了：
延长登莱乱局不止是有继续掠夺人口一个原因啊，把孙元化捧上位不也是个理由么
何况在元老院这群人的眼里，未归化的平民百姓也真算不上什么——这群人是时空殖民者，又不是搞慈善的
rottenweed 于 2013-11-22 13:49:16 发表了：
我觉得没必要了。
捞足一把，可以撤了，拖拖拉拉干什么啊。
bishu 于 2013-11-22 14:54:06 发表了：
工兵 发表于 2013-11-21 21:41
真的没有必要啊，就明末那个局面，根本不用元老院下手，流民你随便捡啊
那是中西部地区
GFlat-Polonaise 于 2013-11-22 15:25:29 发表了：
元老院本来就很没下限 十一抽杀都搞过 镇反也搞过
大地主大资产阶级统治集团 客观上就是这个样子 生活中的督工是左派 书里的督工是机械计算机人格化 生活中的文总是个偶尔卖萌的中年 书里文总就是个帕麦斯顿勋爵加强版。。。。
eumenes 于 2013-11-22 15:33:18 发表了：
黑岛没必要纠结。
在1630年的东亚大陆上，比元老院更讲究吃相的暴力集团根本不存在。
黑岛人 于 2013-11-22 17:15:41 发表了：
我不反对必要时可以眼睛都不眨看着血流飘橹，也认同五百废不是跑去作慈善的，帝国的兴起是要无数白骨作地基的。比如，向夸克收买东南亚土著的策略我就赞成。
但是，这次延长山东动乱有什么不可取代的意义？元老院没其它办法收集人力了？需要通过和野猪皮比下限的方式才能捞人？！
还有这件事其实关系到如何定位元老院将来的基本盘，帝国未来性质的基本问题。是不是把未来的归化民视为新帝国可以信赖依靠的公民，还是新帝国其实就是有后膛枪的满清，核心就是五百家的八旗族，其下哪怕是归化民的精英也只是包衣……
eumenes 于 2013-11-22 17:17:51 发表了：
黑岛人 发表于 2013-11-22 17:15
我不反对必要时可以眼睛都不眨看着血流飘橹，也认同五百废不是跑去作慈善的，帝国的兴起是要无数白骨作地基 …
其实，整个登州行动就够蛋痛的……。
akula971 于 2013-11-22 18:26:55 发表了：
isdily 发表于 2013-11-22 12:30
对临高500废而言，更关心的是能到手多少万，而不是获取比例。
正如本时空，小油田私油老板只在乎能提炼 …
我是觉得的，这么折腾没啥意义，老百姓能捞的早捞走了。最后这么点，死亡极大却收获可怜。
前面高呼“统治吧，元老院”“为了元老院和人民”
语重心长的和规划民军官们进行谈心做工作。隔天就成通古斯和偷油小老板的同伙了。
isdily 于 2013-11-22 20:26:34 发表了：
akula971 发表于 2013-11-22 18:26
我是觉得的，这么折腾没啥意义，老百姓能捞的早捞走了。最后这么点，死亡极大却收获可怜。
前面高呼“统 …
直接指望通过延长战事捞取更多人口的做法，在冬天环境下确实不多。
临高这次应该尽可能争取得到对东江军的后勤控制权。理由就是怂恿孙元化等人说东江军部分人员加入后，官军不低而落败，那么后续就以此替换一些人。
东江军辖区大约有50万军民，大部分是民，如果能有个名义控制后勤供应，那么买到的人口不少。
尾流直射 于 2013-11-23 00:14:28 发表了：
这事儿元老院应该弄个投票，论坛上也弄个投票。哪位元老发起下？
dddragon 于 2013-11-23 07:35:35 发表了：
黑岛人 发表于 2013-11-22 17:15我不反对必要时可以眼睛都不眨看着血流飘橹，也认同五百废不是跑去作慈善的，帝国的兴起是要无数白骨作地基 …
还在纠结下限问题，我看的都累，大资本家大贵族有个毛下限啊，满清干的事情和美国人西班牙人在美洲干的事情谁下限更低？
x18999 于 2013-11-23 08:02:43 发表了：
英国人在自家地盘上干的也很没下限
深渊魔王 于 2013-11-23 08:30:53 发表了：
这事总感觉不是“必要之恶”而纯粹是“无聊之恶”了
TSHT2011 于 2013-11-23 12:06:21 发表了：
本帖最后由 TSHT2011 于 2013-11-23 12:14 编辑
我也认为这次没有必要。山东半岛都残破成那样了，再榨能榨出什么？
相反的，暗地里搞那些小动作，证据或许不会给谁发现，难保叛军孔有德放些风言风语出来。御史那些人仅靠风闻都可以掀浪，即便做不了什么制造舆论引起朝廷和其他更多人对临高的注意目前来说也不是好事。别忘了刚刚东南巨寇才一夜之间亡于谁手里。可以说这样下去朝廷中枢注意到临高就是马上的事了。大明固然干不了什么大事，但这么快引起注意可以让临高短时间内干不了什么大事。临高的大陆攻略布局还没开始多久呢，还远远没有做好准备。
我认为，如果说割据据点，反正现在临高也没法大举深入北方，控制外海岛屿足以。没必要非要在山东本岛割据个什么地盘。助剿有功，名分上给鹿文渊个头衔估计问题都不大，说不定可以趁机策划在登莱州搞个民团总局，暗地里把整个山东的民团武装全部掌握在自己手里。这是不是比你名目张胆割据个地盘好呢？
此外，我觉得作者将孔有德这些人的智商写低了，很明显的把自己当枪使的行为，乖乖无二话就做了。固然，叛军无可选择，但再怎么样，这些人精都会想尽办法抓到点东西作为把柄力求把鹿庄主牵连进来的。反正丫的就是脑袋栓腰上的死人堆里拼杀出来的货色，别的不说，暗地里捕捉几个落单的办事人员，写下些口供，搞些旗号物证，想办法制造你跟叛军勾结的迹象。即使一时无法坐实，点点小火星还是可以的，之后的事就等着各方人等博弈了。
dengjianyyy 于 2013-11-23 12:09:38 发表了：
感觉吹牛把握能力很强啊。几章一下来，这种“作大死”的行为就变成抑制朱大典平乱全功，扶持孙元化将功赎罪了。
天青地白 于 2013-11-23 12:38:36 发表了：
黑岛人 发表于 2013-11-22 17:15
我不反对必要时可以眼睛都不眨看着血流飘橹，也认同五百废不是跑去作慈善的，帝国的兴起是要无数白骨作地基 …
只能理解为，登州特派员为了小部门利益，行为暴走。基本上除了白纸上画画的三亚开发，其他时候的元老外派，都有如何临时决策的问题。很明显，搞砸的居多。除非元老院明令结束登州之乱并对登州的地位和对官军可能的冲突有明确表态，这种无下限钻空子的行为不可能停止。
欢乐原始人 于 2013-11-23 20:30:34 发表了：
黑岛人 发表于 2013-11-22 17:15
我不反对必要时可以眼睛都不眨看着血流飘橹，也认同五百废不是跑去作慈善的，帝国的兴起是要无数白骨作地基 …
在稳定的自然经济地区招工找移民确实很难呀。除非临高是正经的官家，可以发动迁民实边的行为
netmousexhxh 于 2013-11-23 23:15:53 发表了：
1 关于山东人口与广东人口问题，某些人显然忘了元老院要引进大量北方人抑制归化民集团福建广东化的趋势，以及打压宗族势力的需求。
2 别忘了讨论过的废漕改海，紧急调运军粮是一个极好的逼明朝朝廷开海运粮食的机会
isdily 于 2013-11-24 00:21:43 发表了：
netmousexhxh 发表于 2013-11-23 23:15
1 关于山东人口与广东人口问题，某些人显然忘了元老院要引进大量北方人抑制归化民集团福建广东化的趋势，以 …
其实改海废漕真搞起来，短期内就会见效，比临高苦心在山东搞割据严重的多。
就算海运替代不到10分之一，但是漕运区收益减少，既有利益集团要么逼海运暂停，要么就是加倍从漕工身上榨回来。
前者且不说，如果是后者，那么刚在1632年苏中苏北大水灾中倒大霉的运河漕工不造反才怪，绝对让大萌朝焦头烂额，如果运河区的造反不能及早平定，那么很明显1633年的漕运就完蛋了，这只会加剧用海运方式北运粮食的比例，往后自然是恶性循环。
而如果开启一次临时性的海运粮食，江南得到甜头后，江南官绅不分裂成两派相互攻讦才怪，管理运河区的和负责交运粮的必然打起来，那么大萌朝政局混乱，正合适临高将触角深入江南。
netmousexhxh 于 2013-11-24 00:45:46 发表了：
isdily 发表于 2013-11-24 00:21
其实改海废漕真搞起来，短期内就会见效，比临高苦心在山东搞割据严重的多。
就算海运替代不到10分之一 …
以前讨论的就是想办法开一个口子，而且是从漕运利益集团无法阻止的方面开一个口子
讨论的结果就是漕运搞不定的冬季运军粮。其实后面还有半句是只要海运开运就行，有没有能让官军吃到嘴里的另说
看来吹牛的是用了这个思路
isdily 于 2013-11-24 00:54:06 发表了：
TSHT2011 发表于 2013-11-23 12:06
我也认为这次没有必要。山东半岛都残破成那样了，再榨能榨出什么？
相反的，暗地里搞那些小动作，证据或许 …
山东半岛东三府已经不好榨太多东西了，济南周边可没到榨不出汁的地步，——当然临高自己也没这么长的手，干看着而已。
如今让叛军再搞一场，如果能逼降莱州和青州，则他们就会再次要求大萌朝坐下来跟他们和谈，赌最后一把，一旦这次赌博失败，自然就没指望了，困兽之斗而已。
如今官军新败，人心惶惶之下，到处抓丁抢粮是应有之义，考虑到历史上官军平叛阶段没少去劫掠地方，那么同样可以认为这个时空只会变本加厉，那么屺姆岛如果私下以提供粮食和销赃的渠道引诱，就可能让官军在劫掠地方的同时，不是直接砍了脑袋杀良冒功，对于没有交脑袋价值的妇女和儿童，很可能会送去屺姆岛交换。东三府是残破了，不等于说官军只会在东三府劫掠啊。
至于说大萌朝的言官弹劾的问题，这点我觉得倒不用太担心，甚至临高干脆提供更多黑材料，比如登莱初叛阶段，各地士绅跟叛军暗通款曲的证据，平叛官军劫掠地方，杀良冒功等等，让朝堂撕咬成一团好了。
相比登莱民团，其实临高能弄到对东江镇后勤补给的官职是最好的，可以通过提供粮食和武器给东江镇将领，换取东江镇的契约民，毕竟东江镇有50万左右人口，如果能弄个10万回来，就是很大的人口收入了。
isdily 于 2013-11-24 00:56:02 发表了：
netmousexhxh 发表于 2013-11-24 00:45
以前讨论的就是想办法开一个口子，而且是从漕运利益集团无法阻止的方面开一个口子
讨论的结果就是漕运搞 …
官军是否吃到嘴里确实无所谓，只要能开一个口子，江南很多士绅会帮临高完成后续拆墙的工作，甚至后面临高连推一把都用不着了。
dengjianyyy 于 2013-11-24 00:59:39 发表了：
netmousexhxh 发表于 2013-11-23 23:15
1 关于山东人口与广东人口问题，某些人显然忘了元老院要引进大量北方人抑制归化民集团福建广东化的趋势，以 …
关于废漕改海，你太高看利益集团的节操了。早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期还因为自然灾害施行过几次，但是马上就改回来了。是统治者太傻认识不到？无他，利益集团的博弈而已。
netmousexhxh 于 2013-11-24 01:06:48 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 00:59
关于废漕改海，你太高看利益集团的节操了。早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期 …
开口子的下一步是彻底干掉运河，二选一变成只有海运可选
利益集团博弈就让他博弈去吧
然后，就等着看大萌朝下岗漕丁的乐子了
dengjianyyy 于 2013-11-24 01:10:52 发表了：
isdily 发表于 2013-11-24 00:54
山东半岛东三府已经不好榨太多东西了，济南周边可没到榨不出汁的地步，——当然临高自己也没这么长的手， …
杀良冒功是正常现象，通敌投靠才是大罪。罪名其实都是假的，关键是占着一个名份动用国家机器来抢肥羊。现在谁最富，无疑是鹿庄主。这么一个肥羊爆个通敌的黑材料对大明官吏来说是再好不过的了，至于是老虎还是肥羊管官员们鸟事，反正又不是官员来打仗，明末官逼民反的事还少了？扣上资贼的帽子怎么办？投降做肥羊?还是和大明朝开一仗从此中国进入新时代？
isdily 于 2013-11-24 01:15:14 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 00:59
关于废漕改海，你太高看利益集团的节操了。早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期 …
只要运河漕丁下岗，而陕西流民溜到山西并进一步跑到河南，你愁运河区不如火如荼大闹特闹。
历史上1633年高迎祥、李自成、张献忠等均逃到河南被曹文诏、左良玉等多路明军包围，假如山东战事延长，首先曹文诏带领的千余关宁军很可能就东调加入平定登莱之乱。
而运河区如果暴动，我不信左良玉敢先去收拾闯王他们而不管运河区，然后直接后果就是闯王提前糜烂河南。
isdily 于 2013-11-24 01:19:23 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 01:10
杀良冒功是正常现象，通敌投靠才是大罪。罪名其实都是假的，关键是占着一个名份动用国家机器来抢肥羊。现 …
杀鹿庄主？官军敢来就等着鹿庄主收拾干净这伙人。
原先不想跟官军闹僵而已，官军真敢打，那么鹿庄主拍死这些人，还能反过来让孙元化上表说官军滋扰地方。
我还不信官军在登莱叛军没收拾干净就敢大规模出兵铲灭屺姆岛，顶多是小规模部队试探，失败后就找其他肥羊。
官军也就是欺负肥羊而已，等他们明白屺姆岛不是肥羊是肥虎，他们有胆子死磕下去？历史上官军在崇祯朝都是能打下的坞堡会毫不犹豫下手，打不下顶多让对方给点孝敬就算，至于御史们，他们算老几。
netmousexhxh 于 2013-11-24 01:23:20 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 01:10
杀良冒功是正常现象，通敌投靠才是大罪。罪名其实都是假的，关键是占着一个名份动用国家机器来抢肥羊。现 …
杀鹿庄主的肥羊……得看官军有没有牙口吃这披着肥羊皮的猛虎吧
没有牙口，无论是杀良冒功还是扣通敌的帽子都是个屁
鹿庄主对大萌朝的国家机器的压力其实就是三个字“来信砍”
官军里谁打这个主意，用“甚好，你去打这庄子”就可以打发了
沉默的广告机 于 2013-11-24 01:30:13 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 00:59
关于废漕改海，你太高看利益集团的节操了。早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期 …
早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期还因为自然灾害施行过几次，但是马上就改回来了
这句话有歧义。改改吧。
TSHT2011 于 2013-11-24 12:04:09 发表了：
netmousexhxh 发表于 2013-11-24 01:23杀鹿庄主的肥羊……得看官军有没有牙口吃这披着肥羊皮的猛虎吧
没有牙口，无论是杀良冒功还是扣通敌的帽 …
鹿庄主的肥羊固然杀不了，但是野心和吃相暴露得太过，人家给你破罐破摔非暴力不合作你也头大。别忘了烧了个五羊驿才压住广东官府。目下临高战线铺得那么开能在山东投多少力?真惹急了发展到极端终于被朝中大臣一致认同你是头号敌人，来个禁海你也麻烦大。
利益至上，当然还得衡量投入的成本和风险。我认为现在继续维持叛乱收益已经不明显了。
我建议现在完全可以趁着朝廷军队大挫之机，主动而出平定叛乱，算盘应该打在战后重建上。接平叛大功还有孙元化的合作争取在战后山东获得一个好的政治地位。以直接控制的外海岛屿为依托派遣基层干部大举渗透战后的山东半岛。说不定可以搞个山东解放区出来。同时利用这些地方继续吸收流民再转运出去，又能在北方要地建立一个稳固的根据地。时机成熟更是可以从这里出发一举而定天下。
dengjianyyy 于 2013-11-24 18:58:13 发表了：
沉默的广告机 发表于 2013-11-24 01:30
早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，道光时期还因为自然灾害施行过几次，但是马上就改回 …
原来打的是：”早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，最后直到清末才废漕改海，道光时期还因为自然灾害施行过几次，但是马上就改回。。“不能确定清末是否废漕改海，发的时候就删掉了
熊猫潘 于 2013-11-24 23:17:12 发表了：
小鬼头 发表于 2013-11-21 21:28
叛军本来就信誉不佳，谁会信他们？元老院有丁培尔，不怕。
这个，目测丁丁的节操可比戈培尔多太多了，还是直接模糊处理把一切资料封存到政治保卫局吧。
isdily 于 2013-11-24 23:19:06 发表了：
dengjianyyy 发表于 2013-11-24 18:58
原来打的是：”早在明代就知道可以废漕改海了，而且也具备这种能力，最后直到清末才废漕改海，道光时期还 …
因为太平天国占据南京，南北漕运被截断，所以被迫全部采取海运。
dengjianyyy 于 2013-11-25 10:51:10 发表了：
本帖最后由 dengjianyyy 于 2013-11-25 10:51 编辑
isdily 发表于 2013-11-24 23:19
因为太平天国占据南京，南北漕运被截断，所以被迫全部采取海运。
QQ截图20131125103940.png(127.42 KB, 下载次数: 0)
2013-11-25 10:40 上传
洪秀全
1、1814年出生于广东花县（今广州市花都区）福源水村，出身农家，读过村塾，屡试不第。
2、1843年创立拜上帝教。翌年到广西贵县（今贵港）赐谷村宣传拜上帝教真义。后回花县，著《原道醒世训》、《原道觉世训》等文。
3、1847年8月，赴广西桂平紫荆山会冯云山，组织力量，开展政治斗争。
4、1851年1月11日，在金田营盘岭聚集2万多会众，举行反清武装起义，称太平王。
道光期间的两次海运均跟太平天国无关。太平天国时期不太清楚，不过太平天国鼎盛的时期都控制了长江中下游，我大清想从江苏一带组织海运恐怕也是比较困难吧。
eumenes 于 2013-11-25 11:00:46 发表了：
我们非要推销废漕改海掺和明庭体制内的事情完全没必要。
dengjianyyy 于 2013-11-25 11:35:21 发表了：
只管自己运就行，江浙海商们想推行漕粮海运是想搭政府的顺风车，省却组织粮食这一步。就算顺风车搭不了临高也完全可以自己组织运力把南方的货物向北方运，只要有利可图，说服什么沙船帮不是困难的事。鹿庄主不仅是起个人贩子的作用，在北方建设和把持一个港口的作用也是可以稍微起一点的。话说发动机行动北上的船都是放空的吗？官兵不是缺粮吗？找个什么官去大明朝说一下，有海商愿泛舟运粮只需飘没5成巴拉巴拉的就行了。
喜塔拉阿山阿 于 2013-11-26 00:41:14 发表了：
原来有不少人跟咱家一样觉得登州战役有问题呀~~
其实我觉得想要稳定的北方汉人来源可以找金豕表同志买，鼓励他们去当东亚的克里米亚~~嗯，奴隶换大炮···奴隶换炮弹···奴隶就是硬通货···{:5_110:}
沙赫特 于 2013-11-26 09:51:52 发表了：
喜塔拉阿山阿 发表于 2013-11-26 00:41
原来有不少人跟咱家一样觉得登州战役有问题呀~~
其实我觉得想要稳定的北方汉人来源可以找金豕表同志买，鼓 …
此议甚好。早该这么做了，鼓励满洲一年破口一次，破口年年有，今年在何处？
isdily 于 2013-11-26 09:58:35 发表了：
沙赫特 发表于 2013-11-26 09:51
此议甚好。早该这么做了，鼓励满洲一年破口一次，破口年年有，今年在何处？
历史上1632年皇太极打蒙古人去了，1633年在孔有德的引导下进攻东江镇去了，直到1634年才短暂破口长城，这次破口规模相对后来并不大。
大猫眼 于 2013-11-27 18:26:56 发表了：
没那么多干部管理入手的地区啊！难道还要重用士绅阶层？
zhugexiaoshi 于 2013-11-27 18:58:29 发表了：
我现在完全不看好吹牛如何收尾这本书，照这样子一步步来，估计500元老先老死个100人就差不多可以入住中原了，先不说明秋曹大妈这样的老爷子老大妈，穿越众的中坚力量如马督工文老板之类的，哪个不是往40多岁奔了，进度再不加快点，还在那老老实实等入关、闯王进京之类的戏码，元老院迟早得变养老院。
Polonaise 于 2013-11-28 12:13:01 发表了：
督工才三十出头 穿越设定的09年还没30 文总老一点 邬德更老一点
元老院也有一大批三十岁左右的骨干力量呀
Brain1127 于 2013-11-28 13:49:39 发表了：
元老院一代目元老，核心成员都是30岁左右的。。
无论放在新旧时空哪个位面，这都是最年轻的政府机构了。
zhugexiaoshi 于 2013-11-28 15:39:18 发表了：
目标很大，时间很紧。元老院的做派就好比TG一定要在陕北窑洞培训出全国的各级干部，然后才能解放全中国。
另外还要等着别人的刀子来屠一遍，然后自己出来伟光正，说是道德洁癖吗，看登州之乱中的做派又不像，为了10%的劳动人口，不惜推动干掉70%以上的其他劳动人口。单从利益方面来说，是否也有点蛋疼无极限了。
另外吹牛的这本书现在靠同人凑也凑得有点丧心病狂了吧？
集体创作不等于我的龙套要出场，于是写个同人去某某地方开分基地搞风搞雨，然后吹牛就一定得把它加进去。
Brain1127 于 2013-11-29 11:46:25 发表了：
如果元老院不介入，那么登州死人是100%。现在好歹活了30%
当然，俺们胃口有，但是没有能力救活100%的人。
冰璃 于 2013-11-29 12:14:00 发表了：
问题是按小说里的设定，来个莫名其妙的蝴蝶效应。孔有德不想造反了，至少是当时不想造反。是陈思根他们去干了一票抢劫河闸栽赃他，逼他不得不马上造反。
实际上这个副本一开始就很奇怪，明明孔有德在历史上是自己造反的，小说却要画蛇添足来个逼上梁山。除了让陈思根耍了一把酷，还真没看到什么意义。
Brain1127 于 2013-11-29 13:03:35 发表了：
蝴蝶效应
孔有德不在登莱造反，也会在直隶，辽东甚至朝鲜造反。或者不是孔有德，辽东残部里保不准会有个张有德什么的跳出来造反。
万一他不在登州莱州造反，元老院投入的人力物力建立的先遣基地不都白费了。
宁可把蝴蝶效应造成的影响控制在元老院可以预料的范围内。
孔有德不造反的话，孙元化怎么会有“借师助剿”的念头，赵皇上怎么能借此搭上复社的关系，元老院怎么才能收集到大量逃避战火的难民。山东半岛至少东三府的政权基本上一扫而空，未来就是干干净净的白纸好写字作画了。
以一敌七 于 2013-11-29 16:33:56 发表了：
09年这个时间点是怎么认定的？
有人在北朝回复我说500狒的穿越日期不定，我也没在文找到具体明确的现实时间点。
苟且偷生林登万 于 2013-11-30 08:38:01 发表了：
各种与现实接轨的词汇把时空节点模糊了。
xxhv 于 2013-11-30 17:56:03 发表了：
本帖最后由 xxhv 于 2013-11-30 17:58 编辑
两害相权取其轻，黑岛兄不用深仇大恨。我有几个浅薄的认识，说出来供抛砖引玉，引砖亦可只要别一砖拍死。当然。假如能解黑岛兄之恨最好。
首先，相对于官军杀良冒功、侵扰乡里矿日持久的危害百姓；迅速结束登莱之乱，借机把“发动机行动”扩展到西三府和苏北。对比起来，速结东三府兵祸是好的选择。
同样，相对于孔叛军带着大批工匠和炮兵水军投通敌投靠奔野猪皮，助纣为虐，从而改变了大明和建奴的军事科学差距；相对于孔叛军大量杀伤东江军余部，或者流窜李朝；歼灭他们是最优的方案。
还有，相对狙杀朱大典方式延长登莱之乱，或者相对定点射杀叛军头领以官军全胜结束兵祸这两种方案来说，将叛军于水上瓦解，时效比、费效比都是最优的。
黑岛兄，因此应当佩服企划院的周密设计和北上支队及鹿岛主的执行力，这是第一层认识。
第二、正如zhugexiaoshi 兄提到的，大陆攻略时间紧任务重，不可能按部就班，张献忠三次入川，李闯糜烂于豫鄂皖、建奴东征朝鲜西定蒙古等等都是眼前就要发生的事，1633年上半年，就一定要把发动机行动完全结束。大陆攻略不可能像我太祖一样有8年妥妥的窑洞准备期，因此适当采用不够伟光正的手段，是可以理解的。何况还能总结些经验。
最后要说明的是，不能以一地得失论全局，应当透过现象看本质，沿着战役分析战略。登莱之乱既平，好处显然很多：首先鹿岛主站住了脚；孙元化政治上压过了朱大典；山东东三府西三府很快成为人口稀少地区。这样下一步的很多是大有可为：首先1633年下半年高李闯逆和左良玉不会把战乱延伸到山东：在运河地区略做手脚，改海废漕马上可以提上日程；元老院在中原冀鲁渗透一下，建奴随后就不可能打到济南。
本质上讲，收集大量无家可依的山东民众，怀着对建奴官军的仇恨，定当是我澳宋最理想的伏波军兵源。
以上，欢迎各种科学的讨论。
驭受之王 于 2013-12-5 13:17:54 发表了：
逍遥清风 发表于 2013-11-21 20:35
喊破喉咙也不会有人理你滴。
破喉咙 破喉咙