9025-512481 孔有德投髡的话
北朝旧贴 | 念力 | 共 14344 字 | 2013-11-29 | | 编辑本页
念力 于 2013-11-25 23:14:07 发表了：
孔有德要是想投靠元老院会如何处置会比较有利呢
1放到朝鲜当缓冲区
2杀了以谢天下
3送往莱州
4派往后金当内应
冰璃 于 2013-11-25 23:17:43 发表了：
这等枭雄，恐怕不是能随意掌控的。安心起见还是割掉脑袋送给老孙当军功。
传福音者 于 2013-11-25 23:22:38 发表了：
连这点容人之量、御人之力都没有，还打什么天下？这么多年过去了，500废还是战斗力不如鹅的宅男咩？
我觉得可以拿来用用，至于怎么用另外再说
尼古拉同志 于 2013-11-25 23:26:26 发表了：
元老院需要孔与八大王合流。
南海 于 2013-11-25 23:53:44 发表了：
派到南洋建立殖民地。
跟但丁混的 于 2013-11-26 00:01:50 发表了：
南海 发表于 2013-11-25 23:53
派到南洋建立殖民地。
还投什么髡。。。。。。都被元老院集体缴械了
倚山观河 于 2013-11-26 01:09:46 发表了：
然后会搞出卡廷森林东亚版吗……
eumenes 于 2013-11-26 08:19:44 发表了：
从现在描写的局面，孔有德投髡比投清概率大得多。
他要是投靠，高级军官调离实权岗位养起来，所部择其精壮改编成治安军，裁汰人员送到济州或台湾屯田。
thelinli 于 2013-11-26 09:03:10 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 08:19
从现在描写的局面，孔有德投髡比投清概率大得多。
他要是投靠，高级军官调离实权岗位养起来，所部择其精 …
+1 让他带一帮解除武装的家丁去当地主，他就完成明末军头们的终极梦想了。
萨里夫 于 2013-11-26 09:13:31 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 08:19从现在描写的局面，孔有德投髡比投清概率大得多。
他要是投靠，高级军官调离实权岗位养起来，所部择其精 …
军官有血债有公愤的公开审判。毕竟元老院手里有很多山东难民的。士兵打散后分散各地去。不能让他们大量进入武装力量。
netmousexhxh 于 2013-11-26 09:22:00 发表了：
估计孔有德的脑袋要送孙大人处了
elfstone 于 2013-11-26 09:23:43 发表了：
整个山东行动充满了画蛇添足的败笔，为了解释一个愚蠢的行为不得不生硬的继续设计更多愚蠢的行为。
最后弄出了一个大笑话，元老院手上多了2W名封建社会的兵痞渣子，这类人，说实话是很难消化利用的，纪律性差，几乎个个都是兵痞人渣，基本人人都有血债，使用成本极高。说实话，按元老院之前做事的尿性，弄个海上卡廷事件才符合情节的连续性。
eumenes 于 2013-11-26 09:27:02 发表了：
萨里夫 发表于 2013-11-26 09:13
军官有血债有公愤的公开审判。毕竟元老院手里有很多山东难民的。士兵打散后分散各地去。不能让他们大量进 …
问题在于，明末的军头没谁没有血债……。
真要追究，无论大明官军还是清军从上到下找不到多少人手上干净的，清军破口劫掠就不说了，大明官军剿匪也是所到之处烧杀奸淫掳掠无恶不作——现实中登州之乱老百姓那么惨，有一半是来平乱的官军的功劳。
真要以此为罪名公审，将来大陆攻略时所有军头都要和我们拼命了。
还不如悄悄把孔有德李九等人杀了脑袋送给孙元化，让他欠我们个人情。
沙赫特 于 2013-11-26 09:47:57 发表了：
2万兵痞，我觉得只能做苦力
isdily 于 2013-11-26 09:55:45 发表了：
这些人还不如拿了脑袋给官军换钱呢，只怕换来的钱能买更多的南洋奴隶了。
既然是要放去矿区，用南洋奴隶更便宜——起码不需要临高亲自从南洋运回来，占用临高宝贵的运力。
牛头战鼓白梅梅 于 2013-11-26 10:24:02 发表了：
这种人有什么用，挖矿到死吧
tr19821201 于 2013-11-26 10:24:17 发表了：
传福音者 发表于 2013-11-25 23:22
连这点容人之量、御人之力都没有，还打什么天下？这么多年过去了，500废还是战斗力不如鹅的宅男咩？
我觉 …
可为田独一工头
冰璃 于 2013-11-26 11:03:01 发表了：
现在孔有德看髡匪差不多是生死仇敌了，居然还有人想把孔有德收为己用？
换了你，有个奸商把你的家当骗个精光。你是想砍死他还是哭着喊着求他雇你当个临时工赏你一口饭吃？
自由落体 于 2013-11-26 11:04:41 发表了：
倚山观河 发表于 2013-11-26 01:09
然后会搞出卡廷森林东亚版吗……
带感带感，这个超级带感。
yzxdc000 于 2013-11-26 11:08:25 发表了：
说真的有什么可怕的，有什么人是不能改造的，其实不是环境所迫没多少人愿意做亡命之徒，有安稳日子过谁不愿意阿
当年曹操能收编黄巾成为青州兵，作为起家的老本，500废还不如了
冰璃 于 2013-11-26 11:11:53 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 11:08
说真的有什么可怕的，有什么人是不能改造的，其实不是环境所迫没多少人愿意做亡命之徒，有安稳日子过谁不愿 …
孔有德手下的兵痞当然可以改造，孔有德自己嘛，还是他的人头比较有用。
tr19821201 于 2013-11-26 11:18:36 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 11:03
现在孔有德看髡匪差不多是生死仇敌了，居然还有人想把孔有德收为己用？
换了你，有个奸商把你的家当骗个精 …
去田独显然是强制性的吧……
不去就砍了
yzxdc000 于 2013-11-26 11:23:08 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 11:03
现在孔有德看髡匪差不多是生死仇敌了，居然还有人想把孔有德收为己用？
换了你，有个奸商把你的家当骗个精 …
就算如此又怎么样？就算把他放了，他吃饱了撑的和临高作对？现在他一点势力都没有了，为了“报仇”和几乎不可战胜的庞大军事集团作对？识时务乃为俊杰，临高和他又没有血仇，能让他当个土财主的话他求之不得呢
eumenes 于 2013-11-26 11:23:56 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 11:03
现在孔有德看髡匪差不多是生死仇敌了，居然还有人想把孔有德收为己用？
换了你，有个奸商把你的家当骗个精 …
虽然我也觉得活得孔有德没有死得孔有德有用。
不过就结仇一说，既然他日后能为害他家破人亡的满清效力，为别的前仇家效力也没什么问题。
冰璃 于 2013-11-26 11:25:59 发表了：
tr19821201 发表于 2013-11-26 11:18
去田独显然是强制性的吧……
不去就砍了
这些兵痞去劳改几年，还有希望做个好人。
但他们必须和他们的将佐分开，打散分配。
冰璃 于 2013-11-26 11:27:11 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 11:23
就算如此又怎么样？就算把他放了，他吃饱了撑的和临高作对？现在他一点势力都没有了，为了“报仇”和几乎 …
他又不是髡匪亲爹，何必对他那么好让他去当土财主逍遥快活。
de9000 于 2013-11-26 11:29:51 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 11:23
虽然我也觉得活得孔有德没有死得孔有德有用。
不过就结仇一说，既然他日后能为害他家破人亡的满清效力 …
那不一样，他为满清效力的前提是满清封他高官厚禄，当然最主要是还让他掌兵，换我们可能给他这些吗？
这种亡命之徒唯一效忠的就是权，绝非当一富家翁可满足之
de9000 于 2013-11-26 11:33:01 发表了：
大丈夫不可一日无权。
这些尸山血海中出来，只知富贵险中求的军头们怎么可能会效忠我们？怎么可能会安然去做一富家翁？枭雄就是枭雄，我们元老院虽然以绝对力量收拾了他们，但绝对没可能去收服他们！我们不是夫差，甚至连夫差不如，要确保我们的安全，最好的方法就是送这些枭雄们去死！
冰璃 于 2013-11-26 11:33:39 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 11:23
虽然我也觉得活得孔有德没有死得孔有德有用。
不过就结仇一说，既然他日后能为害他家破人亡的满清效力 …
髡匪军中需要的是忠诚服从命令的归化民军官。至于孔有德，他的人头最有用。
顺便，孔有德他以前和建奴的仇恨还可以说是战场之上刀枪无眼。这次是被髡匪诈骗。
而且孔有德去了建奴那边，老杆子在手里，马上就给了个都元帅，两三年后就给封了个王。髡匪这边显然不可能给这么多。
eumenes 于 2013-11-26 11:36:48 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 11:33
髡匪军中需要的是忠诚服从命令的归化民军官。至于孔有德，他的人头最有用。
顺便，孔有德他以前和建奴 …
孔有德和后金可不是战场上的问题。
孔有德参加矿工暴动，后金军把他全家杀了个七七八八，剩下的都成了奴隶。
那是家仇。
等他投清，清廷把他家人里还活着的找出来还给他，原本百多口没剩下几个。
eumenes 于 2013-11-26 11:38:36 发表了：
de9000 发表于 2013-11-26 11:29
那不一样，他为满清效力的前提是满清封他高官厚禄，当然最主要是还让他掌兵，换我们可能给他这些吗？
…
那样的话，这些乱军的军官还是统统卡廷了比较好。
那些脑袋还能送给明廷换赏格。
冰璃 于 2013-11-26 11:38:46 发表了：
就建奴笼络孔有德的手段，先给都元帅后封王。
髡匪怎么办？先让他进元老院后让他进执委会？
念力 于 2013-11-26 11:40:36 发表了：
从历史上看 孔有德和满清的仇其实也不小
杀了孔有德 到可以让孙元化的地位更稳当点 也能安抚山东移民
要是不杀 也可以祸害 朝鲜 日本 东南亚土著什么的 要保孔的话 可以把脏水泼到李九成身上
至于两万兵痞 到可以分化 瓦解 教育 最不济也能送往矿场 毕竟受环境改变的人占大多数
冰璃 于 2013-11-26 11:41:11 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 11:38
那样的话，这些乱军的军官还是统统卡廷了比较好。
那些脑袋还能送给明廷换赏格。
说穿了就是，这些旧军官对髡匪没多大用。招降归心的成本却高得惊人。
那么效费比最高的办法就是砍了脑袋换实际的利益。
de9000 于 2013-11-26 11:45:55 发表了：
念力 发表于 2013-11-26 11:40
从历史上看 孔有德和满清的仇其实也不小
杀了孔有德 到可以让孙元化的地位更稳当点 也能安抚山东移民
要 …
保孔何用？
孔是一代枭雄，去掉几百年知识差距，元老院中有几人能比得上他？你能控制他吗？明知他是食人虎，还要养虎为患吗？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:06:09 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 11:38
就建奴笼络孔有德的手段，先给都元帅后封王。
髡匪怎么办？先让他进元老院后让他进执委会？
为什么要笼络他？让他在体制内做个屁民完事，愿意待的待着，不愿意的直接砍了，还怕他翻天不成
yzxdc000 于 2013-11-26 12:07:55 发表了：
本帖最后由 yzxdc000 于 2013-11-26 12:11 编辑
de9000 发表于 2013-11-26 11:45
保孔何用？
孔是一代枭雄，去掉几百年知识差距，元老院中有几人能比得上他？你能控制他吗？明知他是食人 …
说白了你还不是怕他么，认为自己不如他，呵呵，一个区区军头都容不下，以后坐天下要寝食难安了
天下豪杰无数，有野心的也大有人在，说白了没点野心还称不上合格的人才。如果一个孔有德都怕的要除之而后快的，还不别想着坐天下的美梦算了
念力 于 2013-11-26 12:08:56 发表了：
de9000 发表于 2013-11-26 11:45
保孔何用？
孔是一代枭雄，去掉几百年知识差距，元老院中有几人能比得上他？你能控制他吗？明知他是食人 …
首先对孔 杀不杀都可以操作 当然杀了的话好处明显 不杀也不是不能可以获得利益的
第二 我觉得元老院 控制孔有德是有这个能力的 随着执政时间的延长 人是会成长进步的 况且知识和物质有势是孔始终不能跨越的障碍
第三 用孔有德又不是让他当正规军 不过是让他带一群土匪祸害 日本朝鲜东南亚罢了 他就算有枭雄的能力 但在跨时代的现代工业武装的军队面前也是渣滓
冰璃 于 2013-11-26 12:10:10 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:06
为什么要笼络他？让他在体制内做个屁民完事，愿意待的待着，不愿意的直接砍了，还怕他翻天不成
嫌鹿庄主和孔有德做的那些勾当传的不够开是不是？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:13:36 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 12:10
嫌鹿庄主和孔有德做的那些勾当传的不够开是不是？
这事情知道的人太多了，叛军内没有1千也有八百，都杀了灭口？还是当别人都是傻子你这点心思看不出来？
de9000 于 2013-11-26 12:13:41 发表了：
本帖最后由 de9000 于 2013-11-26 12:14 编辑
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:07
说白了你还不是怕他么，认为自己不如他，呵呵，一个区区军头都容不下，以后坐天下要寝食难安了
怎么你认为你比得上他？翻手云，覆手雨，纵横辽东，搅烂山东，入关封王，位极人臣……可以说“在历史上留下名字”，五百宅男几人可行？
容不容得下要依时依地分人才行，夫差容勾践，是什么下场？坐天下要寝食难安本就为应有之意，我们得天下不寝食难安，难道还真的每天四个？
de9000 于 2013-11-26 12:16:36 发表了：
本帖最后由 de9000 于 2013-11-26 12:16 编辑
念力 发表于 2013-11-26 12:08
首先对孔 杀不杀都可以操作 当然杀了的话好处明显 不杀也不是不能可以获得利益的
第二 我觉得元老院 控制 …
你能操纵他，人家就不会利用你吗？人家本来就是亡命之徒，被他找到机会，那就有得乐子了
说到底，我们的体系没必要容纳这样的定时炸弹，我们不是满清，不可能在体系内给他位置
冰璃 于 2013-11-26 12:16:39 发表了：
念力 发表于 2013-11-26 12:08
首先对孔 杀不杀都可以操作 当然杀了的话好处明显 不杀也不是不能可以获得利益的
第二 我觉得元老院 控制 …
汉人土匪的战斗力明显比东南亚土著强太多了，以后清除起来还更麻烦。
de9000 于 2013-11-26 12:18:07 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:06
为什么要笼络他？让他在体制内做个屁民完事，愿意待的待着，不愿意的直接砍了，还怕他翻天不成
人家会只当个屁民吗？就是老实，也不过蜇伏罢了，反而是为自己以后增加麻烦
isdily 于 2013-11-26 12:18:51 发表了：
不管是孔有德还是手下士兵，我建议全砍了拿去明庭换钱，理由如下：
1、孔有德等军官临高不可能拿出高级职位或者以高待遇给他养老，那么临高把他拉回临高干嘛？至于说让他当矿长，难道矿长很难培养么？临高也就找个心狠手辣的土著就能干的事，为啥非要上孔有德，而且孔有德好歹在登莱之乱当了一年多的主要领导人，这么下放当矿长，等于就是让孙猴子当弼马温，等着他再次叛乱吧——当然临高不怕他在矿区叛乱，问题为啥要这么折腾？
2、登莱之乱的叛兵基本上在此次大乱中没少干杀人放火奸淫掳掠的事，为啥要把他们拉回临高去？拉回临高首先就有几个问题，第一，这2万以上的人马南运，即便按契约民的做法1载重吨平均塞5人，那么2万人至少需要4000载重吨，等于临高要投入5艘H800至少跑一个月；第二，这些人拉回临高要么接受长时间洗脑，要么拉去当矿工，问题是前者费时费力，后者没看出比较南洋奴隶有啥区别。
综合来看，这些人全杀了换钱更合算，省时省力。
萨里夫 于 2013-11-26 12:19:05 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 09:27
问题在于，明末的军头没谁没有血债……。
真要追究，无论大明官军还是清军从上到下找不到多少人手上干 …
主要是塑造元老院的道德制高点，对内提高凝聚力，对外出师有名。
至于引起军头反感的问题，这个审判实在临高内部举行的，又不需要对外大张旗鼓的公布。二是真要有愿意跟着军头拼命的，也一起消灭好了。这样基本是军头的家丁亲兵之类，改造的成本太高了。临高这点军力还是有的吧？
其实这次成建制的接收叛军是个麻烦事情，人数太多，又还有部分士气，基层组织也在。就算解除武装，万一暴动都是麻烦事情。宁可在战场上击败后收容溃军也比这样要好。建制打散了，士气没有了，也见识临高的武力了，相对就好收拾了。毕竟已经收容了十几万了，不在乎这改造成本高昂的2万呢。
de9000 于 2013-11-26 12:19:45 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:13
这事情知道的人太多了，叛军内没有1千也有八百，都杀了灭口？还是当别人都是傻子你这点心思看不出来？
都灭口又有啥关系？送他们去挖矿，本来就是有去无回之路，该下手时就得下手
isdily 于 2013-11-26 12:20:08 发表了：
念力 发表于 2013-11-26 12:08
首先对孔 杀不杀都可以操作 当然杀了的话好处明显 不杀也不是不能可以获得利益的
第二 我觉得元老院 控制 …
在临高吞并大陆前，不建议对日本朝鲜和东南亚大打出手。
临高应该以攻略大陆为核心政策，而不是四面用兵。
冰璃 于 2013-11-26 12:20:51 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:07
说白了你还不是怕他么，认为自己不如他，呵呵，一个区区军头都容不下，以后坐天下要寝食难安了
天下豪杰 …
那么你认为孔有德不如你？
萨里夫 于 2013-11-26 12:20:56 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 11:36
孔有德和后金可不是战场上的问题。
孔有德参加矿工暴动，后金军把他全家杀了个七七八八，剩下的都成了 …
那还有可以利用的价值。
俘虏中和后金有仇的可以挑出来利用。
yzxdc000 于 2013-11-26 12:21:22 发表了：
de9000 发表于 2013-11-26 12:13
怎么你认为你比得上他？翻手云，覆手雨，纵横辽东，搅烂山东，入关封王，位极人臣……可以说“在历史上留 …
然后呢？那家伙是神仙？登高一呼无数小弟纳头便拜，吃饱了没事去和他干杀头的买卖？还是那家伙会开无双，没事砍人如切菜？
说真的容不下一个孔有德的人还真别坐天下算了，因为天下比孔有德强的能人太多了，比如李定国，不是轻松把老孔砍了。何况有才能有野心的人也不会轻易让你看出来。到最后就变成疑神疑鬼害怕任何人才，没事也搞出叛乱来了
isdily 于 2013-11-26 12:21:46 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:13
这事情知道的人太多了，叛军内没有1千也有八百，都杀了灭口？还是当别人都是傻子你这点心思看不出来？
杀了跟灭口关系不大，就是为了从明庭那换钱换物资而已。
别人看出来又如何？明庭有能力下一步进攻屺姆岛不？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:24:10 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 12:20
那么你认为孔有德不如你？
和如不如没关系，说白了孔有德也不过就是一个人罢了，500废坐拥强大的国家机器，这种情况下区区一个人都要怕的话，还不如别穿了老老实实做个p民算了
eumenes 于 2013-11-26 12:25:05 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:21
然后呢？那家伙是神仙？登高一呼无数小弟纳头便拜，吃饱了没事去和他干杀头的买卖？还是那家伙会开无双， …
孔有德掀不起风浪是一回事，对元老院有没有用是另一回事。
这家伙以及他手下的脑袋能让跟我们合作的孙元化更上一层楼。
既然死孔有德比活孔有德对我们有用，无论他是否掀得起风浪都必须死。
冰璃 于 2013-11-26 12:25:13 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:21
杀了跟灭口关系不大，就是为了从明庭那换钱换物资而已。
别人看出来又如何？明庭有能力下一步进攻屺姆 …
现阶段在山东和明庭对峙，战术上当然能打赢。不过现在和孙元化搞好关系更有利些。
de9000 于 2013-11-26 12:25:17 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:21
然后呢？那家伙是神仙？登高一呼无数小弟纳头便拜，吃饱了没事去和他干杀头的买卖？还是那家伙会开无双， …
的确，帝国会有无数潜伏的有野心有能力的敌人，那么对于那些已经“历史上留下名字”的还要客气啥，怕自己麻烦还不够多？
你说他不是神仙，没法开无双，可是这个矿工就是把诺大的大明折腾的够呛，当年那些瞧不起孔之流的大明良臣何在啊？历史有无数个变数，我们绝不希望不好的变数出现在我们身边
yzxdc000 于 2013-11-26 12:25:25 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:21
杀了跟灭口关系不大，就是为了从明庭那换钱换物资而已。
别人看出来又如何？明庭有能力下一步进攻屺姆 …
你怎么知道谁知道谁不知道？还是打算都灭口？
eumenes 于 2013-11-26 12:27:41 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:24
和如不如没关系，说白了孔有德也不过就是一个人罢了，500废坐拥强大的国家机器，这种情况下区区一个人都要 …
500废的国家机器……。
那不是啥国家机器，只是500个小屁孩玩得国家机器的过家家。
孔有德倒是死人堆里爬出来的好汉。
yzxdc000 于 2013-11-26 12:28:18 发表了：
本帖最后由 yzxdc000 于 2013-11-26 12:28 编辑
eumenes 发表于 2013-11-26 12:25
孔有德掀不起风浪是一回事，对元老院有没有用是另一回事。
这家伙以及他手下的脑袋能让跟我们合作的孙 …
其实我倒觉得是个临高的信用问题。细节吹牛没写，但是我觉得老到如孔有德这样的人，在投降的时候肯定会要求临高保证自己的生命和财产安全，不然的话很难相信这样的人会无条件投降，肯定要拼个鱼死网破的
isdily 于 2013-11-26 12:29:49 发表了：
2万叛军，所占用的南下运力，如果拿去运输松江-长崎的奢侈品，至少为临高带来50万两白银的收益，这些叛军到底有多大价值值得临高这么付出？
至于说改造什么的，就明末那些兵痞也值得改造？须知就是戚继光大神在几十年前受命清剿倭寇那会就知道大萌朝官军稀烂，需要重新招募以义务矿工为核心的新兵，而在北上当蓟镇防线老大的时候，更认为北军不及其亲训的南军，也同样招募了大量的新兵组建新北军。
到崇祯朝，大萌朝军队士兵只会更烂，为啥有人还指望改造这些人呢？改造这些人重新当农民还是当兵？
当农民的话，临高有必要要这些甚至吃过人肉的家伙？如果是当兵，身家清白的新兵显然更好。当矿区奴工，临高直接购买到岸的南洋奴隶不更好，为啥要占用自己运力干这事？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:29:57 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 12:27
500废的国家机器……。
那不是啥国家机器，只是500个小屁孩玩得国家机器的过家家。
如果真的连这样的“好汉”都无法压制的话，那想什么天下啊，作p民算了
大火球 于 2013-11-26 12:31:32 发表了：
这都是杀老了人的悍匪，很难融入元老院体制了
他们的利用价值在东南亚，以一定规模运到东南亚岛屿，给予一定武装，然后，我们收购战利品出售武器弹药。
这种事情不能用元老院的正规军来干，但要有人干，他们非常合适。
在东南亚的岛上，还怕他们翻天？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:32:12 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:29
2万叛军，所占用的南下运力，如果拿去运输松江-长崎的奢侈品，至少为临高带来50万两白银的收益，这些叛军到 …
跟你说以后这种“吃人肉”的家伙多了去了，土匪、流寇、乱军、军阀，不知道有多少，按你的意思都砍了？
isdily 于 2013-11-26 12:32:38 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:24
和如不如没关系，说白了孔有德也不过就是一个人罢了，500废坐拥强大的国家机器，这种情况下区区一个人都要 …
孔有德现在对临高还有什么作用？如果是送他和部下南下进矿场干到死，那么很明显直接砍了送孙元化都更有价值。
eumenes 于 2013-11-26 12:32:51 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:28
其实我倒觉得是个临高的信用问题。细节吹牛没写，但是我觉得老到如孔有德这样的人，在投降的时候肯定会要 …
从吹牛的描写看，根本没承诺一说。
丫是在海上被军舰威胁不跟着走就喂鱼。
杀了他又如何？
isdily 于 2013-11-26 12:34:01 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 12:25
现阶段在山东和明庭对峙，战术上当然能打赢。不过现在和孙元化搞好关系更有利些。
现在的情况主要在于，把孔有德他们杀了送孙元化更有价值，至少比辛辛苦苦拉回临高挖矿有价值多了。
isdily 于 2013-11-26 12:34:59 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:24
和如不如没关系，说白了孔有德也不过就是一个人罢了，500废坐拥强大的国家机器，这种情况下区区一个人都要 …
这跟怕不怕没关系。
押运孔有德南下价值有限，远不如直接砍了送孙元化换钱。
yzxdc000 于 2013-11-26 12:36:06 发表了：
本帖最后由 yzxdc000 于 2013-11-26 12:38 编辑
eumenes 发表于 2013-11-26 12:32
从吹牛的描写看，根本没承诺一说。
丫是在海上被军舰威胁不跟着走就喂鱼。
那就是开金手指了，一个被你怕成这样的军头在手上还有势力的时候会“纳头便拜”？孔有德会不知道自己人头价值？要我是孔有德绝对会拼个鱼死网破
或者干脆写成事先自杀，也还合理一点
isdily 于 2013-11-26 12:36:16 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:25
你怎么知道谁知道谁不知道？还是打算都灭口？
别人怎么说我不管，反正我建议看了孔有德不为了灭口。
看了孔有德是为了最大限度榨取他们剩余价值而已。
短毛老爷 于 2013-11-26 12:36:23 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:13这事情知道的人太多了，叛军内没有1千也有八百，都杀了灭口？还是当别人都是傻子你这点心思看不出来？
那就统统杀了，给新兵做刺杀训练
de9000 于 2013-11-26 12:37:20 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:25
你怎么知道谁知道谁不知道？还是打算都灭口？
该灭就得灭。送矿场本来就是有去无回之路，你还怕啥
de9000 于 2013-11-26 12:38:45 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:36
那就是开金手指了，一个被你怕成这样的军头在手上还有势力的时候会“纳头便拜”？孔有德会不知道自己人头 …
现是“虎入平阳被犬欺”，不趁这个时候要其命，还要玩放虎归山吗？
isdily 于 2013-11-26 12:38:49 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:28
其实我倒觉得是个临高的信用问题。细节吹牛没写，但是我觉得老到如孔有德这样的人，在投降的时候肯定会要 …
临高反悔又如何？
把他们武装押运后，再反悔干掉他们在当年根本不算什么。至于对外宣传更简单，编个这帮人在集中营企图闹事，被算无遗漏的元老院镇压的理由即可。
这有什么难度啊？
de9000 于 2013-11-26 12:39:38 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:32
跟你说以后这种“吃人肉”的家伙多了去了，土匪、流寇、乱军、军阀，不知道有多少，按你的意思都砍了？
土匪、流寇、乱军、军阀，不知道有多少，按你的意思都砍了？当然！
天下之路就是血之路，帝国之敌就得死
yzxdc000 于 2013-11-26 12:40:11 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:38
临高反悔又如何？
把他们武装押运后，再反悔干掉他们在当年根本不算什么。至于对外宣传更简单，编个这 …
是没什么，但是这种事情保不了密，以后别的军头投降的时候就要心理打鼓了
isdily 于 2013-11-26 12:40:26 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:29
如果真的连这样的“好汉”都无法压制的话，那想什么天下啊，作p民算了
杀了就不是压制？
坐天下要这么多这种“好汉”干嘛？严密的组织，超越时代的军事经济实力才是临高追求的。
isdily 于 2013-11-26 12:41:55 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 12:31
这都是杀老了人的悍匪，很难融入元老院体制了
他们的利用价值在东南亚，以一定规模运到东南亚岛屿，给予 …
没太大意义的。
这2万人如果投入到东南亚，如果临高不全力保障医药，他们很快就隔屁了。
不要小看了现代医药出来前东南亚热带病的威力。
eumenes 于 2013-11-26 12:42:23 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:13
这事情知道的人太多了，叛军内没有1千也有八百，都杀了灭口？还是当别人都是傻子你这点心思看不出来？
这是小问题。
根本无需灭口。
临高要是手无缚鸡之力，哪怕没勾结山东的官儿说不定都会栽赃个罪名杀良冒功，临高要是武装到牙齿杀气腾腾，你就是跑到衙门前大叫“劳资勾结孔有德”，衙门里的官都会装作没听见四处遮掩生怕出事。
官军连孔有德都拿不下，再多个髡人丫还打不打算收场了，还打不打算糊弄崇祯了？
yzxdc000 于 2013-11-26 12:42:24 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:40
杀了就不是压制？
坐天下要这么多这种“好汉”干嘛？严密的组织，超越时代的军事经济实力才是临高追求 …
算了，我不想说什么了，果然是多大点器量作多大点事，就算有穿越金手指，钓丝还是钓丝
isdily 于 2013-11-26 12:44:24 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:32
跟你说以后这种“吃人肉”的家伙多了去了，土匪、流寇、乱军、军阀，不知道有多少，按你的意思都砍了？
都砍了又如何？有本事战翻临高500废。
就明末这大灾的情况，杀了还省点粮食；就算临高想摆个姿态，好歹看看自己才多少实力吧？如果这2万人在广东，还没太大问题，问题是这伙人在渤海啊，南运要占多少运力？临高花销这么大就为扔矿坑玩，真的大丈夫？
冰璃 于 2013-11-26 12:44:53 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:34
现在的情况主要在于，把孔有德他们杀了送孙元化更有价值，至少比辛辛苦苦拉回临高挖矿有价值多了。
叛军的高级头目的脑袋是很有价值的交易筹码，田独也还不缺那几个矿工。
中低级小头目都应该甄别出来单独关押，切断他们和手下士兵的联系。
要彻底瓦解掉叛军的组织结构，摧毁叛军的精神依托。这样才能更快更有效率地把叛军改造为新社会可用的劳动者。
eumenes 于 2013-11-26 12:45:07 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:36
那就是开金手指了，一个被你怕成这样的军头在手上还有势力的时候会“纳头便拜”？孔有德会不知道自己人头 …
丫有个毛势力。
一堆舢板面对加农炮炮口谈势力？
或者想大冬天想到黄海里洗个澡？
孔有德就是刀架在脖子上不降也得降，抓住根稻草希望髡人不杀他。
isdily 于 2013-11-26 12:45:48 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:40
是没什么，但是这种事情保不了密，以后别的军头投降的时候就要心理打鼓了
要么早投降，要么就等死。
他们没啥资本跟临高谈判。
isdily 于 2013-11-26 12:46:58 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:42
算了，我不想说什么了，果然是多大点器量作多大点事，就算有穿越金手指，钓丝还是钓丝
临高需要海纳百川般收纳这些人？
开啥玩笑，这种气量不要也罢，那这种气量拿来对内比啥都强。
大火球 于 2013-11-26 12:47:47 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 12:41
没太大意义的。
这2万人如果投入到东南亚，如果临高不全力保障医药，他们很快就隔屁了。
赊销药品，从他们抢来的战利品里面扣。热带大规模医疗勤务的规程就靠孔有德来做试验品了，还是试验品自费的
不要以为东南亚很穷，那边的一些小国还是有不少钱的，别忘了，以后还有印度
isdily 于 2013-11-26 12:48:44 发表了：
冰璃 发表于 2013-11-26 12:44
叛军的高级头目的脑袋是很有价值的交易筹码，田独也还不缺那几个矿工。
中低级小头目都应该甄别出来单独 …
关键问题就一个，这帮人离台湾或海南都太远，而且还不放心这帮人聚一起，管理成本和改造成本都很高，更现实的问题是运输成本也很高，还不如直接砍了。剩下的运力去江南拉货到日本能赚几十万两白银呢。
yzxdc000 于 2013-11-26 12:52:34 发表了：
本帖最后由 yzxdc000 于 2013-11-26 12:53 编辑
eumenes 发表于 2013-11-26 12:45
丫有个毛势力。
一堆舢板面对加农炮炮口谈势力？
孔有德是这样的人当年何必造满清的反？何必在登州造反？又何必去投满清？反正伸头也是一刀缩头也是一刀，也不知道你们怕他什么？有牙有爪的老虎到认为可以随便摆布，没牙没爪关在笼子里的时候倒担心会把你吃了，真是荒谬可笑之极
念力 于 2013-11-26 12:53:13 发表了：
利用和不利用都是投入和产出比的问题 看收益大小决定
先说控制
只要孔有德是个人 不是有理想有抱负的特出材料做成的人 也不是有重型精神病什么的 那他就会有弱点有预期 有弱点就可以被利用并控制 没有退路的人才会拼死 有了退路就不会了
如果杀孔收益大那就杀了无妨
孔承担所有罪名 为元老院的伟大提供现实依据 有效支持在元老院在明朝的利益代理人的基础
如果不杀也是一个有趣的课题
改造孔有德和他的旧军队是有一定实际意义的
1可以刷经验 培养劳改干部队伍
2提供社会学 心理学实验验证等 为针对以的后大规模改造和控制特出指向性人群提供依据
3祸害其他地区人的同时 转嫁仇恨 当伟光正的浮波军赶走了孔有德匪帮后 浮波军的社会地位就由占领军转变为解放者了
eumenes 于 2013-11-26 13:01:22 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:52
孔有德是这样的人当年何必造满清的反？何必在登州造反？又何必去投满清？反正伸头也是一刀缩头也是一刀， …
杀孔有德不是因为怕他惹事，而是要用他的脑袋帮助孙元化。
孙和髡人已经合作了一段时间，精心培育这种关系，未尝不能让他成为临高安插在大明官场中枢的间谍。
孔有德和叛军其他高级军官的脑袋就是帮助孙元化更进一步的工具。
isdily 于 2013-11-26 13:03:45 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 12:47
赊销药品，从他们抢来的战利品里面扣。热带大规模医疗勤务的规程就靠孔有德来做试验品了，还是试验品自费 …
现在关键问题在于临高重化工业产量很低，有心无力……
要有足够的药材，临高自己就去菲律宾和婆罗洲挖无烟煤浅层石油和镍矿了，东南亚攻略最要命的就是当地的热带病。
设定里其实也间接提到药品不足的事了——动用这么多奴隶到台湾开荒就是因为死的起奴隶死不起归化民。
isdily 于 2013-11-26 13:04:56 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 12:52
孔有德是这样的人当年何必造满清的反？何必在登州造反？又何必去投满清？反正伸头也是一刀缩头也是一刀， …
关键问题不在这里，这些登州叛军到底有啥大价值值得临高动员宝贵的运力运回临高？
yzxdc000 于 2013-11-26 13:05:51 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:01
杀孔有德不是因为怕他惹事，而是要用他的脑袋帮助孙元化。
孙和髡人已经合作了一段时间，精心培育这种 …
再说一遍，你认为孔有德投降的时候会想不到这种事情？凭什么他就纳头便拜任人宰割？
eumenes 于 2013-11-26 13:06:47 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 13:04
关键问题不在这里，这些登州叛军到底有啥大价值值得临高动员宝贵的运力运回临高？
这倒不是啥大问题。
两万人挤一挤，十几条H800也够了。
或者留在济州种土豆？
eumenes 于 2013-11-26 13:07:38 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:05
再说一遍，你认为孔有德投降的时候会想不到这种事情？凭什么他就纳头便拜任人宰割？
因为那时候他没得选。
不投降马上死，投降还能多活几天。
大火球 于 2013-11-26 13:07:41 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 13:03
现在关键问题在于临高重化工业产量很低，有心无力……
要有足够的药材，临高自己就去菲律宾和婆罗洲挖 …
搞大扫除不是重体力劳动，不会有那么高死亡率的
eumenes 于 2013-11-26 13:08:10 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 13:07
搞大扫除不是重体力劳动，不会有那么高死亡率的
致死的不是重体力劳动，是蚊子。
isdily 于 2013-11-26 13:08:52 发表了：
念力 发表于 2013-11-26 12:53
利用和不利用都是投入和产出比的问题 看收益大小决定
先说控制
现在的主要问题是，完成你提出的研究课题是要花钱花时间的，临高现在手头就是海南50万人+发动机行动人口（20-30万），盘子这么小的时候没必要搞这种议题啊。
还不如省下资金用于其他方面，比如安置并消化发动机行动拉回来的人口，比如扩大临高钢铁厂在内的工业部门生产规模，挺近韶关，在韶关挖焦煤等等，这些项目都更急迫啊。
isdily 于 2013-11-26 13:10:49 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:06
这倒不是啥大问题。
两万人挤一挤，十几条H800也够了。
留在济州岛最省运力，但是问题是济州岛是重要的畜牧基地，让他们去养马显然不是啥好主意。
光种土豆的话，好像用不到这么多人。
总之我是反对把这些人拉回台湾或临高的，占用H800太严重了。
yzxdc000 于 2013-11-26 13:10:58 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:07
因为那时候他没得选。
不投降马上死，投降还能多活几天。
要我是孔有德还不如就拼个鱼死网破，打仗没有百分之一百的事情，你别说就一定能杀掉，说不定还就能跑了
eumenes 于 2013-11-26 13:11:40 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 13:10
留在济州岛最省运力，但是问题是济州岛是重要的畜牧基地，让他们去养马显然不是啥好主意。
光种土豆的 …
别那么小气。
本来登州船队任务不就是运人回南方么。
大火球 于 2013-11-26 13:12:39 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:08
致死的不是重体力劳动，是蚊子。
东南亚土著的大型聚居地哪来那么多蚊子，人家好歹有不少小王国好吧
又不是让他们去热带雨林深处种地
再说了，东南亚迟早要去的，弄批志愿者做实验，总比以后自己的嫡系去的时候到处都是问题好
eumenes 于 2013-11-26 13:12:45 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:10
要我是孔有德还不如就拼个鱼死网破，打仗没有百分之一百的事情，你别说就一定能杀掉，说不定还就能跑了
他是在冬天的黄海上驾着手无寸铁的小舢板迎战巡洋舰……。
isdily 于 2013-11-26 13:13:05 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 13:07
搞大扫除不是重体力劳动，不会有那么高死亡率的
重体力劳动，加上摄入营养不足，加重蚊子传播的疟疾和黄热病等热带病带来的影响。
临高即便能把口粮补足，但是很难为他们提供足够的蚊帐和抗疟药品——这些药品拉去两广卖给贵人更捞钱。黄热病情况不清楚，由懂行的人解释吧。
de9000 于 2013-11-26 13:13:29 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:10
要我是孔有德还不如就拼个鱼死网破，打仗没有百分之一百的事情，你别说就一定能杀掉，说不定还就能跑了
这是在海上，他在陆上再大本事，在海上也玩不转。英雄总有落魄时，前面说了虎落平阳嘛，但是后面就不能放虎归山了
CIRAS 于 2013-11-26 13:14:31 发表了：
改造吧，让他成为元老院治下的顺民
eumenes 于 2013-11-26 13:14:33 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 13:12
东南亚土著的大型聚居地哪来那么多蚊子，人家好歹有不少小王国好吧
又不是让他们去热带雨林深处种地
东南亚土著不怕疟疾是因为他们早就被祸害了千百年免疫力比较强。
不是因为他们有防疫知识。
eumenes 于 2013-11-26 13:15:23 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:10
要我是孔有德还不如就拼个鱼死网破，打仗没有百分之一百的事情，你别说就一定能杀掉，说不定还就能跑了
他还心存侥幸髡人和他交易那么久，也许不杀他呢？
isdily 于 2013-11-26 13:15:44 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:11
别那么小气。
本来登州船队任务不就是运人回南方么。
本来可以少这几船到十几船的运输啊。
现在临高运力还是相对紧张，毕竟临高到暹罗超过1500海里，来回一次好像要40天的样子呢；由于运力紧张，这当口赵引弓甚至都打算全部用江南当地海船运货去日本了，如果能把这些运力省下来，临高还能节约运输成本了。
大火球 于 2013-11-26 13:15:54 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 13:13
重体力劳动，加上摄入营养不足，加重蚊子传播的疟疾和黄热病等热带病带来的影响。
临高即便能把口粮补 …
没说要把他们一次性投入，按需要拆成小团伙，分批投放，压力不会很大
东南亚也没啥地方需要一次送两万战兵过去的
yzxdc000 于 2013-11-26 13:16:56 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:15
他还心存侥幸髡人和他交易那么久，也许不杀他呢？
已经被骗过一次，立马让他再相信骗子，是你傻还是他傻？
eumenes 于 2013-11-26 13:17:01 发表了：
isdily 发表于 2013-11-26 13:13
重体力劳动，加上摄入营养不足，加重蚊子传播的疟疾和黄热病等热带病带来的影响。
临高即便能把口粮补 …
东南亚肆虐的主要是疟疾。
黄热病在非洲和中南美洲比较常见。
eumenes 于 2013-11-26 13:17:31 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2013-11-26 13:18 编辑
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:16
已经被骗过一次，立马让他再相信骗子，是你傻还是他傻？
选择生死的时候，自己都会骗自己。
再说髡人哪里骗他了？
isdily 于 2013-11-26 13:18:01 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 13:12
东南亚土著的大型聚居地哪来那么多蚊子，人家好歹有不少小王国好吧
又不是让他们去热带雨林深处种地
大型聚居地照样很多蚊子，这点跟西方殖民者在非洲倒腾奴隶一个样子。
奴隶营地经常热带病大流行，然后死一大拨人，包括白人管理者一样死很多。
isdily 于 2013-11-26 13:19:36 发表了：
大火球 发表于 2013-11-26 13:15
没说要把他们一次性投入，按需要拆成小团伙，分批投放，压力不会很大
东南亚也没啥地方需要一次送两万 …
小团伙的话，这2万人更没价值了。
东南亚的情况，完全可以让两广甚至福建海盗或者广东官军招募人马变身有活力的组织干，不需要非得登莱乱兵。
变数 于 2013-11-26 13:20:25 发表了：
de9000 发表于 2013-11-26 12:25
的确，帝国会有无数潜伏的有野心有能力的敌人，那么对于那些已经“历史上留下名字”的还要客气啥，怕自己 …
我是好的，我是好的{:8_502:}
yzxdc000 于 2013-11-26 13:20:27 发表了：
eumenes 发表于 2013-11-26 13:12
他是在冬天的黄海上驾着手无寸铁的小舢板迎战巡洋舰……。
又不必要迎战，逃跑而已，何况他怎么知道“冒烟船”到底有多强？
eumenes 于 2013-11-26 13:21:21 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:20
又不必要迎战，逃跑而已，何况他怎么知道“冒烟船”到底有多强？
因为他不傻……。
de9000 于 2013-11-26 13:21:24 发表了：
变数 发表于 2013-11-26 13:20
我是好的，我是好的
{:5_151:}
de9000 于 2013-11-26 13:22:25 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:20
又不必要迎战，逃跑而已，何况他怎么知道“冒烟船”到底有多强？
逼他上船时，已经让他见识了１５０mm大炮的威力了
barbarrossa 于 2013-11-26 13:23:12 发表了：
yzxdc000 发表于 2013-11-26 13:20
又不必要迎战，逃跑而已，何况他怎么知道“冒烟船”到底有多强？
见过130炮炮击还不知道有多强？
yzxdc000 于 2013-11-26 13:23:45 发表了：
de9000 发表于 2013-11-26 13:22
逼他上船时，已经让他见识了１５０mm大炮的威力了
那又怎么样，那破炮还能指哪儿打哪儿？你自己信不信？
barbarrossa 于 2013-11-27 15:33:59 发表了：
阿姆斯特朗炮在17世纪的作战范围内还真能算指哪打哪
难堪大任高仆射 于 2013-11-27 16:57:28 发表了：
好了，你就别和他辩论了，他已经陷入固执的泥潭了。。丝毫容不得他人的异议。。。
racher 于 2013-11-27 20:53:46 发表了：
死了孔有德就和死了爹一样吗？
倚山观河 于 2013-11-28 14:11:36 发表了：
最新的章节里面，吹牛真的把军官全喀嚓了啊……
tangjun 于 2013-11-28 15:04:01 发表了：
以那帮人手里的血债足够咔嚓100次了
netmousexhxh 于 2013-11-28 15:06:42 发表了：
咔嚓了军官卖脑袋，这生意硬是要得！
自由落体 于 2013-11-28 19:42:07 发表了：
才咯嚓了小几百，不过瘾。
xxhv 于 2013-11-29 09:31:44 发表了：
同意elfstone兄的观点，吹牛在剿灭邓芝龙的环节写的性起；忘记了发动机行动“登莱之乱”“对马济州攻略”两条主线的发展；看书弟兄们又不同意朱大典死，所以这四章勉强匆忙的把孔有德叛军灭了。至于故事性是否曲折，叛军的利用是否充分，都要让步于元老院英明神武和孙元化是否能主政东三府的大局。
另外我同意将叛军首脑军官全部授首捐功的做法，事情已经这样，必须保证军痞变成苦力而不能暴动。其实我还蛮想让鹿庄主趁乱收编些各省平叛的官军，尤其是川渝一带赶来的，今后有大用。