9025-522163 【脑洞大开】满清在进口了髡匪的重炮之后会造类似蚊炮船的战舰吗？

真红骑士于 2013-12-16 10:55:23 发表了：

我们不可能出口给满清高性能的中型火炮，除了重型要塞炮/攻城炮外最多也就轻型火炮和火枪

满清不是傻瓜，肯定对我们的海上力量有所忌惮，加上主要对抗明军水师，但是缺乏舰船的满清很容易走上用相对较小的船装门巨炮的路线

满清不是从棒子那里强要了不少船吗（以后我们也可能卖些旧船给满清），用现有的船只，安装两门左右的改装重炮和一定数量的轻炮/火枪，用来对付明军水师如何？

604 于 2013-12-16 11:17:30 发表了：

这么重的炮装在甲板上，不出现严重的结构损害也会一个小浪就翻船，而且，打不中敌人的船，装再大的炮也是白搭。

传福音者于 2013-12-16 11:20:35 发表了：

小船装大炮，总觉得难度不比造大船小

各种意义上的

真红骑士于 2013-12-16 11:25:59 发表了：

传福音者发表于 2013-12-16 11:20小船装大炮，总觉得难度不比造大船小

各种意义上的

又不是正规的炮舰，搬上去能用就行了

isdily 于 2013-12-16 11:33:00 发表了：

满清历史上对大萌朝的水师没啥特别忌惮的，东江镇依靠岛屿和水师的骚扰力量越来越弱。

如果临高500废不亲自去收拾满清，满清就算知道临高海上力量不好惹又如何？皇太极又不傻，在临高没有表露出任何意向要加入大萌朝方合力绞杀他之前，他为啥要分薄陆军力量去建设水师？

真红骑士于 2013-12-16 11:33:15 发表了：

604 发表于 2013-12-16 11:17这么重的炮装在甲板上，不出现严重的结构损害也会一个小浪就翻船，而且，打不中敌人的船，装再大的炮也是白 …

3000/5000斤级别的炮，两门的话10吨+加，上弹药什么的20吨+，如果按能用即可的标准的话还是有可能的吧？

兰度于 2013-12-16 11:37:25 发表了：

蚊子船的实用化是在出现机械-液压操舵装置以后，在舰艏和舰尾同时安装船舵才能获得杰出的转弯性能，以便固定安装的重炮瞄准目标。满清要是土法上马的蚊子船，恐怕根本没有瞄准射击的可能性。

真红骑士于 2013-12-16 11:38:33 发表了：

isdily 发表于 2013-12-16 11:33满清历史上对大萌朝的水师没啥特别忌惮的，东江镇依靠岛屿和水师的骚扰力量越来越弱。

如果临高500废不 …

这个还真不知道

那么………………

如果明军的骚扰增强的话呢？比如一些明军将领向髡匪买了新式军舰和火炮？甚至劫掠了靠海的城市

真红骑士于 2013-12-16 11:41:24 发表了：

兰度发表于 2013-12-16 11:37蚊子船的实用化是在出现机械-液压操舵装置以后，在舰艏和舰尾同时安装船舵才能获得杰出的转弯性能，以便固 …

摸摸兰度，较轻型攻城炮/要塞上船，以能用即可的标准，最小要多大的船

兰度于 2013-12-16 11:43:11 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:41

摸摸兰度，较轻型攻城炮/要塞上船，以能用即可的标准，最小要多大的船

那也得有火炮的重量数据才行。

604 于 2013-12-16 11:43:36 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:33

3000/5000斤级别的炮，两门的话10吨+加，上弹药什么的20吨+，如果按能用即可的标准的话还是有可能的吧？

重心那么高，不加强甲板结构就不能用这也是重量，再说了你怎么瞄准啊？

isdily 于 2013-12-16 11:49:39 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:38

这个还真不知道

那么………………

临高为什么要帮大萌朝收拾满清呢？按理说至少两不相帮，否则就应该帮满清才对。这样才更符合临高的利益啊。

真红骑士于 2013-12-16 11:57:49 发表了：

isdily 发表于 2013-12-16 11:49临高为什么要帮大萌朝收拾满清呢？按理说至少两不相帮，否则就应该帮满清才对。这样才更符合临高的利益啊 …

没帮，只是明军将领来买军火，价格合适的话不会不卖吧？

isdily 于 2013-12-16 12:44:17 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:57

没帮，只是明军将领来买军火，价格合适的话不会不卖吧？

当然不能卖。

临高有必要为几件武器的钱破坏整个战略布局么？这是典型捡芝麻丢西瓜。

eumenes 于 2013-12-16 13:23:00 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:38

这个还真不知道

那么………………

后金有对付沿海骚扰的现成经验——迁界禁海。

这是非常符合后金实际情况的做法——丫的军队机动性强野战能力强，只要让明军在沿海抢不到东西得不到补给，要么明军冒险深入内陆，要么无功而返。

完全没必要花费高昂的代价造什么蚊炮船，他们真有啥沿海必守的要点，构筑几个海岸炮垒就行了。

eumenes 于 2013-12-16 13:26:02 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:57

没帮，只是明军将领来买军火，价格合适的话不会不卖吧？

盔甲之类冷兵器可以大卖。

但火炮需要限制。

当年向李洛由出售炮厂的协议要是达成了，何如宾就能用临高援建炮厂制造的大炮来攻打临高了。

这个教训元老院还没那么快忘记。

eumenes 于 2013-12-16 13:28:32 发表了：

isdily 发表于 2013-12-16 12:44

当然不能卖。

临高有必要为几件武器的钱破坏整个战略布局么？这是典型捡芝麻丢西瓜。

对于冷兵器，大明付得起钱完全可以卖。

火器船只之类可能对临高构成威胁的不行。

大明的问题不是买几件优质武器能解决的。

真红骑士于 2013-12-16 13:40:50 发表了：

eumenes 发表于 2013-12-16 13:28对于冷兵器，大明付得起钱完全可以卖。

火器船只之类可能对临高构成威胁的不行。

北方明军的话，守城用的要塞炮没什么关系吧？

eumenes 于 2013-12-16 13:54:36 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-16 13:58 编辑

真红骑士发表于 2013-12-16 13:40

北方明军的话，守城用的要塞炮没什么关系吧？

我不是很了解明军对这类重武器的管理方式，如果能确认这玩意不会运到南方来对付我们，那卖了也无妨。

不过貌似听谁说过曾经有在广东铸造红夷大炮运到北方使用的例子，所以拍板前还是慎重考察一番为好。

eumenes 于 2013-12-16 14:11:20 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-16 14:14 编辑

真红骑士发表于 2013-12-16 11:33

3000/5000斤级别的炮，两门的话10吨+加，上弹药什么的20吨+，如果按能用即可的标准的话还是有可能的吧？

对于完全没有造船经验的后金来说，摸索出一个可行设计需要付出的代价只怕是他们不能承受的。

哪怕对当时顶尖的汉人船匠，在船上运作重型火炮也是个挑战。

真红骑士于 2013-12-16 14:21:37 发表了：

eumenes 发表于 2013-12-16 13:54我不是很了解明军对这类重武器的管理方式，如果能确认这玩意不会运到南方来对付我们，那卖了也无妨。

…

更大更强的炮，运输当然可以（工具设备我们有，当然，要付钱），野战运用不行，要不怎么叫重型要塞炮

eumenes 于 2013-12-16 14:23:28 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 14:21

当时更大更强的炮，运输可以，野战运用不行，要不怎么叫重型要塞炮

问题在于，我们也不想在下次进攻广州的时候被城头的要塞炮轰啊——如果那炮还是我们造得就更郁闷了。

沙赫特于 2013-12-16 14:27:13 发表了：

火炮还是别卖给明了，要卖也卖满洲，估计和大明大打出手的时候还在装备滑膛炮呢，代差上优势不大。等对上满洲，估计已经大量普及线膛了，也就无所谓了。

真红骑士于 2013-12-16 14:29:21 发表了：

eumenes 发表于 2013-12-16 14:23问题在于，我们也不想在下次进攻广州的时候被城头的要塞炮轰啊——如果那炮还是我们造得就更郁闷了。

军火贸易针对北方明军

真红骑士于 2013-12-16 14:30:50 发表了：

沙赫特发表于 2013-12-16 14:27火炮还是别卖给明了，要卖也卖满洲，估计和大明大打出手的时候还在装备滑膛炮呢，代差上优势不大。等对上满 …

给北方明军的，而且是重型超重型要塞炮，南方明军谁管他去死

沙赫特于 2013-12-16 14:38:31 发表了：

如果确认明军南北不好交流的话，就卖吧，和满洲华丽的对轰，可以增加销量

eumenes 于 2013-12-16 14:41:32 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 14:29

军火贸易针对北方明军

我得意思是说，只要我们能确认这种重武器不会被调到南方来，那卖给北方明军无所谓。

真红骑士于 2013-12-16 14:50:44 发表了：

eumenes 发表于 2013-12-16 14:41我得意思是说，只要我们能确认这种重武器不会被调到南方来，那卖给北方明军无所谓。

现在是南方向北方运炮，在我们开始攻略广州前应该不会有大的武装冲突（熊总督那个招安派应该到了吧），这样的应该不会北方向南方调武器，退一步讲，那些自己花钱买了重炮的北方明军将领（已经军阀化了吧）怎么可能老老实实让出这样的重装备，而且朝廷未必知道他们买了多少炮

eumenes 于 2013-12-16 14:55:28 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-16 14:56 编辑

真红骑士发表于 2013-12-16 14:50

现在是南方向北方运炮，在我们开始攻略广州前应该不会有大的武装冲突（熊总督那个招安派应该到了吧），这 …

主要是以前有人说明廷曾经把广东铸造的红夷大炮送到北方加强塞防，所以我吃不准明廷有多大行政能力，会不会把卖到北方的炮调过来。

那些军阀本身当然不愿别人染指他们的财产，但近几年貌似武将还是不敢对文官炸刺的。我也搞不清当初那个南炮北调是不是真的，要是真的具体是怎么操作的。

604 于 2013-12-16 15:01:16 发表了：

其实卖给北方的重炮南调的话，只能走水路，在情报支持下可以给他飘没了嘛

eumenes 于 2013-12-16 15:21:02 发表了：

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-16 15:25 编辑

插个题外话。

如果某个城寨设有若干门城防炮，这些炮应该是隶属属地（或者现代的说法是卫戍区）吧？

也就是守军调动而炮留在原地？

沙赫特于 2013-12-16 15:50:20 发表了：

604 发表于 2013-12-16 15:01

其实卖给北方的重炮南调的话，只能走水路，在情报支持下可以给他飘没了嘛

大大的增加成本吧，不过改进一下炮体，减少射程和射速，这样就算对上临高也能压制

isdily 于 2013-12-16 16:38:11 发表了：

eumenes 发表于 2013-12-16 13:28

对于冷兵器，大明付得起钱完全可以卖。

火器船只之类可能对临高构成威胁的不行。

我回复楼主的就是如果武器威胁到临高的不管是谁出价多高都不应该卖。

国之柱石数王振于 2013-12-18 17:40:39 发表了：

兰度发表于 2013-12-16 11:37

蚊子船的实用化是在出现机械-液压操舵装置以后，在舰艏和舰尾同时安装船舵才能获得杰出的转弯性能，以便固 …

有倒是有的，大型划子装火炮用于近海战斗和港口防卫作战，在西方也是很常见的。实际上桨帆战舰也可以认为属于一种蚊炮船

国之柱石数王振于 2013-12-18 17:43:17 发表了：

真红骑士发表于 2013-12-16 11:41

摸摸兰度，较轻型攻城炮/要塞上船，以能用即可的标准，最小要多大的船

以欧洲的桨帆战舰来说，250吨左右的排水量/200吨左右的载重量（说17世纪船只一般是说载重量），可以装一门8000磅的加农，两门4000磅的蛇炮在船头平台上

国之柱石数王振于 2013-12-18 17:49:17 发表了：

国之柱石数王振于 2013-12-18 17:59:53 发表了：

QQ图片20131218175925.jpg(131.54 KB, 下载次数: 0)

2013-12-18 17:59 上传

武装大艇，小型蚊炮船

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真红骑士于 2013-12-18 18:01:41 发表了：

国之柱石数王振发表于 2013-12-18 17:49

好带感

兰度于 2013-12-19 14:36:04 发表了：

本帖最后由兰度于 2013-12-19 14:39 编辑

国之柱石数王振发表于 2013-12-18 17:40

有倒是有的，大型划子装火炮用于近海战斗和港口防卫作战，在西方也是很常见的。实际上桨帆战舰也可以认为 …

加莱船最大的只有50磅炮吧？和蚊子只有两三百吨排水量却动辄11吋-16吋巨炮相比，还是不在一个数量级上。

当然要是后金缴获了明军的蜈蚣船，装上一两门临高的48磅炮装备水师，也能说得过去。

国之柱石数王振于 2013-12-19 15:38:24 发表了：

本帖最后由国之柱石数王振于 2013-12-19 15:43 编辑

兰度发表于 2013-12-19 14:36

加莱船最大的只有50磅炮吧？和蚊子只有两三百吨排水量却动辄11吋-16吋巨炮相比，还是不在一个数量级上。

…

你要看同时期的对比啊，有反差就行了。加莱船的时代，2000多吨的船也就是42磅，48磅炮，而且多半都没加莱的管子长。加莱200来吨达到了比盖伦穿和战列舰大的单炮火力了

17世纪最强战舰之一的海上君权，最大的炮才42磅，而且还是短管炮，16世纪更惨，西班牙人的50磅加农炮管子短得很，英国人主要就是17磅的蛇炮，少量的33磅半加农炮。同时代的加莱船，50磅蛇炮都算很常见的配置了，还有些是100磅的蛇炮，管子长，炮弹大