9025-535606 以后基础民生工业是否可以交给土著负责
北朝旧贴 | 璇瑢子 | 共 4879 字 | 2014-04-09 | | 编辑本页
璇瑢子 于 2014-3-21 04:44:17 发表了：
比如纺织可以交给松江那些
选若干合适的，手工厂主，以合资，或者土著向临高订货的方式购买机器以及技术培训，
然后临高只保留一些尖端技术，比如帆布纺织，毛巾纺织（时间长了一样可以公开），化工染料染色，和化纤（这要多久啊）
其他比如食品，木器，陶瓷之类的同理
如果说钱的话完全可以吧机器以及技术服务价格定得高一些，不用费心经营实际企业，可以吧更多精力用在爬科技树以及社会改造上。。。。
还有就现在香港造船零件给珠三角小作坊承包这样，造船一样可以开发，临高保留几个军用造船厂，靠控制蒸汽机，钢材供应，还有保密的铆接技术，也可以保证代差。。。
tgwtgw 于 2014-3-21 06:57:19 发表了：
元老不可能永远眉毛胡子一把抓
就算在海南岛上管的过来
到大陆攻略开始铺摊子以后也得开始分出去产业链了
除非像一六二九那样一辈子宅在海南岛
不然全行业垄断、元老院世代世袭都是做梦
zhaozhanghua 于 2014-3-21 07:56:22 发表了：
我个人认为在技术扩散前我们应该先把各生产环节规范一下，很多元老自己也只是二把刀，周比利的徒子徒孙可是做了n多爆炸锅炉手艺才算有长进。其实我想表达的是我们必须有成熟的工人做基本盘来支撑工业体系的运转。
十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:37:52 发表了：
参照现在的TG，元老控制的中资委旗下的央企控制着国计民生，纺织业之类的轻工业就交给民营资本去折腾吧
鹰从天降 于 2014-3-21 10:28:23 发表了：
zhaozhanghua 发表于 2014-3-21 07:56
我个人认为在技术扩散前我们应该先把各生产环节规范一下，很多元老自己也只是二把刀，周比利的徒子徒孙可是 …
确实，包括临高在内的穿越小说都是设计定型就意味着投产成功，很少有生产环节的磨合
Brain1127 于 2014-3-21 13:19:44 发表了：
就算是轻工业有些估计土著也玩不转吧。。
别的不说，蒸汽动力的缫丝机有多少土著制备得起？
薯片 于 2014-3-21 13:46:16 发表了：
估计弄不好以后还会大规模进口印度布
rottenweed 于 2014-3-21 16:48:17 发表了：
交给土著也应该是给归化民来控制。
心存阳光 于 2014-3-21 19:45:03 发表了：
十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 09:37
参照现在的TG，元老控制的中资委旗下的央企控制着国计民生，纺织业之类的轻工业就交给民营资本去折腾吧
附议。元老院只需掌握一些关键产业的上游即可。
isdily 于 2014-3-21 20:24:56 发表了：
那是很遥远的事了，现在临高还不用考虑这些事。
纺织业在临高蒸汽机支撑下是个很有前途也很有利润的行业，断断不能放弃的。
璇瑢子 于 2014-3-22 04:42:25 发表了：
Brain1127 发表于 2014-3-21 00:19
就算是轻工业有些估计土著也玩不转吧。。
别的不说，蒸汽动力的缫丝机有多少土著制备得起？
向元老院下属的国有企业买就行了。。。这有不是什么问题，不会用购买技术服务，一两年下来也该会用了吧
璇瑢子 于 2014-3-22 04:45:26 发表了：
isdily 发表于 2014-3-21 07:24
那是很遥远的事了，现在临高还不用考虑这些事。
纺织业在临高蒸汽机支撑下是个很有前途也很有利润的行业 …
但是纺织是一个要铺的很大的工业，要管理太牵扯精力了，而且利润率应该比不过一些高端产品。。。。比如光学车间靠科研同时可以小规模搞点加工，一副显微镜一千两白银甚至更贵（给富人眩耀用么）
璇瑢子 于 2014-3-22 05:06:13 发表了：
rottenweed 发表于 2014-3-21 03:48
交给土著也应该是给归化民来控制。
归化民自己没钱，临高把企业送给他？这明显不可能
不给他还不是国有企业
而江南那些本来就搞纺织的老板们有钱啊
Brain1127 于 2014-3-22 12:29:13 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 05:06
归化民自己没钱，临高把企业送给他？这明显不可能
不给他还不是国有企业
lz要是在元老院上做这个提案，会被女王用撩阴腿招呼的。“盗卖元老院财产的走资派”
归化民最高就是元老院直属企业的高管。比如现在广州紫明楼大掌柜
非归化民，那么来合股吧。元老院下属的资产管理委员会，简称 “元资委”必须占有多少股权。
为什么给lz一个感觉：私企在基础民生工业上能做的比国企好？无论是临高位面还是本位面？
璇瑢子 于 2014-3-23 07:40:05 发表了：
Brain1127 发表于 2014-3-21 23:29
lz要是在元老院上做这个提案，会被女王用撩阴腿招呼的。“盗卖元老院财产的走资派”
归化民最高就是元 …
哪里涉及元老院财产了？
松江商人向元老院买设备买技术，是元老院的顾客啊。。。。
轻工业国企比民企好？那现在民生工业国企市场占有率如何？
Brain1127 于 2014-3-23 21:02:28 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-23 07:40
哪里涉及元老院财产了？
松江商人向元老院买设备买技术，是元老院的顾客啊。。。。
那会儿元老院输出的技术可是领先200～300年的技术
你确定没有元老院的同意、归化民技术人员的参与，土著富豪们能玩的转？
另外，一旦商人在未归化之前，在非临高控制区购买元老院的技术，你确定未来会不会出现扯虎皮拉大旗，败坏元老院声誉的事情？
当然，如果他主动申请成为归化民，并经过入籍许可。在元老院直接控制地区开办私营工厂，元老院还是允许技术输出的。
knifers 于 2014-3-23 22:14:24 发表了：
就算交也只能交给可靠且经过长时间培训的归化民。。
而且不是负责，只是参与。具体生产计划造型性能啥的还是要元老院治下部门控制的。。
心慈手软谢列平 于 2014-3-24 11:33:42 发表了：
所谓元老院对土著的开放
其实只是吸纳土著有钱人投资而已
tr19821201 于 2014-3-24 16:50:33 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2014-3-24 17:10 编辑
显得巴统不存在似的，不是自己人不给关键技术是人类共识好咯要技术，行啊，大萌的体制下商人们能投效公公，大臣，皇亲国戚，咋地，到了临高体制下，商人们反而归不得化？？？？
raketenfaust 于 2014-3-24 17:41:06 发表了：
鹰从天降 发表于 2014-3-21 10:28
确实，包括临高在内的穿越小说都是设计定型就意味着投产成功，很少有生产环节的磨合
都是把成功率砸满了的付费玩家
偶尔来一点类似“2号高炉发生爆炸导致钢产量不足，XXX计划被迫延期N个月”之类的波折会真实很多
isdily 于 2014-3-24 20:34:48 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 04:45
但是纺织是一个要铺的很大的工业，要管理太牵扯精力了，而且利润率应该比不过一些高端产品。。。。比如光 …
有人给过数据，满清时代引入了西洋的蒸汽机后，上海纺织局机制布的利润超过300%，而跟高端品的区别是，奢侈品只有贵族等才能买得起，而纺织品是中等家庭就要买的东西，两者市场容量是两码事。
正如今天的宝洁联合利华产品跟香奈儿等高端品的区别，临高很明显要走前者的路线。
至于说纺织业消耗人力，那么临高买更多人就是了。
isdily 于 2014-3-24 20:56:18 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 05:06
归化民自己没钱，临高把企业送给他？这明显不可能
不给他还不是国有企业
江南原先的纺织商人也许早破产了……被临高纺织品挤兑的
璇瑢子 于 2014-3-25 03:39:46 发表了：
isdily 发表于 2014-3-24 07:56
江南原先的纺织商人也许早破产了……被临高纺织品挤兑的
临高还在进口棉布呢，如何挤兑人家？
璇瑢子 于 2014-3-25 03:44:00 发表了：
Brain1127 发表于 2014-3-23 08:02
那会儿元老院输出的技术可是领先200～300年的技术
你确定没有元老院的同意、归化民技术人员的参与，土著 …
搞点纺织、视频加工啥的能造啥反？
人家和你做交易你元老院愿意同意就同意，不同意就算，这有啥问题。。。
当年洋务运动那些工人就还不就是社会上招募的农民罢了，怎么不会操作的（培训几个月）
当年准备卖给李洛由的炮厂也没规定一定要入籍要建在临高吧
isdily 于 2014-3-25 19:58:19 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-25 03:39
临高还在进口棉布呢，如何挤兑人家？
以后可以考虑进口棉花，然后临高纺成纱或者布，那么通过这些返销江南，完全可能将江南纺织商人挤兑死。
zhaozhanghua 于 2014-3-25 21:19:38 发表了：
可惜合成纤维还弄不出来，合成染料的优先度也排在了炸药，化肥，农药，医药后边了，不然我还真想成立家纺织康采恩，彻底打垮世界纺织业。
isdily 于 2014-3-25 22:16:41 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-25 03:44
搞点纺织、视频加工啥的能造啥反？
人家和你做交易你元老院愿意同意就同意，不同意就算，这有啥问题。。 …
纺织业在临高大陆攻略完成前是暴利行业，不可能让出去；而食品加工属于军管行业，更不可能给私人的。
isdily 于 2014-3-25 22:20:11 发表了：
zhaozhanghua 发表于 2014-3-25 21:19
可惜合成纤维还弄不出来，合成染料的优先度也排在了炸药，化肥，农药，医药后边了，不然我还真想成立家纺织 …
我觉得吧，要是能搞出合成纤维，比如尼龙之类，整个临高都得疯了，别的不说，渔业部门立马开造数百吨的大船，现在用几十吨的小破船去打渔完全是纯天然材料做的渔网一次捞不起太多鱼，稍微多一些就得把渔网弄破了。
璇瑢子 于 2014-3-26 09:14:30 发表了：
isdily 发表于 2014-3-25 09:16
纺织业在临高大陆攻略完成前是暴利行业，不可能让出去；而食品加工属于军管行业，更不可能给私人的。
难道全天下食品加工都要控制在临高手上？
临高留下军工系统的食品加工能力即可。
其他的没看到任何国家控制的必要
棉花固然攒钱，但是临高有的就是攒钱的方法，这种麻烦而且非常耗费运输的产业（更重要的是初始阶段需要相当元老去管理，太麻烦）还是扔给民企去干吧。。。临高真要上机器纺织挣大钱现在棉花产量肯定不够，短时间内要上量还得临高自己去推广种植
这就更麻烦了，
总之棉花牵扯太多精力，有这时间能干更多更有利的事情。。。
让别人干坐着收技术服务费和税不是更好。。。
zhaozhanghua 于 2014-3-26 09:48:15 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-26 09:14难道全天下食品加工都要控制在临高手上？
临高留下军工系统的食品加工能力即可。
其他的没看到任何国家 …
那在初期土著应该采用那种形式和髡贼合作呢？
tr19821201 于 2014-3-26 11:20:44 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2014-3-26 11:30 编辑
zhaozhanghua 发表于 2014-3-26 09:48
那在初期土著应该采用那种形式和髡贼合作呢？
髡版投效嘛
剃头明志 质子输诚 签技术保密协议 质检和技术完全依赖大髡 让大髡参股，拿干股还是真出钱，拿多少怎么拿都可以议
投得公公老爷皇亲国戚，投不得元老院？
说实话
土著除了在大陆上的营销网点外，技术，物流，成本对上大髡都是天壤之别，让土著投效绝对要算大大地优待，来投我大髡也要看我大髡看不看得上，那些看不上的，不投效的，大髡也不勉强，让他们等着被对手碾压就是了
isdily 于 2014-3-26 20:16:42 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-26 09:14
难道全天下食品加工都要控制在临高手上？
临高留下军工系统的食品加工能力即可。
其他的没看到任何国家 …
临高完成大陆攻略之前必然会把食品加工业控制在手里，这在临高控制区都是这么干的。
临高好歹没吃过猪肉也看过猪跑，一战二战欧美主要军事强国对食品行业都是采用配给制度，临高这种情况，直接全部纳入自己管理是非常正常的事。当然对于控制区以外的地方临高是管不着的。
璇瑢子 于 2014-3-27 07:19:56 发表了：
isdily 发表于 2014-3-26 07:16
临高完成大陆攻略之前必然会把食品加工业控制在手里，这在临高控制区都是这么干的。
临高好歹没吃过猪 …
食品加工和配给完全是两码事，临高的农民和成家的工人都是自己开火烧饭的，食品加工关他们啥事，顶多偶尔买点开开荤。
要配给就凭票，私有制下有需要一样可以凭票
南海 于 2014-3-28 14:04:03 发表了：
基础民生工业必须要放开的，但在操作手法上不能那么干，不然又是一个临高版的基层企业干部瓜分国有资产的热潮了。
首先成立 专利知识许可与地区贸易专营管理局 将民生工业需要的各种技术按照技术等级和效益分级别。把，各种技术分的尽量细，不要一步到位也不要一步配套，要尽量拆分成不同的技术包
然后让有钱有技术的归化民们花钱购买，以县为界，一个技术一个县只准卖一次，同时捆版10年的专营权，而技术不得买断，而是以收取专利费的名义卖。
比如某人要可乐配方和生产技术，可乐配方十年使用费一千元，生产设备价格2千，同时10年专营权价格也两千计，总共五千元流通券，但这些全部作为打包价格出售，不得拆开买。那么十年内这个县只准他家的可乐在这个县出售，十年后市场开放。
如果是一些特别赚钱的技术，那么就不收技术使用费，而是要求入股。比如织布机技术。规定购买人先出十五万流通券注册一家企业，而织布技术作为国家专利股入股，作价五万流通券入股。这个股份为优先股，不参与经营，每年固定享受优先分红。
如果没有国家专利股而生产特定产品的，以侵吞国有资产罪入罪
isdily 于 2014-3-28 22:52:07 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-27 07:19
食品加工和配给完全是两码事，临高的农民和成家的工人都是自己开火烧饭的，食品加工关他们啥事，顶多偶尔 …
食物配给下，还能有多少食物提供给你的食品加工业，没有食品，食品加工业拿什么开工？
bishu 于 2014-3-28 23:30:06 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-26 09:14
难道全天下食品加工都要控制在临高手上？
临高留下军工系统的食品加工能力即可。
其他的没看到任何国家 …
现在就几个县控制区域， 有的是足够多的酱油元老搞生产经营管理。。
璇瑢子 于 2014-3-29 03:04:55 发表了：
isdily 发表于 2014-3-28 09:52
食物配给下，还能有多少食物提供给你的食品加工业，没有食品，食品加工业拿什么开工？
直接配给产品，比如每人每月5斤土豆淀粉什么的。。。你拿着淀粉票找哪家企业买又无所谓，企业再用票按一定比例折算找人（或者元老院）买土豆
isdily 于 2014-4-9 20:21:56 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-29 03:04
直接配给产品，比如每人每月5斤土豆淀粉什么的。。。你拿着淀粉票找哪家企业买又无所谓，企业再用票按一 …
这就不是粮食配给了。