9025-535766 别用贸易当借口糊弄人，援就是援
北朝旧贴 | 瘫痪 | 共 27729 字 | 2014-03-30 | | 编辑本页
瘫痪 于 2014-3-22 05:41:22 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 05:48 编辑
不讨论援鞑对不对，但是非说这是正常贸易就是自欺欺人。
先举个例子，156个项目是不是援建？没有人否认吧？没错，这些项目都是TG真金白银买来的，哪怕是贷款也是还了得，苏联专家也是拿费用的，但是要说这是正常贸易那就是不肯正视现实。区分正常贸易和援的核心标准是买方除了卖方，还有没有能买的地儿，有，那么就不是；没有又是市场价格成交，那就是援。正当贸易的基础是自由贸易，否则不是交保护费就是援助，特别是军火贸易。我也不觉得临高上杆子去给满清交保护费。
这次贸易内容，板甲这东西，欧洲有，但是去满清控制区的商人没有，澳宋卖的价格又不贵，这就是援。
lvtom 于 2014-3-22 08:03:44 发表了：
鸦片贸易
racher 于 2014-3-22 08:36:18 发表了：
跳得这么欢实，要么别看，要么自己去写一本把临高500废嫖死的同人
瘫痪 于 2014-3-22 10:31:58 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 10:39 编辑
racher 发表于 2014-3-22 08:36
跳得这么欢实，要么别看，要么自己去写一本把临高500废嫖死的同人
你要么就删了我的贴，要么就别回。这种被批烂的逻辑还拿出来说？要战就战，装冷艳高贵给谁看。
racher 于 2014-3-22 11:28:20 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-22 10:31
你要么就删了我的贴，要么就别回。这种被批烂的逻辑还拿出来说？要战就战，装冷艳高贵给谁看。
批烂？被谁批烂？被你？你爱批不批，爱看不看，你在这里把吹牛和其他小说写作参与者骂上一万遍，我们睬都不睬你，小说里该怎么写就这么写，你还准备在此版“以头抢地”“以血明志”不成？
还真把自己当回事了
瘫痪 于 2014-3-22 13:12:04 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 13:14 编辑
racher 发表于 2014-3-22 11:28
批烂？被谁批烂？被你？你爱批不批，爱看不看，你在这里把吹牛和其他小说写作参与者骂上一万遍，我们睬都 …
你这理解能力成问题啊。我所批评的你的逻辑是：不喜欢就不要啰嗦；按这个逻辑，你回我的贴干啥，不喜欢我的帖就不要睬我么。我自己的逻辑是不喜欢就要说，有啥问题？再说我这个帖子批评的是吹牛者？你哪只眼睛看出来的？
eumenes 于 2014-3-22 16:09:01 发表了：
援就援。
我们援他们板甲，他们援我们马匹和奴隶。
我们签澳金友好合作互助条约的理由起码比斯大林签苏德互不侵犯条约来得充分。
lmx1982 于 2014-3-22 16:38:06 发表了：
楼主的逻辑真奇怪，板甲只有我一家有卖，所以不能按市场价出售，否则就叫援助或者跪舔。问题是板甲只有我一家有卖，甚至我还没卖给过别人，那你的市场价格是从哪来呢?
可以这么说，临高就是按远远高于市场价格卖给后金的，反正也没人知道市场价格是多少。
宇文拔都 于 2014-3-22 17:12:19 发表了：
苏联支援的项目没有一样是按照市场价给的。机器是出厂价，图纸只收复印费。市场价？那援个屁
rottenweed 于 2014-3-22 17:51:02 发表了：
照LZ这说法，临高什么“超时代”的玩意都不能卖了，因为都是只此一家，谈不上“市场价”了。
当然，如果是热兵器的话，我也认为不该卖，不过和“援”无关。
sanfrank 于 2014-3-22 18:16:44 发表了：
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁山；后金北边拉住了，临高南边从容收广东，有什么难以理解的么？还是说觉得让后金做mt没意思，非要自己做mt，把明军主力拉到广东来消灭掉让后金在北边摘桃子才过瘾。
raketenfaust 于 2014-3-22 19:44:55 发表了：
合步楼条约也被国内普遍视为援助，但从德国人的角度来看就是双赢的市场价贸易啊。
至于板甲“澳宋卖的价格又不贵”这说法也太诛心了吧，多贵算贵？机加工板甲的市场根本就不存在，你要从哪变个市场价出来当标准？
你要非得拿机加工板甲卖出手工板甲的价，那不叫市场价格，叫抢钱。
raketenfaust 于 2014-3-22 19:46:02 发表了：
sanfrank 发表于 2014-3-22 18:16
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁 …
“远交近攻”四个字全解释清楚了
不就是小皇汉纤细的玻璃心又受损了嘛，坐等华夏社天诛国贼
netmousexhxh 于 2014-3-23 01:58:53 发表了：
楼主现在再试试买整套图纸只付复印费吧
penjragon 于 2014-3-23 02:14:06 发表了：
没干货还满嘴喷粪
lmx1982 于 2014-3-23 10:52:25 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-22 17:12
苏联支援的项目没有一样是按照市场价给的。机器是出厂价，图纸只收复印费。市场价？那援个屁
不是收复印费，是按纸张价格计算。米格21的几十车皮图纸就是按纸张价格卖给我们的，连复印费都没收。
whitewolf 于 2014-3-23 15:19:17 发表了：
充其量力度还比不过是80年代蜜月期米国买天朝的东西
算个鸟援助？
毛毛毛毛虫 于 2014-3-23 16:25:45 发表了：
这么说，卖给大明的也是援，卖给西方的也是援，卖给海南当地人的也是援，卖给后金的也是援。反正髨贼的产品本位面有几个能生产的。市场价格？仅此一家，存在市场么？
瘫痪 于 2014-3-24 12:19:55 发表了：
发现很多人无视板甲，弓箭这些东西都是有市场价的，板甲不管是手工和机制都是板甲，弓箭也是一样。临高出售的货物基本上都是已经存在了的，比如白糖，针，只是靠着更好更稳定的品质和价格在碾压，但是如何估计，市场还是有反应的。你们和我看得是一本书么？
天青地白 于 2014-3-24 12:23:04 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:19
发现很多人无视板甲，弓箭这些东西都是有市场价的，板甲不管是手工和机制都是板甲，弓箭也是一样。临高出售 …
刚才点错了。那你说说板甲弓箭的市场价对于后金军需采购的影响吧。自己的话读起来不觉得别扭吗？
瘫痪 于 2014-3-24 12:26:48 发表了：
netmousexhxh 发表于 2014-3-23 01:58
楼主现在再试试买整套图纸只付复印费吧
我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如果对市场价做上限不满，请举例，而不是玩偷换概念。
顺便说一句，计划经济本来就没有知识产权，只有研发成本。
瘫痪 于 2014-3-24 12:38:23 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 12:23
刚才点错了。那你说说板甲弓箭的市场价对于后金军需采购的影响吧。自己的话读起来不觉得别扭吗？
眼睛不能只盯着军需，满清一缺铁，二缺人。有了板甲和弓箭，原来制作这些人力就算卖给临高也不吃亏。而且板甲重量轻，原来套双层甲的都可以直接换，提高战斗力，披甲率。一套板？甲，可以让后金至少省几十斤铁。这铁器还可以转卖给蒙古人，换奴隶，马和羊。满清对这个贸易的渴望度远远高于临高，临高的人力还可以去搜集流民和买奴隶。
我就不明白，承认这是援贸那么难？只怕还是心虚，心理藏个皇汉吧？
瘫痪 于 2014-3-24 12:40:22 发表了：
penjragon 发表于 2014-3-23 02:14
没干货还满嘴喷粪
粪还有点用，总比没味的屁强。
猫失前爪 于 2014-3-24 12:42:07 发表了：
援鞑灭明不是既定政策吗
天青地白 于 2014-3-24 12:44:09 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:38
眼睛不能只盯着军需，满清一缺铁，二缺人。有了板甲和弓箭，原来制作这些人力就算卖给临高也不吃亏。而且 …
因为只有你想说是援啊，楼上那么多真正援的例子都闭着眼睛不看。你直接说只有贸易中后金是亏本的才不算是援不就得了。
netmousexhxh 于 2014-3-24 15:41:52 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:26
我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如 …
首先，你是先给髡鞑贸易扣上援贸的帽子再论述上下限的。若讲逻辑，请依据市场价和髡鞑协议价来证明“援”的行为的存在。
其次，髡鞑贸易的定价并非自由市场价，而是双方的协定价。鞑方没有定价权，在议价中主要是争取适宜的支付方式。
再次，髡方的开价，同样参考了鞑方实物支付方式的折价进行浮动。看不懂这个细节的话，就没啥好说的了。
沙赫特 于 2014-3-24 16:15:08 发表了：
圆就圆吧，我是觉得援的力度还是大大的不够的，多给满洲一点帮助，让他们在北边把大明打的更惨才更有利于元老院。争取提前5年实现灭明入关，这样也方便元老院在南方采取行动。
沙赫特 于 2014-3-24 16:22:22 发表了：
sanfrank 发表于 2014-3-22 18:16
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁 …
黄汗根本的目标是想让伟大、先进、高尚、英勇、代表着人类正义和未来的元老院武装保卫由痴儿、阴阳人、腐朽士大夫、淫荡老王爷掌权的腐败野蛮的朱明王朝！这才是他们想要的。
宇文拔都 于 2014-3-24 17:01:25 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:26我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如 …
理解力令人捉鸡
你举苏联援中的例子证明市场价也叫援
这里所有人都告诉你苏联援中收的是成本价，甚至低于成本价，市场价个姬芭
如果髡鞑贸易也是成本价那才叫援，否则就叫贸易
找例子要找准，不要找这种自抽自脸的例子
宇文拔都 于 2014-3-24 17:16:40 发表了：
顺便说一句，符合楼主理论的例子已经有人给过了，80年代的中美贸易。我想除了美分公知，大概没人会把那个叫援的
偷鱼的猫 于 2014-3-24 19:22:39 发表了：
我也觉得就是援，不是什么一般贸易。不过楼主把援集中在价格低上面，我认为对方难以获取或难以足够获取的战略物资即使价格高也是援。在那个正规军都配不齐铠甲，私藏铠甲杀头的时代，卖板甲就是援鞑。
mymachinegun 于 2014-3-24 19:41:26 发表了：
援鞑的就是汉奸。
元老院、大明、野猪皮就是旧时空的 TG、委员长的大陆、日本鬼子啊！元老院、大明同文同种，怎么斗也是肉烂在锅里，援鞑的那是引狼入室，要遗臭万年的
raketenfaust 于 2014-3-24 19:48:34 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 19:41
援鞑的就是汉奸。
元老院、大明、野猪皮就是旧时空的 TG、委员长的大陆、日本鬼子啊！元老院、大明同文同 …
同文个毛啊，你写篇八股文我看看？
mymachinegun 于 2014-3-24 20:02:36 发表了：
呵呵，中国5000年的文化传承就是八股文？你咋不说话留小脚呢？
同文，同的是价值、道德认同，不是糟粕。
元老院作为先进文明的代表，需要的改造就大明文化，使之适应新的工业社会的需求，大明的人力物力是元老院征服世界的基础。援鞑那是开门揖盗。那是石敬瑭、汪精卫
天青地白 于 2014-3-24 20:06:57 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 19:22
我也觉得就是援，不是什么一般贸易。不过楼主把援集中在价格低上面，我认为对方难以获取或难以足够获取的战 …
这里吵的正凶，就别乱用词了。充其量说，后金是有收益的。不然抗战初期，美国卖日本废钢铁也算援日抗中？
宇文拔都 于 2014-3-24 20:12:09 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:02
呵呵，中国5000年的文化传承就是八股文？你咋不说话留小脚呢？
同文，同的是价值、道德认同，不是糟粕。
…
你和明朝人价值道德认同？
我勒个去
明朝人表示鸭梨很大，谁跟你价值道德认同啊。
感情这几百年白发展了啊，感情TG打烂旧世界白打烂了啊
raketenfaust 于 2014-3-24 20:13:45 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:02
呵呵，中国5000年的文化传承就是八股文？你咋不说话留小脚呢？
同文，同的是价值、道德认同，不是糟粕。
…
儒生都快被髡贼按到粪坑里去了还道德认同价值认同
宇文拔都 于 2014-3-24 20:14:02 发表了：
本帖最后由 宇文拔都 于 2014-3-24 20:15 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:02
呵呵，中国5000年的文化传承就是八股文？你咋不说话留小脚呢？
同文，同的是价值、道德认同，不是糟粕。
…
连帖编辑
mymachinegun 于 2014-3-24 20:14:12 发表了：
你是中国人不？明朝人是中国人不？不是同文同种？
鞑子是中国人？
mymachinegun 于 2014-3-24 20:17:20 发表了：
说到底，就是你到底以什么身份去明朝，是中国人还是外星人？
天青地白 于 2014-3-24 20:17:50 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:14
你是中国人不？明朝人是中国人不？不是同文同种？
鞑子是中国人？
穿越众自认中华人民共和国是中国唯一合法代表，明朝人认为明王朝是中国唯一合法代表。好吧，看你怎么把这两个连起来。
mymachinegun 于 2014-3-24 20:19:30 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 20:06
这里吵的正凶，就别乱用词了。充其量说，后金是有收益的。不然抗战初期，美国卖日本废钢铁也算援日抗中？ …
美国人以美国的利益为重，你回到明朝是当中国人去的，却和鞑子合伙残害大明的中国人，那是汉奸
宇文拔都 于 2014-3-24 20:21:54 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:14
你是中国人不？明朝人是中国人不？不是同文同种？
鞑子是中国人？
这话你留着去问大萌朝给鞑子带路的士绅去
你跟他们说大家同文同种你们不要给鞑子带路了
虽然在髡匪眼里你们就是一坨屎，但是同文同种啊
看看士绅怎么回答你
raketenfaust 于 2014-3-24 20:22:01 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:14
你是中国人不？明朝人是中国人不？不是同文同种？
鞑子是中国人？
按照中华人民共和国官方史观以及中国史学界主流观点，后金或满清就是中国人。我认为我作为一个中国人，有义务与政府定性以及学术界主流论调统一口径。
——至于小皇汉纤细脆弱的玻璃心是否因此又一次受到严重损害，我才不介意呢
raketenfaust 于 2014-3-24 20:25:22 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:19
美国人以美国的利益为重，你回到明朝是当中国人去的，却和鞑子合伙残害大明的中国人，那是汉奸
你先让明朝人承认你是中国人再说，在明朝人眼里这帮被发左衽礼崩乐坏的髡贼只会比女真更蛮夷
热脸贴阉人腐儒和神经病患者的冷屁股还贴出优越感来了
宇文拔都 于 2014-3-24 20:25:38 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:19
美国人以美国的利益为重，你回到明朝是当中国人去的，却和鞑子合伙残害大明的中国人，那是汉奸
你把大萌朝当中国人，大萌朝把你当中国人么？
我说不带这么犯贱倒贴的
天青地白 于 2014-3-24 20:26:51 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2014-3-24 20:29 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:19
美国人以美国的利益为重，你回到明朝是当中国人去的，却和鞑子合伙残害大明的中国人，那是汉奸
没有什么个体回到古代，只有个来自中华人民共和国的移民集团回到古代仿照现代国家模板的穿越国。出于穿越前的民族感情，他们首选明朝属下的人做自己的潜在公民后备军，在明朝人看来，这些成为穿越国的公民的前明朝人才是残害大明的汉奸。懂否？
如果你不能接受，自己写个时空管理局开歼星舰来修正历史，然后后金入关建立清朝的书来啊。
mymachinegun 于 2014-3-24 20:28:00 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 20:17
穿越众自认中华人民共和国是中国唯一合法代表，明朝人认为明王朝是中国唯一合法代表。好吧，看你怎么把这 …
明朝人、元老院都认为自己是中国的代表，大家都是认同自己是中国人。自己人打架，各凭本事，要是有人引不是中国人的鞑子强盗入室抢劫，那就是汉奸。汉奸怎么处理？可以参照汪精卫、周佛海
eumenes 于 2014-3-24 20:28:21 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2014-3-24 20:32 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 19:41
援鞑的就是汉奸。
元老院、大明、野猪皮就是旧时空的 TG、委员长的大陆、日本鬼子啊！元老院、大明同文同 …
元老院和大明同文同种？
你丫头都剃了还同文同种？这帮无君无父的共和主义者也敢自称是华夏苗裔？
髡人和明人之间的文化差异比明人和满人还大好哇？
荷兰人英国人和髡人之间的文化差异都比髡人和明人之间小。
髡人在大明扮演的角色和科尔斯特在墨西哥，皮萨罗在秘鲁别无二致——征服者。
raketenfaust 于 2014-3-24 20:30:34 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:28
明朝人、元老院都认为自己是中国的代表，大家都是认同自己是中国人。自己人打架，各凭本事，要是有人引不 …
自己人？明朝人几时认你髡贼是自己人了？
这么想和明朝人当“自己人”，割了卵蛋去北京不就好了，何必赖在临高这蛮荒之地。
mymachinegun 于 2014-3-24 20:31:06 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 20:22
按照中华人民共和国官方史观以及中国史学界主流观点，后金或满清就是中国人。我认为我作为一个中国人，有 …
好一个满汉不通婚的中国人啊，今天的满族人是中国人，那是经过辛亥革命改造的结果。明朝的后金，可不是中国人
raketenfaust 于 2014-3-24 20:34:09 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:31
好一个满汉不通婚的中国人啊，今天的满族人是中国人，那是经过辛亥革命改造的结果。明朝的后金，可不是中 …
中华人民共和国政府承认清朝是中国的合法朝代，本人作为中华人民共和国公民有义务和本国的官方定论统一口径
反对中华人民共和国政府的官方定论不满请带雪碧瓶或者开辆SUV去天安门，本人没有担任传声筒的权力及义务
刘梦龙 于 2014-3-24 20:35:29 发表了：
话说，即使存在穿越，现代人和明朝人，完全是两个不同位面的存在，实际上一切古代人之于现代人无异于土著蛮族之于西班牙征服者吧。除非两个时空存在互动影响的关联性比如一个人的祖先死了，他也就不存在了，否则，就是一群毫无关系蛮子，西班牙人对印第安人怎么处置就怎么处置，以夷制夷是常见策略嘛
mymachinegun 于 2014-3-24 20:38:59 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-24 20:28
元老院和大明同文同种？
你丫头都剃了还同文同种？这帮无君无父的共和主义者也敢自称是华夏苗裔？
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐朽落后的代表。我来了，就是要改造你，让你适应工业社会的需求的。但是别忘了，你的根是中国。科尔斯特在墨西哥，皮萨罗在秘鲁，那是一个种族的？
天青地白 于 2014-3-24 20:39:43 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2014-3-24 20:44 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:28
明朝人、元老院都认为自己是中国的代表，大家都是认同自己是中国人。自己人打架，各凭本事，要是有人引不 …
元老院认为自己是中国的唯一代表。在没有穿越的时空，明朝廷残害子民的破事有些也胜过后金，如果明朝廷早点完蛋，满清取而代之的机率比历史上还小点。现在元老院来了，谁和你是自己人？全世界上至皇帝，国王，下至土司，寨主，在元老院眼里都是一样的。
就算出于穿越前的民族感情，明和后金的政权的差别只是一个为现窃据中国政权的非法政府，另一个是将来有可能窃据中国政权的非法势力。后者还要因为未犯之罪吃点苦头。
宇文拔都 于 2014-3-24 20:42:00 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:28
明朝人、元老院都认为自己是中国的代表，大家都是认同自己是中国人。自己人打架，各凭本事，要是有人引不 …
对不起
按照你的逻辑是满洲人元老院和明朝人都认为自己是中国的代表，谢谢
要说认同感，明朝人对满洲人的认同感只怕还比对元老院的认同感高些
raketenfaust 于 2014-3-24 20:42:31 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-24 20:43 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
不是中国人就必须是外星人？
在髡贼眼中，除了自己之外的人就两种：剃了头的土著和尚未剃头的土著。明朝人充其量是遗传学上与髡贼接近一些的土著
我才不关心未归化土著什么颜色什么语言什么DNA序列呢，又不是离了DNA认同就恍然自失的玻璃心小皇汉
mymachinegun 于 2014-3-24 20:44:29 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 20:34
中华人民共和国政府承认清朝是中国的合法朝代，本人作为中华人民共和国公民有义务和本国的官方定论统一口 …
中国人本来就是一个变化的范畴。岳飞是民族英雄吗？是！因为那时候的金可不认为自己是中国人，但是宋朝人是中国人，所以岳飞是民族英雄。我们讨论的后金鞑子，我可不认为他们是中国人，但现在的满族人，是中国人。
eumenes 于 2014-3-24 20:45:52 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2014-3-24 20:48 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
你也知道元老院是先进工业文明的代表？
在先进工业文明面前，大明士绅和满清贵族有啥区别啊？
在西班牙征服者面前，印加国王和农奴有啥区别啊？
髡人之于明人，就是西班牙人之于美洲土著，征服者之于被征服者，什么同文同种纯粹痴人说梦。
元老们的根在21世纪的共和国，不是另一个位面17世纪的大明——这是两个完全不同风牛马不相及的世界。
宇文拔都 于 2014-3-24 20:46:37 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
笑了，穿越国是中国人，大萌国也是中国人。
他喵的这两个中国的概念差的天差地远这也能放到一起说？
你干脆说水是液体汽油也是液体，所以汽油能燃烧谁也能燃烧算了——大家都是液体嘛。
raketenfaust 于 2014-3-24 20:47:38 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:44
中国人本来就是一个变化的范畴。岳飞是民族英雄吗？是！因为那时候的金可不认为自己是中国人，但是宋朝人 …
中华人民共和国唯一的合法政府将后金和明朝的战争定性为国内民族矛盾，所以后金和明朝就是国内民族矛盾，所以后金就是中国人。
对我国政府定论有异议请带好雪碧瓶去天安门，本人无权受理
宇文拔都 于 2014-3-24 20:50:01 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:44
中国人本来就是一个变化的范畴。岳飞是民族英雄吗？是！因为那时候的金可不认为自己是中国人，但是宋朝人 …
如果穿越国穿越到宋朝岳飞就算不是最危险的敌人也是最危险的敌人之一谢谢
岳家军杀到你跟前了你再跟他们谈谈大家同一个民族这种事情好了
宇文拔都 于 2014-3-24 20:52:30 发表了：
说岳飞太远了
郑成功也是民族英雄
但临高位面郑成功一定要和穿越集团拧着干的话大概也只有死路一条了
就看吹牛者怎么写了
eumenes 于 2014-3-24 20:52:38 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:44
中国人本来就是一个变化的范畴。岳飞是民族英雄吗？是！因为那时候的金可不认为自己是中国人，但是宋朝人 …
髡人之于明人，犹如盎格鲁－萨克森裔美国人之于英国人。
虽然有共同的祖上，也不妨碍美国人伙同法国人打英国人。
同理，虽然有共同的祖上，也不妨碍德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人。
raketenfaust 于 2014-3-24 20:57:47 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 20:52
说岳飞太远了
郑成功也是民族英雄
但临高位面郑成功一定要和穿越集团拧着干的话大概也只有死路一条了
看着吧，等髡贼正面推大萌撞上史可法的时候小皇汉们还得再玻璃心一回（当然以吹牛者的速度也许这场面会变成有生之年系列）
而且以史可法那驴脾气还绝无投降髡贼的可能
mymachinegun 于 2014-3-24 20:58:41 发表了：
刘梦龙 发表于 2014-3-24 20:35
话说，即使存在穿越，现代人和明朝人，完全是两个不同位面的存在，实际上一切古代人之于现代人无异于土著蛮 …
大师，谬论就在这里啊，穿越了，居然还有一样的历史。这么说吧，大师你在MH370班机上，你穿越了，回到 N 年前，但是你成了另外一个人。你到底是还让不让原来的你登机呢？反正两个时空不存在互动影响的关联性，原来的你死了，穿越的你越不受影响。您还愿意看着他死，然后全家天塌了？
宇文拔都 于 2014-3-24 21:00:40 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 20:57
看着吧，等髡贼正面推大萌撞上史可法的时候小皇汉们还得再玻璃心一回（当然以吹牛者的速度也许这场面会变 …
不止
髡匪在江南推行净化的话阎应元也是绕不过去的坎
天青地白 于 2014-3-24 21:00:48 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2014-3-24 21:01 编辑
历史上，满清入关的时候挂着“报君父仇”的旗号抢地盘，南明可是手都拍肿了。碰上比流贼厉害百倍的髡贼，我已经可以设想明朝和满清一起说，我们代表了中国，就你不是的情景了。不知道到时候有些人什么表情。
mymachinegun 于 2014-3-24 21:01:57 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 20:47
中华人民共和国唯一的合法政府将后金和明朝的战争定性为国内民族矛盾，所以后金和明朝就是国内民族矛盾， …
政府还两少一宽呢，你也去叫好吧
我有自己的世界观，不一定和政府一致。
raketenfaust 于 2014-3-24 21:04:33 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:01
政府还两少一宽呢，你也去叫好吧
我有自己的世界观，不一定和政府一致。
嗯嗯
张嘴中国人认同闭嘴中国人认同
然后转脸就“不一定和（中国唯一的合法）政府一致”。
一个不认同中国唯一合法政府的中国人，嗯哼哼
mymachinegun 于 2014-3-24 21:05:39 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 21:00
不止
髡匪在江南推行净化的话阎应元也是绕不过去的坎
皇汉个头啊。
我们穿越了，就是去改造世界去了。我们知道未来的先进方向是什么，不符合的就一定要把它扫进垃圾堆，不怕干脏话。但是要注意手段，不能假外贼的手。
raketenfaust 于 2014-3-24 21:06:27 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:58
大师，谬论就在这里啊，穿越了，居然还有一样的历史。这么说吧，大师你在MH370班机上，你穿越了，回到 N …
显然思维正常的人不会把另一个提着刀随时要来干自己的人视为“我”
刘梦龙 于 2014-3-24 21:06:43 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:58
大师，谬论就在这里啊，穿越了，居然还有一样的历史。这么说吧，大师你在MH370班机上，你穿越了，回到 N …
话说这是心理问题耶，假如自己穿越了发现异时空的自己，会不会有强烈的异物感啊？我肯定是不敢干掉自己的，即使当时不发生问题，会不会到穿越的那个日期发生了呢？形成一个闭合的圆呢？这个问题有关时间的本质，我难以判断啊。不过我倒是认为仅仅是作为一个反贼援助后金，还不是不可以接受的，实际上类似孙文拿黑龙会的钱差不多。毕竟军事和政治都不是纯洁的，只要能达到借力打力的目的，这方面的情感考虑肯定不是主要的。临高貌似几乎一个社会实验吧，实际上更接近一场电脑模拟游戏，就像黑客帝国里面一样，实际上人人不过在插管子而已。
天青地白 于 2014-3-24 21:08:44 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 21:00
不止
髡匪在江南推行净化的话阎应元也是绕不过去的坎
全民净化？这个口味太重了。惹怒江南士绅的应该是契卡的查税运动才是。
mymachinegun 于 2014-3-24 21:08:57 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 21:04
嗯嗯
张嘴中国人认同闭嘴中国人认同
大笑，不认同国家的某项政策，就不能做中国人了？
令尊令堂的每个观点您都认同吗？不认，你们就不是一家人了？
哪有那么多非黑即白
raketenfaust 于 2014-3-24 21:09:12 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:05
皇汉个头啊。
我们穿越了，就是去改造世界去了。我们知道未来的先进方向是什么，不符合的就一定要把它扫 …
一切不愿剃头的土著都是外贼，中学生和文盲才会拿基因相似度作为区分内外的标准。
宇文拔都 于 2014-3-24 21:11:52 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:05
皇汉个头啊。
我们穿越了，就是去改造世界去了。我们知道未来的先进方向是什么，不符合的就一定要把它扫 …
您的思路太奇葩，我跟不上
一般人的思路不是“要注意手段，不要弄脏自己的手，可以的话让外人来杀么？”
彩虹羽蛇 于 2014-3-24 21:12:10 发表了：
LZ你无视了大明士绅对穿越者的叫法了么？髡贼啊！留着髡发的贼人怎么会是同文同种的华夏苗裔？
raketenfaust 于 2014-3-24 21:12:45 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:08
大笑，不认同国家的某项政策，就不能做中国人了？
令尊令堂的每个观点您都认同吗？不认，你们就不是一家 …
您不认同可以啊，但您何德何能可以把个人观点说得好像普世真理似的呢？
按中国唯一合法政府的定论，以及中国史学界的主流观点，后金属于中国。所以后金就是中国人，大多数中国人显然没义务为一小撮皇汉分子的玻璃心买单。
redsky95 于 2014-3-24 21:26:14 发表了：
什么情况？这个区里怎么突然冒出来这么多SB？
mymachinegun 于 2014-3-24 21:28:23 发表了：
刘梦龙 发表于 2014-3-24 21:06
话说这是心理问题耶，假如自己穿越了发现异时空的自己，会不会有强烈的异物感啊？我肯定是不敢干掉自己的 …
大师，我一直认为临高启明是合理党的书。
我们回到了过去，我们终究要改造、融入大明社会。我们不可能在我们和明朝人之间画上一条线，我们是我们，你们是你们，那是种族隔离，没有前途的。一旦元老院与土著们的实力拉平或接近（在我看，这只是时间问题）要被拉清单的。
融入社会，我们终究要解决一个问题，鬃人从何而来，鬃人是什么人。也许和元老院同辈的大多数明朝人不敢问这个问题，只会仰视我们，但元老院的黑科技不可能一直让我们站在世界之巅，我们终究还是要回答这个问题的。我的回答是：我们是什么人？中国人。
这就是必须的文化认同，有了这个你就不能做和鞑子援手。
天青地白 于 2014-3-24 21:28:52 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:05
皇汉个头啊。
我们穿越了，就是去改造世界去了。我们知道未来的先进方向是什么，不符合的就一定要把它扫 …
那你大概忘了，即将开始的珠江流域攻略行动将会让明朝丧失最为重要的商贸港口和赋税来源。这比卖卖能被南洋火枪就能打穿的板甲更危害到明朝统治，后面预计要开卖的千磅攻城炮也只能算小儿科。没有比一举动更会加速明朝灭亡。如果后金迟迟不入关，元老院只会按自己的时间表占领江南，明朝在农民军和后金打击下更撑不了多久了。广东税赋的损失最终要转嫁到内地农民身上，更多人会提早家破人亡，明军在战场上会吃更多败仗，死更多人。这在穿越时就注定了。一边心忧大明，一边要灭掉他。一边本身就加速后金入关，一边却为和后金接触而恼怒。这不是精分？
snakeheart 于 2014-3-24 21:30:53 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-22 17:12
苏联支援的项目没有一样是按照市场价给的。机器是出厂价，图纸只收复印费。市场价？那援个屁
还有一帮专家手把手指导，这才叫援
天青地白 于 2014-3-24 21:32:12 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:28
大师，我一直认为临高启明是合理党的书。
我们回到了过去，我们终究要改造、融入大明社会。我们不可能在 …
我们不融入大明社会，只有一个地球级的国家和散落各处的土邦，世界上只有元老院的公民和土著。
偷鱼的猫 于 2014-3-24 21:36:54 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 20:06
这里吵的正凶，就别乱用词了。充其量说，后金是有收益的。不然抗战初期，美国卖日本废钢铁也算援日抗中？ …
还是要看稀缺程度，金属铠甲是拿着钱都买不到的战略物资，而且能大大改善后金的战略能力。而且铠甲属于重装备，和废铁这样的原料不同。
就算现在搞武器禁运也只禁钢造的坦克，不会禁运原料废钢。
mymachinegun 于 2014-3-24 21:40:01 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 21:11
您的思路太奇葩，我跟不上
一般人的思路不是“要注意手段，不要弄脏自己的手，可以的话让外人来杀么？ …
改造社会，光明正大的事，为什么要假他人之手？大明的士绅是社会的毒瘤，切了就是，为什么要假他人之手，搞得跟做贼似的？ TG 当年斗地主、改造民族资本的时候，堂堂正正的做！元老院的政策实行下来，底层的民众是得利阶层，是元老院的支持者。有什么非要假李自成、野猪皮之手的？
raketenfaust 于 2014-3-24 21:40:23 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:28
大师，我一直认为临高启明是合理党的书。
我们回到了过去，我们终究要改造、融入大明社会。我们不可能在 …
髡贼要融入大明社会？您脑子还清醒么？
还是那话，您想“融入大明社会”最快的方法是割了卵蛋去北京，而不是赖在临高这个礼教不兴的四夷之地浪费现代工业文明的成果。
髡贼的目标是让一切土著归化自己，只有归化民才是髡贼的“自己人”
raketenfaust 于 2014-3-24 21:42:13 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:40
改造社会，光明正大的事，为什么要假他人之手？大明的士绅是社会的毒瘤，切了就是，为什么要假他人之手， …
呵呵，说得好像土共搞阶级斗争没有假流氓无产者之手似的
mymachinegun 于 2014-3-24 21:42:23 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 21:11
您的思路太奇葩，我跟不上
一般人的思路不是“要注意手段，不要弄脏自己的手，可以的话让外人来杀么？ …
自己做，正大光明；和野猪皮联手，那才脏手哪
宇文拔都 于 2014-3-24 21:42:46 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:40
改造社会，光明正大的事，为什么要假他人之手？大明的士绅是社会的毒瘤，切了就是，为什么要假他人之手， …
TG搞土改斗地主的时候旧势力已经被帝国主义收割了一遍又一遍，谢谢
没有帝国主义砸烂了中国的旧体制，TG改造社会哪有这么容易？
宇文拔都 于 2014-3-24 21:45:33 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:42
自己做，正大光明；和野猪皮联手，那才脏手哪
那很好，阎应元您去杀吧
他老人家对抗净化，还鼓动其他人一起对抗净化
虾米？元老院的净化不是鞑子的剃头？
哦，这个也麻烦您自个儿和他说去
天青地白 于 2014-3-24 21:46:59 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 21:36
还是要看稀缺程度，金属铠甲是拿着钱都买不到的战略物资，而且能大大改善后金的战略能力。而且铠甲属于重 …
那髡贼买到了马，岂不是也被援助了？有利可图和主动援助是两码事。不然，我们可以举出无数的大明援清抗髡，援髡抗清，大髡援明抗清，满清援明抗髡,荷兰，葡萄牙，英国,李自成。。。。。。的例子来。
mymachinegun 于 2014-3-24 21:47:19 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 21:42
呵呵，说得好像土共搞阶级斗争没有假流氓无产者之手似的
你自己都说了“无产阶级流氓”，是“流氓”上不了台面的，见不得光。
所以，这种改造社会、造福子孙的事，还真得自己动手。假他人之手，就落了下乘，反而给别人口实。
raketenfaust 于 2014-3-24 21:49:33 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:47
你自己都说了“无产阶级流氓”，是“流氓”上不了台面的，见不得光。
所以，这种改造社会、造福子孙的事 …
首先“流氓无产者”是个专有名词，别瞎拆瞎造断章取义
其次谁说过土共假流氓无产者之手闹土改就是落了下乘给人口实了？
mymachinegun 于 2014-3-24 21:53:50 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-24 20:52
髡人之于明人，犹如盎格鲁－萨克森裔美国人之于英国人。
虽然有共同的祖上，也不妨碍美国人伙同法国人 …
“美国和法国联合打英国；德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人”说来说去，还是3个国家。美国和法国联合打英国，打完了，美国独立，没说再回英联邦。德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人，打完了，美国也没有把德国吞并了。鬃人打完大明，就是一个国家了。外战、内战能一样吗？
raketenfaust 于 2014-3-24 21:57:10 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:53
“美国和法国联合打英国；德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人”说来说去，还是3个国家。美国和法 …
说得好，满清打完南明，就是一个国家了。外战、内战能一样吗？
mymachinegun 于 2014-3-24 21:57:16 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 21:49
首先“流氓无产者”是个专有名词，别瞎拆瞎造断章取义
其次谁说过土共假流氓无产者之手闹土改就是落了 …
呵呵，且去读书。看看毛选里如果说“流氓无产者”的
天青地白 于 2014-3-24 21:57:55 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:53
“美国和法国联合打英国；德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人”说来说去，还是3个国家。美国和法 …
元老院要打的多了去了。东南亚就好些苏丹国要灭掉纳入元老院直辖的国土，你也管这个叫内战？
宇文拔都 于 2014-3-24 22:01:53 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:53
“美国和法国联合打英国；德裔美国人伙同英国人在两次大战中打德国人”说来说去，还是3个国家。美国和法 …
神逻辑
要是美国人独立以后顺势吞并了英国
华盛顿就变成勾结外人残害自己人的刽子手了？
谁会这么说？美国公知？——这倒和皇汉相映成趣
raketenfaust 于 2014-3-24 22:02:31 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:57
呵呵，且去读书。看看毛选里如果说“流氓无产者”的
少转进
我问的是“到底谁说过土共利用流氓无产者闹土改是落了下乘”，没干货就闭嘴
mymachinegun 于 2014-3-24 22:04:31 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 21:42
TG搞土改斗地主的时候旧势力已经被帝国主义收割了一遍又一遍，谢谢
没有帝国主义砸烂了中国的旧体制， …
不容易，就不能自己干？符家兄弟支农，玩大粪比在旧时空还苦哪，就不干了？
raketenfaust 于 2014-3-24 22:05:23 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:57
呵呵，且去读书。看看毛选里如果说“流氓无产者”的
又有一般人说：“农会虽要办，但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢？的确的，农民在乡里颇有一点子“乱来”。农会权力无上，不许地主说话，把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地，再踏上一只脚。“把你入另册！”向土豪劣绅罚款捐款，打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里，一群人涌进去，杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上，也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡，“劣绅！今天认得我们！”为所欲为，一切反常，竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓“过分”，所谓“矫枉过正”，所谓“未免太不成话”。这派议论貌似有理，其实也是错的。第一，上述那些事，都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主，历来凭借势力称霸，践踏农民，农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方，都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛，全然没有错的。谁个劣，谁个不劣，谁个最甚，谁个稍次，谁个惩办要严，谁个处罚从轻，农民都有极明白的计算，罚不当罪的极少。第二，革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量，决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮，才能鼓动成千成万的群众，形成一个大的力量。上面所述那些所谓“过分”的举动，都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动，在农民运动第二时期（革命时期）是非常之需要的。在第二时期内，必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒，把绅士打在地下，甚至用脚踏上。所有一切所谓“过分”的举动，在第二时期都有革命的意义。质言之，每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象，非如此决不能镇压农村反革命派的活动，决不能打倒绅权。矫枉必须过正，不过正不能矫枉⑷。这一派的议论，表面上和前一派不同，但其实质则和前一派同站在一个观点上，依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论，阻碍农民运动的兴起，其结果破坏了革命，我们不能不坚决地反对。
（《湖南农民运动考察报告》）
这位客官您要的毛选，请问里面哪句能读出“落了下乘”？
mymachinegun 于 2014-3-24 22:06:15 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 22:02
少转进
我问的是“到底谁说过土共利用流氓无产者闹土改是落了下乘”，没干货就闭嘴
毛选里说是老毛说的，TG的官方说法。
宇文拔都 于 2014-3-24 22:08:21 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:04
不容易，就不能自己干？符家兄弟支农，玩大粪比在旧时空还苦哪，就不干了？
谁告诉你不干了？
不正在想简化步骤的办法吗？
raketenfaust 于 2014-3-24 22:08:39 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-24 22:20 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:04
不容易，就不能自己干？符家兄弟支农，玩大粪比在旧时空还苦哪，就不干了？
有些事不容易而且必须自己干
也有些事不容易但可以推给别人干
至于明明能推给别人的苦非要留着自己吃，那叫抖M
raketenfaust 于 2014-3-24 22:11:18 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:06
毛选里说是老毛说的，TG的官方说法。
对，毛选是老毛说的不是你说的，毛选是土共的官方说法不是你的官方说法
那么请问毛选里到底哪一句表示过“利用流氓无产者闹革命落了下乘”？
mymachinegun 于 2014-3-24 22:22:53 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 22:05
又有一般人说：“农会虽要办，但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢？的确的， …
毛选里关于“流氓无产者”可是这么说到：
〔 17〕 三 合 会 、 哥 老 会 、 大 刀 会 、 在 理 会 、 青 帮 是 旧 中 国 的 一 些 民 间 秘 密 团 体 ， 参
加 者 主 要 的 是 破 产 农 民 、 失 业 手 工 业 工 人 和 流 氓 无 产 者 。 这 类 团 体 大 都 用 宗 教 迷
信 为 团 聚 成 员 的 工 具 ， 采 取 家 长 制 的 组 织 形 式 ， 有 的 还 拥 有 武 装 。 参 加 这 类 团 体
的 人 ， 在 社 会 生 活 中 有 互 相 援 助 的 义 务 ， 有 时 还 共 同 反 抗 压 迫 他 们 的 地 主 、 官 僚 和
外 国 侵 略 者 。 但 是 ， 农 民 和 手 工 业 工 人 不 可 能 依 靠 这 类 团 体 得 到 出 路 。 同 时 ， 由
于 这 类 团 体 带 有 严 重 的 封 建 性 和 盲 目 的 破 坏 性 ， 它 们 又 往 往 容 易 被 反 动 统 治 阶 级
和 帝 国 主 义 势 力 所 操 纵 和 利 用 。 随 着 工 人 阶 级 力 量 的 壮 大 和 中 国 共 产 党 的 成 立 ，
农 民 和 手 工 业 工 人 在 共 产 党 的 领 导 之 下 逐 步 地 建 立 了 完 全 新 式 的 群 众 组 织 ， 这 类
落 后 的 团 体 就 失 掉 了 它 们 的 存 在 价 值 。
红 军 中 还 有 盲 动 主 义 思 想 的 残 余 存 在 着 。 其 表 现 如 ： 一 ， 不
顾 主 观 和 客 观 条 件 的 盲 干 。 二 ， 城 市 政 策 执 行 得 不 充 分 ， 不 坚
决 。 三 ， 军 纪 松 懈 ， 特 别 是 打 败 仗 时 。 四 ， 还 有 某 些 部 队 有 烧
屋 行 为 。 五 ， 枪 毙 逃 兵 的 制 度 和 肉 刑 制 度 ， 也 是 带 着 盲 动 主 义
性 质 的 。 盲 动 主 义 的 社 会 来 源 是 流 氓 无 产 者 的 思 想 和 小 资 产
阶 级 的 思 想 的 综 合 。
纠 正 的 方 法 ：
（ 一 ） 从 思 想 上 肃 清 盲 动 主 义 。
（ 二 ） 从 制 度 上 和 政 策 上 纠 正 盲 动 的 行 为 。
党 八 股 的 第 二 条 罪 状 是 ： 装 腔 作 势 ， 借 以 吓 人 。 有 些 党 八
股 ， 不 只 是 空 话 连 篇 ， 而 且 装 样 子 故 意 吓 人 ， 这 里 面 包 含 着 很
坏 的 毒 素 。 空 话 连 篇 ， 言 之 无 物 ， 还 可 以 说 是 幼 稚 ； 装 腔 作 势 ，
借 以 吓 人 ， 则 不 但 是 幼 稚 ， 简 直 是 无 赖 了 。 鲁 迅 曾 经 批 评 过 这
种 人 ， 他 说 ： “ 辱 骂 和 恐 吓 决 不 是 战 斗 。 ” ︹ 7︺ 科 学 的 东 西 ， 随 便
什 么 时 候 都 是 不 怕 人 家 批 评 的 ， 因 为 科 学 是 真 理 ， 决 不 怕 人 家
驳 。 主 观 主 义 和 宗 派 主 义 的 东 西 ， 表 现 在 党 八 股 式 的 文 章 和
演 说 里 面 ， 却 生 怕 人 家 驳 ， 非 常 胆 怯 ， 于 是 就 靠 装 样 子 吓 人 ； 以
为 这 一 吓 ， 人 家 就 会 闭 口 ， 自 己 就 可 以 “ 得 胜 回 朝 ” 了 。 这 种 装
腔 作 势 的 东 西 ， 不 能 反 映 真 理 ， 而 是 妨 害 真 理 的 。 凡 真 理 都 不
装 样 子 吓 人 ， 它 只 是 老 老 实 实 地 说 下 去 和 做 下 去 。 从 前 许 多
同 志 的 文 章 和 演 说 里 面 ， 常 常 有 两 个 名 词 ： 一 个 叫 做 “ 残 酷 斗
争 ” ， 一 个 叫 做 “ 无 情 打 击 ” 。 这 种 手 段 ， 用 了 对 付 敌 人 或 敌 对
思 想 是 完 全 必 要 的 ， 用 了 对 付 自 己 的 同 志 则 是 错 误 的 。 党 内
也 常 常 有 敌 人 和 敌 对 思 想 混 进 来 ， 如 《 苏 联 共 产 党 （ 布 ） 历 史 简
要 读 本 》 结 束 语 第 四 条 所 说 的 那 样 。 对 于 这 种 人 ， 毫 无 疑 义 地
是 应 该 采 用 残 酷 斗 争 或 无 情 打 击 的 手 段 的 ， 因 为 那 些 坏 人 正
在 利 用 这 种 手 段 对 付 党 ， 我 们 如 果 还 对 他 们 宽 容 ， 那 就 会 正 中
坏 人 的 奸 计 。 但 是 不 能 用 同 一 手 段 对 付 偶 然 犯 错 误 的 同 志 ；
对 于 这 类 同 志 ， 就 须 使 用 批 评 和 自 我 批 评 的 方 法 ， 这 就 是 《 苏
联 共 产 党 （ 布 ） 历 史 简 要 读 本 》 结 束 语 第 五 条 所 说 的 方 法 。 从
前 我 们 那 些 同 志 之 所 以 向 这 些 同 志 也 大 讲 其 “ 残 酷 斗 争 ” 和
“ 无 情 打 击 ” ， 一 方 面 是 没 有 分 析 对 象 ， 一 方 面 就 是 为 着 装 腔 作
势 ， 借 以 吓 人 。 无 论 对 什 么 人 ， 装 腔 作 势 借 以 吓 人 的 方 法 ， 都
是 要 不 得 的 。 因 为 这 种 吓 人 战 术 ， 对 敌 人 是 毫 无 用 处 ， 对 同 志
只 有 损 害 。 这 种 吓 人 战 术 ， 是 剥 削 阶 级 以 及 流 氓 无 产 者 所 惯
用 的 手 段 ， 无 产 阶 级 不 需 要 这 类 手 段 。 无 产 阶 级 的 最 尖 锐 最
有 效 的 武 器 只 有 一 个 ， 那 就 是 严 肃 的 战 斗 的 科 学 态 度 。 共 产
毛 泽 东 836 选 集 抗 日 战 争 时 期
党 不 靠 吓 人 吃 饭 ， 而 是 靠 马 克 思 列 宁 主 义 的 真 理 吃 饭 ， 靠 实 事
求 是 吃 饭 ， 靠 科 学 吃 饭 。 至 于 以 装 腔 作 势 来 达 到 名 誉 和 地 位
的 目 的 ， 那 更 是 卑 劣 的 念 头 ， 不 待 说 的 了 。 总 之 ， 任 何 机 关 做
决 定 ， 发 指 示 ， 任 何 同 志 写 文 章 ， 做 演 说 ， 一 概 要 靠 马 克 思 列 宁
主 义 的 真 理 ， 要 靠 有 用 。 只 有 靠 了 这 个 才 能 争 取 革 命 胜 利 ， 其
他 都 是 无 益 的 。
可不是什么好词哦
偷鱼的猫 于 2014-3-24 22:26:16 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 21:12
您不认同可以啊，但您何德何能可以把个人观点说得好像普世真理似的呢？
按中国唯一合法政府的定论，以 …
我看话不要说这么满，在使满清有更大力量进攻明朝，杀死、掳掠大量汉人的问题上，你确定你是代表大部分中国人的意见，而对面是一小撮皇汉？
raketenfaust 于 2014-3-24 22:29:08 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:22
毛选里关于“流氓无产者”可是这么说到：
〔 17〕 三 合 会 、 哥 老 会 、 大 刀 会 、 在 理 会 、 青 …
我可没说流氓无产者是好人，但我的问题是：“毛选里哪句话能看出利用流氓无产者闹革命是落了下乘，给人口实”？
用不好的东西实现好的目的=落了下乘给人口实？这显然不是毛选或者土共说的，而是你个人说的。玩偷换概念你还嫩了点
raketenfaust 于 2014-3-24 22:30:47 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:26
我看话不要说这么满，在使满清有更大力量进攻明朝，杀死、掳掠大量汉人的问题上，你确定你是代表大 …
不是我可以代表大多数中国人的意见，而是中华人民共和国政府可以代表大多数中国人的意见
我只是被政府代表的无数中国人之一而已
偷鱼的猫 于 2014-3-24 22:36:31 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 21:46
那髡贼买到了马，岂不是也被援助了？有利可图和主动援助是两码事。不然，我们可以举出无数的大明援清抗髡 …
问题是髡贼不需要战马改善战略态势，髡贼在很长一段时间都是以海上或内河航运作为主要战略依托。少量马匹在北方一样能买到，因此和后金的贸易对髡贼是可有可无的，而对后金就算不是雪中送炭，也算及时雨了。同样一吨黄金买一万吨肉罐头，今天的中国向美国买，没有任何人认为这是援中。斯大林格勒的苏联向美国买，那就是援苏。
mymachinegun 于 2014-3-24 22:42:15 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 22:29
我可没说流氓无产者是好人，但我的问题是：“毛选里哪句话能看出利用流氓无产者闹革命是落了下乘，给人口 …
拜托，我贴的文字你有仔细看过吗？
毛选里关于“流氓无产者”可是这么说到：
〔 17〕 三 合 会 、 哥 老 会 、 大 刀 会 、 在 理 会 、 青 帮 是 旧 中 国 的 一 些 民 间 秘 密 团 体 ， 参
加 者 主 要 的 是 破 产 农 民 、 失 业 手 工 业 工 人 和 流 氓 无 产 者 。 这 类 团 体 大 都 用 宗 教 迷
信 为 团 聚 成 员 的 工 具 ， 采 取 家 长 制 的 组 织 形 式 ， 有 的 还 拥 有 武 装 。 参 加 这 类 团 体
的 人 ， 在 社 会 生 活 中 有 互 相 援 助 的 义 务 ， 有 时 还 共 同 反 抗 压 迫 他 们 的 地 主 、 官 僚 和
外 国 侵 略 者 。 但 是 ， 农 民 和 手 工 业 工 人 不 可 能 依 靠 这 类 团 体 得 到 出 路 。 同 时 ， 由
于 这 类 团 体 带 有 严 重 的 封 建 性 和 盲 目 的 破 坏 性 ， 它 们 又 往 往 容 易 被 反 动 统 治 阶 级
和 帝 国 主 义 势 力 所 操 纵 和 利 用 。 随 着 工 人 阶 级 力 量 的 壮 大 和 中 国 共 产 党 的 成 立 ，
农 民 和 手 工 业 工 人 在 共 产 党 的 领 导 之 下 逐 步 地 建 立 了 完 全 新 式 的 群 众 组 织 ， 这 类
落 后 的 团 体 就 失 掉 了 它 们 的 存 在 价 值 。
红 军 中 还 有 盲 动 主 义 思 想 的 残 余 存 在 着 。 其 表 现 如 ： 一 ， 不
顾 主 观 和 客 观 条 件 的 盲 干 。 二 ， 城 市 政 策 执 行 得 不 充 分 ， 不 坚
决 。 三 ， 军 纪 松 懈 ， 特 别 是 打 败 仗 时 。 四 ， 还 有 某 些 部 队 有 烧
屋 行 为 。 五 ， 枪 毙 逃 兵 的 制 度 和 肉 刑 制 度 ， 也 是 带 着 盲 动 主 义
性 质 的 。 盲 动 主 义 的 社 会 来 源 是 流 氓 无 产 者 的 思 想 和 小 资 产
阶 级 的 思 想 的 综 合 。纠 正 的 方 法 ：
（ 一 ） 从 思 想 上 肃 清 盲 动 主 义 。
（ 二 ） 从 制 度 上 和 政 策 上 纠 正 盲 动 的 行 为 。
党 八 股 的 第 二 条 罪 状 是 ： 装 腔 作 势 ， 借 以 吓 人 。 有 些 党 八
股 ， 不 只 是 空 话 连 篇 ， 而 且 装 样 子 故 意 吓 人 ， 这 里 面 包 含 着 很
坏 的 毒 素 。 空 话 连 篇 ， 言 之 无 物 ， 还 可 以 说 是 幼 稚 ； 装 腔 作 势 ，
借 以 吓 人 ， 则 不 但 是 幼 稚 ， 简 直 是 无 赖 了 。 鲁 迅 曾 经 批 评 过 这
种 人 ， 他 说 ： “ 辱 骂 和 恐 吓 决 不 是 战 斗 。 ” ︹ 7︺ 科 学 的 东 西 ， 随 便
什 么 时 候 都 是 不 怕 人 家 批 评 的 ， 因 为 科 学 是 真 理 ， 决 不 怕 人 家
驳 。 主 观 主 义 和 宗 派 主 义 的 东 西 ， 表 现 在 党 八 股 式 的 文 章 和
演 说 里 面 ， 却 生 怕 人 家 驳 ， 非 常 胆 怯 ， 于 是 就 靠 装 样 子 吓 人 ； 以
为 这 一 吓 ， 人 家 就 会 闭 口 ， 自 己 就 可 以 “ 得 胜 回 朝 ” 了 。 这 种 装
腔 作 势 的 东 西 ， 不 能 反 映 真 理 ， 而 是 妨 害 真 理 的 。 凡 真 理 都 不
装 样 子 吓 人 ， 它 只 是 老 老 实 实 地 说 下 去 和 做 下 去 。 从 前 许 多
同 志 的 文 章 和 演 说 里 面 ， 常 常 有 两 个 名 词 ： 一 个 叫 做 “ 残 酷 斗
争 ” ， 一 个 叫 做 “ 无 情 打 击 ” 。 这 种 手 段 ， 用 了 对 付 敌 人 或 敌 对
思 想 是 完 全 必 要 的 ， 用 了 对 付 自 己 的 同 志 则 是 错 误 的 。 党 内
也 常 常 有 敌 人 和 敌 对 思 想 混 进 来 ， 如 《 苏 联 共 产 党 （ 布 ） 历 史 简
要 读 本 》 结 束 语 第 四 条 所 说 的 那 样 。 对 于 这 种 人 ， 毫 无 疑 义 地
是 应 该 采 用 残 酷 斗 争 或 无 情 打 击 的 手 段 的 ， 因 为 那 些 坏 人 正
在 利 用 这 种 手 段 对 付 党 ， 我 们 如 果 还 对 他 们 宽 容 ， 那 就 会 正 中
坏 人 的 奸 计 。 但 是 不 能 用 同 一 手 段 对 付 偶 然 犯 错 误 的 同 志 ；
对 于 这 类 同 志 ， 就 须 使 用 批 评 和 自 我 批 评 的 方 法 ， 这 就 是 《 苏
联 共 产 党 （ 布 ） 历 史 简 要 读 本 》 结 束 语 第 五 条 所 说 的 方 法 。 从
前 我 们 那 些 同 志 之 所 以 向 这 些 同 志 也 大 讲 其 “ 残 酷 斗 争 ” 和
“ 无 情 打 击 ” ， 一 方 面 是 没 有 分 析 对 象 ， 一 方 面 就 是 为 着 装 腔 作
势 ， 借 以 吓 人 。 无 论 对 什 么 人 ， 装 腔 作 势 借 以 吓 人 的 方 法 ， 都
是 要 不 得 的 。 因 为 这 种 吓 人 战 术 ， 对 敌 人 是 毫 无 用 处 ， 对 同 志
只 有 损 害 。 这 种 吓 人 战 术 ， 是 剥 削 阶 级 以 及 流 氓 无 产 者 所 惯
用 的 手 段 ， 无 产 阶 级 不 需 要 这 类 手 段 。 无 产 阶 级 的 最 尖 锐 最
有 效 的 武 器 只 有 一 个 ， 那 就 是 严 肃 的 战 斗 的 科 学 态 度 。 共 产
毛 泽 东 836 选 集 抗 日 战 争 时 期
党 不 靠 吓 人 吃 饭 ， 而 是 靠 马 克 思 列 宁 主 义 的 真 理 吃 饭 ， 靠 实 事
求 是 吃 饭 ， 靠 科 学 吃 饭 。 至 于 以 装 腔 作 势 来 达 到 名 誉 和 地 位
的 目 的 ， 那 更 是 卑 劣 的 念 头 ， 不 待 说 的 了 。 总 之 ， 任 何 机 关 做
决 定 ， 发 指 示 ， 任 何 同 志 写 文 章 ， 做 演 说 ， 一 概 要 靠 马 克 思 列 宁
主 义 的 真 理 ， 要 靠 有 用 。 只 有 靠 了 这 个 才 能 争 取 革 命 胜 利 ， 其
他 都 是 无 益 的 。**流 氓 无 产 者。。。。。**这 类落 后 的 团 体 就 失 掉 了 它 们 的 存 在 价 值 。
盲 动 主 义 的 社 会 来 源 是 流 氓 无 产 者 的 思 想 和 小 资 产阶 级 的 思 想 的 综 合 。**。。。。。**纠 正 的 方 法 ：
（ 一 ） 从 思 想 上 肃 清 盲 动 主 义 。
（ 二 ） 从 制 度 上 和 政 策 上 纠 正 盲 动 的 行 为 。
这 种 吓 人 战 术 ， 是 剥 削 阶 级 以 及 流 氓 无 产 者 所 惯用 的 手 段 ， 无 产 阶 级 不 需 要 这 类 手 段 “失 掉 了 它 们 的 存 在 价 值”“纠 正 的 方 法 ”“无 产 阶 级 不 需 要 这 类 手 段”这还不是已经“落了下乘”？
偷鱼的猫 于 2014-3-24 22:50:29 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 22:30
不是我可以代表大多数中国人的意见，而是中华人民共和国政府可以代表大多数中国人的意见
我只是被政府 …
就从社会上看到的现实，没觉得政府在此代表了大多数中国人的意见。无论小说还是影视，只见过抗清的英雄、没见过入关的英雄。
mymachinegun 于 2014-3-24 22:56:31 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 21:32
我们不融入大明社会，只有一个地球级的国家和散落各处的土邦，世界上只有元老院的公民和土著。
那我只能说：我们对穿越后世界的走向，看法不同。我认为最终世界会是：元老院后代组成的财阀通过控制议院控制世界，议院由归化民下院和元老后代上院组成。归化民和元老院后代有共同的民族归属感。
世界最终格局不同，实现的手段也不同，我和你没法讨论了
racher 于 2014-3-24 22:58:56 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:14
你是中国人不？明朝人是中国人不？不是同文同种？
鞑子是中国人？
你这问题问的。。。。。。人大什么时候开会把满族开除出中国了？
racher 于 2014-3-24 23:03:52 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:28
大师，我一直认为临高启明是合理党的书。
我们回到了过去，我们终究要改造、融入大明社会。我们不可能在 …
小说里早就说过了，没有什么融入大明社会这个说法，是你们融入元老院的新社会，拒绝融入的就消灭，就这么简单，只不过临高的手段不追求单纯的肉体消灭，而是从意识角度上去消灭你。
至于什么大明是中国人的，你就更别提了，大明和鞑子在元老院眼里是一个鸟东西，而且大明的危害性还远胜鞑子，这都是早就定了性的东西了。
racher 于 2014-3-24 23:14:37 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
你别搞错了，这种情况下，中华正统在临高，而大明在临高眼里无非是贼，鞑子也是贼。
就是大明的百姓也得区分开，顺从我的是归化民，不顺从我的同样也是贼———写到现在600多万字了啊，一直都在阐述以上的内容好不好！
大明在元老院的眼里和“中国”没多大关系，只有“我”才是中国，而你是阻碍“我中国”的巨大绊脚石：包括你的皇帝，你的官僚，你的士绅，甚至盲从你的愚民。。。。。。
我们的根在中国，可是根现在被大明霸占着，所以大明必须死，你有反对意见吗？
raketenfaust 于 2014-3-24 23:17:53 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:42
拜托，我贴的文字你有仔细看过吗？
毛选里关于“流氓无产者”可是这么说到：
〔 17〕 三 合 会 、 哥 …
这些通篇都是说的“流氓无产者不好”，我问的是哪一句说过“利用流氓无产者不好”？
流氓无产者在前一句里是主语，后一句里是宾语，完全八竿子打不着的两个概念。
连这么基础的中文语法都不懂也好意思扯什么中国人的认同？
raketenfaust 于 2014-3-24 23:19:43 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:50
就从社会上看到的现实，没觉得政府在此代表了大多数中国人的意见。无论小说还是影视，只见过抗清的 …
不是英雄=不是中国人？
无论小说还是影视，只见过抓贼的英雄，没见过偷钱包的英雄。于是小偷就被开除国籍了？
天青地白 于 2014-3-24 23:30:28 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:36
问题是髡贼不需要战马改善战略态势，髡贼在很长一段时间都是以海上或内河航运作为主要战略依托。少 …
真的需要战马，现在髡贼军队连斥候和传令兵的马都缺。更不用说各个单位的挽马了。每次行动，都要征用尼克的种马，这种现象太不正常了。还不用说民用领域的畜力.
瘫痪 于 2014-3-22 05:41:22 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 05:48 编辑
不讨论援鞑对不对，但是非说这是正常贸易就是自欺欺人。
先举个例子，156个项目是不是援建？没有人否认吧？没错，这些项目都是TG真金白银买来的，哪怕是贷款也是还了得，苏联专家也是拿费用的，但是要说这是正常贸易那就是不肯正视现实。区分正常贸易和援的核心标准是买方除了卖方，还有没有能买的地儿，有，那么就不是；没有又是市场价格成交，那就是援。正当贸易的基础是自由贸易，否则不是交保护费就是援助，特别是军火贸易。我也不觉得临高上杆子去给满清交保护费。
这次贸易内容，板甲这东西，欧洲有，但是去满清控制区的商人没有，澳宋卖的价格又不贵，这就是援。
lvtom 于 2014-3-22 08:03:44 发表了：
鸦片贸易
racher 于 2014-3-22 08:36:18 发表了：
跳得这么欢实，要么别看，要么自己去写一本把临高500废嫖死的同人
瘫痪 于 2014-3-22 10:31:58 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 10:39 编辑
racher 发表于 2014-3-22 08:36
跳得这么欢实，要么别看，要么自己去写一本把临高500废嫖死的同人
你要么就删了我的贴，要么就别回。这种被批烂的逻辑还拿出来说？要战就战，装冷艳高贵给谁看。
racher 于 2014-3-22 11:28:20 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-22 10:31
你要么就删了我的贴，要么就别回。这种被批烂的逻辑还拿出来说？要战就战，装冷艳高贵给谁看。
批烂？被谁批烂？被你？你爱批不批，爱看不看，你在这里把吹牛和其他小说写作参与者骂上一万遍，我们睬都不睬你，小说里该怎么写就这么写，你还准备在此版“以头抢地”“以血明志”不成？
还真把自己当回事了
瘫痪 于 2014-3-22 13:12:04 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-22 13:14 编辑
racher 发表于 2014-3-22 11:28
批烂？被谁批烂？被你？你爱批不批，爱看不看，你在这里把吹牛和其他小说写作参与者骂上一万遍，我们睬都 …
你这理解能力成问题啊。我所批评的你的逻辑是：不喜欢就不要啰嗦；按这个逻辑，你回我的贴干啥，不喜欢我的帖就不要睬我么。我自己的逻辑是不喜欢就要说，有啥问题？再说我这个帖子批评的是吹牛者？你哪只眼睛看出来的？
eumenes 于 2014-3-22 16:09:01 发表了：
援就援。
我们援他们板甲，他们援我们马匹和奴隶。
我们签澳金友好合作互助条约的理由起码比斯大林签苏德互不侵犯条约来得充分。
lmx1982 于 2014-3-22 16:38:06 发表了：
楼主的逻辑真奇怪，板甲只有我一家有卖，所以不能按市场价出售，否则就叫援助或者跪舔。问题是板甲只有我一家有卖，甚至我还没卖给过别人，那你的市场价格是从哪来呢?
可以这么说，临高就是按远远高于市场价格卖给后金的，反正也没人知道市场价格是多少。
宇文拔都 于 2014-3-22 17:12:19 发表了：
苏联支援的项目没有一样是按照市场价给的。机器是出厂价，图纸只收复印费。市场价？那援个屁
rottenweed 于 2014-3-22 17:51:02 发表了：
照LZ这说法，临高什么“超时代”的玩意都不能卖了，因为都是只此一家，谈不上“市场价”了。
当然，如果是热兵器的话，我也认为不该卖，不过和“援”无关。
sanfrank 于 2014-3-22 18:16:44 发表了：
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁山；后金北边拉住了，临高南边从容收广东，有什么难以理解的么？还是说觉得让后金做mt没意思，非要自己做mt，把明军主力拉到广东来消灭掉让后金在北边摘桃子才过瘾。
raketenfaust 于 2014-3-22 19:44:55 发表了：
合步楼条约也被国内普遍视为援助，但从德国人的角度来看就是双赢的市场价贸易啊。
至于板甲“澳宋卖的价格又不贵”这说法也太诛心了吧，多贵算贵？机加工板甲的市场根本就不存在，你要从哪变个市场价出来当标准？
你要非得拿机加工板甲卖出手工板甲的价，那不叫市场价格，叫抢钱。
raketenfaust 于 2014-3-22 19:46:02 发表了：
sanfrank 发表于 2014-3-22 18:16
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁 …
“远交近攻”四个字全解释清楚了
不就是小皇汉纤细的玻璃心又受损了嘛，坐等华夏社天诛国贼
netmousexhxh 于 2014-3-23 01:58:53 发表了：
楼主现在再试试买整套图纸只付复印费吧
penjragon 于 2014-3-23 02:14:06 发表了：
没干货还满嘴喷粪
lmx1982 于 2014-3-23 10:52:25 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-22 17:12
苏联支援的项目没有一样是按照市场价给的。机器是出厂价，图纸只收复印费。市场价？那援个屁
不是收复印费，是按纸张价格计算。米格21的几十车皮图纸就是按纸张价格卖给我们的，连复印费都没收。
whitewolf 于 2014-3-23 15:19:17 发表了：
充其量力度还比不过是80年代蜜月期米国买天朝的东西
算个鸟援助？
毛毛毛毛虫 于 2014-3-23 16:25:45 发表了：
这么说，卖给大明的也是援，卖给西方的也是援，卖给海南当地人的也是援，卖给后金的也是援。反正髨贼的产品本位面有几个能生产的。市场价格？仅此一家，存在市场么？
瘫痪 于 2014-3-24 12:19:55 发表了：
发现很多人无视板甲，弓箭这些东西都是有市场价的，板甲不管是手工和机制都是板甲，弓箭也是一样。临高出售的货物基本上都是已经存在了的，比如白糖，针，只是靠着更好更稳定的品质和价格在碾压，但是如何估计，市场还是有反应的。你们和我看得是一本书么？
天青地白 于 2014-3-24 12:23:04 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:19
发现很多人无视板甲，弓箭这些东西都是有市场价的，板甲不管是手工和机制都是板甲，弓箭也是一样。临高出售 …
刚才点错了。那你说说板甲弓箭的市场价对于后金军需采购的影响吧。自己的话读起来不觉得别扭吗？
瘫痪 于 2014-3-24 12:26:48 发表了：
netmousexhxh 发表于 2014-3-23 01:58
楼主现在再试试买整套图纸只付复印费吧
我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如果对市场价做上限不满，请举例，而不是玩偷换概念。
顺便说一句，计划经济本来就没有知识产权，只有研发成本。
瘫痪 于 2014-3-24 12:38:23 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 12:23
刚才点错了。那你说说板甲弓箭的市场价对于后金军需采购的影响吧。自己的话读起来不觉得别扭吗？
眼睛不能只盯着军需，满清一缺铁，二缺人。有了板甲和弓箭，原来制作这些人力就算卖给临高也不吃亏。而且板甲重量轻，原来套双层甲的都可以直接换，提高战斗力，披甲率。一套板？甲，可以让后金至少省几十斤铁。这铁器还可以转卖给蒙古人，换奴隶，马和羊。满清对这个贸易的渴望度远远高于临高，临高的人力还可以去搜集流民和买奴隶。
我就不明白，承认这是援贸那么难？只怕还是心虚，心理藏个皇汉吧？
瘫痪 于 2014-3-24 12:40:22 发表了：
penjragon 发表于 2014-3-23 02:14
没干货还满嘴喷粪
粪还有点用，总比没味的屁强。
猫失前爪 于 2014-3-24 12:42:07 发表了：
援鞑灭明不是既定政策吗
天青地白 于 2014-3-24 12:44:09 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:38
眼睛不能只盯着军需，满清一缺铁，二缺人。有了板甲和弓箭，原来制作这些人力就算卖给临高也不吃亏。而且 …
因为只有你想说是援啊，楼上那么多真正援的例子都闭着眼睛不看。你直接说只有贸易中后金是亏本的才不算是援不就得了。
netmousexhxh 于 2014-3-24 15:41:52 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:26
我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如 …
首先，你是先给髡鞑贸易扣上援贸的帽子再论述上下限的。若讲逻辑，请依据市场价和髡鞑协议价来证明“援”的行为的存在。
其次，髡鞑贸易的定价并非自由市场价，而是双方的协定价。鞑方没有定价权，在议价中主要是争取适宜的支付方式。
再次，髡方的开价，同样参考了鞑方实物支付方式的折价进行浮动。看不懂这个细节的话，就没啥好说的了。
沙赫特 于 2014-3-24 16:15:08 发表了：
圆就圆吧，我是觉得援的力度还是大大的不够的，多给满洲一点帮助，让他们在北边把大明打的更惨才更有利于元老院。争取提前5年实现灭明入关，这样也方便元老院在南方采取行动。
沙赫特 于 2014-3-24 16:22:22 发表了：
sanfrank 发表于 2014-3-22 18:16
真不明白，说到底不就一个明末版联吴抗曹吗？这么多人呼天抢地争个什么。孙权去打合肥，诸葛亮才能顺利出祁 …
黄汗根本的目标是想让伟大、先进、高尚、英勇、代表着人类正义和未来的元老院武装保卫由痴儿、阴阳人、腐朽士大夫、淫荡老王爷掌权的腐败野蛮的朱明王朝！这才是他们想要的。
宇文拔都 于 2014-3-24 17:01:25 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-24 12:26我从来没说过苏联不是援中啊？市场价是援贸价格的上限，不是下限。临高版的逻辑能力啥时候如此低能了。如 …
理解力令人捉鸡
你举苏联援中的例子证明市场价也叫援
这里所有人都告诉你苏联援中收的是成本价，甚至低于成本价，市场价个姬芭
如果髡鞑贸易也是成本价那才叫援，否则就叫贸易
找例子要找准，不要找这种自抽自脸的例子
宇文拔都 于 2014-3-24 17:16:40 发表了：
顺便说一句，符合楼主理论的例子已经有人给过了，80年代的中美贸易。我想除了美分公知，大概没人会把那个叫援的
raketenfaust 于 2014-3-24 23:32:20 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:36
问题是髡贼不需要战马改善战略态势，髡贼在很长一段时间都是以海上或内河航运作为主要战略依托。少 …
怎么不需要？陆军因为缺挽马不能敞开造重炮这事都说了多久了？
netmousexhxh 于 2014-3-24 23:35:43 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:36
问题是髡贼不需要战马改善战略态势，髡贼在很长一段时间都是以海上或内河航运作为主要战略依托。少 …
髡人严重缺马到展开大规模行动的时候连尼克的种马都要征调
马匹的作用可不仅是战马，对髡人来说是炮兵和后勤辎重队的挽马和驮马是急需解决的问题
天青地白 于 2014-3-24 23:45:03 发表了：
本帖最后由 天青地白 于 2014-3-24 23:56 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 22:56
那我只能说：我们对穿越后世界的走向，看法不同。我认为最终世界会是：元老院后代组成的财阀通过控制议院 …
你所期望的不是小说的方向，元老院的民族政策就是没有民族政策。无论什么人如果对民族的认同大于对元老院的认同，就不是个好公民。小说原文自己去看了。在明人看来：髡贼的民族政策就是抹杀明人作为“中国人”的特征，将其转变为“穿越族"。在压制世界后的元老院看来，热衷谈民族的不是不在元老院治下的蛮夷，就是版图内的潜在叛乱分子。元老院心中公民的模板是二***纪的中华人民共和国公民模板。这在17世纪，就是个全新的民族。
说的露骨点，元老院要的是”地球帝国“的臣民，而非XX族。
mymachinegun 于 2014-3-24 23:57:15 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-24 23:17
这些通篇都是说的“流氓无产者不好”，我问的是哪一句说过“利用流氓无产者不好”？
流氓无产者在前一句 …
我的原话是：
你自己都说了“无产阶级流氓”，是“流氓”上不了台面的，见不得光。
所以，这种改造社会、造福子孙的事，还真得自己动手。假他人之手，就落了下乘，反而给别人口实
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你问我：
首先“流氓无产者”是个专有名词，别瞎拆瞎造断章取义
其次谁说过土共假流氓无产者之手闹土改就是落了下乘给人口实了？
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我回复：毛选里说是老毛说的，TG的官方说法
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我贴毛选给你看了
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你回复：
这些通篇都是说的“流氓无产者不好”，我问的是哪一句说过“利用流氓无产者不好”？
流氓无产者在前一句里是主语，后一句里是宾语，完全八竿子打不着的两个概念。
连这么基础的中文语法都不懂也好意思扯什么中国人的认同？
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你既然也承认毛选“这些通篇都是说的“流氓无产者不好”。那么我说过“所以，这种改造社会、造福子孙的事，还真得自己动手。假他人之手，就落了下乘，反而给别人口实”就对了堂堂正正改造社会的工作沦落到**”利用“那些不好的”**“流氓无产者”，那才是悲哀、真正落了下乘光明正大的事，偏要去找歪门邪道做，呵呵
mymachinegun 于 2014-3-24 23:59:54 发表了：
天青地白 发表于 2014-3-24 23:45
你所期望的不是小说的方向，元老院的民族政策就是没有民族政策。无论什么人如果对民族的认同大于对 …
我不觉得这种设定是合乎情理的。实现起来，“维稳成本”太高
raketenfaust 于 2014-3-25 00:03:35 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 23:57
我的原话是：
你自己都说了“无产阶级流氓”，是“流氓”上不了台面的，见不得光。
所以，这种改造社会 …
所以说现在土共自己都没觉得利用流氓无产者扩大革命有什么不好，只有你在满地打滚“落了下乘与人口实巴拉巴拉”——说粗俗点：你算老几啊？
请问你说“与人口实”到底是指的与了谁的口实？——除了你之外
raketenfaust 于 2014-3-25 00:07:07 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 23:59
我不觉得这种设定是合乎情理的。实现起来，“维稳成本”太高
把所有人同化到同一种社会文化下维稳成本高
那什么维稳成本低？保护各民族习惯然后两少一宽？
瘫痪 于 2014-3-25 00:43:27 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-24 17:16
顺便说一句，符合楼主理论的例子已经有人给过了，80年代的中美贸易。我想除了美分公知，大概没人会把那个叫 …
唯一供货商和市场价想结合才是援，我什么时候说过只有其中一条标准的。不过这个例子我确实举得不算太好。
宇文拔都 于 2014-3-25 00:45:58 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-25 00:43唯一供货商和市场价想结合才是援，我什么时候说过只有其中一条标准的。不过这个例子我确实举得不算太好。 …
很好
八十年代中美贸易美国基本是唯一供货商，卖得又是市场价
所以那不叫贸易，那叫援华是吧？
瘫痪 于 2014-3-25 00:55:00 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-25 00:45
很好
八十年代中美贸易美国基本是唯一供货商，卖得又是市场价
所以那不叫贸易，那叫援华是吧？
美国不是唯一供货商，他只是把其他供货商按在门外了。你说说哪一样东西美国卖给中国的是世界上只有美国有的，或是如果没有美国拦着中国在其他地方买不到的？而满清有能力派出船队去欧洲，哪怕是去日本买板甲么？
宇文拔都 于 2014-3-25 01:03:05 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-25 00:55美国不是唯一供货商，他只是把其他供货商按在门外了。你说说哪一样东西美国卖给中国的是世界上只有美国有 …
把其他供货商摁在门外还不是唯一供货商？费尽心机取得垄断地位，居然卖得还是市场价，这泥马美国不止是援华，简直是国际社会活雷锋啊
宇文拔都 于 2014-3-25 01:07:04 发表了：
话说给大萌添堵的能力从目前来看满清也是独家供货商，独家对独家，各取所需而已
raketenfaust 于 2014-3-25 01:16:27 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-25 01:17 编辑
瘫痪 发表于 2014-3-25 00:55
美国不是唯一供货商，他只是把其他供货商按在门外了。你说说哪一样东西美国卖给中国的是世界上只有美国有 …
CPU
美国垄断就是贸易，髡贼垄断就是援助？
买不到就是买不到，什么时候还要分政治原因买不到和地理原因买不到了？
瘫痪 于 2014-3-26 01:28:28 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-26 02:43 编辑
raketenfaust 发表于 2014-3-25 01:16
CPU
美国垄断就是贸易，髡贼垄断就是援助？
你是真无知还是装无知？80年代日本版的CPU满天飞，甚至上海版的8080也到处都是。如果没有巴统，中国大可以从美国以外的地方购买设备自己山寨甚至设计生产CPU。如果巴统只有美国一家，那么美国算援中，但是巴统不是美国一家，所以美国是按着其他国家独占和中国交易带来的经济和政治利益，这不叫援。这和临高与满清的贸易完全是不同的博弈机制。政治独家和地理独家的问题，和拔都上面的一起回一下。援助本来就包括用商业利益换政治利益，比如说满清给大明的添堵能力（尽管添堵能力不是独家，但是考虑到地理因素就是独家了）。但如果不是地理独家，只是政治独家，那么就是说独家供应方已经在其他方向上付出了政治利益，考虑商业利益和政治利益关系时候必须把这一部成本加进去。拔都说美国是雷锋，其实是低估了中国在中美贸易中付出的政治利益，所以中美贸易从中国来说不算。如果说只有不包括政治利益的让利买卖才是援助，那就绕回来了，中苏50年代的贸易，也是苏联为拉拢中国这个大帮手，你说是不是援贸。
raketenfaust 于 2014-3-26 01:36:09 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-26 01:38 编辑
瘫痪 发表于 2014-3-26 01:28
你是真无知还是装无知？80年代日本版的CPU满天飞，甚至上海版的8080也到处都是。如果没有巴统，中国大可 …
照这么说90年代的微软一定是在家庭用PC操作系统领域援助全世界喽？
而且照你这么说，后金也大可以自己山寨甚至设计生产板甲啊，这里面难道有什么跨不过去的技术门槛吗？
瘫痪 于 2014-3-26 01:49:34 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-26 01:36
照这么说90年代的微软一定是在家庭用PC操作系统领域援助全世界喽？
而且照你这么说，后金也大可以自 …
这是满地打滚的前奏？你给我说说微软啥时候生产Cpu了？一个操蛋的操作系统被你升级到全世界都离不开？你不卖有的是人能造出来好不好，unix79年就满世界都是了，恰恰相反，那是微软接着美国控制的技术标准推行垄断好不好。后金手工造板甲技术难度不太高，比中国在1982年自己造8086和unix高一些，但是他缺时间，铁和人手。你以为板甲随便是拿个铁板敲出来的？
raketenfaust 于 2014-3-26 02:16:04 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-26 01:49
这是满地打滚的前奏？你给我说说微软啥时候生产Cpu了？一个操蛋的操作系统被你升级到全世界都离不开？你 …
我什么时候说过微软造CPU了？
你不是说独占吗？难道全世界能离开WINDOWS？首先你自己先离开WINDOWS做个表率如何？unix那是普通用户能搞定的？
你知道WINDOWS是微软垄断就好，那髡贼对板甲是不是垄断？然后你是不是又要告诉我借技术标准的垄断是垄断，借生产工艺的垄断就不是垄断？
如果按你这个“拿个功能类似的东西凑合用（unix之于windows）”就算可以替代而不论效果好不好，那后金随便敲个形状差不多的熟铁板怎么不能凑合代替板甲了啊？这大开双重标准的到底是谁在打滚？
瘫痪 于 2014-3-26 02:32:03 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-26 02:33 编辑
raketenfaust 发表于 2014-3-26 02:16
我什么时候说过微软造CPU了？
你不是说独占吗？难道全世界能离开WINDOWS？首先你自己先离开WINDOWS做 …
我本来就不怎么用windows，90年代根本就没用过，实验室用SGI，笔记本是苹果。我现在工作是用windows，但这个不归我选，但是回家基本是平板，台式机还真是linux。顺便说一句，如果你不是那么依赖盗版软件，unix很好用，就算是90年代也一样。你用90年代恰恰错了，微软90之后才渐渐有垄断地位，但这个地位不是微软自己的，是整个美国在PC上的垄断带来的，不是他的技术垄断，是整个美国对全产业的垄断。记住，90年代中期是美国压着中国开放微机市场，微软才靠着盗版确立了在中国垄断地位，你没用过UCDOS+中文之星吧？中国收获的事美国在其他方面，比如纺织等开放市场。
更重要的事微机从来不是计算机的高端，甚至早就不在巴统范围内，你用这个比板甲？和缝衣针比比较合适。要比板甲，拿80年代的克雷出来说话还差不多。
raketenfaust 于 2014-3-26 02:35:55 发表了：
瘫痪 发表于 2014-3-26 02:32
我本来就不怎么用windows，90年代根本就没用过，实验室用SGI，笔记本是苹果。我现在工作是用windows，但 …
于是“垄断即援助”又多了个附加条件是“只限高端产品”？
我看您为了自圆其说不断补充新条件也是够累的，还有什么附加条件一次说完吧。
瘫痪 于 2014-3-26 02:40:51 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-3-26 02:42 编辑
raketenfaust 发表于 2014-3-26 02:35
于是“垄断即援助”又多了个附加条件是“只限高端产品”？
我看您为了自圆其说不断补充新条件也是够累 …
继续打滚。我巴拉巴拉说了一大堆都是说90年代微软不是垄断。后面不过是吐槽你对计算机的无知罢了。我也从来没说过垄断就是援助，本来就还有一个条件的。噢，上面这句也是吐槽你看帖不认真，和微软豪无关系。噢，上面这一句只是担心你理解力太差，千万不要误会。
raketenfaust 于 2014-3-26 02:50:40 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-26 03:00 编辑
瘫痪 发表于 2014-3-26 02:40
继续打滚。我巴拉巴拉说了一大堆都是说90年代微软不是垄断。后面不过是吐槽你对计算机的无知罢了。我也从 …
嗯嗯，你的确没说过垄断就是援助。别人垄断都不是援助，只有髡贼对后金的垄断是援助。
严格按照髡贼对后金的贸易细节起个模子，然后说这样的贸易就算援助，其他类似的案例因为这个细节或者那个细节不一样所以统统不算援助。先射箭后画靶子还不容易？
沙赫特 于 2014-3-26 09:22:55 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 19:41
援鞑的就是汉奸。
元老院、大明、野猪皮就是旧时空的 TG、委员长的大陆、日本鬼子啊！元老院、大明同文同 …
又是个要收智商税的，还满清就是日本，野猪皮当过大明龙虎将军，天皇什么当过民国的立法委员，你再来类比吧。脑残不可医！
沙赫特 于 2014-3-26 09:27:08 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:02
呵呵，中国5000年的文化传承就是八股文？你咋不说话留小脚呢？
同文，同的是价值、道德认同，不是糟粕。
…
开门揖盗又怎样？对狒狒来说是把盗贼引到家里然后杀掉，再然后把盗贼的家也占了，这种揖盗难道不好么。
沙赫特 于 2014-3-26 09:30:50 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
其实真有平行世界的话，两个平行世界的人比外星人的差异更大
沙赫特 于 2014-3-26 09:33:24 发表了：
本帖最后由 沙赫特 于 2014-3-26 09:36 编辑
mymachinegun 发表于 2014-3-24 20:38
那你回的明朝是什么人？外星人？
有点自信好不？元老院就是先进的中国工业文明的代表，你大明士绅就是腐 …
你把狒狒看的太高尚了，本质这帮原位面的屌丝到旧世界是去日比的做人上人的，所以叫昆贼啊。至于什么复兴中华，那丫的是顺手做的次要事情（那是因为 狒狒主要讲汉语，所以同样讲汉语的容易统治，如果狒狒说西班牙语，就该复兴西班牙了）。如果你要看为了中华复兴而奋斗的书，出门左转，慢走不送。
沙赫特 于 2014-3-26 09:42:38 发表了：
mymachinegun 发表于 2014-3-24 21:28
大师，我一直认为临高启明是合理党的书。
我们回到了过去，我们终究要改造、融入大明社会。我们不可能在 …
融入你妹的大明社会！狒狒也从来不认同大明文化！你要割掉卵子当太监或者给太监磕头你自己去。狒狒的目的是征服大明，杀掉所有不服统治的人，统治和役使剩下的人，以让自己生活的更加愉快。
宇羽政信 于 2014-3-26 10:18:26 发表了：
恩，可以写一篇同人：援满三点五亿流通券
netmousexhxh 于 2014-3-26 12:20:32 发表了：
沙赫特 发表于 2014-3-26 09:42
融入你妹的大明社会！狒狒也从来不认同大明文化！你要割掉卵子当太监或者给太监磕头你自己去。狒狒的目的 …
居然发现一个胖头鱼粉……
eumenes 于 2014-3-26 13:03:49 发表了：
偷鱼的猫 发表于 2014-3-24 22:36
问题是髡贼不需要战马改善战略态势，髡贼在很长一段时间都是以海上或内河航运作为主要战略依托。少 …
你可以去读读第二次鸦片战争中英法联军司令蒙博托的回忆录。
这本书花了整整一章讲了一件事——买马，整个战前准备最大最麻烦的事。七拼八凑买了近三千匹马才算满足需要——让炮兵能跟上步兵，让侦察分队不至于徒步。
英法军的攻击目标距离海岸不到一百公里。
一个四门制加农炮连就需要近百匹马，髡人除非放弃重火力，否则大牲畜少不了。
雪夜读书 于 2014-3-30 19:44:24 发表了：
楼主的心脏也太脆弱了。这只是明末，如果是1860年，为了推翻由“痴儿、阴阳人、腐朽士大夫、淫荡老王爷掌权的腐败野蛮的满清王朝，五百废还准备大力援助白彦虎呢。