9025-537219 来帮忙鉴定下佛郎机的近代化改造潜力
北朝旧贴 | raketenfaust | 共 2953 字 | 2014-04-02 | | 编辑本页
raketenfaust 于 2014-4-1 00:16:09 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 00:23 编辑 
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2014-4-1 00:02 上传
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2014-4-1 00:02 上传
偶然看到这么两张神似PTRD的照片，突发奇想：
如果临高位面的某家底子比较厚的土著势力（大萌也好后金也好欧洲殖民者也好）在入手几支米尼步枪样品后思路豁然开朗，把米尼枪和佛郎机炮的原理组合起来搞出原始的后装线膛炮，能有多大的发展潜力？
又比如脱离临高位面，一个对枪械技术很有研究的死宅甚至现役武器设计师裸穿明清，光靠当时的加工工艺，最大限度能改良到什么份上？能当猴版37mm步兵炮用么？
尤冈蒙多 于 2014-4-1 01:22:38 发表了：
本帖最后由 尤冈蒙多 于 2014-4-1 01:24 编辑
这个以前讨论过，佛朗机子炮的设计要完全承受发射膛压，在穿越者看来蠢爆了，小口径也就是个闭气问题，大了以后子炮的重量完全就是累赘
百分百把炮尾切掉重做，和全新搞一支没啥区别
raketenfaust 于 2014-4-1 01:27:12 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 01:28 编辑
尤冈蒙多 发表于 2014-4-1 01:22
这个以前讨论过，佛朗机子炮的设计要完全承受发射膛压，在穿越者看来蠢爆了，小口径也就是个闭气问题，大了 …
所以说这不是髡贼用，而是明军或者别的什么土著势力分析髡贼武器后的自制产品
先不考虑旧炮改造，结合佛郎机和米尼枪的基本思路重新设计，以明末的加工工艺能改进到什么份上？
raketenfaust 于 2014-4-1 01:30:52 发表了：
尤冈蒙多 发表于 2014-4-1 01:22
这个以前讨论过，佛朗机子炮的设计要完全承受发射膛压，在穿越者看来蠢爆了，小口径也就是个闭气问题，大了 …
如果再融入九节螺纹炮的技术
也就是螺纹闭气式佛郎机炮尾 + 线膛炮身 + 米尼弹
明末工艺理论上造得出来吧
鹰从天降 于 2014-4-1 09:42:20 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-4-1 01:30
如果再融入九节螺纹炮的技术
也就是螺纹闭气式佛郎机炮尾 + 线膛炮身 + 米尼弹
大炮搞米尼弹？
tr19821201 于 2014-4-1 10:07:43 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-1 10:10 编辑
螺旋炮栓+定装纸包发射药+布包炮子就完了
tr19821201 于 2014-4-1 10:09:08 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-1 10:12 编辑
raketenfaust 发表于 2014-4-1 01:30
如果再融入九节螺纹炮的技术
也就是螺纹闭气式佛郎机炮尾 + 线膛炮身 + 米尼弹
你这个太麻烦了
1.后入式开菊花加螺旋炮栓 直接剁掉弗朗机后面的一大坨改成螺旋炮栓
2.把整个子炮改成定装纸包火药 要啥子炮啊，丢掉丢掉，定装发射药就完了
3.用布包炮弹减少游隙 我负责地说，线膛炮当时的土著淫民怎么搞都搞不出来
齐活
用的时候，
1.旋开炮栓
2.把布包着的炮弹装进炮膛
3.把发射药装进炮膛
4.旋紧炮栓
5.用烧红的铁丝插进火门点火
raketenfaust 于 2014-4-1 13:00:38 发表了：
鹰从天降 发表于 2014-4-1 09:42
大炮搞米尼弹？
佛郎机算啥大炮，顶楼照片上那种口径比火绳枪也大不了多少
P.S：楼上那个方案好
raketenfaust 于 2014-4-1 13:18:21 发表了：
tr19821201 发表于 2014-4-1 10:09
你这个太麻烦了
1.后入式开菊花加螺旋炮栓 直接剁掉弗朗机后面的一大坨改成螺旋炮栓
明末已经可以加工直槽膛线了吧，而且炮比枪口径大应该容易加工才对
tr19821201 于 2014-4-1 13:21:43 发表了：
本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-1 13:23 编辑
raketenfaust 发表于 2014-4-1 13:18
明末已经可以加工直槽膛线了吧，而且炮比枪口径大应该容易加工才对
直膛线只能提高装弹速度，不能使弹丸旋转，对增强弹丸的稳定性效果不大，不加工也无所谓
鹰从天降 于 2014-4-1 13:45:11 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-4-1 13:00
佛郎机算啥大炮，顶楼照片上那种口径比火绳枪也大不了多少
如果比火绳枪大不了多少就不会用炮架了
我估计起码有三四十毫米了
raketenfaust 于 2014-4-1 13:48:04 发表了：
鹰从天降 发表于 2014-4-1 13:45
如果比火绳枪大不了多少就不会用炮架了
我估计起码有三四十毫米了
重型火绳枪也有20多mm的吧。照片上那种我记得是西班牙佛郎机，口径比抬枪大不了多少
不过前面那位说的是，如果加工不出螺旋膛线就没必要用米尼弹了
尤冈蒙多 于 2014-4-1 16:05:14 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-4-1 01:30
如果再融入九节螺纹炮的技术
也就是螺纹闭气式佛郎机炮尾 + 线膛炮身 + 米尼弹
关键佛朗机炮尾在这里没多大意义,像楼上那位的方案也是把炮尾切掉重做,唯一的作用就是提供一个后装的概念
尤冈蒙多 于 2014-4-1 16:16:34 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-4-1 13:48
重型火绳枪也有20多mm的吧。照片上那种我记得是西班牙佛郎机，口径比抬枪大不了多少
不过前面那位说的 …
后装枪还要什么米尼弹,从十九世纪末到现在早就不用米尼弹了
思路应该是搞大口径米尼弹不顺利,于是参考佛朗机思路改成后装跳过米尼弹,炮尾发挥个人天才和道听途说来的昆贼大炮设计重做
raketenfaust 于 2014-4-1 16:18:24 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 16:24 编辑
尤冈蒙多 发表于 2014-4-1 16:05
关键佛朗机炮尾在这里没多大意义,像楼上那位的方案也是把炮尾切掉重做,唯一的作用就是提供一个后装的概念
我想的是整个炮尾用螺纹拧进去，也就是省略原来母炮那个画蛇添足的外膛。
大约是这种感觉：
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2014-4-1 16:16 上传
再脑洞一下：假如明人模仿南洋步枪的结构，把佛郎机设计成中折式可行不？
老机修徒工2014 于 2014-4-1 19:32:25 发表了：
改造是需要有机械加工能力的，如果有机械加工能力，谁没事改造。改比造还要难。
raketenfaust 于 2014-4-1 19:40:20 发表了：
老机修徒工2014 发表于 2014-4-1 19:32
改造是需要有机械加工能力的，如果有机械加工能力，谁没事改造。改比造还要难。
改设计也算，不一定是直接在现有实物上动刀
老机修徒工2014 于 2014-4-1 20:26:15 发表了：
没有膛线，后装没有意义。改佛郎机无非是想省下子炮的重量，提高装填速度。子炮的重量是省下了，和前装炮相比，佛郎机的重量肯定比前装炮重。
raketenfaust 于 2014-4-1 20:27:37 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 20:30 编辑
老机修徒工2014 发表于 2014-4-1 20:26
没有膛线，后装没有意义。改佛郎机无非是想省下子炮的重量，提高装填速度。子炮的重量是省下了，和前装炮相 …
就算没有膛线，后装也比前装的装填速度快不少啊
重量方面，母炮和子炮可以分开搬运。虽然在总运力上需求比较高，但在有足够驮畜的前提下，机动性压力不会比前装炮大多少，甚至还能好一些。如果考虑到后装炮与前装炮的作战效率差，单位运力下的战术价值应该还是会比前装炮高不少。
老机修徒工2014 于 2014-4-1 22:28:48 发表了：
普通的炮弹壳不承受火药压力，有个1-2mm就够了。子炮要承受火药压力，它的厚度理论上是和炮管一样厚。重量是炮弹壳的几十倍。如果小口径的还行，大口径的人力就无法操作了。
raketenfaust 于 2014-4-2 02:34:35 发表了：
老机修徒工2014 发表于 2014-4-1 22:28
普通的炮弹壳不承受火药压力，有个1-2mm就够了。子炮要承受火药压力，它的厚度理论上是和炮管一样厚。重量 …
我15楼那样的改良方案如何呢？把子炮和母炮的炮尾合成一体，每次射击后更换炮尾。
以明代工艺虽然公差可能会是个问题，不过既然能造九节螺纹炮那这个应该也还可以吧。
老机修徒工2014 于 2014-4-2 11:07:43 发表了：
15楼的方法是可以改善的，如果把黑火药和炮弹向前放，后面拿大螺丝堵上。就是个标准的后装炮。不过你要转上十几圈才行。
杰肯斯凯 于 2014-4-2 11:14:08 发表了：
没意义的东西
没法弥补火力，融了重新铸或者送大博物馆
raketenfaust 于 2014-4-2 14:36:52 发表了：
杰肯斯凯 发表于 2014-4-2 11:14
没意义的东西
没法弥补火力，融了重新铸或者送大博物馆
都说了这东西是明军的
髡贼当然不需要这种东西
petrus 于 2014-4-2 15:22:35 发表了：
你15楼的意思其实就是螺纹的炮尾药室单独装填，这个办法就是15世纪西方火炮的办法。这法子最大的问题就是要拧螺纹的话其实拖慢了装填速度，而且螺纹处会有金属疲劳，以当时的冶金能力不能提供均匀的材质，也就是说你这玩意要么比前装同口径重量火炮膛压低的多，要么很有炸膛危险。其实佛郎机本身就是膛压低，不然也犯不着弄这么长身管。
liutom2 于 2014-4-2 23:47:29 发表了：
这个真的没什么意义，因为那个时期的技术水平，后装速射武器是不可能造出来的，简单的说，你这么大口径的炮如果速射，要不了几炮炮管就红了，还打个屁呀。
还是我以前提的那个设想，前装大口径米尼，用途就是重型狙击枪，专打对面的军官和掌旗官就是了，保证一枪必死。