9025-547417 等归化民干部大量培养出来后,建议派一部分去大陆建立“地下党”

北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 11728 字 | 2014-06-25 | | 编辑本页

波尔布特 于 2014-6-19 21:36:13 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-19 21:39 编辑

等归化民干部大量培养出来后,我建议在大陆攻略正式开战前1-2年,派遣一部分归化民干部去大陆建立“地下党”, 迎接“王师”的到来。

这些归化民干的是获取情报、发动群众、组建地方政府的工作。

首先,让归化民干部回家乡,以商人、货郎、读书人、算命先生的身份回家乡潜伏起来。

然后让他们利用在当地的人脉发动群众,组织“地下党”,可以是类似于“门道会”的传销模式。这方面目前的杰出代表有腐道长、黄安德,以及郝元(可惜他是敌人)……

同时刺探当地的政治、经济、军事情报,摸清楚是否有明朝地方驻军,哪些豪门将来应该“挂路灯”,哪些是可以合作的,将来应当重点发展何种地方经济等等……

等到伏波军开过来了,就让已经被发动起来的群众干“带路党”、后勤运输,并以此为基础组建地方政府……


isdily 于 2014-6-21 01:16:19 发表了:

就推进速度看,没必要,派出一些探子可以,但是没必要派归化民,收买一些士绅为我所用就是。


波尔布特 于 2014-6-21 18:57:20 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 19:22 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 01:16

就推进速度看,没必要,派出一些探子可以,但是没必要派归化民,收买一些士绅为我所用就是。

“收买一些士绅为我所用”?

那这跟中国历代封建王朝有何区别?

如果这条道路可行,那伏波军早就直接占领广东了,何必多等几年培养基层干部。

日本入侵中国前几十年,早就派了N多的细作来中国摸底。50年代初中国地方土匪叛乱的激烈程度,跟TG地下党在那里的组织程度成反比,像贵州省因为解放前没啥地下党,50年代初发生叛乱时一度失控80%的地区。

其实元老院已经派遣元老去了,但是以广东、江南、山东等大区为单位,我不过是要求多派点人将布点细致到“府县”。

从目前的情况看,山东的地下工作还是比较出色的,而江南那边因为赵引弓迷恋于上层路线,不深入群众,结果悲剧了。

明末已经是群魔乱舞,基层群众的组织工作如果元老院不去做,就会落入邪教与农民军手中,甚至郝元这种原始工农运动活动家的手中,将来搞“治安战”就麻烦得多。

群众工作做得越好,将来清洗封建士绅越容易!

“探子”什么的是“地下党”的重要工作,但核心“探子”必须是归化民,否则就是“西华”第二。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 19:04:44 发表了:

地下党首先肯定是情报部门专门培训出来的人啊


波尔布特 于 2014-6-21 19:19:17 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 19:04

地下党首先肯定是情报部门专门培训出来的人啊

这个当然,“地下党"其实是走“群众路线”的情报工作的副产品。

那些人首先干的是情报工作,然后在发展“线人”的过程中逐步建立起“地下组织”。


isdily 于 2014-6-21 19:39:05 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 18:57

“收买一些士绅为我所用”?

那这跟中国历代封建王朝有何区别?

如果这条道路可行,那伏波军早就直接占 …

白手套而已,充分废物利用。

这些为500废开道的官绅可以象征性养一些,反正这些人不会得到参政议政机会的。


isdily 于 2014-6-21 19:43:12 发表了:

我大明情况跟本朝不同,本朝是属地化培养了相当多的党员,而500废基本可以认为不用这么搞,大部分时候平推就是了,对作战前沿的情况侦察一下就够了。

其他地区,府一级都未必需要派人,只有那些重要的府才需要,而且大明保密意思淡薄,加上古代变化慢,得到前些年的数据基本上也就能推出近期数据,这些数据可能找人去收买一些师爷就能搞到,没必要投入苦心训练的归化民情报官。


isdily 于 2014-6-21 19:44:22 发表了:

而军事上拿下当地后在清洗就是了,这个时候才是发动群众的时候,这点跟本朝立国是不同的,本朝是先有当地地下党才有军队入驻,临高只能是走军事压制后地方政权才进来的路子。


eumenes 于 2014-6-21 19:46:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-6-21 19:51 编辑

元老院个垄断资产阶级政权三天两头去东施效颦个无产阶级革命政权,这是精分还是精分呢?

元老院连法国大革命自由平等博爱的底气都没有——丫干脆是把人按出身划分高低贵贱的贵族社会。

这个社会的统治阶级居然要跳出来搞群众运动,这是要把人大牙笑掉么?

世界上哪次群众运动不是建筑在人人平等基础上的啊?元老院个贵族集团搞群众运动是嫌命长了么?


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:06:31 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 19:19

这个当然,“地下党"其实是走“群众路线”的情报工作的副产品。

那些人首先干的是情报工作,然后在发展“ …

其实就是当初一部分驻外站站长的活计,现在是元老,以后让归化民干


波尔布特 于 2014-6-21 20:29:00 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-21 19:46

元老院个垄断资产阶级政权三天两头去东施效颦个无产阶级革命政权,这是精分还是精分呢?

元老院连法国大 …

倡导“自由平等博爱”又如何?西方倡导自由平等,其实比中国更讲究“贵族血统”,直到20世纪,还有西方国家宁可找有贵族血统的外国人当国王也不从自己的国民中选。

高高在上的地位,靠的是经济、军事、文化等各方面的优势来支撑,而不是空喊“我比你高贵”的口号,否则跟港灿、WW有何区别?

你不会傻到相信元老院不提倡“平等”中国土著就没了“取而代之”的欲望了?你不会傻到相信西方资产阶级的平等口号是为了“自挖墙角”吧?基督教喊了2000多年的平等口号,但也在西方高高在上了2000多年。

更何况谁说群众运动一定要建筑在人人平等的基础上啊?你把中国传统门道会、地下邪教的组织能力为何物?

最后,奉送一首临高版《国际歌》给你,这将会成为临高版“地下党”的战歌与接头暗号。

第一段

起来,饥寒交迫的难民

起来,全世界受苦的人

满腔的热血已经沸腾

要为幸福而斗争

旧世界打个落花流水,

饥民们起来,起来!

不要说我们一无所有,

我们有元老院的支持

第二段

从来就没有什么救世主,

也不靠神仙皇帝!

要创造人类的幸福,

全靠元老们的知识!

我们要成为劳动模范,

让思想冲破牢笼!

快去学习元老的知识

学好本领才会成功!

第三段:

是谁创造了人类幸福?

是我们尊敬的元老!

元老院领导有方

哪能容得跳梁小丑

最可恨那些土豪劣绅,

吃尽了我们的血肉!

一旦它们消灭干净,

元老院的光辉普照世间!

副歌:

这是最后的斗争,团结起来到明天,

元老院的光辉就一定要普照

这是最后的斗争,团结起来到明天,

元老院的光辉就一定要普照


波尔布特 于 2014-6-21 20:35:42 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:06

其实就是当初一部分驻外站站长的活计,现在是元老,以后让归化民干

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几个元老,基层单位、县甚至大部分府级单位都不得不交给归化民管理。

为了让这些归化民有执政的基础,让他们去大陆搞地下工作积累实践经验是必须的,而且必须走群众路线,否则就像赵公公那样将来会被地方豪门或革命者耍得团团转。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:40:26 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:35

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几 …

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直接转业成地方行政公务员


波尔布特 于 2014-6-21 20:44:23 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 20:49 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 19:43

我大明情况跟本朝不同,本朝是属地化培养了相当多的党员,而500废基本可以认为不用这么搞,大部分时候平推 …

按照你的想法,元老院何必建设广州、雷州、杭州等站点,何必建设山海两路与黑龙会体系?

500废还没穿越时,文总他们就已经利用高弟在广州发展地下组织了。


isdily 于 2014-6-21 20:47:35 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-6-21 20:50 编辑

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:44

按照你的想法,元老院何必建设广州、雷州、杭州等站点,何必建设山海两路与黑龙会体系?

500废还没穿越 …

广州、雷州和杭州不是重要的点?

这几个都不重要大明还有几个点重要?

我反对的是你往府县一级铺人,而不是说重要的省城和部分重要的府全部都不放人。

对于一般的府县,直接从士绅手里买情报就是了,根本没必要搞地下党。

就算拿本朝为例,本朝在中央根据地的人脉是啥?地主可是给杀了很多。难不成人脉是杀出来的?


波尔布特 于 2014-6-21 20:48:21 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:40

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直 …

退役的军人当然会成为开国阶段的地方公务员主力,但领导人必须在当地有“人脉”。

“人脉”是搞政治的前提条件,如果不提前在地方上安插自己人组建可靠的关系网,将来就只能被迫依靠地方豪强维持了。


isdily 于 2014-6-21 20:49:29 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:35

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几 …

反对。

说的好像归化民必须在红区干过地下党才能有行政经验一样。

而实际上只要500废逐步培养他们在绿区甚至黄区干过就行,没必要扔到危险重重的红区去。


波尔布特 于 2014-6-21 20:51:25 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 20:53 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 20:49

反对。

说的好像归化民必须在红区干过地下党才能有行政经验一样。

领导人必须在当地有“人脉”,“人脉”是搞政治的前提条件。

如果500废不是在临高用1年时间积累“人脉”,又如何敢在1629年架空临高县政府?

归化民当然不是必须在红区干过地下党才能有行政经验,但地方行政必须有“地头蛇”辅佐,不想依靠旧胥吏与地方豪门,就必须依靠前地下工作者。


isdily 于 2014-6-21 20:53:34 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:40

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直 …

除非是伤残军人,否则500废治下的军人就是未来的军队骨干,至少是士官,基本上可以认为大陆攻略结束前,这些人要么死在战场上,要么病死在军医院里,基本上没有退役可能。

本朝大规模军队转地方以及退役也是在全国基本解放后才开始做的,之前基本上没有退役一说,战争期间,这些人都尽可能留在军队使用的,兼职民政有可能,比如军委会托管当地啥的。


isdily 于 2014-6-21 20:55:58 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:51

领导人必须在当地有“人脉”,“人脉”是搞政治的前提条件。

如果500废不是在临高用1年时间积累“人脉” …

人脉为什么要依靠地下党?为什么不是从积极分子中吸收?

对于军事占领当地后,有大把手段吸引当地人当所谓的积极分子,有啥必要在此之前投放地下党?

倒是有必要提前通过买《缙绅书》之类的东西把大户的根底摸清,毕竟明末大灾频繁,抄了大户家得到粮食才好进行救济和组织下一年的恢复性生产。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:56:03 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:53

除非是伤残军人,否则500废治下的军人就是未来的军队骨干,至少是士官,基本上可以认为大陆攻略结束前, …

一开始肯定是军委会路数啊

同统一中国以后肯定会有军人转地方干部的啊


波尔布特 于 2014-6-21 20:58:49 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:47

广州、雷州和杭州不是重要的点?

这几个都不重要大明还有几个点重要?

知不知道当年红军为何先在江西、湖南闹革命?因为这两个省经历过“大革命”的洗礼,“群众基础”比较好。

在“红军”杀地主之前,也就是“北伐”期间,当地的工农已经斗过地主了,这也是 蒋介石与他手下的军官“背叛革命”的根本原因——老爹被批斗了,革命革到自己的家人了,老子不干了!


isdily 于 2014-6-21 20:59:21 发表了:

说白了,楼主是拿和平年代上级单位整治下级单位的做法照搬到战争年代。

而提到的本朝,也是生搬硬套,本朝是党走在军队前面,因此是先有地下影子政府后有军队入驻,而500废有这个必要么?500废的做法其实只需要跟二战末期苏联对东欧的做法学习就是了:军队把德国人(大明官绅)赶走,地主收拾了,然后从投靠者中提拔一些人作为当地辅助管理者。


isdily 于 2014-6-21 21:01:23 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:56

一开始肯定是军委会路数啊

同统一中国以后肯定会有军人转地方干部的啊

统一中国,几年估计不够用,大体上预算得有个10年吧。

之后也得先歇会,不能一直搞军事扩张了,休息阶段应该会把很多军人转到民政这边补充地方官员人手的不足。


isdily 于 2014-6-21 21:05:30 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:58

知不知道当年红军为何先在江西、湖南闹革命?因为这两个省经历过“大革命”的洗礼,“群众基础”比较好。 …

你就别生搬硬套本朝的经验了。

本朝初立是有帝国主义就近压制。而500废面前大明大而不强,满清大也不算强也称不上,为什么要走这种到红区铺地下党的路线?你以为地下党很好玩?死亡率非常高, 比起根据地可惨多了。

500废可以正面碾压,玩这么多花活干嘛?顶多进攻前收集一下对方区域的经济军事情报就算了,搞个地下党?算了吧。

而且你目前正在把地下党和地下情报工作混为一谈。


isdily 于 2014-6-21 21:07:37 发表了:

就500废治下百姓生活看,要跟我大明和满清比下限绝无获胜可能。

换个说法,只要500废控制某地,除了要收拾的缙绅,普通百姓的生活绝对会变好,甚至还不是小好,而是一片大好。这才是500废的群众基础。


波尔布特 于 2014-6-21 21:09:22 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:55

人脉为什么要依靠地下党?为什么不是从积极分子中吸收?

对于军事占领当地后,有大把手段吸引当地人当 …

军事占领后冒出来的“积极分子”,大多数是类似陈明刚那样趋炎附势的小人,这种人没给你添乱就不错了。

如果500废不是用1年时间培养了可靠的本地公务员队伍,有如何敢直接清洗临高县的胥吏阶层。

但今后伏波军进大陆,显然是直接军事占领,必须第一阶段有可靠的人可用。


isdily 于 2014-6-21 21:15:06 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-6-21 21:18 编辑

波尔布特 发表于 2014-6-21 21:09

军事占领后冒出来的“积极分子”,大多数是类似陈明刚那样趋炎附势的小人,这种人没给你添乱就不错了。

说的好像500废拿下海南后就马放南山,干部都不培养一样。

趋炎附势怎么了?不合适换了就是,能上窜下跳是因为给他们的权力太大。问题是500废不经过考察就轻易委以大权目前已经有两个超级反例:济州岛的老朴和杭州站的西华,后面的好歹要吸取点教训,至少应该让归化民担任重任,这些积极分子只能是辅助,经过观察没大问题后,可以提拔,同时可能还得定期送去海南或者某些重要的城市进行集训,通过审查才能进一步提拔。

还有,你的思想里,500废控制区下的积极分子=潜在的趋炎附势的小人=添乱的人

这种想法是怎么来的?趋炎附势的人必定有,为自己打小算盘很正常,但是为啥就肯定是添乱的?在我看来,严把用人关,那么起码相当部分投靠者是可以作为凑活着用的家伙,当然完全不能用的必然有,这些清理出去就是了。


isdily 于 2014-6-21 21:20:55 发表了:

我认为,500废未来大陆攻略照着苏联向德国进军阶段做法学就是了。

提拔一些投靠者,然后也派出自己的情报人员在当地监控,在第一阶段,甚至很多地方还保持原样不动,等1~2年后摸清情况后,怂恿搞大选啥的把投靠者扶持上去——当然临高不需要搞大选。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 22:06:55 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 21:01

统一中国,几年估计不够用,大体上预算得有个10年吧。

之后也得先歇会,不能一直搞军事扩张了,休息阶 …

恩这个肯定会有的

打下南方和运河以东之后肯定要有一个建设高潮


波尔布特 于 2014-6-19 21:36:13 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-19 21:39 编辑

等归化民干部大量培养出来后,我建议在大陆攻略正式开战前1-2年,派遣一部分归化民干部去大陆建立“地下党”, 迎接“王师”的到来。

这些归化民干的是获取情报、发动群众、组建地方政府的工作。

首先,让归化民干部回家乡,以商人、货郎、读书人、算命先生的身份回家乡潜伏起来。

然后让他们利用在当地的人脉发动群众,组织“地下党”,可以是类似于“门道会”的传销模式。这方面目前的杰出代表有腐道长、黄安德,以及郝元(可惜他是敌人)……

同时刺探当地的政治、经济、军事情报,摸清楚是否有明朝地方驻军,哪些豪门将来应该“挂路灯”,哪些是可以合作的,将来应当重点发展何种地方经济等等……

等到伏波军开过来了,就让已经被发动起来的群众干“带路党”、后勤运输,并以此为基础组建地方政府……


isdily 于 2014-6-21 01:16:19 发表了:

就推进速度看,没必要,派出一些探子可以,但是没必要派归化民,收买一些士绅为我所用就是。


波尔布特 于 2014-6-21 18:57:20 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 19:22 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 01:16

就推进速度看,没必要,派出一些探子可以,但是没必要派归化民,收买一些士绅为我所用就是。

“收买一些士绅为我所用”?

那这跟中国历代封建王朝有何区别?

如果这条道路可行,那伏波军早就直接占领广东了,何必多等几年培养基层干部。

日本入侵中国前几十年,早就派了N多的细作来中国摸底。50年代初中国地方土匪叛乱的激烈程度,跟TG地下党在那里的组织程度成反比,像贵州省因为解放前没啥地下党,50年代初发生叛乱时一度失控80%的地区。

其实元老院已经派遣元老去了,但是以广东、江南、山东等大区为单位,我不过是要求多派点人将布点细致到“府县”。

从目前的情况看,山东的地下工作还是比较出色的,而江南那边因为赵引弓迷恋于上层路线,不深入群众,结果悲剧了。

明末已经是群魔乱舞,基层群众的组织工作如果元老院不去做,就会落入邪教与农民军手中,甚至郝元这种原始工农运动活动家的手中,将来搞“治安战”就麻烦得多。

群众工作做得越好,将来清洗封建士绅越容易!

“探子”什么的是“地下党”的重要工作,但核心“探子”必须是归化民,否则就是“西华”第二。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 19:04:44 发表了:

地下党首先肯定是情报部门专门培训出来的人啊


波尔布特 于 2014-6-21 19:19:17 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 19:04

地下党首先肯定是情报部门专门培训出来的人啊

这个当然,“地下党"其实是走“群众路线”的情报工作的副产品。

那些人首先干的是情报工作,然后在发展“线人”的过程中逐步建立起“地下组织”。


isdily 于 2014-6-21 19:39:05 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 18:57

“收买一些士绅为我所用”?

那这跟中国历代封建王朝有何区别?

如果这条道路可行,那伏波军早就直接占 …

白手套而已,充分废物利用。

这些为500废开道的官绅可以象征性养一些,反正这些人不会得到参政议政机会的。


isdily 于 2014-6-21 19:43:12 发表了:

我大明情况跟本朝不同,本朝是属地化培养了相当多的党员,而500废基本可以认为不用这么搞,大部分时候平推就是了,对作战前沿的情况侦察一下就够了。

其他地区,府一级都未必需要派人,只有那些重要的府才需要,而且大明保密意思淡薄,加上古代变化慢,得到前些年的数据基本上也就能推出近期数据,这些数据可能找人去收买一些师爷就能搞到,没必要投入苦心训练的归化民情报官。


isdily 于 2014-6-21 19:44:22 发表了:

而军事上拿下当地后在清洗就是了,这个时候才是发动群众的时候,这点跟本朝立国是不同的,本朝是先有当地地下党才有军队入驻,临高只能是走军事压制后地方政权才进来的路子。


eumenes 于 2014-6-21 19:46:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-6-21 19:51 编辑

元老院个垄断资产阶级政权三天两头去东施效颦个无产阶级革命政权,这是精分还是精分呢?

元老院连法国大革命自由平等博爱的底气都没有——丫干脆是把人按出身划分高低贵贱的贵族社会。

这个社会的统治阶级居然要跳出来搞群众运动,这是要把人大牙笑掉么?

世界上哪次群众运动不是建筑在人人平等基础上的啊?元老院个贵族集团搞群众运动是嫌命长了么?


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:06:31 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 19:19

这个当然,“地下党"其实是走“群众路线”的情报工作的副产品。

那些人首先干的是情报工作,然后在发展“ …

其实就是当初一部分驻外站站长的活计,现在是元老,以后让归化民干


波尔布特 于 2014-6-21 20:29:00 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-21 19:46

元老院个垄断资产阶级政权三天两头去东施效颦个无产阶级革命政权,这是精分还是精分呢?

元老院连法国大 …

倡导“自由平等博爱”又如何?西方倡导自由平等,其实比中国更讲究“贵族血统”,直到20世纪,还有西方国家宁可找有贵族血统的外国人当国王也不从自己的国民中选。

高高在上的地位,靠的是经济、军事、文化等各方面的优势来支撑,而不是空喊“我比你高贵”的口号,否则跟港灿、WW有何区别?

你不会傻到相信元老院不提倡“平等”中国土著就没了“取而代之”的欲望了?你不会傻到相信西方资产阶级的平等口号是为了“自挖墙角”吧?基督教喊了2000多年的平等口号,但也在西方高高在上了2000多年。

更何况谁说群众运动一定要建筑在人人平等的基础上啊?你把中国传统门道会、地下邪教的组织能力为何物?

最后,奉送一首临高版《国际歌》给你,这将会成为临高版“地下党”的战歌与接头暗号。

第一段

起来,饥寒交迫的难民

起来,全世界受苦的人

满腔的热血已经沸腾

要为幸福而斗争

旧世界打个落花流水,

饥民们起来,起来!

不要说我们一无所有,

我们有元老院的支持

第二段

从来就没有什么救世主,

也不靠神仙皇帝!

要创造人类的幸福,

全靠元老们的知识!

我们要成为劳动模范,

让思想冲破牢笼!

快去学习元老的知识

学好本领才会成功!

第三段:

是谁创造了人类幸福?

是我们尊敬的元老!

元老院领导有方

哪能容得跳梁小丑

最可恨那些土豪劣绅,

吃尽了我们的血肉!

一旦它们消灭干净,

元老院的光辉普照世间!

副歌:

这是最后的斗争,团结起来到明天,

元老院的光辉就一定要普照

这是最后的斗争,团结起来到明天,

元老院的光辉就一定要普照


波尔布特 于 2014-6-21 20:35:42 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:06

其实就是当初一部分驻外站站长的活计,现在是元老,以后让归化民干

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几个元老,基层单位、县甚至大部分府级单位都不得不交给归化民管理。

为了让这些归化民有执政的基础,让他们去大陆搞地下工作积累实践经验是必须的,而且必须走群众路线,否则就像赵公公那样将来会被地方豪门或革命者耍得团团转。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:40:26 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:35

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几 …

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直接转业成地方行政公务员


波尔布特 于 2014-6-21 20:44:23 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 20:49 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 19:43

我大明情况跟本朝不同,本朝是属地化培养了相当多的党员,而500废基本可以认为不用这么搞,大部分时候平推 …

按照你的想法,元老院何必建设广州、雷州、杭州等站点,何必建设山海两路与黑龙会体系?

500废还没穿越时,文总他们就已经利用高弟在广州发展地下组织了。


isdily 于 2014-6-21 20:47:35 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-6-21 20:50 编辑

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:44

按照你的想法,元老院何必建设广州、雷州、杭州等站点,何必建设山海两路与黑龙会体系?

500废还没穿越 …

广州、雷州和杭州不是重要的点?

这几个都不重要大明还有几个点重要?

我反对的是你往府县一级铺人,而不是说重要的省城和部分重要的府全部都不放人。

对于一般的府县,直接从士绅手里买情报就是了,根本没必要搞地下党。

就算拿本朝为例,本朝在中央根据地的人脉是啥?地主可是给杀了很多。难不成人脉是杀出来的?


波尔布特 于 2014-6-21 20:48:21 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:40

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直 …

退役的军人当然会成为开国阶段的地方公务员主力,但领导人必须在当地有“人脉”。

“人脉”是搞政治的前提条件,如果不提前在地方上安插自己人组建可靠的关系网,将来就只能被迫依靠地方豪强维持了。


isdily 于 2014-6-21 20:49:29 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:35

元老只有500多个,人数太少。

在海南岛还能每县驻扎几个,到了统一全国每府一个都不够,省级单位才有几 …

反对。

说的好像归化民必须在红区干过地下党才能有行政经验一样。

而实际上只要500废逐步培养他们在绿区甚至黄区干过就行,没必要扔到危险重重的红区去。


波尔布特 于 2014-6-21 20:51:25 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-6-21 20:53 编辑

isdily 发表于 2014-6-21 20:49

反对。

说的好像归化民必须在红区干过地下党才能有行政经验一样。

领导人必须在当地有“人脉”,“人脉”是搞政治的前提条件。

如果500废不是在临高用1年时间积累“人脉”,又如何敢在1629年架空临高县政府?

归化民当然不是必须在红区干过地下党才能有行政经验,但地方行政必须有“地头蛇”辅佐,不想依靠旧胥吏与地方豪门,就必须依靠前地下工作者。


isdily 于 2014-6-21 20:53:34 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:40

有必要在军队中展开地方行政相关教育

单靠行政培训班出来的中小学生未必够

反正军人几年就要退役的,直 …

除非是伤残军人,否则500废治下的军人就是未来的军队骨干,至少是士官,基本上可以认为大陆攻略结束前,这些人要么死在战场上,要么病死在军医院里,基本上没有退役可能。

本朝大规模军队转地方以及退役也是在全国基本解放后才开始做的,之前基本上没有退役一说,战争期间,这些人都尽可能留在军队使用的,兼职民政有可能,比如军委会托管当地啥的。


isdily 于 2014-6-21 20:55:58 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:51

领导人必须在当地有“人脉”,“人脉”是搞政治的前提条件。

如果500废不是在临高用1年时间积累“人脉” …

人脉为什么要依靠地下党?为什么不是从积极分子中吸收?

对于军事占领当地后,有大把手段吸引当地人当所谓的积极分子,有啥必要在此之前投放地下党?

倒是有必要提前通过买《缙绅书》之类的东西把大户的根底摸清,毕竟明末大灾频繁,抄了大户家得到粮食才好进行救济和组织下一年的恢复性生产。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 20:56:03 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:53

除非是伤残军人,否则500废治下的军人就是未来的军队骨干,至少是士官,基本上可以认为大陆攻略结束前, …

一开始肯定是军委会路数啊

同统一中国以后肯定会有军人转地方干部的啊


波尔布特 于 2014-6-21 20:58:49 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:47

广州、雷州和杭州不是重要的点?

这几个都不重要大明还有几个点重要?

知不知道当年红军为何先在江西、湖南闹革命?因为这两个省经历过“大革命”的洗礼,“群众基础”比较好。

在“红军”杀地主之前,也就是“北伐”期间,当地的工农已经斗过地主了,这也是 蒋介石与他手下的军官“背叛革命”的根本原因——老爹被批斗了,革命革到自己的家人了,老子不干了!


isdily 于 2014-6-21 20:59:21 发表了:

说白了,楼主是拿和平年代上级单位整治下级单位的做法照搬到战争年代。

而提到的本朝,也是生搬硬套,本朝是党走在军队前面,因此是先有地下影子政府后有军队入驻,而500废有这个必要么?500废的做法其实只需要跟二战末期苏联对东欧的做法学习就是了:军队把德国人(大明官绅)赶走,地主收拾了,然后从投靠者中提拔一些人作为当地辅助管理者。


isdily 于 2014-6-21 21:01:23 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-21 20:56

一开始肯定是军委会路数啊

同统一中国以后肯定会有军人转地方干部的啊

统一中国,几年估计不够用,大体上预算得有个10年吧。

之后也得先歇会,不能一直搞军事扩张了,休息阶段应该会把很多军人转到民政这边补充地方官员人手的不足。


isdily 于 2014-6-21 21:05:30 发表了:

波尔布特 发表于 2014-6-21 20:58

知不知道当年红军为何先在江西、湖南闹革命?因为这两个省经历过“大革命”的洗礼,“群众基础”比较好。 …

你就别生搬硬套本朝的经验了。

本朝初立是有帝国主义就近压制。而500废面前大明大而不强,满清大也不算强也称不上,为什么要走这种到红区铺地下党的路线?你以为地下党很好玩?死亡率非常高, 比起根据地可惨多了。

500废可以正面碾压,玩这么多花活干嘛?顶多进攻前收集一下对方区域的经济军事情报就算了,搞个地下党?算了吧。

而且你目前正在把地下党和地下情报工作混为一谈。


isdily 于 2014-6-21 21:07:37 发表了:

就500废治下百姓生活看,要跟我大明和满清比下限绝无获胜可能。

换个说法,只要500废控制某地,除了要收拾的缙绅,普通百姓的生活绝对会变好,甚至还不是小好,而是一片大好。这才是500废的群众基础。


波尔布特 于 2014-6-21 21:09:22 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 20:55

人脉为什么要依靠地下党?为什么不是从积极分子中吸收?

对于军事占领当地后,有大把手段吸引当地人当 …

军事占领后冒出来的“积极分子”,大多数是类似陈明刚那样趋炎附势的小人,这种人没给你添乱就不错了。

如果500废不是用1年时间培养了可靠的本地公务员队伍,有如何敢直接清洗临高县的胥吏阶层。

但今后伏波军进大陆,显然是直接军事占领,必须第一阶段有可靠的人可用。


isdily 于 2014-6-21 21:15:06 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-6-21 21:18 编辑

波尔布特 发表于 2014-6-21 21:09

军事占领后冒出来的“积极分子”,大多数是类似陈明刚那样趋炎附势的小人,这种人没给你添乱就不错了。

说的好像500废拿下海南后就马放南山,干部都不培养一样。

趋炎附势怎么了?不合适换了就是,能上窜下跳是因为给他们的权力太大。问题是500废不经过考察就轻易委以大权目前已经有两个超级反例:济州岛的老朴和杭州站的西华,后面的好歹要吸取点教训,至少应该让归化民担任重任,这些积极分子只能是辅助,经过观察没大问题后,可以提拔,同时可能还得定期送去海南或者某些重要的城市进行集训,通过审查才能进一步提拔。

还有,你的思想里,500废控制区下的积极分子=潜在的趋炎附势的小人=添乱的人

这种想法是怎么来的?趋炎附势的人必定有,为自己打小算盘很正常,但是为啥就肯定是添乱的?在我看来,严把用人关,那么起码相当部分投靠者是可以作为凑活着用的家伙,当然完全不能用的必然有,这些清理出去就是了。


isdily 于 2014-6-21 21:20:55 发表了:

我认为,500废未来大陆攻略照着苏联向德国进军阶段做法学就是了。

提拔一些投靠者,然后也派出自己的情报人员在当地监控,在第一阶段,甚至很多地方还保持原样不动,等1~2年后摸清情况后,怂恿搞大选啥的把投靠者扶持上去——当然临高不需要搞大选。


心慈手软谢列平 于 2014-6-21 22:06:55 发表了:

isdily 发表于 2014-6-21 21:01

统一中国,几年估计不够用,大体上预算得有个10年吧。

之后也得先歇会,不能一直搞军事扩张了,休息阶 …

恩这个肯定会有的

打下南方和运河以东之后肯定要有一个建设高潮


哈罗哈 于 2014-6-25 14:46:43 发表了:

支持,就由我哈密池来领导吧,