现在可以建H800的升级版了吧
设计H800的时候主要的考虑是大部分海员来自于船户，善于操纵中式帆，另外当时领土不多，河蟹轮需要频繁进出大陆港口，所以总体设计是改良中式船。
目前元老院光辉照耀下的土地已经绵延超过2000公里，虽然总面积有限，国土间航行以及远海贸易将成为主要需求，需要河蟹轮有更大的运量，更快的速度。
因而有必要开发新一代河蟹轮。
船体：
H800的船体借鉴了日本二战期间建造的木质运输船，大体是1920年代前后流行的线型，这种船在战争初期用于日本到长江沿线的江海运输，战争后期用于日本和南洋之间的远洋运输，到战败前建造了数万条之多，由此可见基础船体的航海性能和工艺性应该还不错，主体结构还可以保留。
为了提高运输能力和航速，进一步改善适航性，新河蟹轮可以通过增加舱段提高长宽比，通过加高船舷增加吃水。基本可以沿用原来的生产工艺和工装夹具。
长宽比从3：1增加到4-5：1，吃水增加1米。排水量增加到1300-1500吨。
船首可以进行修型，增加球首。
动力：
基本型：全纵帆装，4桅，钢制或钢包木桅杆，小型蒸汽机或煤气机绞车操帆。
运煤型：主要用于宏基到海南运煤，全蒸汽动力。
武装型：平时用于高敌对风险航线，战时可以增加武器作为辅助巡洋舰使用，蒸汽机+全纵帆装。
结构：
继续采用铁包木船肋，钢或锻铁龙骨，船首、尾局部加强锻铁肋。
铁包木或者钢桅杆
压缩木船板和甲板
船底包铜
命名：
H1500基本型，H1500A武装型，H1500S蒸汽型。
不用电机吗？
不搞H1500主要问题是港口容纳能力。
不是什么地方都是天然深水港的。
殖民长官大人，H800型是载重800吨的意思，船还有自身的结构重量，所以排水量是1400吨，这个见419节日韩贸易。
再上的大概就应该是H1500，这个我前两天贴过，按当前的江海直达货轮标准建造，只是改成木壳和蒸汽机，排水量大概要到2400-2500吨了。
cicsy 发表于 2014-7-23 12:04
不搞H1500主要问题是港口容纳能力。
不是什么地方都是天然深水港的。
江海直达货轮的吃水就3米，比H800多点有限，这是现行国家标准
球鼻艏不一定靠谱。
1）阻力性能：球鼻艏一般对①Fn=0.250.35之间的中高速船或者②Fn＝0.160.20但Cb特大（比如0.88神马的）的低速肥大型船减阻效果好，别的船装了球鼻艏甚至可能增阻。【不知道H800是啥船型，Fn和Cb是个什么范围= =、、、
2）工艺性能：球鼻艏结构强度要求高，这种复杂曲面加工起来也比较麻烦（如果做得不够光顺的话也会增阻）。【以髡贼目前的船舶工业能力，能保证工艺吗？
没钱别买棉花糖 发表于 2014-7-23 13:07
球鼻艏不一定靠谱。
1）阻力性能：球鼻艏一般对①Fn=0.25
0.35之间的中高速船或者②Fn＝0.160.20但Cb特大 ...
其实我已经准备好了，细节看这个帖子http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... &extra=page%3D2
这个船型就是球首，考虑到狒狒们的材料和工艺，这个船的球首应该是钢制的，这样就好做多了，而且可以完全做成水密的，就不用维护了，哪怕撞坏了也不影响安全。船还是铁骨木壳，但个别结构是用钢的，比如这个球首和动力舱就应该是全钢的。
liutom2 发表于 2014-7-23 22:33
其实我已经准备好了，细节看这个帖子
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=55080 ...
还真是袖珍版的低速肥大船啊= =、、、真心怀疑狒狒们的工艺水平。钢球鼻艏复杂曲面加工搞得定吗？如果曲面做出来了，大尺寸复杂形状部件焊接搞得定吗？
liutom2 发表于 2014-7-23 12:13
殖民长官大人，H800型是载重800吨的意思，船还有自身的结构重量，所以排水量是1400吨，这个见419节日韩贸易 ...
按了一下计算器，差不多还真得要2600吨的样子。
没钱别买棉花糖 发表于 2014-7-23 23:07
还真是袖珍版的低速肥大船啊= =、、、真心怀疑狒狒们的工艺水平。钢球鼻艏复杂曲面加工搞得定吗？如果曲 ...
铆接锻焊什么的，不需要确保水密性的话问题不大
球鼻艏只有在设计航速时才能减少阻力，你一个帆船，航速是多少完全看老天爷的，装一个球鼻艏，这是装B用的吧？
如果搞定暹罗，那么在暹罗建立大型码头接纳H1500也是有必要的，毕竟500废需要大量来自暹罗的大米。鸿基建议缓一缓，毕竟目前放在鸿基的驻军偏少，如果能杀鸡骇猴的方式稳定鸿基后，才有可能大规模建设海港容纳大型海船入驻。
dengjianyyy 发表于 2014-7-24 00:21
球鼻艏只有在设计航速时才能减少阻力，你一个帆船，航速是多少完全看老天爷的，装一个球鼻艏，这是装B用的 ...
嗯，H1500如果全用帆的话，那真有装B的嫌疑了，而且这么大吨位的船，不用蒸汽动力船的使用率也不高。
liutom2 发表于 2014-7-24 00:58
嗯，H1500如果全用帆的话，那真有装B的嫌疑了，而且这么大吨位的船，不用蒸汽动力船的使用率也不高。
刘汤姆元老，干正事去，快把灯泡搞出来楼上楼下，电灯电话就指望着你了电子管收音机就不管了，先用带来的晶体管过度吧但是灯泡还是要搞的，不管是挖矿还是钨丝加工
无头骑士 发表于 2014-7-24 01:23
刘汤姆元老，干正事去，快把灯泡搞出来
那本首图的书，俺还没借出来呢，居然是馆藏书，只能在馆里看，还限制时间，我到现在都没看到。其他地方都没这个书了。
装撞角
华丽援助诺公公 发表于 2014-7-24 07:25
装撞角
这么大吨位的船装撞角没意义，灵活性不够。
海军的那些小吨位船装个撞角还是可以的。
liutom2 发表于 2014-7-24 01:34那本首图的书，俺还没借出来呢，居然是馆藏书，只能在馆里看，还限制时间，我到现在都没看到。其他地方都 ...
拍照拍出来
真红骑士 发表于 2014-7-24 10:28
拍照拍出来
只许复印三分之一，我现在不在北京，等我回北京了去弄一下，这书还有时间限制，一天好像只能借6个小时。
isdily 发表于 2014-7-24 00:46
如果搞定暹罗，那么在暹罗建立大型码头接纳H1500也是有必要的，毕竟500废需要大量来自暹罗的大米。鸿基建议 ...
以前看鸿基的卫星照片，大体是一个河口，有两个地角，地角肯定是可以上深水码头的，用砸桩填石块那种方式就可以，反正船也就四米深。另外这么大一条船运一次兵就够端掉越南任何一个势力了。
liutom2 发表于 2014-7-24 00:58
嗯，H1500如果全用帆的话，那真有装B的嫌疑了，而且这么大吨位的船，不用蒸汽动力船的使用率也不高。
3千吨的风帆战舰很多吧？
Scat 发表于 2014-7-24 22:39
3千吨的风帆战舰很多吧？
3000吨的风帆战舰可跑不了多快了，对桅杆和帆的要求太高了
没钱别买棉花糖 发表于 2014-7-23 23:07
还真是袖珍版的低速肥大船啊= =、、、真心怀疑狒狒们的工艺水平。钢球鼻艏复杂曲面加工搞得定吗？如果曲 ...
弄個水泥塊裝在那兒吧
liutom2 发表于 2014-7-24 10:57
只许复印三分之一，我现在不在北京，等我回北京了去弄一下，这书还有时间限制，一天好像只能借6个小时。
帶個好點的相機進去拍就好 幾百頁的書一兩小時就能拍出來
a5mg4n 发表于 2014-7-25 14:05
弄個水泥塊裝在那兒吧
哎，铆接工艺一直用到了二战呢，一个球首有什么难度呀，这要都弄不了，那也不用谈锅炉了。
a5mg4n 发表于 2014-7-25 14:07
帶個好點的相機進去拍就好 幾百頁的書一兩小時就能拍出來
恐怕不让照，让照就可以让你复印了，人家复印是收费的。
liutom2 发表于 2014-7-25 15:21
哎，铆接工艺一直用到了二战呢，一个球首有什么难度呀，这要都弄不了，那也不用谈锅炉了。
即使技术上可行，球鼻艏成本也太高了。这种尺寸的复杂曲面结构物不可能整体铸造或者一次轧制成型，只能先做几块再拼起来，在临高的技术水平下太消耗工时了，也与这类船大量建造的属性不符。二战时也没几条船装球鼻艏吧，米帝自由轮甚至驱逐舰、巡洋舰都没装那种奢侈玩意儿的说= =、、、
没钱别买棉花糖 发表于 2014-7-25 23:19
即使技术上可行，球鼻艏成本也太高了。这种尺寸的复杂曲面结构物不可能整体铸造或者一次轧制成型，只能先 ...
应该没什么问题的，球首的主要问题应该还是计算，好像到现在也没对球首的理论彻底研究明白，所以早期球首船比较少，但现代低速货轮哪儿还有不是球首的？这东西能降低10-20%的能耗，一个球首加工成本高点算什么呀。
Scat 发表于 2014-7-24 22:37
以前看鸿基的卫星照片，大体是一个河口，有两个地角，地角肯定是可以上深水码头的，用砸桩填石块那种方式 ...
真要出兵就不是一条H1500的事了，绝对是成群结队的出去，50条大小船只一块出去都不是问题。
Scat 发表于 2014-7-24 22:39
3千吨的风帆战舰很多吧？
3000吨的风帆战舰是战列时代的绝对主力，绝对数量不少，但是看比例则不大，一鸦的时候印象里主要用的是1000-2000吨的东印度商船临时武装的玩意。
如果有辅助蒸汽机等，人类最大的风帆船应该是德国一战前建造的万吨船，好像是用于跑南美航线运矿石。当然到了万吨后，操纵能力很差了。
liutom2 发表于 2014-7-26 00:34
应该没什么问题的，球首的主要问题应该还是计算，好像到现在也没对球首的理论彻底研究明白，所以早期球首 ...
现代货船普遍装球鼻艏的前提是航速基本固定，船、机、桨恰好能配合好。
就临高目前的动力水平，能保证船速在大多数时间都保持15节或者别的某个值么？船速时高时低的话，说不定增阻的时间比减阻的时间还长。
没钱别买棉花糖 发表于 2014-7-26 22:56
现代货船普遍装球鼻艏的前提是航速基本固定，船、机、桨恰好能配合好。
就临高目前的动力水平，能保证船 ...
功率是固定的，这船的航速也就在一定范围内了，球首本身也是能适应一定速度范围的。
isdily 发表于 2014-7-26 16:10
3000吨的风帆战舰是战列时代的绝对主力，绝对数量不少，但是看比例则不大，一鸦的时候印象里主要用的是10 ...
不是说商用帆船甚至可以不靠拖船停泊到码头上吗？当然这个例子中的商用帆船可能没有1万t，估计也就4、5千t的样子
深潜者 发表于 2014-7-27 01:27
不是说商用帆船甚至可以不靠拖船停泊到码头上吗？当然这个例子中的商用帆船可能没有1万t，估计也就4、5千 ...
无论是帆船还是动力船，自己靠码头都是很高超的技术。
liutom2 发表于 2014-7-27 09:49
无论是帆船还是动力船，自己靠码头都是很高超的技术。
参见《航海的人们：风帆》第23页
liutom2 发表于 2014-7-27 01:05
功率是固定的，这船的航速也就在一定范围内了，球首本身也是能适应一定速度范围的。
帆船动力还能恒定？我真没想到过。
球鼻是不是只有在特定航速下才能发挥作用
dengjianyyy 发表于 2014-7-27 10:14
帆船动力还能恒定？我真没想到过。
咱说的那是带蒸汽动力的，对狒狒们来说，更大型的船还是上动力的好，可以大大提高使用率的。
isdily 发表于 2014-7-26 16:10
3000吨的风帆战舰是战列时代的绝对主力，绝对数量不少，但是看比例则不大，一鸦的时候印象里主要用的是10 ...
运硝石矿的，7个桅杆全纵帆，钢船壳，固定航线是智利到欧洲，来回都要过咆哮西风带，说起来操纵性和适航性应该是很不错的
liutom2 发表于 2014-7-27 09:49
无论是帆船还是动力船，自己靠码头都是很高超的技术。
我会，双体小帆船
另外，帆具可以上准现代帆，现代游艇上很常见，大体上是一种纵帆，外形类似西式纵帆，帆面里面衬着横条，不象中式帆那么多那么硬，帆的外缘里面衬着绳索，帆鼓起来以后自动拉紧绳索，绳索再自动张紧挠性横条，保持帆面平整，处在正确的曲度上，提高帆的效率。
Scat 发表于 2014-7-27 11:00
我会，双体小帆船
越小的船越好操纵，船大到一定程度，操纵就会困难了，所以大型货轮和大型军舰基本上都要拖轮辅助靠码头。
Scat 发表于 2014-7-27 11:13
另外，帆具可以上准现代帆，现代游艇上很常见，大体上是一种纵帆，外形类似西式纵帆，帆面里面衬着横条，不 ...
用帆最大的问题是要有合适的风向，动力船完全可以不考虑风向的。
liutom2 发表于 2014-7-27 12:02
越小的船越好操纵，船大到一定程度，操纵就会困难了，所以大型货轮和大型军舰基本上都要拖轮辅助靠码头。 ...
原理都一样，大体上是提前收帆，靠惯性斜切过去，最后转舵制动。
liutom2 发表于 2014-7-27 12:03
用帆最大的问题是要有合适的风向，动力船完全可以不考虑风向的。
只有无风是问题，逆风无所谓，我自己能用15-20度侧逆风航行，教练可以用10度。
Scat 发表于 2014-7-27 14:13
原理都一样，大体上是提前收帆，靠惯性斜切过去，最后转舵制动。
大船惯性很厉害的，而且大船重量大，一旦发生碰撞很容易发生损坏的，所以小船好开，大船不好开。
简单的说，10吨小船以1节速度碰上码头是允许的，航空母舰以一节碰上码头就要天崩地裂了。
Scat 发表于 2014-7-27 14:16
只有无风是问题，逆风无所谓，我自己能用15-20度侧逆风航行，教练可以用10度。
要之字航行吧？这个还是很麻烦的，最主要是帆船反复之字航行，这个定位可就成问题了。
深潜者 发表于 2014-7-27 01:27
不是说商用帆船甚至可以不靠拖船停泊到码头上吗？当然这个例子中的商用帆船可能没有1万t，估计也就4、5千 ...
一鸦的时候英军炮轰镇江还是哪里的时候，在长江水道里是靠蒸汽机拖船拉着战舰进入战位的。
liutom2 发表于 2014-7-27 09:49
无论是帆船还是动力船，自己靠码头都是很高超的技术。
说到这个我想起09年中国搞了个阅舰式，棒子的失踪大王就是怎么都没能停进泊位，被大家一通鄙视。
哦，对了，二战那会鬼子的雪风也是以停靠泊位技术高超而自豪的。
isdily 发表于 2014-7-28 13:04
说到这个我想起09年中国搞了个阅舰式，棒子的失踪大王就是怎么都没能停进泊位，被大家一通鄙视。
哦， ...
能把一条上千吨的动力船干净利索的靠到码头上，而且不发生碰撞，这绝对是很NB的功夫。
liutom2 发表于 2014-7-27 19:57
要之字航行吧？这个还是很麻烦的，最主要是帆船反复之字航行，这个定位可就成问题了。
定位问题不大，有个指北针就可以，我是在海边玩，所以只要看着某个地物做参照系，换戗的操作还是挺简单的
isdily 发表于 2014-7-28 13:02
一鸦的时候英军炮轰镇江还是哪里的时候，在长江水道里是靠蒸汽机拖船拉着战舰进入战位的。
镇江那个地方中间有个沙洲，叫焦山还是什么，炮台主要在山上，航道变窄以后水流比较急，而且尽是些浅谈，用汽船拖着比较好控制。
liutom2 发表于 2014-7-27 19:56
大船惯性很厉害的，而且大船重量大，一旦发生碰撞很容易发生损坏的，所以小船好开，大船不好开。
简单的 ...
这倒是，现在是用拖船顶，拖船对澳宋不是问题
Scat 发表于 2014-7-29 13:18
定位问题不大，有个指北针就可以，我是在海边玩，所以只要看着某个地物做参照系，换戗的操作还是挺简单的 ...
帆船时代主要是惯性导航，就是航向航速加上时间，图上作业，可你逆风航行频繁改变航向和航速，这航迹可就要了命了
liutom2 发表于 2014-7-29 14:57
帆船时代主要是惯性导航，就是航向航速加上时间，图上作业，可你逆风航行频繁改变航向和航速，这航迹可就 ...
只是在远海经常靠推测船位导航而已（纬度还可以看星星和太阳），近海主要看地标吧？
深潜者 发表于 2014-7-30 12:31
只是在远海经常靠推测船位导航而已（纬度还可以看星星和太阳），近海主要看地标吧？
问题是狒狒们是要走远海航线的，看地标就只能贴近海岸航行了。
本帖最后由 深潜者 于 2014-7-30 12:50 编辑
liutom2 发表于 2014-7-30 12:42
问题是狒狒们是要走远海航线的，看地标就只能贴近海岸航行了。
远海可以靠月轨法和精确航海表呀！不是非得靠推测船位不可的
18世纪英国人就搞定了60天内不差5s的航海钟
深潜者 发表于 2014-7-30 12:49
远海可以靠月轨法和精确航海表呀！不是非得靠推测船位不可的
18世纪英国人就搞定了60天内不差5s的航海钟 ...
不是只有中午12点才能定位吗？其他时间也能定位？
liutom2 发表于 2014-7-30 13:58
不是只有中午12点才能定位吗？其他时间也能定位？
天文定位本来就是很耗时的工作，只能正午定位也无所谓呀！推算船位法的误差太大，只具有辅助其他定位方式的作用
深潜者 发表于 2014-7-30 18:26
天文定位本来就是很耗时的工作，只能正午定位也无所谓呀！推算船位法的误差太大，只具有辅助其他定位方式 ...
传统上就是航迹记录+推断，每天中午天文定位呀，所以那时候航海一天只有一次知道自己确定的位置，剩下时间都要看海图的。
导航精度低一点不是大问题，有块机械表就比同时代其它势力准多了
Scat 发表于 2014-7-31 18:04
导航精度低一点不是大问题，有块机械表就比同时代其它势力准多了
只要耐心等待100多年，英帝也会搞定机械航海钟的
深潜者 发表于 2014-7-31 18:41
只要耐心等待100多年，英帝也会搞定机械航海钟的
狒狒们拿台短波收音机，随时收听临高广播电台报时
liutom2 发表于 2014-7-31 22:26
狒狒们拿台短波收音机，随时收听临高广播电台报时
精确航海钟18世纪末就能搞定，短波收音机要等到20世纪初吧？
当然临高的科技树分支发展很不均衡
电子设备短期还没法复制，主力舰和分舰队配备就可以了
深潜者 发表于 2014-8-1 12:03
精确航海钟18世纪末就能搞定，短波收音机要等到20世纪初吧？
当然临高的科技树分支发展很不均衡
狒狒们来自21世纪，短波收音机几十块一台，高灵敏度的不过500块，配个大型天线，直接收听临高广播电台就是了。
起码舰队旗舰都是有的，而远洋行动，舰队旗舰是一定会出动的。
liutom2 发表于 2014-8-1 15:34
狒狒们来自21世纪，短波收音机几十块一台，高灵敏度的不过500块，配个大型天线，直接收听临高广播电台就 ...
我正想说这事呢。再过一段时间跑海南近海的船大概可以做到每船一个矿石收音机，临高广播电台可以做到每十五分钟播一次时间，专门的报时台可以准确到秒。跑远洋的船恐怕要装备比较好的高灵敏度收音机，然后在各地多建立几个无线电广播台方便船只进行无线电测向。比方说，临高-基隆可以管到东南沿海，台北-济州岛可以管到去往日本的航线之类。
Avo17000 发表于 2014-8-1 22:33
我正想说这事呢。再过一段时间跑海南近海的船大概可以做到每船一个矿石收音机，临高广播电台可以做到每十 ...
啥叫黑科技？就是除了我，别人不许用！！！
类似的还有电灯。
Avo17000 发表于 2014-8-1 22:33
我正想说这事呢。再过一段时间跑海南近海的船大概可以做到每船一个矿石收音机，临高广播电台可以做到每十 ...
临高的无线电通讯网络大概是
总台-》驻外站-》临时行动单位
总台当前应该建立在临高、台湾、济州岛，都是大功率电台，配大型天线，装备高灵敏度接收机。
海军旗舰上装备15W左右的短波电台，配大型天线。
未来可能的话，在临高、三亚、台湾、济州岛建立无线电测向站，用来监测海军主力舰队的活动
liutom2 发表于 2014-8-1 22:49
临高的无线电通讯网络大概是
总台-》驻外站-》临时行动单位
不知道500废的物力何时能支持建造山寨版的双曲线无线电导航系统。主要的功能是在发射端，接收端用收音机就很好了。这样的系统能支持相当准确的导航功能了。此外还应该搞一套港口用的无线电进近系统，在灯塔处同时部署高方向性的无线电天线，随灯塔的灯一同旋转。这玩艺可以保证在恶劣天气下船只能够避开港口附近危险的浅滩和暗礁。
既然500废们个个惜命，让海军搞这么一套东西估计能得到很大支持。
Avo17000 发表于 2014-8-1 23:13
不知道500废的物力何时能支持建造山寨版的双曲线无线电导航系统。主要的功能是在发射端，接收端用收音机 ...
利用旧时空带来的晶体管和元件组装1000-2000套5W短波电台的问题不大，再大功率的就麻烦一些，但100-200套还是能办到的，所以舰队主力和陆军旅装备电台都是可能的。
无线电进近系统实现的可能性比较小，狒狒们对稍微高级点的无线电应用都是没戏的。
liutom2 发表于 2014-8-2 02:33
利用旧时空带来的晶体管和元件组装1000-2000套5W短波电台的问题不大，再大功率的就麻烦一些，但100-200套 ...
仔细布局的话，这些大功率电台足够组成一个覆盖半个地球的无线电网络了，在500废们搞出电子管之前来估计都够用。随后500废们还会有固定电缆，也还可以了。
区域无线电导航主要是较高功率的发射设备和比较精密的时钟源，大致是二战时代的技术水平。对于500废来说，后者不是消耗品，可以靠带来的旧时空物资顶着，前者就真的不好说了。当然，这么牛鼻的玩艺一旦建立起来，可以说500废的船队只要不碰上不可抗拒的天灾，整个区域内可以随便走，战略意义不可估量。如果没有这套东西的话，那就只能退而求其次，继续搞高精度航海钟了。我觉得500废可以双管齐下，一边搞机械结构的，一边搞石英振荡器结构的。长期来看，石英钟还是要靠谱很多的。
进近系统不必想得太复杂，一个低功率发射机+一口反射用的大锅都可以了。让大锅转起来，海面上的船只接收到信号后测定方位。两三个这样的发射机就可以帮助船只在港口十几海里外定住位置，这就够用了。