9025-552703 建议给H-800实行蒸汽化技改，同时在北方建设加煤站

波尔布特于 2014-7-25 00:07:11 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-29 20:43 编辑

如果对H-800进行蒸汽化改造，航速能达到10节，一天可航行240海里，从济州岛出发3天就能到台南，5天能到临高，能大大增加运力，同时也能大大缩短航行时间，提高难民的生存率。

H-800蒸汽化改造后，北方需要加煤站，加煤站的建设候选地点如下：

1、开发旅顺煤矿。

2、开发屺坶岛附近的龙口煤矿。

此外，论坛里有其他人脑洞大开想从鸿基煤矿千里运煤……

备注：本帖与《关于更改对后金贸易地点与中转站的投票》是联动贴（http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … 1&extra=#pid5791656）

liutom2 于 2014-7-25 01:56:18 发表了：

嗯，H800如果装蒸汽机的话，载重量至少下降200吨。至于速度，应该是10节左右。

为了加煤跑去旅顺，这真是一种十分奇怪的逻辑，中国别的没有，就是煤多，沿海大城市基本上都能搞到煤，满足蒸汽船使用是没什么问题的。

就算没有煤，直接搞木炭来烧就是了，比煤效果还好呢。

liutom2 于 2014-7-25 02:24:34 发表了：

贴点数据做参考吧

临高蒸汽机目前的总体效率大约为6%，在这个效率下的煤耗约为每马力小时2.1公斤5000大卡动力煤。

H800安装500马力蒸汽机，则每小时总煤耗为1吨左右，每天约25吨，如果载煤100吨，则可行驶4天，每天240节航程，4天为960海里。

ashord 于 2014-7-25 13:33:21 发表了：

本帖最后由 ashord 于 2014-7-25 15:59 编辑

现代工业锅炉钢耗比大约是3-5,临高只会更高。500马力蒸汽机加0.3Mpa锅炉再加传动装置，重量至少500吨以上。

Scat 于 2014-7-25 14:24:11 发表了：

可以从朝鲜日本直接买木柴

dengjianyyy 于 2014-7-25 18:20:04 发表了：

这船的载重量太小了，装锅炉蒸汽机再装200吨煤大约只剩下400吨载重量了—–还开不了10天那么久，还得补充锅炉的淡水，有个比较接近的实例就是清末的登瀛洲号。

另外就临高生产的滑动轴承，指示功率500马力，轴功率能有150马力就很不错了，航速估计能到8节，轴承寿命什么的就别提了。

深潜者于 2014-7-25 20:17:10 发表了：

ashord 发表于 2014-7-25 13:33

现代工业锅炉钢耗比大约是3-5,临高只会更高。500马力蒸汽机加0.3Mpa锅炉再加传动装置，重量至少500吨以上。

不至于那么差吧？19世纪50年代的万吨蒸汽船也有8000马力吧？它的动力系统能有多重？

ashord 于 2014-7-25 20:46:13 发表了：

本帖最后由 ashord 于 2014-7-25 20:48 编辑

深潜者发表于 2014-7-25 20:17

不至于那么差吧？19世纪50年代的万吨蒸汽船也有8000马力吧？它的动力系统能有多重？

你说的是大东方号吧，关于它的功率，我看到的说法从2600马力到上万的都有，8000是wiki上的数据，我觉得这些是把轴功率，蒸汽机出力以及锅炉出力弄混了。但是它以3万2千吨的排水量，载重却只有6000吨，多少可见一斑。

liutom2 于 2014-7-26 00:16:14 发表了：

ashord 发表于 2014-7-25 13:33

现代工业锅炉钢耗比大约是3-5,临高只会更高。500马力蒸汽机加0.3Mpa锅炉再加传动装置，重量至少500吨以上。

每马力1吨的蒸汽机，恐怕瓦特都做不出来吧？

正常情况，200公斤左右一个马力是没问题的，现代蒸汽机做到100公斤一马力都是没问题的。

咱们举个例子，上游型蒸汽机车，连煤水车和上面带的水、煤，总重才140吨，1500马力，每马力还不到100公斤。如果是前进型蒸汽机车，总重量133.8吨，2980马力，这个每马力只有45公斤了。

以上举的两个火车的例子，都是含锅炉蒸汽机和一定数量的备用锅炉水和煤的情况下了，同等技术水平改为船用重量是不会增加的。考虑到这两个车的锅炉压力较高，因此效率也较高，所以我们把重量放宽一倍，到每马力200公斤肯定是没问题的。

这两个车都是火管锅炉，单涨气缸，算不上什么先进技术的东西。

liutom2 于 2014-7-26 00:17:31 发表了：

ashord 发表于 2014-7-25 13:33

现代工业锅炉钢耗比大约是3-5,临高只会更高。500马力蒸汽机加0.3Mpa锅炉再加传动装置，重量至少500吨以上。

我只能说，500吨的500马力蒸汽机，某流星二型车头有这么重？恐怕这种车根本就开不动了吧？

liutom2 于 2014-7-26 01:48:20 发表了：

ashord 发表于 2014-7-25 20:46

你说的是大东方号吧，关于它的功率，我看到的说法从2600马力到上万的都有，8000是wiki上的数据，我觉得这 …

好啦，这个还是看英文资料比较靠谱，毕竟这是艘英国船嘛。

大体上来说，排水量32000吨，动力8000马力，4台蒸汽机驱动2个明轮，1台蒸汽机驱动螺旋桨。这东西比狒狒们的蒸汽机动力水平要低。

计划是载客4000人，或者10000名士兵，据说还可以载货6000吨，不知道这6000吨是不是单独的还是怎么算。由于大东方号的蒸汽动力效率太低，所以这船的绝大部分空间被用来载煤了，据说有10个煤仓，我没查出总载煤量是多少，不过这船上蒸汽机的热效率恐怕不高，个人看法也就4-5%的样子，这样每马力时煤耗应该在2.5公斤左右5千卡动力煤，8000马力每小时煤耗20吨，每天煤耗480吨。

BBC拍了一个关于大东方号的片子，这船载煤1.5万吨，需要200名锅炉工，按我上面的计算，每个锅炉工一天铲煤2.4吨。

按照这个载煤量大东方号可动力航行31天。

你关于大东方号动力系统的重量估计显然是太出格了，这条船自身的计算重量就有8000吨，燃煤15000吨，载客4000或士兵10000人估计至少也得6000吨排水量，这样剩下的动力系统重量就只有3000吨了。当然，8000自重可能也包括了轮机的一部分，但不管怎么说，32000吨的船，船体结构占排水量的25%也是正常的，因此动力系统超过3000吨的可能性不大。

由此可知，这个比较差劲的大东方号的动力系统也不过是每马力500公斤上下的水平。

ashord 于 2014-7-26 08:43:29 发表了：

本帖最后由 ashord 于 2014-7-26 09:13 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 01:48

好啦，这个还是看英文资料比较靠谱，毕竟这是艘英国船嘛。

大体上来说，排水量32000吨，动力8000马力，4 …

我的确错了啊，我把我查到的蒸汽机效率当成只是蒸汽机效率了，又算了一遍发现它是把锅炉效率也包含在内的，但是这样大概可以减重一半。它的8000马力应该指的是锅炉出力，汽机出力应该是2600，按之前算差不多是2600吨，修正完是1300吨。，就算是8000，也就是4000吨的样子。并不算多。

另外你算错了，1马力时按5%效率算，要耗5000大卡煤10.6公斤。如果8000马力的话，1.5w吨煤只够烧一周的，这显然不对，2600马力差不多。

ashord 于 2014-7-26 08:47:41 发表了：

本帖最后由 ashord 于 2014-7-26 09:31 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 00:16

每马力1吨的蒸汽机，恐怕瓦特都做不出来吧？

正常情况，200公斤左右一个马力是没问题的，现代蒸汽机做到 …

上游的压力是1.45Mpa，功率密度高多了，不用那么多蒸汽流量。锅炉耗钢比是拿钢材耗量和蒸汽流量比的，不是和功率比。蒸汽动力系统里重的不是蒸汽机，而是锅炉。

liutom2 于 2014-7-26 10:39:19 发表了：

ashord 发表于 2014-7-26 08:47

上游的压力是1.45Mpa，功率密度高多了，不用那么多蒸汽流量。锅炉耗钢比是拿钢材耗量和蒸汽流量比的，不 …

我们都知道压力对热效率的影响没那么大的，起码差不到一倍，我可是留了整体的一倍，如果只算锅炉我留了3倍，这里还包括了40多吨的煤水车呢。

liutom2 于 2014-7-26 10:45:13 发表了：

ashord 发表于 2014-7-26 08:43

我的确错了啊，我把我查到的蒸汽机效率当成只是蒸汽机效率了，又算了一遍发现它是把锅炉效率也包含在内的 …

我只能说，你的计算真的有问题呀，如果整体效率5%要耗煤10.6公斤，那么上游这样整体效率只有8.5%的车煤耗是多少？这车还能用吗？

我来列几个基本数据，你看看是哪儿错了。

1马力时=2700KJ

1公斤5000千卡动力煤=20934KJ

ashord 于 2014-7-26 11:05:55 发表了：

本帖最后由 ashord 于 2014-7-26 13:50 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 10:45

我只能说，你的计算真的有问题呀，如果整体效率5%要耗煤10.6公斤，那么上游这样整体效率只有8.5%的车煤耗 …

我逗了，把大卡直接当千焦算了。

压力提高的是单位工质的能量密度，尾气取一个大气压的话，1.45mpa压力的饱和蒸汽做工能力是0.3mpa饱和蒸汽的近2.5倍，也就是说输出相同功率，1.45mpa只要用0.3mpa的0.4的蒸汽量就够了，锅炉重量是和蒸汽量挂钩的，临高的锅炉比上游要重2.5倍，这与效率无关。要是考虑到效率，重得更多。

eumenes 于 2014-7-26 11:09:01 发表了：

改造几艘作快速运兵船可以，全都改造既不可能也不必要。

能操作风帆的水手，中国沿海是数以十万计，开出价来要多少有多少。

能操作维护蒸汽机的工程师才几个？

dengjianyyy 于 2014-7-26 11:32:37 发表了：

liutom2 发表于 2014-7-26 10:39

我们都知道压力对热效率的影响没那么大的，起码差不到一倍，我可是留了整体的一倍，如果只算锅炉我留了3 …

看在什么范围内，因为水变成水汽需要恒定的热量，所以压力越低对热效率的影响越大。蒸汽压力对汽机功率影响很大。

liutom2 于 2014-7-26 14:03:05 发表了：

dengjianyyy 发表于 2014-7-26 11:32

看在什么范围内，因为水变成水汽需要恒定的热量，所以压力越低对热效率的影响越大。蒸汽压力对汽机功率影 …

临高的蒸汽机尽管压力低，但在结构上可是先进的，不低于上游的水平。

上游是单涨，在蒸汽利用率上是不如双涨的，此外上游是乏气直排的，临高的船用蒸汽机只能是带凝汽器的，否则跑在海上的船上哪儿加水去？这样一来，临高的蒸汽机在总体效率上比上游虽然低，但也不会低太多的。

dengjianyyy 于 2014-7-26 17:11:39 发表了：

liutom2 发表于 2014-7-26 14:03

临高的蒸汽机尽管压力低，但在结构上可是先进的，不低于上游的水平。

上游是单涨，在蒸汽利用率上是不如 …

蒸汽机热效率和单位功率重量是两码事，三胀机蒸汽依次同个三个气缸做功，后两级气缸要比第一级大，提供的功率肯定不如第一个。相同条件下三胀机的热效率比单胀机高，单位功率重量肯定也比单胀机高。

isdily 于 2014-7-26 17:33:08 发表了：

还有个大问题，就是大规模蒸汽化改造的目的，如果是为了运难民，以发动机行动的估算和设定看，单次航程一般控制在一周以内，以500废的重视程度和准备程度，在不缺吃喝的情况下，如果一周都扛不下来，那这种难民死了就死了。

再说了，除了发动机行动要从北方运几十万人外，后面得到1637年沿海才有大规模难民潮，当前有可能操作的无非是大规模运从东江镇掠夺来的难民（大约十来万到20万），从满清手里买难民（每年大约数万，应该不会超过10万）。

东江镇的问题，由于500废在东江镇控制的岛屿附近有绝对的海权，可以分批有序消化，不至于出现前方收容过多后方运力不足前后方都叫喳喳的混乱局面，毕竟前方要拉走多少人，那是500废说了算，没有海军优势的东江镇军民想拼命往500废手里挤，他也得先游过不加盖的渤海。

而从满清手里卖难民，购买量也是确定的，500废在无线电的帮助下从济州岛出发的舰船还是有能力及时提供运力的，而且登州屺姆岛基地势力很强，必要时以抽调部分登州船只帮忙也够用，蒸汽化工作如果目的仅仅是运输难民，那么理由不够充分。

但是目前由于设定里500废在登州介入很深，屺姆岛周边已然成为登莱地区最大的势力，而且这附近还有焦煤等，战略资源很丰富，这种情况下如果发起大陆攻略，那么大明势必发动对屺姆岛的攻势，而光屺姆岛存废问题元老院就得吵一壶，而不管是保留屺姆岛（希望不大）还是放弃屺姆岛，都需要调用大量运力——保留屺姆岛则要调动更多兵力和物资守备，放弃屺姆岛也得尽量把人口迁出，毕竟人口资源大家也舍不得直接扔给大明官军砍下人头当功勋。有蒸汽化的船队更有利于在突发情况下的调动（比如出现风暴等自然因素，预定的增援没到位，用蒸汽船快速机动兵力到某些地方打阻击）。

dengjianyyy 于 2014-7-26 19:09:38 发表了：

isdily 发表于 2014-7-26 17:33

还有个大问题，就是大规模蒸汽化改造的目的，如果是为了运难民，以发动机行动的估算和设定看，单次航程一般 …

坐一个星期的船没那么难受，尤其在吃喝有保证而且还经过检疫确认健康之后的情况下。如果一些急性病那确实没办法，即使改善条件也一样。

isdily 于 2014-7-26 19:15:34 发表了：

dengjianyyy 发表于 2014-7-26 19:09

坐一个星期的船没那么难受，尤其在吃喝有保证而且还经过检疫确认健康之后的情况下。如果一些急性病那确实 …

我没坐过一周的船，春运的时候坐2天火车硬座挺不舒服的，但是换硬卧就好得多了。

按我估计，这个年代坐一周的船都捱不下来的，要么如你说的得了急性病，要么是体质实在太弱，这些人要保住性命，500废要投入的资源得大很多，没必要了。

liutom2 于 2014-7-26 20:11:49 发表了：

isdily 发表于 2014-7-26 19:15

我没坐过一周的船，春运的时候坐2天火车硬座挺不舒服的，但是换硬卧就好得多了。

按我估计，这个年代 …

您是现代人呀，还是城里人，那可是大萌朝，老百姓的忍耐力可是很强的。

isdily 于 2014-7-26 20:13:37 发表了：

liutom2 发表于 2014-7-26 20:11

您是现代人呀，还是城里人，那可是大萌朝，老百姓的忍耐力可是很强的。

我就是这个意思。至少我们的父辈比我们能吃苦多了。

liutom2 于 2014-7-26 20:18:18 发表了：

isdily 发表于 2014-7-26 17:33

还有个大问题，就是大规模蒸汽化改造的目的，如果是为了运难民，以发动机行动的估算和设定看，单次航程一般 …

如果是从北方搞的难民，直接扔到济州岛中转就是了，济州岛可以做滚动处理，接收的难民经过净化、甄别和初步培训后再分流，一部分运往临高，一部分运往台湾，这样从济州岛南运的难民不止是身体已经比较健康，而且更能满足临高和台湾的需求。

liutom2 于 2014-7-26 20:18:58 发表了：

isdily 发表于 2014-7-26 20:13

我就是这个意思。至少我们的父辈比我们能吃苦多了。

现在的农民工也比城里人能吃苦的多，好日子过多了，自然就不能吃苦了。

liutom2 于 2014-7-26 20:19:59 发表了：

dengjianyyy 发表于 2014-7-26 17:11

蒸汽机热效率和单位功率重量是两码事，三胀机蒸汽依次同个三个气缸做功，后两级气缸要比第一级大，提供的 …

现在查不到低压蒸汽机系统的参数了，能找到的几乎都是高压的，所以很多东西算都算不出来了。

Brain1127 于 2014-9-29 20:21:33 发表了：

lz缺一个选项：

H800蒸汽化，但是不用于北方航线。

完全没有必要。

H800就算建立了加煤站，但是在零下的环境下蒸汽机的运转和维护都是大麻烦。

到时候出了问题，难道你还要建立大修厂就地大修蒸汽机？

liutom2 于 2014-9-30 12:16:49 发表了：

Brain1127 发表于 2014-9-29 20:21

lz缺一个选项：

H800蒸汽化，但是不用于北方航线。

完全没有必要。

环境温度可能是零下，可锅炉房、轮机房里的温度都得40度以上，所以这东西不但不怕冷，船上条件还比其他船更适合北方航线。

要是海水结冰，那动力船更是唯一的选择了

守夜人于 2014-9-30 17:24:03 发表了：

楼主这个提议还是为了他的东江镇攻略服务，但是越看各种细节越觉得，现在搞东江镇攻略真心是为了二两醋非得搭半斤螃蟹。随便选一个攻略方向，狒狒的现有航线控制范围在哪打不到二十万人口？犯得着选一条自然环境严苛，后勤线路这么长还没有现有基地支持的地方么……

liutom2 于 2014-9-30 18:36:58 发表了：

守夜人发表于 2014-9-30 17:24

楼主这个提议还是为了他的东江镇攻略服务，但是越看各种细节越觉得，现在搞东江镇攻略真心是为了二两醋非得 …

基本上就是为了打旅顺而打旅顺，打下来怎么办？把旅顺建成东方直布罗陀？建了给谁看？

liutom2 于 2014-9-30 18:38:15 发表了：

守夜人发表于 2014-9-30 17:24

楼主这个提议还是为了他的东江镇攻略服务，但是越看各种细节越觉得，现在搞东江镇攻略真心是为了二两醋非得 …

说到底还是让毛文龙的东江镇有雄兵20万、辽民过百万给忽悠了，天启五年可能这事稍微靠谱，到崇祯年东江镇已经被拍扁了，哪儿有原来吹的那么厉害呀。

守夜人于 2014-9-30 21:12:37 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-30 18:38

说到底还是让毛文龙的东江镇有雄兵20万、辽民过百万给忽悠了，天启五年可能这事稍微靠谱，到崇祯年东江镇 …

问题就是有，在临高现有航线范围内找一块比这个还多的也不难啊，还不如重新占领安平呢