9025-553589 关于东江镇人口的一点脑补推测，请大家批评指正
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 2366 字 | 2014-07-30 | | 编辑本页
波尔布特 于 2014-7-30 21:49:11 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-30 21:50 编辑
我的《（临高同人）第二章 东江镇攻略》发表后，刘汤姆和imx1982就东江镇的人口问题进行了激烈的讨论，无意中盖起了高楼。看了他们贴出的资料，结合我以前读过的各种靠谱与不靠谱的史料，关于东江镇的人口，我有几个脑补的推测，请大家批评指正。
一、东江的人口大致可分为三个部分，一是有编制的正规军，例如袁崇焕定的2.8万兵额；二是没有编制的“壮丁”，理论上没有军饷，主要充当辅兵与民兵的角色，也参与作战，但这批人由于年龄、身体素质或武器装备等原因袁崇焕等人看不上，就拒绝给他们编制；三是包括军属在内的平民。
毛文龙被杀后，这三部分人的比例大致在1:2:7。
二、关于历史书上出现的东江人口，大致也可分为三个“集合”，一是有编制的东江正规军；二是所有能够动员参战的“丁口”，包括有编制的正规军和无编制的“壮丁”在内，1633年皮岛的“三万”军队估计就是这种情况；三是包括平民在内的总人口。
毛文龙被杀后，这三个人口“集合”的比例大致在1:3:10。
其实，我一直很好奇1.8万人的东江军编制是什么时候冒出来的？是怎么来的？我怀疑2.8万人的编制减成1.8万人，少掉的一万人可能就是原本孔有德、耿仲明等部官兵的编制。可能是因为袁崇焕、黄龙等人对孔有德、耿忠明等皮岛“义子系”的部队不放心，就拒绝给他们编制和军饷，把他们当做“军属”赶去山东；也有可能是孔有德、耿忠明心怀不满，不要东江军的编制，自己主动去了山东。如果这个编制是登州之乱爆发后冒出来的，这一万人的编制里可能还包括了毛承禄、陈有时等叛乱的东江部队。
三、东江的人口我认为大致可分为以下几个阶段：
1、毛文龙时期：鼎盛时有大约15-17万“丁口”，50万左右的总人口。
2、毛文龙死后至登州之乱爆发前：因为対后金的作战，加上袁崇焕刻意制造的饥荒，此时总人口下降至30多万，“丁口”在10万左右。最后袁崇焕给了其中比较“精壮”的武装人员2.8万人的编制，并把10万左右的东江军民迁往山东，实际留在东江镇的人口在20多万。
3、1633年初登州之乱刚刚平定时，投降后金的孔有德所部先不提，此时东江镇的军民可能不到20万，分布大致如下：
（1）黄龙、尚可喜所部：正规军的编制大致在8000人左右，总人口约有几万人，分布在旅顺、广鹿岛及附近岛屿；
（2）沈世魁所部：正规军的编制大约有1万人，加上没有编制的武装人员，“丁口”总数大约有3万人，总人口在10万以上，分布在皮岛、朝鲜以及其他岛屿上。
liutom2 于 2014-7-30 22:26:43 发表了：
我来说一点吧，这事要这么理解。
核兵2.8万的时候，人口比例可能确实是1兵对10民，但随后袁崇焕迁了10多万人走，就不是1兵对10民了，而是1兵对5民左右，之后的比例大概都要按这个算，恶劣情况下比例应该更少才是。
否则袁崇焕迁走这10多万民就是凭空多出来的了，再算的时候兵民比例就是1:15了。
波尔布特 于 2014-7-30 22:38:16 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-30 22:26
我来说一点吧，这事要这么理解。
核兵2.8万的时候，人口比例可能确实是1兵对10民，但随后袁崇焕迁了10多 …
袁崇焕迁了10万人后，就算是2.8万:20万，也不过是1:7；而且那10多万人里还有孔有德等几千官兵，加上叛乱发生时跑过去的7000多人，东江的兵民比搞不好又降回到1:10。
liutom2 于 2014-7-30 22:41:54 发表了：
波尔布特 发表于 2014-7-30 22:38
袁崇焕迁了10万人后，就算是2.8万:20万，也不过是1:7；而且那10多万人里还有孔有德等几千官兵，加上叛乱 …
按你的算法，2.8万兵只能对28万民，迁走民10几万，民还能剩20万？
liutom2 于 2014-7-30 22:47:35 发表了：
波尔布特 发表于 2014-7-30 22:38
袁崇焕迁了10万人后，就算是2.8万:20万，也不过是1:7；而且那10多万人里还有孔有德等几千官兵，加上叛乱 …
补充一点，2.8万兵不是袁崇焕核的，他杀了毛文龙之后才迁的10多万民。
liutom2 于 2014-7-30 23:01:18 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-30 22:41
按你的算法，2.8万兵只能对28万民，迁走民10几万，民还能剩20万？
我们再稍微做个数学题。
皮岛东西长15里，南北长10里，现代资料表明，皮岛面积19.2平方公里，最高点海拔345米。
我们来计算一下19。2平方公里是28800亩，就算全是农田，每亩能种出1石粮食来，也不过2880石，按1人1年3石口粮来算，皮岛的全部面积也不过支撑9600人，按更低标准，1人1年2石粮食，也不过能支持14400人。
就这么小一个岛，已经是东江镇最大的基地了，剩下的岛全都比这个小，而且是小的多。
所谓东江镇有辽人50万，他们是喝西北方还是喝海水活着的？
波尔布特 于 2014-7-30 23:12:25 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-30 23:01
我们再稍微做个数学题。
皮岛东西长15里，南北长10里，现代资料表明，皮岛面积19.2平方公里，最高点海拔 …
东江镇极盛时期，地盘也是很大的。除了种地与军饷，还有走私贸易的收入，用军票从大明商人那里“买”来的物资，从朝鲜勒索来的粮食，定期打劫野猪皮的收入等等。
东江镇.jpg(264.6 KB, 下载次数: 0)
2014-7-30 23:11 上传
liutom2 于 2014-7-30 23:14:54 发表了：
波尔布特 发表于 2014-7-30 23:12
东江镇极盛时期，地盘也是很大的。除了种地与军饷，还有走私贸易的收入，用军票从大明商人那里“买”来的 …
您这最晚也是天启年的吧？咱们现在说的都到崇祯年了，差了很久了
波尔布特 于 2014-7-30 23:42:47 发表了：
liutom2 发表于 2014-7-30 23:14
您这最晚也是天启年的吧？咱们现在说的都到崇祯年了，差了很久了
毛文龙的鼎盛时期本来就在天启年。
liutom2 于 2014-7-30 23:52:03 发表了：
波尔布特 发表于 2014-7-30 23:42
毛文龙的鼎盛时期本来就在天启年。
天启年他在大陆上还有据点，到他死的时候大陆上的据点基本上都丢了，就剩旅顺了。
咱们接着说皮岛，如果皮岛按某些人想的，有5万人，而皮岛自身只能供应1.44万人的粮食，那皮岛一年就需要从岛外运入3.56万人的粮食，按2石算，就得7.12万石。如果人口是10万，那需要的粮食高达17.12万石。要知道东江镇2.8万兵额的时候才有16万石粮食。