9025-562897 以大明和后金的技术基础，他们有办法将南洋式步枪改造为火绳枪吗？
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 4459 字 | 2017-08-06 | | 编辑本页
波尔布特 于 2014-9-29 14:14:19 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-29 14:53 编辑
发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的，我主要是想打听一下大明、后金可能采取的改造技术。根据我小时候试制火枪的经验，在药池上钻孔容纳火绳通过是个可行的方案，但威力估计会因为漏气而锐减。当然，这是我个人经验，以明朝、满清的能力有没有其他可行的改造技术希望大家踊跃发言。
屺坶岛基地那边已经卖了南洋式步枪和左轮手枪给明军，他们迟早会发现在火帽方面受制于人，而且不一定愿意承受火帽的高价。那么，以明朝的技术基础，他们有办法将南洋式步枪改造为火绳枪吗？卖出去的南洋式步枪与左轮手枪有办法摆脱对火帽的依赖吗？
另外，最近构思续写同人时正在考虑卖点武器给明军和后金，想听听大家对武器销售的意见。我觉得既然已经卖给了明军，那为了“均势”，后金那边应该也可以适量卖点南洋式步枪和左轮。一些短程火炮，例如有效射程400米及以下的中小口径臼炮、6磅以下滑膛炮，我觉得也可以适量卖点。
liutom2 于 2014-9-29 14:16:17 发表了：
改造成火绳枪有什么可好呢？就为了不用火帽？问题是其他的优势全没有了，他们自己无法制造米尼弹，那就只能当滑膛枪用。
最终折腾半天，也就是质量好点的火绳枪而已，有那功夫自己多造点不就行了？
波尔布特 于 2014-9-29 14:28:29 发表了：
liutom2 发表于 2014-9-29 14:16
改造成火绳枪有什么可好呢？就为了不用火帽？问题是其他的优势全没有了，他们自己无法制造米尼弹，那就只能 …
发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的，我主要是想打听一下大明、后金可能采取的改造技术，至于改造后性能退步，这我早料到了。根据我小时候试制火枪的经验，在药池上钻孔容纳火绳通过是个可行的方案，但威力估计会因为漏气而锐减。当然，这是我的个人经验，以明朝、满清的能力有没有其他可行的改造技术希望大家踊跃发言。
另外，最近构思续写同人时正在考虑卖点武器给明军和后金，想听听大家对武器销售的意见。
c47 于 2014-9-29 14:47:21 发表了：
卖卖卖，我们的征途是星辰大海！
我们是要以光束步枪普及列装的主，怎么能被重力所束缚…..额，错了，是被火药所束缚！！
liutom2 于 2014-9-29 15:08:56 发表了：
波尔布特 发表于 2014-9-29 14:28
发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的，我主要是想打听一下大明、后金可能采 …
火帽击发枪改火绳枪，理论上可行，火帽导火孔是个螺丝，可以拧下来的，只要能加工一个相同螺纹的火药台，就可以实现火绳引火了。原来的击发装置可以拆下来增加一个火绳夹子，再装获取，火绳的固定也解决了。
如果野猪皮幸运的从哪里搞到澳宋原装米尼铅弹模具，那他们完全可以造出凑合能用的米尼弹来，不过他们的加工精度和火药成分有差距，所以射击精度尤其是远距离精度肯定要下降的，但在百米之内，打的澳宋抱头鼠窜是没问题的。
当然，手工批量生产统一螺纹的火药台是不可能的，他们能搞到的也不过是南洋步枪，没有膛线，所以也发射不了米尼弹的。
拔剑四顾心 于 2014-9-29 15:15:00 发表了：
liutom2 发表于 2014-9-29 14:16
改造成火绳枪有什么可好呢？就为了不用火帽？问题是其他的优势全没有了，他们自己无法制造米尼弹，那就只能 …
手工模式下，能否做到“质量好点”？悲观。
c47 于 2014-9-29 15:18:31 发表了：
liutom2 发表于 2014-9-29 15:08
火帽击发枪改火绳枪，理论上可行，火帽导火孔是个螺丝，可以拧下来的，只要能加工一个相同螺纹的火药台， …
野猪皮缺的是合格的枪管成品和精细化的颗粒火药……我们直接卖这些吧！
拔剑四顾心 于 2014-9-29 15:25:33 发表了：
波尔布特 发表于 2014-9-29 14:28
发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的，我主要是想打听一下大明、后金可能采 …
可以向明军输出要塞炮，绝壁强过所谓红衣大炮。
谅他们也无法复制。
至于后金，只要确保登州、东江和辽西的火枪手、火炮手及工匠不落入洪太之手就行，大规模仿制火枪和火炮需要巨额开支的。随便通过什么方式保持压力，迫使其保持高动员率，就足以使其承担不起消耗的钱粮，凑不齐铸炮的钱，还不如买现成货。
另外，对后金输出火器，还是慎重一点好。他们本来就有野战优势，何必打破这个平衡。
Brain1127 于 2014-9-29 20:17:27 发表了：
突然有聪明人修改一支两支没问题。
但是批量的不可能。
南洋式步枪卖没问题的
xuelindiao 于 2015-4-20 18:33:02 发表了：
拔剑四顾心 发表于 2014-9-29 15:25可以向明军输出要塞炮，绝壁强过所谓红衣大炮。
谅他们也无法复制。
不行吧。技术扩散的问题怎么解决，这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责，但是明人不是傻子，可以对外派人员渗透，收买感情，有现成的实物逆向测绘之类，迟早会将原理技术掌握。加上，再在临高本地收拢绑架几个技术归化民和芳草地学生，妥妥的山寨出来。只是时间长短问题。
真红骑士 于 2015-4-20 20:14:17 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 10:33不行吧。技术扩散的问题怎么解决，这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责，但是明人不是傻子， …
没产能没质量，最多出几门改进版的红衣炮的水平的东西
xuelindiao 于 2015-4-20 20:36:01 发表了：
真红骑士 发表于 2015-4-20 20:14没产能没质量，最多出几门改进版的红衣炮的水平的东西
中国就是在这个思维的安慰下，由产业链低端逐渐攀升，成为世界工厂的。适当输出技术，把大明当成临高的原料基地和产品倾销地，摧垮封建的自然经济和腐朽的社会结构，这还行。一旦，没考虑到对象的技术吸收消化 和创新能力，技术输出过度，刺激了大明王朝，那就会出现三五 四五大陆攻略是，临高的伏波军失去高出对方整整一二代 具有碾压性的技术优势，谁攻略谁还不一定。
真红骑士 于 2015-4-20 20:58:22 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 12:36中国就是在这个思维的安慰下，由产业链低端逐渐攀升，成为世界工厂的。适当输出技术，把大明当成临高的原 …
明朝弄好了156个援助工程了？
赤色MA 于 2015-4-21 00:55:58 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36中国就是在这个思维的安慰下，由产业链低端逐渐攀升，成为世界工厂的。适当输出技术，把大明当成临高的原 …
那你得先援建他们几套近代水平的炼钢厂和火药加工厂才行，还得连图纸带全套技术材料，技术工人手把手教才行。
isdily 于 2015-4-21 01:41:24 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36
中国就是在这个思维的安慰下，由产业链低端逐渐攀升，成为世界工厂的。适当输出技术，把大明当成临高的原 …
改开以后的中国，大批农民工前往珠三角和长三角的自由是有的，满清和大明何曾允许过辖区子民自由迁移？满清的包衣不就是奴隶么。
拔剑四顾心 于 2015-4-21 11:40:28 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33
不行吧。技术扩散的问题怎么解决，这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责，但是明人不是傻子， …
明朝内忧外患，没有这个能力投入巨大的人力物力了，实际上无论有没有临高众的介入，明朝的死亡不可避免。
后金更没有可能了，盘子小，而且临高众可以时不时施加一些影响，引导其力量的消耗。
东门吹雨 于 2015-4-21 15:11:39 发表了：
用传统的封建思维去搞现代工业，顶了天也就是个洋务运动。
陆李仙 于 2015-4-21 16:15:27 发表了：
我觉得元老太伪锁了，有有枪炮竟然不卖个好价
cddssgl 于 2015-4-21 17:38:00 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33
不行吧。技术扩散的问题怎么解决，这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责，但是明人不是傻子， …
哪那么容易，钢都炼不出来，怎么山寨
真红骑士 于 2015-4-22 10:44:27 发表了：
cddssgl 发表于 2015-4-21 09:38哪那么容易，钢都炼不出来，怎么山寨
批量稳定生产不行，少量生产还是可以的吧？
杰肯斯凯 于 2015-4-22 11:04:10 发表了：
边针火帽枪改火绳枪
感觉卤煮在搞什么蒸汽朋克式的奇怪东西……
小鬼头 于 2015-4-22 11:14:12 发表了：
赤色MA 发表于 2015-4-21 00:55
那你得先援建他们几套近代水平的炼钢厂和火药加工厂才行，还得连图纸带全套技术材料，技术工人手把手教才 …
以我大明官僚素质就是援助156个工程我也妥妥给你搞砸了。可以参考洋务运动，当时满清只要有钱想买什么列强没卖？？满清最后工业化了。
xuelindiao 于 2015-4-22 11:53:59 发表了：
小鬼头 发表于 2015-4-22 11:14以我大明官僚素质就是援助156个工程我也妥妥给你搞砸了。可以参考洋务运动，当时满清只要有钱想买什么列 …
满清 北洋时期重工业化的水平可比常申凯治下时期可强多了，好歹满清 北洋的建立了冶铁 炼钢吨数是在增长 ；常申凯时期在妥妥的萎缩（日本占据地区不算），“洋人卖的，我们都夜用不完”（参照某财政部长 语 自造青霉素）
小鬼头 于 2015-4-22 12:27:38 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-22 11:53
满清 北洋时期重工业化的水平可比常申凯治下时期可强多了，好歹满清 北洋的建立了冶铁 炼钢吨数是在增长 …
无论满清，北洋还是买办出身更烂凯申，都没能建成工业体系，只是办了些工厂，远谈不上工业化。
真红骑士 于 2015-4-22 12:50:22 发表了：
杰肯斯凯 发表于 2015-4-22 03:04边针火帽枪改火绳枪
感觉卤煮在搞什么蒸汽朋克式的奇怪东西……
没办法，我都垄断了火帽的生产
一代电神杨永信 于 2015-4-22 13:40:28 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36
中国就是在这个思维的安慰下，由产业链低端逐渐攀升，成为世界工厂的。适当输出技术，把大明当成临高的原 …
中国30年变成世界工厂的前提是识字率突破80%，人均教育6年以上。
心慈手软谢列平 于 2015-6-19 21:57:22 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33
不行吧。技术扩散的问题怎么解决，这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责，但是明人不是傻子， …
可是以明朝人的尿性，让你少跪半刻，或者给个小凳子做算是优待了
这个归化民绝不会认为是优待
更大可能还是送女人银子
Scat 于 2015-6-19 23:47:04 发表了：
liutom2 发表于 2014-9-29 15:08
火帽击发枪改火绳枪，理论上可行，火帽导火孔是个螺丝，可以拧下来的，只要能加工一个相同螺纹的火药台， …
螺纹不是问题，可以锉掉锻焊一个火药池上去。
其实根本不需要改火绳，人家看见打击火冒这种动作自然会想到燧石的。
另外只要火柴能出口，改成火柴枪的击发方式就完了。
Scat 于 2015-6-19 23:55:19 发表了：
个人主张出口一切自己不缺且产能够用的东西，东南亚步枪年产可以达到二三十万没问题，那就可以把大明朝的鸟枪工匠解放出来，让他们饿死，或者投髡。冷兵器也一样，对欧洲日本也一样。我们希望看到德干高原被织工的骨头染成白色，别处也一样。
虼蚤笼 于 2015-6-20 00:39:09 发表了：
真红骑士 发表于 2015-4-22 12:50
没办法，我都垄断了火帽的生产
垄断不了，火帽这玩意只不过是“我怎么没想到”罢了。把比黑火药更古老的黄火药翻出来就行，我上初中时就会。
liutom2 于 2015-6-20 08:31:49 发表了：
虼蚤笼 发表于 2015-6-20 00:39
垄断不了，火帽这玩意只不过是“我怎么没想到”罢了。把比黑火药更古老的黄火药翻出来就行，我上初中时就 …
更古老的黄火药？
虼蚤笼 于 2015-6-20 10:27:06 发表了：
liutom2 发表于 2015-6-20 08:31
更古老的黄火药？
以雄黄、雌黄、硫磺为主要成分的火药不是苦味酸。
liutom2 于 2015-6-20 10:59:39 发表了：
虼蚤笼 发表于 2015-6-20 10:27
以雄黄、雌黄、硫磺为主要成分的火药不是苦味酸。
这东西效果如何？
虼蚤笼 于 2015-6-20 11:35:30 发表了：
liutom2 发表于 2015-6-20 10:59
这东西效果如何？
发火率不错甚至有点过头，只能在通风处用不然会流鼻血。
左武卫将军 于 2015-6-22 11:12:29 发表了：
虼蚤笼 发表于 2015-6-20 11:35
发火率不错甚至有点过头，只能在通风处用不然会流鼻血。
雄黄之类的能发火？？
左武卫将军 于 2015-6-22 11:29:35 发表了：
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2015-6-22 11:29 上传
2.jpg(80.49 KB, 下载次数: 0)
2015-6-22 11:29 上传
虼蚤笼 于 2015-6-22 14:08:33 发表了：
左武卫将军 发表于 2015-6-22 11:12
雄黄之类的能发火？？
能。你小时候没玩过拉炮、砸炮、摔炮？
左武卫将军 于 2015-6-22 16:30:39 发表了：
虼蚤笼 发表于 2015-6-22 14:08
能。你小时候没玩过拉炮、砸炮、摔炮？
我是说这玩意能用做火帽？
能量密度够不够？
虼蚤笼 于 2015-6-22 17:49:19 发表了：
左武卫将军 发表于 2015-6-22 16:30
我是说这玩意能用做火帽？
能量密度够不够？
当然能，工具只需要一个辣钵一把剪刀一块硬木板一根筷子还有一个挖耳勺。