9025-564743 火绳米尼卡宾枪
北朝旧贴 | liutom2 | 共 4143 字 | 2014-10-13 | | 编辑本页
liutom2 于 2014-10-12 02:57:07 发表了：
这阵子一直琢磨如果单穿了在大萌朝这样的环境能弄个什么枪出来，突然有一设计，大家来讨论讨论是否可行。大萌朝的鸟铳制作来自西方，大致是用熟铁（通常就是含碳量比较低的低碳钢）加热后卷制枪管，这种工艺不能卷制太长太厚的熟铁板，因此枪管是分段卷制的，然后在灼热状态把几段枪管焊接在一起。有的时候由于枪管厚度不够或者熟铁强度不足，还要在外面再卷制第二层枪管。这样制作成的鸟铳通常是小口径的，10毫米左右，发射11克上下的铅制圆弹，精度较差。根据上述工艺，结合现代科技知识，我们可以基于这些工艺生产出一种更好的枪。1.枪管长度和射程匹配，一定长度以内，长度越大初速越高，射程越远，精度也越好，大萌朝时期制作的火器能保证200米有一定精度就足够了，因此枪管长度根本不用做那么长，个人看法300毫米上下就可以了，这样一来，枪管就不需要多段焊接，材料和工时都大幅度节约，还减少了漏气的可能，这种情况下就可以普遍加上二层套管，提高枪管的耐压能力。2.增加膛线，大萌朝条件下做个拉床也不难，因为射程也近，膛线缠度也不用很大，保证自旋就行了。3.口径仍然是10毫米，但弹重增加到25克，配用米尼弹，英式米尼弹就行了，里面有木塞的那种，这种结构有较大的膨胀系数，可以适应较大的枪管游隙。当然，如果实际测试14毫米也能有较好的弹道特性也可以用14毫米的，10毫米主要是可以用更少的发射药，更容易控制精度。4.设计表尺，因为枪管较短，射程定位200米以内，所以只要100、200米两个表尺就够了。5.仍然设计为火绳枪，这是因为在大萌朝搞雷汞不大现实，上燧发枪需要弹簧钢，这个不能确定，所以先暂时上火绳枪。最终出来的是一只发射米尼弹的卡宾枪，必须双手发射，在100米内的精度较佳，200米内对人形靶应该仍然有一定的命中率。此外，由于枪管较短，装弹也更为容易，估计在跪姿也可以装弹，为了提高射击精度，还可以在前方增加小握把。
南海 于 2014-10-12 08:29:22 发表了：
装弹速度怕是会很慢
几百米有装标尺的意义么？
我觉得精度不会提高多少，成本那肯定是飕飕的上去
dengjianyyy 于 2014-10-12 11:01:02 发表了：
一旦近战就哦豁，拿着半米长的烧火棍能打赢谁？
liutom2 于 2014-10-12 11:21:38 发表了：
南海 发表于 2014-10-12 08:29
装弹速度怕是会很慢
几百米有装标尺的意义么？
前装枪主要是捅通条呀，标准通条得快1米长了，这个通条也就50厘米，要方便的多了，怎么也不会比原来的鸟铳慢，应该是会快一点的。而且这个通条应该可以用个绳子挂在手腕上，不用每次都插到枪下面去。
300毫米长的枪管，300米/秒左右的初速，这个和现代冲锋枪差不多，但发射药和弹头都是步枪级别的，个人估计枪口动能怎么也得超过600J，100米内精度绝对没问题，200米仍然有杀伤力。其实绝大部分兵在战场上也就100米左右的命中率还行，真有枪法特别好的，给他们配600毫米枪管的长枪就行了，等于狙击手。
成本应该不会飙升，起码是枪本身的成本应该不会增加，鸟铳的主要成本就在枪管，这个长度减少了一半多，不需要多段焊接，要容易的多了。明代鸟铳也需要铣枪管的，在这个基础上拉膛线是没什么难度的，最多增加1-2天工时，而且枪管短了，铣枪管的时间也要短的多了。
在作战方面，只要1/3部队配这个枪就足够了，这里的人可是大肆宣扬封建军队遭受10-20%伤亡就会撤退的，那么在对等战斗中从200米打到50米，起码能发射2-3次，如果命中率是1/3，那么对面就要有30%左右的人中枪，这仗肯定是没法打了。
liutom2 于 2014-10-12 11:24:59 发表了：
本帖最后由 liutom2 于 2014-10-12 11:30 编辑
dengjianyyy 发表于 2014-10-12 11:01
一旦近战就哦豁，拿着半米长的烧火棍能打赢谁？
从200米打到50米你都没打死一个敌人，活该你死了。
剩下的无非是学学西班牙方阵，为步枪手提供足够的掩护就行了，在方阵交战中因为这个枪管比较短，完全可以在阵后举起来或者利用人员之间的空隙向对面射击的。
dengjianyyy 于 2014-10-12 12:06:25 发表了：
本帖最后由 dengjianyyy 于 2014-10-12 12:08 编辑
liutom2 发表于 2014-10-12 11:24
从200米打到50米你都没打死一个敌人，活该你死了。
剩下的无非是学学西班牙方阵，为步枪手提供足够的掩 …
火绳枪有多快的射速，一分钟两发？步兵200米到面前最多也就分把钟的时间，如果碰到骑兵，十来秒。西班牙方阵？用鸟铳一样的不差，你弄个这种费钱又费力的东西何用？
你弄个枪，要么就是成本低一些，要么就是容易生产一些，要么就是合适新战术。现在弄个这种东西，到底有啥用？
liutom2 于 2014-10-12 12:17:35 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-10-12 12:06
火绳枪有多快的射速，一分钟两发？步兵200米到面前最多也就分把钟的时间，如果碰到骑兵，十来秒。西班牙 …
1分钟1发上下，这个短管训练的好估计能1.5发，200米步兵是不会百米冲刺过来的，通常是维持阵型慢慢走过来，接近到100米内整队，然后对冲，在接近的过程中就够对面一受的了，封建军队是不可能承受30%伤亡还继续前进的，大萌朝浙兵都挡的住，何况米尼枪。
你没仔细看，这枪的成本实际上比鸟铳要低，但精度和杀伤力都大大高于鸟铳的，我要是没顾忌错的话，明末鸟铳的长度很可能太长造成初速下降，实际影响精度。
dengjianyyy 于 2014-10-12 12:22:44 发表了：
本帖最后由 dengjianyyy 于 2014-10-12 12:25 编辑
liutom2 发表于 2014-10-12 12:17
1分钟1发上下，这个短管训练的好估计能1.5发，200米步兵是不会百米冲刺过来的，通常是维持阵型慢慢走过来 …
步兵到100米外整队再冲锋，是因为弓箭射不了那么远，所以有射住阵脚的说法。如果弓箭能射100米，那么就是150米外整队冲锋了。没人傻到一边挨射一边慢慢的走，有这种组织度的士兵那是虫族。
在做枪的时候，材料不是主要成本，加工费用才是，卡宾枪无非是管子短一点。你生产线膛枪的成本都低过鸟铳了，只能说明已经有很强的加工能力，那么为什么不行行好做长枪呢？做了长枪塞个刺刀近战的时候至少还能管点用不是。
心慈手软谢列平 于 2014-10-12 16:22:21 发表了：
给谁用呢？
龙骑兵肯定是霍尔或者米尼
轻骑兵可能就是多装点大威力的德林杰了啊
liutom2 于 2014-10-12 20:23:13 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2014-10-12 16:22
给谁用呢？
龙骑兵肯定是霍尔或者米尼
轻骑兵可能就是多装点大威力的德林杰了啊
我这个是脱离临高环境，只利用大萌朝的技术和材料就能实现的方案。
liutom2 于 2014-10-12 21:21:15 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-10-12 12:22
步兵到100米外整队再冲锋，是因为弓箭射不了那么远，所以有射住阵脚的说法。如果弓箭能射100米，那么就是 …
实战中很少有200米冲锋的吧?这对体力消耗是比较大的，而且部队很难控制阵型，西班牙方阵时代就没人这么干了吧？更何况在这个冲锋过程中要面对米尼枪的射击，正常情况放倒10%-20%应该问题不大的，米尼枪这边如果放到100米左右，估计一次放倒超过20%也是可能的，由于有射击精度，对面的旗手和明显的将领都可能会被放倒，是否还能继续进攻都是问题了。
我这个是定在大萌朝的技术条件的，你没仔细看一开始的部分，这种工艺做出来的枪成本比传统工艺的鸟铳是要低的，也不需超过大萌朝的技术条件。如果你一定要按照大萌朝的工艺制作长枪管，就无法避免两段枪管的焊接问题，这正是传统鸟铳质量差的关键原因。在明代技术条件下生产长枪管，不但成本要提高，故障率还要大幅度上升的。
拔剑四顾心 于 2014-10-13 10:20:43 发表了：
大明的问题不在于火器差劲，而是兵实在不行。
好好练，没有超时代的火器，一样有强兵。戚继光就是例子。
脱离临高的条件，这是打算去北京或南京混个工部主事的位置坐坐吗？相信我，不如在临高有前途的。
兰度 于 2014-10-13 11:09:31 发表了：
还米尼呢，开足了金手指最多也不过造出贝克枪。
liutom2 于 2014-10-13 15:36:19 发表了：
拔剑四顾心 发表于 2014-10-13 10:20
大明的问题不在于火器差劲，而是兵实在不行。
好好练，没有超时代的火器，一样有强兵。戚继光就是例子。 …
其实戚继光的所谓强军也就那么回事，戚继光对付倭寇真算不上多有战斗力，等到了北边，他总体军事优势又很大，所以能压的住。大萌朝军队后期不行的主要原因还是军队的供应畸形了，戚继光那强军也得靠高待遇才能维持的住，要跟其他部队一个待遇他那强军半年就得完，所以浙军覆灭后就再也没组织起来，因为新组建的部队怎么也没有以前的待遇了。
这个设计不是给临高用的，假设是单穿，只提供知识金手指的前提下利用大萌朝的技术搞黑科技。
liutom2 于 2014-10-13 15:37:15 发表了：
兰度 发表于 2014-10-13 11:09
还米尼呢，开足了金手指最多也不过造出贝克枪。
拉膛线应该问题不大呀
兰度 于 2014-10-13 15:40:27 发表了：
liutom2 发表于 2014-10-13 15:37
拉膛线应该问题不大呀
Baker rifle不就是来复枪么？
深河 于 2014-10-13 15:41:53 发表了：
liutom2 发表于 2014-10-13 15:37
拉膛线应该问题不大呀
你用什么做拉刀？
liutom2 于 2014-10-13 15:44:32 发表了：
兰度 发表于 2014-10-13 15:40
Baker rifle 不就是来复枪么？
那东西是脱了裤子放屁，有那个折腾劲米尼枪也造出来了
liutom2 于 2014-10-13 15:45:39 发表了：
深河 发表于 2014-10-13 15:41
你用什么做拉刀？
枪尾是要做个螺丝转的，有加工这个螺丝转的工艺和材料，自然也就能拉膛线，这个真的不难呀。
拔剑四顾心 于 2014-10-13 15:46:16 发表了：
liutom2 发表于 2014-10-13 15:37
拉膛线应该问题不大呀
这个机器得进口吧？好像没听说有大明国产货。
liutom2 于 2014-10-13 15:47:06 发表了：
拔剑四顾心 发表于 2014-10-13 15:46
这个机器得进口吧？好像没听说有大明国产货。
很简单的简易机床，网上有个手工制作米尼枪的视频呀。
liutom2 于 2014-10-13 15:47:53 发表了：
拔剑四顾心 发表于 2014-10-13 15:46
这个机器得进口吧？好像没听说有大明国产货。
最近看论文，大萌朝钻枪管都是机床的，好像也是国外引进的技术。
liutom2 于 2014-10-13 15:49:35 发表了：
深河 发表于 2014-10-13 15:41
你用什么做拉刀？
另外，从现在来看明代使用的就是含碳量比较低的低碳钢，他们叫熟铁而已，应该是可以用高碳钢来加工的。加工完要是再来个渗碳工艺就完美了。
深河 于 2014-10-13 16:31:41 发表了：
liutom2 发表于 2014-10-13 15:45
枪尾是要做个螺丝转的，有加工这个螺丝转的工艺和材料，自然也就能拉膛线，这个真的不难呀。
加工短螺纹和加工长膛线是两码事。
铁十字旗下 于 2014-10-13 17:02:42 发表了：
你们有没有考虑过身处一线的军队元老面对高精度步枪是什么感受啊魂淡
liutom2 于 2014-10-13 17:30:45 发表了：
铁十字旗下 发表于 2014-10-13 17:02
你们有没有考虑过身处一线的军队元老面对高精度步枪是什么感受啊魂淡
这个是给单穿元老保命用的
liutom2 于 2014-10-13 17:32:34 发表了：
深河 发表于 2014-10-13 16:31
加工短螺纹和加工长膛线是两码事。
首先是有足够硬度的钢可以刻槽，然后就是做个简易拉床了，这个东西还是挺多的，而且以中国人的聪明劲，知道要干什么基本上还是能做出来的。
200米射程的枪在大萌朝威慑力还是挺大的。
petrus 于 2014-10-13 17:41:07 发表了：
我觉得这意思好像是对的，没有啥不能解决的问题。不过其实力道比较大的板簧也不是那么不容易搞定
liutom2 于 2014-10-13 20:10:46 发表了：
petrus 发表于 2014-10-13 17:41
我觉得这意思好像是对的，没有啥不能解决的问题。不过其实力道比较大的板簧也不是那么不容易搞定
其实可以上牛筋