9025-568302 发现很多人对“元老特权”还是没搞明白啊
北朝旧贴 | knifers | 共 2281 字 | 2014-11-06 | | 编辑本页
knifers 于 2014-11-4 10:20:09 发表了：
本帖最后由 knifers 于 2014-11-4 10:29 编辑
虽然临高给了元老很高的特权和待遇，但这并非是给元老的待遇标准，某种意义上说，这实际上类似于失业保险。也就是说，哪怕犯下大错，或者是啥事都不干，也能获得这些待遇。
但既然是失业保险，那实际上就是元老待遇的底线而已。那么，正常情况下会有人喜欢不工作不领工资就只吃个失业保险么？杨元老想为自己的女仆顶罪显然就是入了这个误区。而女仆学校也不过是这失业保险的一部分而已
临高实际上就好比五百职工组建的大公司。同时这五百人的利益来自两部分–首先是每个人都有份失业保险，其次是每个人基于个人职位的工资。那么是应该奋力将公司作大争取领到更多的职位工资，还是把职位一丢安心吃失业保险，这就看个人的选择了。。
琼府县办刘主任 于 2014-11-4 10:36:55 发表了：
这种想法才叫误解
元老身份，代表的是天然居于统治阶级，天然处于社会顶层，而不是什么低保。
从法律的本质来说，法律是统治阶级统治被统治阶级的工具，所以法律天然是不会伤害统治阶级的，如果产生了伤害，则必然是统治阶级内部的矛盾借法律之名来体现。
杨的行为是要把矛盾从被统治阶级那边挪到统治阶级身上，然后利用法律的天然本性让这个矛盾消失，可以说是完全看透法律本质的行为。
knifers 于 2014-11-4 10:49:43 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2014-11-4 10:36这种想法才叫误解
元老身份，代表的是天然居于统治阶级，天然处于社会顶层，而不是什么低保。
从法律的本 …
元老的统治阶级身份不是天然的，而是来自于这个公司的经营–也就是元老院的武力和统治能力。如果失去元老院或者元老院不足以建立和维护政权，那么元老的权利也将成为空中楼阁。
元老特权应该作为元老职能的辅助，而不能当唯一。
而且，即便是现在给初代元老极高的特权，但以后初代元老要退位后代元老成主流之前，元老院为了确保统治长久，肯定要削减元老特权的。也就是说，至高无上不可侵犯可以逾越政治和法律的的只有身为穿越众的初代元老，后代的元老就得为维持统治服务了
琼府县办刘主任 于 2014-11-4 10:55:00 发表了：
knifers 发表于 2014-11-4 10:49
元老的统治阶级身份不是天然的，而是来自于这个公司的经营–也就是元老院的武力和统治能力。如果失去元老 …
讨论的前提难道不是元老院制度已经稳固了么？
一个不稳固的、处在变动中的社会形态不适合进行原理性的讨论。
在一个稳固的元老制度下，元老的身份当然是天然的统治者，天然的社会顶层。
jag0713 于 2014-11-4 10:58:16 发表了：
要削减元老特权？为什么
琼府县办刘主任 于 2014-11-4 11:05:14 发表了：
jag0713 发表于 2014-11-4 10:58
要削减元老特权？为什么
确实看不明白，这边帖子要削减元老特权，那边帖子更是提出要让女仆监视元老…
旋岚 于 2014-11-4 11:06:33 发表了：
knifers 发表于 2014-11-4 10:49
元老的统治阶级身份不是天然的，而是来自于这个公司的经营–也就是元老院的武力和统治能力。如果失去元老 …
现在也就割据个海南岛你竟然已经开始想退位的时候为了维稳该怎么让渡权力了……这……
一切权力结构都应该服从现实需要，我相信元老院会在发展的过程中会采取足够多的措施稳固自己的地位
我倒是觉得元老的职务特权应该远低于身份特权，文马是执委头头，但是他们靠执委身份获得的特权应该远小于元老特权
不然一定有很多元老晚上睡不好觉
knifers 于 2014-11-4 11:12:25 发表了：
jag0713 发表于 2014-11-4 10:58要削减元老特权？为什么
初代元老拥有极高的特权，一是因为初代元老都是不可替代，唯一的，二是作为给穿越众抛弃旧世界的优越条件来穿越的补偿和奖励，三来初代元老才是元老院的统治得以建立的根源。
而后代的元老即不是唯一–每个人都有几十上百个兄弟呢；权势也不过是继承于父辈，自然也就不会有这么高的奖励和补偿。而且身为元老的后代，也自然要为维护初代元老建立的统治而服务
琼府县办刘主任 于 2014-11-4 11:12:37 发表了：
旋岚 发表于 2014-11-4 11:06
现在也就割据个海南岛你竟然已经开始想退位的时候为了维稳该怎么让渡权力了……这……
一切权力结构都 …
职务特权低于身份特权，这个说的好！
sailor 于 2014-11-4 14:06:04 发表了：
这就是群穿引出的问题，统治阶级的敌人是谁？谁才是真正的不共戴天的仇敌？是被统治阶级么？你把被统治的都消灭了那还统治谁去，菲利波夫同志在这个问题上就搞的很清楚，统治集团内部的“执不同政见者”才是不共戴天的仇敌，这叫政治觉悟。
至于贵族特权，那应该属于“礼法”和“礼制”，也是封建自留地之一吧，但是对贵族个人和统治阶级内部的人事斗争制定一个底线和“人身保险”也是有必要的，我大清皇室的“圈禁”制度就不错，可以参考，土共对老同志不都是用的这个法子么。
adol 于 2014-11-4 22:38:51 发表了：
嗯，政治斗争不杀人，还是很好的一个惯例，元老的各种豁免权和剥夺令代替死刑而存在应该主要针对这一点。
赤色MA 于 2014-11-5 09:52:39 发表了：
什么事情都有两面性。这小说与论坛讨论关系太密切也有坏处。比如小说中角色受论坛角色思维干涉。结果是本来应该野心勃勃a充满进取心的开拓者野心家却一副屌丝思维，本来不该把女人当回事的家伙却为了点女奴的事寻死觅活，本来该目光长远的人却抓着眼前一点蝇头小利不放。
守夜人 于 2014-11-6 22:04:06 发表了：
本帖最后由 守夜人 于 2014-11-6 22:06 编辑
楼上的，要削是因为这份权已经太大，再不压制就过头了。您列位光看低保俩字不舒服，但是没想想这份低保可是元老的低保，可以说已经超越绝大部分归化民的奋斗上限了。现在元老院还在发展中，将来一统大陆的时候，别的不说一年的分红就得有多少？再加上扈从配备，任职的优先权，特权的特字已经够大了。您列位还嫌不够，是要明目张胆的鼓励元老们建立私党才够么？这次女仆加婚姻法即是为了后代，也是要压制一下元老们的山头主义。元老们抱团也要引导他们和元老们抱团，不能太鼓励元老们过分庞大自己的私人派别。否则过三十年您就看元老院大把的开府仪同三司就有头疼的了