9025-569924 对后金的贸易怎么没动静了。

yanhansong002 于 2014-11-15 17:09:51 发表了：

都多长时间了？个人认为除了济州岛的弓箭之外，前段时间饥饿行动，霸王行动，登州转移计划中都缴获了大量的老式火绳枪和火炮，挑出质量差的，品相次的，重量轻的，射程远的，威力大的，剩下的也不是小数，搁着也是浪费库存量早晚锈死，一起打包卖了吧。首先这不算啥援助，毕竟历史上野猪皮得到的比这只多不少，另外登州转移计划中得到的枪炮工匠最好就地展开办点修械所，火药场什么的，好准备以后向明金两边倾销军火，省的浪费运力。最后不知大家对从日本弄些猴版火枪来糊弄野猪皮感觉如何？虽然猴子跟乌龟在位时都曾下令不准守护大名们私制或购买火枪唯令者处斩并没收领地，但就真的一点遗存都没有？反正岛原之乱马上就要开始了。

knifers 于 2014-11-15 19:53:52 发表了：

当地火炮自然要拉回临高炼铁。。

单重少于两吨的小火器临高是不会往外卖的。。、

yanhansong002 于 2014-11-15 20:12:54 发表了：

废物利用都不行？这可比买猴版米尼安全多了，总不能就眼看着那些火绳枪变废铁吧。

knifers 于 2014-11-15 20:22:12 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 20:12

废物利用都不行？这可比买猴版米尼安全多了，总不能就眼看着那些火绳枪变废铁吧。

那玩意还真是废铁。。估计同等价格下，满清宁愿要一门两吨重的炮也不愿意要两千支十公斤重的火绳。。

yanhansong002 于 2014-11-15 20:29:00 发表了：

knifers 发表于 2014-11-15 20:22

那玩意还真是废铁。。估计同等价格下，满清宁愿要一门两吨重的炮也不愿意要两千支十公斤重的火绳。。

半卖半送成不？搁着也是浪费何不设法变现，别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。

cddssgl 于 2014-11-15 21:59:19 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 20:29

半卖半送成不？搁着也是浪费何不设法变现，别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。

拉回去炼钢就是，临高的钢也不是很够。满清的重步兵突击战术根本不适合用火绳枪。

真红骑士于 2014-11-15 22:13:54 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 12:29

半卖半送成不？搁着也是浪费何不设法变现，别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。

拉回去炼钢啊，废铁至少比铁矿石强

真红骑士于 2014-11-15 22:18:52 发表了：

就以前的讨论来看，满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的，反正当时明军的火器效果那么一个悲惨

tgwtgw 于 2014-11-15 22:35:26 发表了：

有些人纯属抬杠

后金不想要还要强买强卖啊

yanhansong002 于 2014-11-15 22:35:59 发表了：

本帖最后由 yanhansong002 于 2014-11-15 22:58 编辑

cddssgl 发表于 2014-11-15 21:59

拉回去炼钢就是，临高的钢也不是很够。满清的重步兵突击战术根本不适合用火绳枪。

我记得有一幅关于清朝平定西南还是西北的叛乱时的画作，上面就有火枪对射的场面。自打老野猪皮被袁承焕一炮干掉后，建虏就开始重视火器了，因此建虏打天下时火器慢慢跟上了明军的水准。待康熙将国家安定后，才开始控制火器流传，清史记载兆惠在黑水河畔被围攻时“我师垒迫深林，贼发枪弹著林木中，我师伐为薪，得弹，用以击贼，常不匮”可别告诉我，他从树上扣下来的是炮弹。以前少是因为没有供，自已又不能自产。但不代表你给他，他不要。

wbhgsnwss 于 2014-11-15 22:38:18 发表了：

有元老说如果非要和后金贸易就从其尸体上踏过去，有元老说如果不和后金毛衣除非从其尸体上踏过去，大家正在考虑从谁身上踏过去……

yanhansong002 于 2014-11-15 22:47:05 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 22:18

就以前的讨论来看，满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的，反正当时明军的火器效果那么一个悲惨

问题是孔有德已经被传首九边了，攻坚水平被大大削弱了，从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖火枪，他绝对欢迎。

yanhansong002 于 2014-11-15 22:54:10 发表了：

本帖最后由 yanhansong002 于 2014-11-15 22:55 编辑

wbhgsnwss 发表于 2014-11-15 22:38

有元老说如果非要和后金贸易就从其尸体上踏过去，有元老说如果不和后金毛衣除非从其尸体上踏过去，大家正在 …

跨就跨，打到萌粉，就贸易了怎么的，变现了怎么着也比费半天劲拆了回炉强，我这可比某人援萌强多了。

真红骑士于 2014-11-15 23:04:10 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 14:47

问题是孔有德已经被传首九边了，攻坚水平被大大削弱了，从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖 …

就剧情考虑，出口火器的讨论短时间里是不会有结果的

yanhansong002 于 2014-11-15 23:08:32 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 23:04

就剧情考虑，出口火器的讨论短时间里是不会有结果的

连猴版米尼都敢卖，变现点战利品有啥问题？

真红骑士于 2014-11-15 23:19:52 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:08连猴版米尼都敢卖，变现点战利品有啥问题？

你弄错了吧，对满清出口商品里没有南洋式步枪

cddssgl 于 2014-11-15 23:26:38 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 22:35

我记得有一幅关于清朝平定西南还是西北的叛乱时的画作，上面就有火枪对射的场面。自打老野猪皮被袁承焕一 …

满清的重步兵突击战术重视冲锋肉搏，火枪的话，在战术布置中不好安排。满清之所以形成这种战术，和对手明军有很大关系。明军是一支典型的疲敝之师，组织臃肿，士气低落，很容易在坚决的冲锋下崩溃，大约和清末绿营差不多。这种军队静态放火器尚可支撑，遇到肉搏会迅速崩溃，几乎无法发起有效的进攻。清军作为一支人数更少而更为精锐的部队，对付这种人多战斗力低的军队，最好的办法就是以坚决的进攻迅速造成敌人的总崩溃，而不是火枪对射。换句话说，这种疲敝之师往往是被吓败的，而不是打败的，所声势骇人的火炮对清军很重要，而清军宁愿省下钱买重甲也不会买火绳枪的——你买的再便宜也不行，何况也不能太便宜了，太便宜还不如拉回去炼钢呢。这种战术是专门针对疲敝之师的也只对疲敝之师有效。所以等清入关以后，面对其他敌人就大量使用火器了。

yanhansong002 于 2014-11-15 23:36:28 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 23:19

你弄错了吧，对满清出口商品里没有南洋式步枪

没卖给满清可卖给别人了呀？

真红骑士于 2014-11-15 23:40:08 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:36没卖给满清可卖给别人了呀？

F15K你可以卖给棒子，你卖给兔子试试？

yanhansong002 于 2014-11-15 23:48:47 发表了：

cddssgl 发表于 2014-11-15 23:26

满清的重步兵突击战术重视冲锋肉搏，火枪的话，在战术布置中不好安排。满清之所以形成这种战术，和对手明 …

有一篇关于清朝火器营的文章，里面提到过入关前清军中就有火枪兵，只不过是作为弓箭手的补充而已。而且这时候正是满清崛起之时，兵力上的大扩充让需要长时间训练和制造的弓箭变成了鸡肋，而火枪的到来恰如其分，看看入关后几年内清军旗丁中就有火枪兵比例的扩充就能知道，这时的八旗可还不是废物。我只不过提前了一些而已。

yanhansong002 于 2014-11-15 23:51:22 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 23:40

F15K你可以卖给棒子，你卖给兔子试试？

就萌军那运输大队长的架势也就是转一圈的事，还不如让我先变现了旧货。

真红骑士于 2014-11-15 23:52:42 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:51就萌军那运输大队长的架势也就是转一圈的事，还不如让我先变现了旧货。

卖不出价，又占用运力

yanhansong002 于 2014-11-15 23:58:47 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 23:52

卖不出价，又占用运力

把这些废物拉回临高回炉就不占运力了？这种一锤子买卖的事你还想赚多少，比拉回临高回炉合算就行，反正就是个卖废品的事。

真红骑士于 2014-11-16 00:05:13 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:58把这些废物拉回临高回炉就不占运力了？这种一锤子买卖的事你还想赚多少，比拉回临高回炉合算就行，反正就 …

算了一下，从时间上看旧枪炮一样要先运回来再运过去，况且卖满清枪炮这个敏感议题还没通过，难道你想私自贩卖

明摆的可以挣苹果的钱却去卖红米，有意思吗？

真红骑士于 2014-11-16 00:15:26 发表了：

对满清贸易，两个敏感点，一个是粮食，这个我们自己都不是很充足，第二是火器，这个可能对战略态势影响较大而且对很多人是G点

很显然，现阶段贸易在元老院提交议案的时候回避了这两个项目，现在的贸易项目除了少数比较死硬的反对者之外反对的声音不会大，这样才保证了议案的通过

yanhansong002 于 2014-11-16 00:19:36 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-16 00:05

算了一下，从时间上看旧枪炮一样要先运回来再运过去，况且卖满清枪炮这个敏感议题还没通过，难道你想私自 …

远的就不说了，把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧？另外这不是在找人商议卖不卖吗？还不睡呢？我可是在值夜班呀！

真红骑士于 2014-11-16 01:08:26 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 16:19远的就不说了，把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧？另外这不是在找人商议卖不卖吗？还不睡呢？我可是在值 …

未经元老院娱乐私自出口武器

接下来我就不说了

dengjianyyy 于 2014-11-16 11:05:42 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-15 22:47

问题是孔有德已经被传首九边了，攻坚水平被大大削弱了，从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖 …

朝鲜的火枪兵是孔有德给他们造的？我大清早就有火枪了，不稀罕垃圾。

knifers 于 2014-11-16 12:12:56 发表了：

yanhansong002 发表于 2014-11-16 00:19远的就不说了，把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧？另外这不是在找人商议卖不卖吗？还不睡呢？我可是在值 …

你这垃圾低价卖过去了后面的高档货就卖不出高价了。

刚半价买了小米的还会去全价买苹果么

liutom2 于 2014-11-16 13:43:47 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 22:13

拉回去炼钢啊，废铁至少比铁矿石强

明代火绳枪的身管就是低碳钢的，现代意义上的熟铁明代根本生产不出来。

liutom2 于 2014-11-16 13:45:35 发表了：

真红骑士发表于 2014-11-15 22:18

就以前的讨论来看，满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的，反正当时明军的火器效果那么一个悲惨

初期还是很缺的，孔有德投清后野猪皮获得了红夷大炮的生产、使用技术，并且随着明军多次战败，大量火器被野猪皮缴获，到后期野猪皮的攻城火力才转为优势的。

yanhansong002 于 2014-11-16 15:44:43 发表了：

knifers 发表于 2014-11-16 12:12

你这垃圾低价卖过去了后面的高档货就卖不出高价了。

刚半价买了小米的还会去全价买苹果么

没有对比，不见高低，而且近几年满清对军火的胃口会很好，不会再意的。