9025-570781 搞土改杀的人绝对比大明朝内乱死的人少
北朝旧贴 | 陆李仙 | 共 7475 字 | 2014-11-26 | | 编辑本页
陆李仙 于 2014-11-21 17:41:21 发表了：
我觉得土地直接国有化比较好、看了明末清初中国死了几千万人口、真是悲剧、元老院到时候真的要杀绝地主阶层、不然中国迟早完蛋在这帮垃圾人手中
nerv1984 于 2014-11-21 17:45:30 发表了：
我觉得以临高现行的体制，本来就要二世而亡……亡于内乱……
东门吹雨 于 2014-11-21 17:48:34 发表了：
杀杀杀杀杀！
dengjianyyy 于 2014-11-21 17:53:13 发表了：
杀掉地主，土地国有，这非常好。然后是象本时空人民公社那样拄着锄头在地里混工分，到受灾了大家饿死，还是象本时空国有农场亏损到资不抵债？
isdily 于 2014-11-21 17:53:57 发表了：
土地国有不可能，500废这种寡头不会同意这么干的，必然是土地私有。
dengjianyyy 于 2014-11-21 17:59:37 发表了：
500废但凡有一点能力能把国营农场长久的办好，早就去中南海，最不济也去国资委了，还闹穿越整那样？
火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了：
post_deleted
dengjianyyy 于 2014-11-21 18:02:07 发表了：
isdily 发表于 2014-11-21 17:53
土地国有不可能，500废这种寡头不会同意这么干的，必然是土地私有。
杀掉旧地主，换一批新地主，本时空是我大清干的好事，现在不过是换髪贼来干而已。
dengjianyyy 于 2014-11-21 18:03:55 发表了：
wangsaozong 发表于 2014-11-21 18:00
讨论500废这么个妥妥的大资产阶级右翼政权也能黑到TG头上来，这姿势也是醉了
这跟黑TG没什么关系，而是用行政手段改造社会建立新生产关系这种逆天的事连TG都办不好，500废就更加别提了。
isdily 于 2014-11-21 18:06:43 发表了：
TG建立新生产关系已经很不错了好不好？
自秦始皇以来的生产关系跟现在的垄断资本主义生产关系有一毛钱关系？
isdily 于 2014-11-21 18:09:47 发表了：
个人在旧时空混不到高位，和500废组团去刷旧世界混到高层没啥直接关系。
形不成组织的个人除非能力很强，否则要混上去很难；而组团去旧世界，还带了一大堆技术书籍，一大堆技术装备，外加旧世界名人的黑材料过去那就是另外一码事了。
dengjianyyy 于 2014-11-21 18:19:07 发表了：
isdily 发表于 2014-11-21 18:06
TG建立新生产关系已经很不错了好不好？
自秦始皇以来的生产关系跟现在的垄断资本主义生产关系有一毛钱关 …
TG原本要建立的，可不是垄断资本主义社会，失败了之后才回归到有中国的特色的社会主义。建国后TG对基层的掌握力和执行力，是500废根本无法比较的。他们都失败了，我真的看不出500废有一点成功的可能。
isdily 于 2014-11-21 18:53:43 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-11-21 18:19
TG原本要建立的，可不是垄断资本主义社会，失败了之后才回归到有中国的特色的社会主义。建国后TG对基层的 …
社会主义本来就是垄断资本主义好不。这不是成功是啥？
至于基层控制方面，趁着对土著有技术差，赶紧把旧结构砸了，我看机会很大。
Scat 于 2014-11-21 19:52:22 发表了：
应该类似于般田制，土地国有，租给农民经营
税制用现代的，农产品统购统销一部分相当于地租，剩余部分自由支配，销售的按商品征税，吃了的就算了
允许私有土地，按面积收地产税，按当前地价和用途收资本利得税，大地主累进税率
原则上国有佃农负担应小于私有土地主
knifers 于 2014-11-21 19:53:05 发表了：
本来解决社会矛盾的最好办法就是死人么。。社会就好像一个生命体，生命就来自于社会发展。当社会容量一定的情况下，人口满了社会发展就会停滞，从而引发一系列问题。死人死多了，别人有了更多的活动空间，一切就发展起来了，社会也就活了。
至于死人的方式是杀死几十万富人还是饿死几千万穷人抑或是把上千万人不分穷富的填进绞肉机，甚至是让一代人的遗骸在烂泥里腐烂，那就看当时政权的选择了。
cicsy 于 2014-11-22 03:59:49 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-11-21 18:19
TG原本要建立的，可不是垄断资本主义社会，失败了之后才回归到有中国的特色的社会主义。建国后TG对基层的 …
“苏联就是最大的资本家”——尼克松答赫鲁晓夫
璇瑢子 于 2014-11-22 15:26:49 发表了：
首先，杀这么多人本来就是一项艰巨的工作。。。。
很有可能旧的砸了新的建不起来死更多的人
Brain1127 于 2014-11-22 19:30:56 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-11-21 18:19
TG原本要建立的，可不是垄断资本主义社会，失败了之后才回归到有中国的特色的社会主义。建国后TG对基层的 …
临高的国营农场有远比当时租佃地主更高级的生产能力。
喂饱农业工人并提供大量粮食。
本位面TG的构想是太过超前了。过高的生产关系反而使得生产力出现了倒退。
实际上到现在的时间节点上才有可能能够建立高一级的农业合作机构。
实际上，当前的土地流转什么，在制度设计上有点类似于农业合作机构利用土地入股的做法。
而且现在为止，TG的国有农场在新疆和黑龙江还是继续发挥着作用。
dengjianyyy 于 2014-11-23 09:27:00 发表了：
Brain1127 发表于 2014-11-22 19:30
临高的国营农场有远比当时租佃地主更高级的生产能力。
喂饱农业工人并提供大量粮食。
TG也没有什么过高，TG搞公社，土地集中使用，结果失败了，搞计划经济，结果还是失败了。苏l联同样如此，还落了个解体的下场。
Brain1127 于 2014-11-23 09:43:45 发表了：
dengjianyyy 发表于 2014-11-23 09:27
TG也没有什么过高，TG搞公社，土地集中使用，结果失败了，搞计划经济，结果还是失败了。苏l联同样如此， …
搞公社本身已经超过了当时生产力水平。
公社的组织能力和基层控制力和当时农民的生产水平是不匹配的。
土地集中使用的制度是必须完成的。反面例子可以参考包产到户的样板——小岗村。
到现在还是一副挫逼样。
de9000 于 2014-11-23 09:49:08 发表了：
Brain1127 发表于 2014-11-23 09:43
搞公社本身已经超过了当时生产力水平。
公社的组织能力和基层控制力和当时农民的生产水平是不匹配的。
…
土改和公社都需要大量高素质的干部。
我们到哪弄这些干部？
特别是土改，没布尔什维克压根没玩不了，偏偏五百废就不是布尔什维克
Brain1127 于 2014-11-23 09:53:00 发表了：
de9000 发表于 2014-11-23 09:49
土改和公社都需要大量高素质的干部。
我们到哪弄这些干部？
土改和土地集中使用是必须的。
但是采用公社？国营农场？还是文总的标准村？
这就另说。
无论是哪种，你不把土地从地主手里拿出来，都是办不成的吧。
TG的干部是剥夺型的土改，4V的赎买型土改有布尔什维克参与吗？
de9000 于 2014-11-23 09:55:25 发表了：
Brain1127 发表于 2014-11-23 09:53
土改和土地集中使用是必须的。
但是采用公社？国营农场？还是文总的标准村？
这就另说。
现在问题是五百废搞土改不搞则已，搞则必是剥夺型，光是广东那片所谓赎买就是天文数字啊
c47 于 2014-11-23 10:19:40 发表了：
de9000 发表于 2014-11-23 09:55
现在问题是五百废搞土改不搞则已，搞则必是剥夺型，光是广东那片所谓赎买就是天文数字啊
理论上不需要全价的赎买！
我们可以利用管制物资…..好吧，我是说我们元老院的农业公司如果按照21世纪标准种植作物，数年后的产能就可以把仓库堆满了，如果将这些多余作物倾销到大陆（广东）市场上，足够可以让他们乡下财主的九成九破产，即便是皇亲国戚们想炒作粮食也会由于缺少库存设备而无法阻拦我们倾销政策！到最后，赎买土地会变得极其简单！
当然我们需要注意的是，地方上的恶绅及流氓借此机会霸占土地事件………..我对这种情况的对策是，让他们蹦达2年，我们用小本本记上黑名单，等第三年伏波军出动拯救水深火热的百姓时候，就拿他们祭旗！当然这又回到了土改路线上，如果不土改的话，就是继续倾销，然后入侵后掌握司法权限，通过新的法律来“制裁”，当然后患是土匪会如雨后春笋般出现！
我始终反对过早展开对大陆的攻略，因为那需要大量的合格的工作队，及其消耗人力资源和元老院的工业产能（这个和反游击队的治安作战一个德行，无底洞啊）！与其如此，不如把宝贵的受过教育的人力资源投入到工业发展上来…..
de9000 于 2014-11-23 10:29:47 发表了：
c47 发表于 2014-11-23 10:19
理论上不需要全价的赎买！
我们可以利用管制物资…..好吧，我是说我们元老院的农业公司如果按照21世纪 …
我本来就不同意对广东现在开始攻略，已经在广东任取予求的我们非要撕掉那层纱布做啥
isdily 于 2014-11-24 12:50:47 发表了：
de9000 发表于 2014-11-23 09:55
现在问题是五百废搞土改不搞则已，搞则必是剥夺型，光是广东那片所谓赎买就是天文数字啊
就是因为赎买买不起，所以干脆派刺刀上。
isdily 于 2014-11-24 12:52:18 发表了：
de9000 发表于 2014-11-23 10:29
我本来就不同意对广东现在开始攻略，已经在广东任取予求的我们非要撕掉那层纱布做啥
争吵的焦点一直是吞并广东后的举措，而不是当前必须登陆广东搞吞并。
当前的广东什么时候任取予求了？500废现在炼钢缺焦炭，如果广东已经任取予求，麻烦广东发20万吨焦煤到临高，等着下锅呢。
de9000 于 2014-11-24 12:53:06 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 12:52
争吵的焦点一直是吞并广东后的举措，而不是当前必须登陆广东搞吞并。
当前的广东什么时候任取予求了？ …
哈哈，就是你自己掌握能一下变出20万吨，先期投资建设都要几年呢
isdily 于 2014-11-24 12:55:39 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 12:53
哈哈，就是你自己掌握能一下变出20万吨，先期投资建设都要几年呢
哪来的几年准备时间？
广东韶关的煤矿一直规模就不小好不好。无非是那没人知道哪些是焦煤——这对临高是难事？
还有，既然是任取予求，那么麻烦把广东广州知府的位置安排给500废指定的人吧？能做到不？
de9000 于 2014-11-24 12:58:39 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 12:55
哪来的几年准备时间？
广东韶关的煤矿一直规模就不小好不好。无非是那没人知道哪些是焦煤——这对临高 …
合着你掌握广东就是不要钱能拿资源的
isdily 于 2014-11-24 20:28:01 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 12:58
合着你掌握广东就是不要钱能拿资源的
现在就是500废给钱，广东能把所有知府都给500废当不？
de9000 于 2014-11-24 20:56:27 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 20:28
现在就是500废给钱，广东能把所有知府都给500废当不？
你要五百废当知府做啥？
de9000 于 2014-11-24 20:57:25 发表了：
jkkkjkski1 发表于 2014-11-24 16:02
500废代表了同时空最高生产力
500废有神器农药化肥
经营管理方式也比同时空地主高多了
合着我们的激励方式只剩下符有地的劳改队了？
isdily 于 2014-11-24 21:03:21 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 20:56
你要五百废当知府做啥？
3年清知府，10万雪花银，没准还能欺男霸女，你管这么多干嘛？
500废给钱了，给不给知府吧？
de9000 于 2014-11-24 21:04:45 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 21:03
3年清知府，10万雪花银，没准还能欺男霸女，你管这么多干嘛？
500废给钱了，给不给知府吧？
合着当知府就为捞钱
原来五百废是跑去当贪官了
isdily 于 2014-11-24 22:19:32 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 21:04
合着当知府就为捞钱
原来五百废是跑去当贪官了
别这么龌龊好不好，明显是为500废的革命事业筹集经费嘛。
500废捞钱，能算贪么？给个老实话，给不给知府或者巡抚位置吧？
de9000 于 2014-11-24 22:23:44 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 22:19
别这么龌龊好不好，明显是为500废的革命事业筹集经费嘛。
我们不用当知府，不用当巡抚，但我们要知府和巡抚替我们办的事，他们敢不完成吗
isdily 于 2014-11-24 22:26:30 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2014-11-24 22:27 编辑
de9000 发表于 2014-11-24 22:23
我们不用当知府，不用当巡抚，但我们要知府和巡抚替我们办的事，他们敢不完成吗
那好，临高开发台湾缺人，麻烦广东巡抚送50万成年男女来，我们要把他们拉去台湾开荒。
至于钱么，好说，牙市一个人如果卖10两银子，那么临高翻一倍，20两一个，临高手头有大量白银和钢铁换钱买下来。
de9000 于 2014-11-24 22:29:59 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 22:26
那好，临高开发台湾缺人，麻烦广东巡抚送50万成年男女来，我们要把他们拉去台湾开荒。
至于钱么，好说 …
要是广东巡抚能凑出这么多人，你怕他会不送，何况我们还出钱
isdily 于 2014-11-24 22:39:22 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 22:29
要是广东巡抚能凑出这么多人，你怕他会不送，何况我们还出钱
广东少说350万人，为什么凑不齐，不是说任君采撷么？
之前你跳这么高，这会告诉我“臣妾实在做不到”？
de9000 于 2014-11-24 22:49:48 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 22:39
广东少说350万人，为什么凑不齐，不是说任君采撷么？
之前你跳这么高，这会告诉我“臣妾实在做不到”？
…
你到底是想买人还是想抢人啊？
莫非五百废当了知府就能挨家挨户塞20两银子然后整家搬迁？
isdily 于 2014-11-24 22:51:55 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2014-11-24 22:53 编辑
de9000 发表于 2014-11-24 22:49
你到底是想买人还是想抢人啊？
莫非五百废当了知府就能挨家挨户塞20两银子然后整家搬迁？
不是你说的广东现在随便500废怎么整么？
现在发现话吹得太过，要往回找了？
如果500废控制广东基层，那么动迁50万难度很大，但是并非做不到；你现在还敢说胡乱拍胸脯说广东现在任500废折腾没？
de9000 于 2014-11-24 22:55:51 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 22:51
不是你说的广东现在随便500废怎么整么？
现在发现话吹得太过，要往回找了？
如果500废控制广东基层，那么动迁50万难度很大，但是并非做不到……哈哈，这就叫吹牛皮不上税了！
且不说你没有布尔什维克，就是有看看现代中国历史，能随随便迁人玩吗，还是6个人就迁一个，你这是在玩火，知道吗
isdily 于 2014-11-24 23:25:55 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 22:55
如果500废控制广东基层，那么动迁50万难度很大，但是并非做不到……哈哈，这就叫吹牛皮不上税了！
且 …
切，50万确实难度大，问题是即便朱元璋都搞过山西填河北，号称也是动迁数十万——无非是死了很多人在路上而已。
而湖广填四川也有数十万以上；现代的话，战争刚结束那会，王大胡子一次性从湖南运了10万女兵到新疆，后续还陆续又运了不少。
大庆、攀枝花有本事你说这都是一百年来当地的人口生育出来的。
最近的有三峡库区百万人迁移，有本事把这些都吃了啊。
500废只要做到完全控制广东基层，那么完成10%甚至更高的动员率并非不可能，而依托于水运，维持这些人杀入江西、福建沿海、广西、湖广、浙江和南直隶，这有啥不可能的。尤其是如果吞并广东后崇祯朝财政彻底完蛋 ，那么很可能出现必须尽快出兵上述地区避免社会秩序崩坏导致湖广和长三角产粮区陷入完全混乱的风险，那么多路并发，大量征发壮丁当兵，以及后勤维持人员，加起来几十万有啥不可能的？但是长时间这么动员受不了而已。、
至于广东士绅的能力么？别说50万了，有本事拉5万出来溜溜？
陆李仙 于 2014-11-24 23:25:58 发表了：
只要修修铁路，钢产量绝对消化得了
dengjianyyy 于 2014-11-24 23:41:34 发表了：
jkkkjkski1 发表于 2014-11-24 16:02
500废代表了同时空最高生产力
500废有神器农药化肥
经营管理方式也比同时空地主高多了
TG也有神器化肥，TG管理方式也比地主高多了，TG也自称代表最高生产力而且还代表人民群众利益。遗憾的是，广大农民还是驻这锄头混工分。
瘫痪 于 2014-11-25 03:34:45 发表了：
啥时候土改=人民公社=国营农场了？目前TG的土地制度难道不是土改的成果？楼里某些人反对共产主义的弦绷得太急了吧？
jkkkjkski1 于 2014-11-25 08:45:28 发表了：
TG也有神器化肥，TG管理方式也比地主高多了，TG也自称代表最高生产力而且还代表人民群众利益。遗憾的是，广大农民还是驻这锄头混工分。
===================================================
刚刚土改完的经营方式真比地主高明不到哪去
更别说基本为0的农艺技术
至于能普遍用上化肥
60年代前化肥产量不到100W吨，80年代前不到800W吨
土鳖现在粮产量的提高是靠60年农业技术积累
改良主要粮食作物，6000W吨化肥，粮食补贴反哺搞出来的。
混工分的生产队基本没有外来物质刺激
临高的农场有当兵、转正、被新归化民取而代之送劳改队的多重刺激
临高没有搞一刀切的清一色农业经济体
既有他们自己控制使用最先进技术的国有农场，也有天地会扶持下的地主富农中农
要是这都不行的话，那只能说某些人其实只是打着反公社大锅饭的旗号，
打算让临高搞农业技术无偿流出当圣母回馈人类了
jkkkjkski1 于 2014-11-25 08:46:41 发表了：
de9000 发表于 2014-11-24 20:57
合着我们的激励方式只剩下符有地的劳改队了？
怠工者当然要送劳改队了
积极分子不是可以转正职工再进行培训和就业安排，
或者身强力壮送去当兵吗？
鹰从天降 于 2014-11-25 09:39:53 发表了：
现在体制所有权和经营权分开不挺好？
首先防止土地兼并，保护农民阶级
其次长期工业化过程中可以方便提供土地
再搞长子继承制，即可以防止土地被割裂，又可以为工业化提供人口
新开发土地也可以视情况开设大农场
各人讨论时方案各有优点，未来帝国将有各种土地经营方式，只为某种经营方式设定体制显然僵化了
de9000 于 2014-11-25 12:14:09 发表了：
isdily 发表于 2014-11-24 23:25
切，50万确实难度大，问题是即便朱元璋都搞过山西填河北，号称也是动迁数十万——无非是死了很多人在路上 …
八千女兵上天山，你这一下扩大到十万了，而且这是掌握全国政权后的事，你还没掌握全国政权，就搞六人抽一人的大迁移，你看人家跑不跑反，还掌握基层，这叫基层还是叫点火
isdily 于 2014-11-25 20:10:45 发表了：
de9000 发表于 2014-11-25 12:14
八千女兵上天山，你这一下扩大到十万了，而且这是掌握全国政权后的事，你还没掌握全国政权，就搞六人抽一 …
6抽一？原来广东350万-750万的人口，直接就只能当350万这个最低数据看？
再说了，只要能保证后勤运输和通信，就算是6抽一又如何？动员效率高的情况下，游牧民族没少搞过这类事情。
de9000 于 2014-11-25 20:21:50 发表了：
isdily 发表于 2014-11-25 20:10
6抽一？原来广东350万-750万的人口，直接就只能当350万这个最低数据看？
再说了，只要能保证后勤运输和 …
说白了，你就是想抢人运人罢了，换你愿在这样政府手下过活不
isdily 于 2014-11-25 20:26:41 发表了：
de9000 发表于 2014-11-25 20:21
说白了，你就是想抢人运人罢了，换你愿在这样政府手下过活不
要咱是500废当然愿意啊~~
如果是明末百姓的话，能保证吃饱穿暖不？能保证就愿意。
de9000 于 2014-11-25 20:37:35 发表了：
isdily 发表于 2014-11-25 20:26
要咱是500废当然愿意啊~~
如果是明末百姓的话，能保证吃饱穿暖不？能保证就愿意。
哎，你是五百废当然愿意，五百废统治下的人民就愿意？
山东移民是怎么来的？你又要统治广东，又要把广东一口气赶走五十万人，你打算做什么，搞无人区？
isdily 于 2014-11-25 20:38:36 发表了：
de9000 发表于 2014-11-25 20:37
哎，你是五百废当然愿意，五百废统治下的人民就愿意？
山东移民是怎么来的？你又要统治广东，又要把广 …
填江南也罢，填华北也罢，只要能吃饱穿暖，你管这么多干么？
de9000 于 2014-11-25 20:43:08 发表了：
isdily 发表于 2014-11-25 20:38
填江南也罢，填华北也罢，只要能吃饱穿暖，你管这么多干么？
填江南，填华北有几个情愿的？哪个是高高兴兴的？
咱五百废难不成还真当右派法西斯不成
isdily 于 2014-11-25 20:49:37 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2014-11-25 20:50 编辑
de9000 发表于 2014-11-25 20:43
填江南，填华北有几个情愿的？哪个是高高兴兴的？
咱五百废难不成还真当右派法西斯不成
能吃饱穿暖，甚至还有希望当官，多把人去。
别以为大家都你这种胆小鬼，宁可饿死。
还有，你死命保大地主，你才是极右派法西斯，好家伙，居然还反咬一口。
de9000 于 2014-11-25 21:58:37 发表了：
isdily 发表于 2014-11-25 20:49
能吃饱穿暖，甚至还有希望当官，多把人去。
别以为大家都你这种胆小鬼，宁可饿死。
广东人啥时饿死了？你想学山东那一套？你不是法西斯是啥
isdily 于 2014-11-26 12:27:42 发表了：
de9000 发表于 2014-11-25 21:58
广东人啥时饿死了？你想学山东那一套？你不是法西斯是啥
哟，来发明真相了？
原来明末广东人吃饱穿暖，没人饿死是吧？
广东不过是在明末遭受的自然灾害比北边的省份少而已，而在古代，别管是汉唐宋还是其他什么年代，由于物质基础薄弱，稍微有点天灾人祸就是一大堆人破产饿死冻死。
广东这地方不说别的，每年粤西都有数次到十几次台风过境，台风大小不一；根据记录，1632年甚至临高还下了一场雪，广东会不下雪？光是这种反常天气足够让一些人田亩减产，交不起租子交不起皇粮，只好跑路要饭等死了。
linyen 于 2014-11-26 12:34:08 发表了：
本帖最后由 linyen 于 2014-11-26 12:38 编辑
dengjianyyy 发表于 2014-11-21 17:53
杀掉地主，土地国有，这非常好。然后是象本时空人民公社那样拄着锄头在地里混工分，到受灾了大家饿死，还是 …
人民公社大锅饭的问题是公社管理混乱具体奖惩制度上缺失的问题，不代表人民公社本身有问题。
linyen 于 2014-11-26 12:48:49 发表了：
Brain1127 发表于 2014-11-23 09:43
搞公社本身已经超过了当时生产力水平。
公社的组织能力和基层控制力和当时农民的生产水平是不匹配的。
…
那南街村可不可以算人民公社制度的正面典型？
Brain1127 于 2014-11-26 17:03:24 发表了：
爪机无力。。小岗村的例子只能说明小农经营的失败