9025-575216 对地主阶级应该以经济政策为主

Scat 于 2014-12-23 05:47:24 发表了：

首先澳宋和地主阶级之间的关系是：不管现在怎么样，但是将来必然要发生你死我活的斗争

因为中国传统封建社会是一个地主阶级专政的社会，在这个专政结构中地主阶级掌握了大部分农业剩余，使用农业剩余让一部分子弟脱离生产活动读书进仕或者习武从军，然后再强化各种保护地主阶级经济利益的政策，再用经济利益强化阶级统治，逐渐形成针插不进水泼不进的地主阶级统治，以及文化和三观。

要发展工业化必须打破地主阶级专政，夺取地主控制的农业剩余和租佃人口，这个斗争的必然性和残酷性是不以人的意志为转移的。

但是同时，机械的学习TG也是不可行的

首先TG所在的时空是半封建半殖民环境，和传统农业社会不同，地主阶级为了追求更舒适便捷的现代生活，逐渐把生活重心转移到近代化城市，同时带走了农业剩余，把权力交给狗腿子阶层疯狂榨取，自己眼不见心不烦。农村阶级矛盾空前激化，同时地主阶级在农村的统治空前虚弱，如今的三哥、菲猴子之类毛派游击队活跃的地方也是这个球样。

元老院面对的并不是半脏半臭半殖地社会，农民再苦再穷，地主阶级和农民之间还是有强大的宗族纽带、地域纽带，特别在南方更加明显。

其次元老院本身本质上是个企业，不可能反对私有产权制度，也不可能放手发动群众大搞疾风暴雨，更不可能把表现突出的规划民补选为元老，使多数阶级的意志压倒元老的恶趣味，直接贯彻为国家意志。

从手段上说，

采用疾风暴雨的方式直接消灭地主最大的问题就是难以准确控制，很容易扩大化，我们有大批合作的经营性地主，我们的干部队伍中有大量“中人之子”，扩大化会造成规划民队伍分裂和离心离德。

使用暴力机器消灭地主更不可取，因为其中有太多利益，暴力机器会在过程中迅速腐化堕落，恐怕参与的元老都难以独善其身。

这就决定了元老院采取的方式只能是温和的，以名义上公平合法为基础的经济手段和政策法律手段。

使用温和手段就必须设定明确的目标和进度，使之具备行政上的可操作性，并便于考核纠偏。

首先是目标

首先我们不是和地主个人有仇，按照土地规模，中国的地主大概还不如美国的红脖子农场主，然而红脖子是美国的自干五，地主阶级一贯各种跪舔各种阳奉阴违，造成这两者不同的根本原因在于红脖子是自己劳动负债经营，生存依赖稳定的社会环境，形成了强烈的保守主义和爱国主义，而地主则对佃农有人身依附被依附关系，直接掌握基层权力，可以对任意主子谈条件。

所以最根本的目标是要从地主手里解放农民。解放农民的前提就是要有地方安置农民给农民更好的前景

我们有工业化可以吸收农业人口，不过工业化需要一步一步来，前期积累是很慢的，我们完全不可能比TG干的更快

比工业化更快的是对外殖民，大陆攻略不是帝国形成的结束，只是开始，我们还需要占领北美，南美，西伯利亚，澳洲，目前所有的无主地，或者主很弱的地都要拿下，当然这也要一代人的时间，同时要保证工业化进程和财政充裕。

所以短期政策的基础和目标都是确保工业化和财政。

前面说过，地主阶级掌握过多农业剩余是封建社会最大的弊端，因而最核心的政策目标应该是确立一个合理的农业剩余比例，这个比例可以通过两种方式实现：

首先是减租减息，直接官定地租限额，超限严惩并奖励举报人，虽然减租减息不能完全杜绝地主阶级的贪欲，但起码是个震慑。

按本时空八路的减租减息和台湾的三七五减租，减租额为现有地租不管多少一律最少减1/3（八路和台湾是减1/4），减完不得超过1/4（八路和台湾是37.5%）。

其次是税制改革，改革后的税率以能维持自耕农和经营性地主生存为限，而使租佃地主无法长期存在。参照TG解放初的公粮标准（20%）+加派和出工，宜采取平均30-40%的征收率，暂不宜超过50%。

征收方法：

1基本田赋：税率为当地平均产量的17%（参考增值税），以流通券按亩征收，流通券通过德隆收购商品粮获得，按历代两税制夏秋售粮的时候直接扣除，粮价采取固定价格加一个荒年补贴，以避免粮食过多外流。

2土地资本利得税：将土地视作投资，按每户田赋完税后收入减抵扣项后净利润的33%扣除，设置最低免征额以保护小自耕农和佃农，免征额为工人平均工资，抵扣项凭购入农业生产资料发票自己去税务局报税，以扶植投靠的经营性地主，租佃地主拿不出抵扣凭证，必须出示田契，以避免地主让佃户代缴税。为了鼓励工业品消费，购买工业品的金额可以参加抵扣。

以上两项加上减租，租佃地主的毛收入就只占农业总产量的8%了。在通过税收手段限制地主阶级发展的基础上，我们还应该有效利用地主剥削驱赶农民变成工业劳动力。还需要以下几种税：

3宅基地产税：主要是为了将地主阶级赶到城市里居住，切断地主的地气。按占地面积的地价收，人均30平米以下免税，奴婢不算。入住标准村的税率1%，公摊作为生产设施免税，自建宅院的2%，没有公摊。

4奴婢税：按人头收，按公务员平均工资的20%，以促使地主解放奴婢，将来等元老院废除契约奴和奴隶制度以后应该取消奴婢。

5佃农三险一金：佃户按农业工人算，自己报，考虑到佃农的实际承受力和传统，佃农不缴个人部分，佃农不敢的政府代报，直接计入地主税收，以促使地主解放佃农。

6个人所得税，摊入亩，实行惩罚性税率，以促使地主放弃土地。按户口每人5亩以下免征，扣除其他税收以后，人均5亩以上每亩按0.5斗谷价征，20亩以上每亩按1斗，50亩以上每亩2斗，100亩以上4斗，不设上限，国有土地免征。

7遗产税：10亩以上的遗产直接收25%，100亩以上收50%，1000亩以上收75%。

话说，税率是不是太高了？

陆李仙于 2014-12-23 09:56:28 发表了：

手段太复杂，实施有难度。不现实。

sailor 于 2014-12-23 12:30:37 发表了：

不是复杂不复杂的问题，是谁来实施这个“经济政策”，还靠地主自己实施么，他们大概会觉得太复杂了。

小白之友于 2014-12-23 12:33:50 发表了：

要实施的话，得建立一个全面有效的税务机构和执行有力的基层政权

Scat 于 2014-12-23 17:49:19 发表了：

税务和基层政权都是要建立的，没这个就不叫近代国家了。

isdily 于 2014-12-23 22:46:02 发表了：

如果500废能落实减租减息，那么势必能在乡镇一级建立基本的执法机构——问题是既然能建立基本的基层行政机构，那么干嘛不直接把大地主收拾了？大地主无非是掌控了基层的暴力机构，行政机构和财税机构。而500废能实施减租减息的前提下，这3者同样都得有——如果500废手头没有强力暴力机构，则大地主直接可以武力抗拒，500废无法落实减租减息；如果500废没有行政能力，则基层各项工作势必被大地主架空，或者效率非常低；如果没有财政机构，那么500废的基层会被大地主主导的财政机构用各种报表玩死你。

isdily 于 2014-12-23 22:48:43 发表了：

500废肯定没法做到本朝建国初期对基层的控制能力，与此同时，500废大陆攻略不会比抗战的本朝更苦。

与本朝比各有优劣，不过总体来说500废的组织能力肯定落后一大截，但是没有证据说明500废不能在一开始就建立初步的基层管理单位，而且借助伏波军对基层旧势力过一次刀，然后在建立自己的基层管理单位，则阻力必然小很多。

bingbing305 于 2014-12-24 00:37:53 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2014-12-24 00:52 编辑对比一下民国，多少地主后代是上洋学堂，多少是读私塾的就知道。地主们不傻，元老院用公务员，大学考试取代科举后，转变会是自发的。地主后代上学后，大多数会留在城市，农村萧条是必然的。一定要在农村杀的人头滚滚，杀的也只会是邪教招揽的破产农民，元老院的核心群体是工业人口，不是老少边区的贫农。把贫农改造成工业人口，跑步进共产主义也花了近半个世纪，元老院不可能干得更好。分地保三年，然后集体化，公社化，再承包化，反复折腾，还不就是因为农民的利益是注定被工业化牺牲的缘故。要解决破产农民，要么是死人，要么是分地，大量的无主土地其实是农-〉工转变的必要缓存。没缓存不行，但缓存也不是越多越好。元老院没必要为了杀地主而杀地主，但拦了工业化道路的人，不管是地主还是农民都会被碾压而过。元老院本质上其实更接近民国政府，最好也就是俾斯麦的德国。

Scat 于 2014-12-24 04:28:16 发表了：

isdily 发表于 2014-12-23 22:46

如果500废能落实减租减息，那么势必能在乡镇一级建立基本的执法机构——问题是既然能建立基本的基层行政机 …

常公去了台湾马上就搞了375减租，虽然台湾的地主比较弱。

按500废的工作模式，应该是占领某地以后，建立县政权，同步摊派合理负担和各村出丁，这个时候就可以把基本税率定下来，将来都是微调。出丁之后带路党也就有了。然后是剿匪修路办学之类，干部主要是靠本地培养然后自然淘汰。

深海巡游者于 2014-12-24 09:07:35 发表了：

临高要建立基层政权，要确保粮食安全，要大量能自由流动的劳动力进工厂，这些行为都是和地主阶级直接扛上了。温情脉脉、慢吞吞的改良，让大量的地主阶级人员有时间趁机混入临高队伍里，这不是给自己埋地雷么。。。

liutom2 于 2014-12-24 10:14:03 发表了：

我一看这长篇大论就犯晕，司开德不是干殖民贸易的吗？这地主问题应该不是你擅长的东西吧？

Scat 于 2014-12-24 14:22:38 发表了：

liutom2 发表于 2014-12-24 10:14

我一看这长篇大论就犯晕，司开德不是干殖民贸易的吗？这地主问题应该不是你擅长的东西吧？

又不是真的当某部长，话说制定殖民政策也和对地主政策有关，如果是刚性消灭加分田，能拿出去殖民的人口就少了。

分田还有个问题，中国有60%的耕地是旱地，古代也得有40%，没有灌溉系统很快就完蛋了，分田之后还要要重新合作化。

如果不分田光消灭，等于P民和地主两头都不讨好，对行政资源的占用更厉害。

Scat 于 2014-12-24 14:27:07 发表了：

深海巡游者发表于 2014-12-24 09:07

临高要建立基层政权，要确保粮食安全，要大量能自由流动的劳动力进工厂，这些行为都是和地主阶级直接扛上了 …

目前的政策更温情啊，黄守统家过的好好的。

mazz 于 2014-12-24 16:35:04 发表了：

sailor 发表于 2014-12-23 12:30不是复杂不复杂的问题，是谁来实施这个“经济政策”，还靠地主自己实施么，他们大概会觉得太复杂了。

土共建国初期，顾准在上海就是靠土地税逼走洋人，温合赎买资本家财产的，完全没有一点当时农村土改的血腥。

liutom2 于 2014-12-24 16:57:57 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 14:22

又不是真的当某部长，话说制定殖民政策也和对地主政策有关，如果是刚性消灭加分田，能拿出去殖民的人口就 …

你写那东西看起来真的很费劲，我说说我的看法吧。

澳宋初期的政策，大概就是国营农场加经营型地主，这个经营型地主，大致相当于现在的大型土地承包户，这种人有资金懂技术，种地效率是比较高的。因此不用担心他们手里的土地浪费。

至于解放农民，这个太容易了，澳宋随便弄些工厂、航运之类的买卖就可以大规模的拉走农民，普通地主靠地租剥削佃农的办法在髨贼们的工业竞争面前根本没有抵挡之力。明末中国的人口其实还是很少的，就算按照某些人算的人口高限，1亿多人口，可中国有20亿耕地，不使用机械这些地是种不完的。髨贼出来拉人，会造成人力更加短缺，那些低技术地主很快就会失去佃农，最终连土地都未必能保住了。

Scat 于 2014-12-24 19:03:46 发表了：

liutom2 发表于 2014-12-24 16:57

你写那东西看起来真的很费劲，我说说我的看法吧。

澳宋初期的政策，大概就是国营农场加经营型地主，这 …

中国当时可没有20亿亩，解放初大概15亿亩的样子，有清朝的河套垦区和清末民国的辽河松花江流域，黄河改道以后的黄淮流域和荆江流域还有一部分新开发地，引进玉米和甘薯以后多了不少山区耕地。明朝好像是300-500万顷，也就是3-5亿亩，可能有瞒报的，算上也超不过8亿亩，要人均有个4-5亩就不用造反了。

土地规模化其实应该叫集约化，需要柴油机、化肥、农药取得突破，不然还是要靠劳动力投入。按现在的技术条件，靠马耕，改良耕牛（用印度大型水牛），畜力半机械化农具，小水利，土化肥，生物农药和矿物农药，大概也就能做到每户自种100亩。

liutom2 于 2014-12-24 19:36:38 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 19:03

中国当时可没有20亿亩，解放初大概15亿亩的样子，有清朝的河套垦区和清末民国的辽河松花江流域，黄河改道 …

看过这方面的论文，明末实际耕地大概就是20亿亩，问题是有很多抛荒了，说到底大萌朝的事情坏在制度上，到野猪皮手里多养活几倍人也没啥大问题。

isdily 于 2014-12-24 21:24:21 发表了：

bingbing305 发表于 2014-12-24 00:37

对比一下民国，多少地主后代是上洋学堂，多少是读私塾的就知道。地主们不傻，元老院用公务员，大学考试取 …

500废怎么也不会成民国政府那种废材，不管是北洋政府还是南京国民政府，都不是500废想要的。

500废干掉大地主不等于下一步必须学本朝把大地主土地都分给农民——最大可能是把部分土地给农民，大头500废自己捞了，以元老院的名义。

通过德隆和天地会，利用现代贷款捆绑的方式，少量运气好经营好的农民或者经营性地主得以发家，而其他则因破产被迫成为500废的农场工人。

isdily 于 2014-12-24 21:26:04 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 04:28

常公去了台湾马上就搞了375减租，虽然台湾的地主比较弱。

按500废的工作模式，应该是占领某地以后，建立 …

考虑到17世纪的普遍道德水准，或者说下限，500废面前的大地主们同样很弱，甚至不如常公在台湾面对的地主们。

深潜者于 2014-12-24 21:30:00 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 21:24

500废怎么也不会成民国政府那种废材，不管是北洋政府还是南京国民政府，都不是500废想要的。

500废干 …

只要能确保官绅一体纳粮就能把佃租型地主的血放干吧？

isdily 于 2014-12-24 21:30:06 发表了：

liutom2 发表于 2014-12-24 10:14

我一看这长篇大论就犯晕，司开德不是干殖民贸易的吗？这地主问题应该不是你擅长的东西吧？

司凯德没事就捞过界，这确实是个问题……

isdily 于 2014-12-24 21:33:46 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 14:22

又不是真的当某部长，话说制定殖民政策也和对地主政策有关，如果是刚性消灭加分田，能拿出去殖民的人口就 …

从大地主那拿到的田地，500废不应该独吞，应该分一些给农民尤其是贫雇农，拉拢这些人，后期这些人可以在一定时间内为500废看住基层政权。

但是也不宜全分了，全分了未来除了学本朝把地再次全收回来，没啥好招，而考虑到500废的威望不足，这么干估计容易出现各种乱子，还是别搞这个给自己埋坑了。

建议划个比例，比如500废没收了大地主的土地后，5成归元老院，其他5成分贫雇农。（比例可以另外探讨，我这里也就是举个例子）

isdily 于 2014-12-24 21:35:24 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 14:27

目前的政策更温情啊，黄守统家过的好好的。

黄守统家是500废立的牌坊，估计类似本朝对李济深那种做法。

历史遗留问题罢了，而未来吞并广东的时候不可能按这个做法给广东大地主活路了，否则500废捞不到大量的粮食和人力资源为北伐做准备。

isdily 于 2014-12-24 21:40:16 发表了：

深潜者发表于 2014-12-24 21:30

只要能确保官绅一体纳粮就能把佃租型地主的血放干吧？

大地主基本就是官绅，中小地主也跟官绅有交集，不过不管是经济上还是政治上都不能跟大地主比。

为了降低改革的难度，建议还是重点打击大地主，中小地主在瞒报土地上敲打一下就够了，暂时不要四面树敌，反正来日方长，以后有必要的话用经济手段同样能把中小地主玩的欲仙欲死，中小地主的抗打击能力比大地主可差多了，而且手头多数没枪杆子，好收拾多了，以后想收拾也容易。

而大地主要格外小心，这些人手头或多或少有团练武装，不小心就会被他们反咬一口，所以第一时间就得瓦解这类人的势力。

Scat 于 2014-12-24 21:52:56 发表了：

liutom2 发表于 2014-12-24 19:36

看过这方面的论文，明末实际耕地大概就是20亿亩，问题是有很多抛荒了，说到底大萌朝的事情坏在制度上，到 …

不可能有那么多的，黑龙江耕地面积2.4亿亩，内蒙古1.1亿亩，吉林1亿亩，辽宁0.6亿亩，新疆0.6亿亩，海南900万亩，台湾大约1千万亩，青海880万亩，西藏330万亩，明朝领土之外的就差不多有6亿亩了。当时黄河夺淮入淤塞了淮河入海口，两条河一块入长江，整个淮河流域的水位比现在高很多。荆汉地区解放前遍布湿地，解放后建立了很多军垦农场。另外明末已经进入小冰河期，整个种植带往南移，移了多少不知道，还没有玉米土豆白薯。

深潜者于 2014-12-24 21:59:53 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 21:40

大地主基本就是官绅，中小地主也跟官绅有交集，不过不管是经济上还是政治上都不能跟大地主比。

为了降 …

大地主相对来说其实更好收拾吧？临高有绝对武力，根本不怕地主反抗，但抵制、不合作则不好应对。干掉出头鸟可以找各种借口，但打击大量中地主就不容易了。

Scat 于 2014-12-24 22:00:02 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 21:33

从大地主那拿到的田地，500废不应该独吞，应该分一些给农民尤其是贫雇农，拉拢这些人，后期这些人可以在 …

可以按大唐朝规矩分永业露田，差不多每户保3亩口粮。其它低价租给佃农也可以，规定比如3年免租，10年折半就很仁义了，将来也有办法安置佃农。

不过名不正言不顺，得给地主安排个罪名。

Scat 于 2014-12-24 22:02:12 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 21:30

司凯德没事就捞过界，这确实是个问题……

咱伟光正元老院没说不让捞过界吧

isdily 于 2014-12-24 22:03:25 发表了：

深潜者发表于 2014-12-24 21:59

大地主相对来说其实更好收拾吧？临高有绝对武力，根本不怕地主反抗，但抵制、不合作则不好应对。干掉出头 …

看从哪个角度看了，如果从肉体消灭看，确实收拾大地主更容易，他们人数少，又集中。

isdily 于 2014-12-24 22:04:29 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 22:00

可以按大唐朝规矩分永业露田，差不多每户保3亩口粮。其它低价租给佃农也可以，规定比如3年免租，10年折半 …

我觉得大地主隐瞒土地几乎是必然的，而且绝对数量和相对数量都很大，绝对适合拿这个罪名把他们干死。

Scat 于 2014-12-24 22:05:00 发表了：

深潜者发表于 2014-12-24 21:59

大地主相对来说其实更好收拾吧？临高有绝对武力，根本不怕地主反抗，但抵制、不合作则不好应对。干掉出头 …

中小地主可以暂时扔一边，小地主本身就是经营性地主，中地主是半租佃半经营，大量派丁，然后再把人口拿出去移民，加上税制抽走农业剩余，中地主必然要转经营性地主

Scat 于 2014-12-24 22:07:17 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 21:40

大地主基本就是官绅，中小地主也跟官绅有交集，不过不管是经济上还是政治上都不能跟大地主比。

为了降 …

地主武装好收拾，控制好推进节奏，吃一个县搞定一个县就出不了大娄子。

isdily 于 2014-12-24 22:42:08 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 22:05

中小地主可以暂时扔一边，小地主本身就是经营性地主，中地主是半租佃半经营，大量派丁，然后再把人口拿 …

中型地主如果能彻底投靠元老院，把自己租赁的土地跟人换地整合一块，配合元老院的耕牛耕马，外加新式钢制农具，如果能依附元老院搞到稳定的供水（比如从元老院的干渠开个支渠通到自家地上），少量化肥，自己搞估计收益也不小。

其实他们的长工整合好点就是农场工人了。

isdily 于 2014-12-24 22:43:14 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 22:07

地主武装好收拾，控制好推进节奏，吃一个县搞定一个县就出不了大娄子。

建议500废吞并广东的之前先储备大量干部，争取在吞并广东的时候能在短时间内梳理好珠三角地区，其他的地方可以稍微缓一下。

Scat 于 2014-12-24 23:34:28 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 22:43

建议500废吞并广东的之前先储备大量干部，争取在吞并广东的时候能在短时间内梳理好珠三角地区，其他的地 …

珠三角可以预先买地建几个农场做钉子，跟大世界的思路一样，部署武装工作队做骨干，招募流民充实成生产建设前进支队，广东过去搞桑基鱼塘水稻田很有声有色，也不用化肥，农具投下去很快就能良性循环，唯一的遗憾是不能用生物农药。

isdily 于 2014-12-24 23:51:27 发表了：

Scat 发表于 2014-12-24 23:34

珠三角可以预先买地建几个农场做钉子，跟大世界的思路一样，部署武装工作队做骨干，招募流民充实成生产 …

农场和商栈都是要买的，不为了屯兵也得考虑为未来的攻略囤后勤物资，特别是粮食和马草，毕竟500废不打算在广东玩“现地调达”。

我的意思是尽可能在吞并广东的第一阶段尽可能派出足够多的工作队，基本覆盖珠三角，第一时间把大地主囤积的东西都扣下来，后续再慢慢清算。

Scat 于 2014-12-25 01:17:49 发表了：

isdily 发表于 2014-12-24 23:51

农场和商栈都是要买的，不为了屯兵也得考虑为未来的攻略囤后勤物资，特别是粮食和马草，毕竟500废不打算 …

珠三角自耕农比例高，大地主少，比较富，成本收益率应该不错。

adol 于 2014-12-25 10:00:05 发表了：

本帖最后由 adol 于 2014-12-25 10:15 编辑

海南和江南广东恐怕不能比吧，海南或许中小地主还有不少，但是我觉得江南广东这些较发达地区，在明末那种时代，土地兼并已经极其严重了吧，而且听说不交皇粮国税的挂靠、投献之类的情形也不少，记得以前从什么地方看到过，明末财政危机的重要原因是全国50%以上的土地都以各类形式挂靠到老朱家自己那避税去了。所以我觉得只要打击大地主就可以控制住经济命脉。或者反过来说，不利于元老院控制经济命脉（70%-80%土地）的地主就是“大地主”，什么大的小的，还不是元老院的政策说了算。

搞好丈量田亩之后，咱就定一个控制70%或者80%土地的目标，首先没收全部官地，然后按照名义土地（注意是名义土地，也就是挂靠到大地主名下的土地算原主倒霉）排个序，从大到小数到80%划条杠，以上就是大地主，以下就是中小地主。按照建国时候的规矩，大地主就划分为租佃地主成分，是腐朽的反动势力，相当于建国时候的“官僚资本”；中小地主就划分为经营性地主成分，算是可以团结的对象，相当于建国时候的“民族资本”，对于租佃地主的土地，采取直接没收的政策。对于经营地主，则采取赎买或者强制农合或者扶植的政策。以下的富农、中农随他们继续去当自耕农，也可以强制他们加入农合组织，贫雇农直接转化为国有农庄的农业工人，或者招工进城、当兵进城、开荒屯垦、出洋殖民等等。

按明末那种土地兼并程度，没收控制80%的土地所镇压的那部分人连同他们的爪牙、帮闲、奴仆、宗族势力肯定小于总人口20%，根本不必担心所谓的读书人，其实明朝识字率才多少啊？这20%又恰恰是大明的统治基础，一定要用上政治手段连根拔起。被洗脑过深而不合作的所谓“经营性地主”也得收拾一批以儆效尤。建国的时候，土地改革、三大社会主义改造、合作化是经济政策，同期的政治政策就是镇压反革命、三反五反，甚至后期的反右。这是必然的，要打击一批人的经济基础，即便只是温和的减租或者赎买，那也是很深的触及了这批人的经济利益，他们可没什么舍小家为天下或者平衡贫富差距之类的意识，这是断人财路的事，这些人怎么可能不在政治上闹腾？根本不存在没有“政治政策”的“经济政策”。

另外，我觉得时间穿越小说的本质就是“看攻略打游戏”，学习TG经验是很正常的，元老院对内的工业化政策就应该学习TG，世界征服和海洋政策学习大英帝国，至于大明，来点19世纪的黑科技就搞定了。

浪不静于 2014-12-25 15:30:41 发表了：

我看还是先审判，然后全部处死，包括地主的家属。然后土地国有，分给农民耕种。

深潜者于 2014-12-25 18:17:26 发表了：

浪不静发表于 2014-12-25 15:30

我看还是先审判，然后全部处死，包括地主的家属。然后土地国有，分给农民耕种。

分给农民耕种对生产力并没有提高。经营型地主才代表了先进生产力的发展方向

Scat 于 2014-12-26 05:05:07 发表了：

adol 发表于 2014-12-25 10:00

海南和江南广东恐怕不能比吧，海南或许中小地主还有不少，但是我觉得江南广东这些较发达地区，在明末那种时 …

追缴敌产是个好办法，为了避免战后地方匿产，应该在战前先做到基本摸清，可以采取当初类似日本渗透华北的办法：向农户低价兜售小型纺织机械（珠三角得改成丝麻），报销产品，提供融资、售后服务和保险，服务站同时兼做情报站，收集各地土地情报，基本面积、所有者、集中度和地块零散度、耕牛数量、种植品种、基本产量等等。

adol 于 2014-12-26 12:02:53 发表了：

本帖最后由 adol 于 2014-12-26 12:04 编辑

Scat 发表于 2014-12-26 05:05

追缴敌产是个好办法，为了避免战后地方匿产，应该在战前先做到基本摸清，可以采取当初类似日本渗透华北的 …

的确，广泛深入细致的情报工作比军事作战难度更大。但临高方面的测绘、记录设备和有测绘、记录技能的人手大概处于不足的状态，需要早早备好。古代社会，特别是乡村社会非常封闭，外来的情报人员若想深入了解情报，怕是不易，这是和民国时期混乱的社会状况相当不同的地方，西南西北华北地区，闯献等人闹腾起来或者鞑子入关的话，战乱之后情报人员倒是容易进去了，只是情势也会十分多变。经济-情报一体机构，估计只适用于珠三角长三角这些比较富足的区域。

浪不静于 2014-12-26 22:57:50 发表了：

深潜者发表于 2014-12-25 18:17

分给农民耕种对生产力并没有提高。经营型地主才代表了先进生产力的发展方向

把地主阶层全干了，分了土地，才好建立基础组织，基础自然牢牢把握在手！至于生产力，临高可以推广科学中田，再说，农民有了自己的土地之后不要小看他们热情，地主再代表先进生产力，那也是靠农民。

yhaos 于 2014-12-26 23:04:01 发表了：

可笑，夺人财路如杀人父母，所谓经济政策，能比得上世代相传的几百亩土地？