9025-575814 五百废量产青霉素了吗？
北朝旧贴 | 姜子房 | 共 5480 字 | 2015-01-26 | | 编辑本页
姜子房 于 2014-12-26 23:47:33 发表了：
按照日剧《仁医》里面的法子，量产难度似乎不大啊，而且当时的细菌没耐药性，只要很少的量就够治病了，如果把青霉素直接大量加入临高的自来水系统中，对于控制传染性疾病的爆发应该很有用。
Scat 于 2014-12-27 04:26:32 发表了：
这得多任性啊，抗战的时候一盒盘尼西林顶一根金条
季退思 于 2014-12-27 04:27:25 发表了：
把青霉素直接大量加入临高的自来水系统中，
你是嫌抗药性提升的不够快吗？
南海 于 2014-12-27 10:40:32 发表了：
记得文章里已经有梅毒抗药性的记录了
Sinno 于 2014-12-27 11:43:42 发表了：
南海 发表于 2014-12-27 10:40记得文章里已经有梅毒抗药性的记录了
是肺炎。。。。对磺胺
Sinno 于 2014-12-27 11:44:19 发表了：
青霉素提纯很难。。。不提纯各种死
瘫痪 于 2014-12-27 13:01:54 发表了：
通过电视剧研究技术和通过在饮用水里加青霉素防疫，我真不知道该吐槽哪一个。
cdisou 于 2014-12-27 13:37:31 发表了：
就临高而言，量产青霉素的难点在化工，用到的很多试剂没法自产
我的同人里计划写青霉素是在马尼拉攻略之后，就这样还是开了金手指的
真红骑士 于 2014-12-27 16:10:58 发表了：
Sinno 发表于 2014-12-27 03:44青霉素提纯很难。。。不提纯各种死
外用的应该难度不大吧
瓜生新吾 于 2014-12-27 16:31:26 发表了：
这哪是防疫，这是培养耐药菌呢。
Sinno 于 2014-12-27 22:32:40 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-27 16:10
外用的应该难度不大吧
我百度了下。。。外用也很危险。。。
真红骑士 于 2014-12-27 22:37:27 发表了：
Sinno 发表于 2014-12-27 14:32
我百度了下。。。外用也很危险。。。
过敏？
无头骑士 于 2014-12-27 22:42:07 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-27 22:37
过敏？
磺胺已经是大杀器了，抗生素还是要仅限于元老和特种技术人员比较好
真红骑士 于 2014-12-27 22:48:16 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-27 14:42
磺胺已经是大杀器了，抗生素还是要仅限于元老和特种技术人员比较好
从文里看，一些“先进技术”已经开始有预研了的，如果出现尝试着培养青霉菌和提纯的尝试也是合理的
无头骑士 于 2014-12-27 23:16:02 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-27 22:48
从文里看，一些“先进技术”已经开始有预研了的，如果出现尝试着培养青霉菌和提纯的尝试也是合理的
提纯是可以的，试制可以的
但是工业量产抗生素根本不现实……
真红骑士 于 2014-12-27 23:32:50 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-27 15:16提纯是可以的，试制可以的
但是工业量产抗生素根本不现实……
我就是这个意思，少量试制还是可以的，工业化生产免了吧
如果剧情需要的话现在出现土制青霉素并不是离谱的事，当然，质量和数量肯定都不行
无头骑士 于 2014-12-27 23:48:23 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-27 23:32
我就是这个意思，少量试制还是可以的，工业化生产免了吧
如果剧情需要的话现在出现土制青霉素并不是离 …
恩，说的是，出现没问题，但是青霉素不比别的
不纯的话要命……
真红骑士 于 2014-12-27 23:49:15 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-27 15:48恩，说的是，出现没问题，但是青霉素不比别的
不纯的话要命……
做成外用会过敏吗？
注射级的应该不行吧
无头骑士 于 2014-12-28 00:25:53 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-27 23:49
做成外用会过敏吗？
注射级的应该不行吧
外用不外用，区别不大，只要杂质进入人体就会过敏
真红骑士 于 2014-12-28 12:55:43 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-27 16:25
外用不外用，区别不大，只要杂质进入人体就会过敏
那皮试为啥不会引发过敏反应？
无头骑士 于 2014-12-28 20:44:01 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-28 12:55
那皮试为啥不会引发过敏反应？
会啊，就是因为会
所以皮试才有其意义
深潜者 于 2014-12-28 20:47:35 发表了：
为什么切叶蚁用抗生素的时候能拿霉菌的分泌物直接用？
真红骑士 于 2014-12-28 20:48:31 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-28 12:44
会啊，就是因为会
所以皮试才有其意义
我说的是全身信的过敏
那问题又来了，皮试再怎么说也是液体注射进人体，这样的过敏反应也就在局部，粗制青霉素制成的外用药粉为什么过敏反应会严重过皮试的注射液？
深潜者 于 2014-12-28 20:51:46 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-28 20:48
我说的是全身信的过敏
那问题又来了，皮试再怎么说也是液体注射进人体，这样的过敏反应也就在局部，粗 …
大概是皮试的剂量很低？
真红骑士 于 2014-12-28 20:56:57 发表了：
深潜者 发表于 2014-12-28 12:51
大概是皮试的剂量很低？
为了防止过敏反应的发生，特别是严重过敏反应的发生，规定一些容易发生过敏反应的药物在使用前需要做皮肤敏感试验，皮试阴性的药物可以给病人使用，皮试阳性的则禁止使用。这些需要做皮试的药物被称为皮试药物.皮肤试验是借助抗原、抗体在皮肤内或皮肤上的反应进行免疫学检测的方法。根据反应机制不同可分为两大类，一类为中合反应皮肤试验，可观察机体的体液免疫状态；另一类为超敏反应皮肤试验，用来检测机体的超敏反应和细胞免疫状态。锡克试验是衡量人体对白喉易感性或免疫程度的一种皮试。方法是注射一定量的白喉毒素于受试者前臂屈侧皮内。受试者如无免疫力，24～48小时，局部皮肤出现红肿，直径在1～2厘米者为阳性反应。相反，受试者如有免疫力，其血清中含有足量的抗毒素抗体，能中和注入的毒素，局部不出现红肿，为阴性反应。此试验除用来测定机体对白喉的易感性以外，还可检测白喉预防接种后是否产生免疫力。其实质是毒素、抗毒素的体内中和反应。I型变态反应（见变态反应）皮肤试验是变应原与特异性抗体IgE（免疫球蛋白E）在皮内进行的一种反应。引起I型变态反应的抗原，经注射或划痕后，可在10～20分钟内引起红肿反应，如青霉素皮试，异种动物血清皮试等。本试验阳性者表示对该抗原过敏
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皮内试验
将试验抗原与对照液各0.02～0.03ml用皮试针头分别注入皮内（不是皮下），使局部产生一个圆形小丘。当同时试验多种抗原时，相互间至少间隔4cm，以免强烈反应时互相混淆结果。皮内试验的敏感性比其他皮肤试验高，所用抗原应适当稀释，以免出现严重反应；当高可疑性抗原出现阴性结果时，应逐渐加大抗原浓度进行重复试验。皮内试验是最常用的皮肤试验，应用范围也很广，几乎各类抗原及各型反应都可用皮内试验进行测定，只是不同类型的反应观察结果的时间和判定结果的标准不所不同。
挑刺试验
也称点刺试验或刺痕试验。将试验抗原与对照液分别滴于试验部位皮肤上，用针尖透过液滴或在皮肤上轻轻地挑刺一下，以刺破皮肤但以不出血为度；1min后拭（吸）去抗原溶液。同时试验多种抗原时，千万注意不要将不同的抗原液交叉混合，以免出现假阳性。挑刺试验主要用于型变态反应，该法虽比皮内试验法敏感性稍低，但假阳性较少，与临床及其他试验的相关性较强。划痕试验（scratchtest）是挑刺试验的一个变型，用三棱针或注射器针头在皮肤划一条或多条约1cm长的创痕。因为划痕的轻重与长短难于掌握一致，故不常用。
斑贴试验
将试验抗原直接贴敷于皮肤表面的方法。试验抗原为软膏时可直接涂沫在皮肤上；如为固体物时可用蒸馏水混合或浸湿后涂敷于皮肤上；如为水溶液则浸湿纱布后敷贴于皮肤上。所用抗原浓度以不刺激皮肤为原则，涂敷范围以0.5～1cm为宜。涂敷后盖以油纸或玻璃纸，用纱布或绷带固定；如有明显不适感可随时打开查看，并进行适当处理。斑贴试验主要是检测Ⅳ型变态反应，敏感程度虽然不太高，但假阳性较少，结果的可信度大。
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看到这个，感觉外用药粉的话应该不会造成严重的全身反应，不然也不会有这两种皮试方法了
无头骑士 于 2014-12-28 21:57:52 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-28 20:48
我说的是全身信的过敏
那问题又来了，皮试再怎么说也是液体注射进人体，这样的过敏反应也就在局部，粗 …
皮试只是注射一点点，看是否红肿或者其他过敏反应
一旦有，则马上停止，剂量很少并且产生反应就迅速解决
而外敷，是持续不断的给药啊……青霉素的过敏反应极其严重，休克算好的
无头骑士 于 2014-12-28 21:58:27 发表了：
就算到现在，你可曾见过外用的青霉素？
青霉素不稳定的
真红骑士 于 2014-12-28 22:47:26 发表了：
无头骑士 发表于 2014-12-28 13:58
就算到现在，你可曾见过外用的青霉素？
青霉素不稳定的
不稳定倒是真，分解产物会导致过敏
无头骑士 于 2014-12-28 22:51:33 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-28 22:47
不稳定倒是真，分解产物会导致过敏
那么，外用的后果就是：大量的过敏原不断的进入患者体内
导致各种极端的后果
Nevermore 于 2014-12-28 23:12:12 发表了：
说起来，穿越前的准备里化学和制药方面的准备是不是太少了。化学还可以穿越后土法上马，制药就完全没辙了。当初是不是应该采购一些抗生素和试剂的生产设备？
瘫痪 于 2014-12-29 00:38:52 发表了：
本帖最后由 瘫痪 于 2014-12-29 00:40 编辑
Nevermore 发表于 2014-12-28 23:12
说起来，穿越前的准备里化学和制药方面的准备是不是太少了。化学还可以穿越后土法上马，制药就完全没辙了。 …
估计买了不少药吧。至于说设备和试剂，从体积和成本上来说可能不如买成药。
其实土制抗生素中青霉素是最没有前途的，难提纯，不稳定，过敏性高。搞抗生素，土霉素这样的四环类才是最好的起步产品，其次是链霉素类，然后是红霉素类，最后才是青霉素。注射用估计很难，但是外用和口服都可以努力一下。
dengjianyyy 于 2014-12-29 09:12:29 发表了：
青霉素容易水解，水解产物易致敏，所以不能外用。口服青霉素需要用发酵生产的母核进行半合成，比如合成阿莫西林，这个不仅需要青霉素提纯，而且还需要合成侧链。
青霉素提纯并不是大家想象的那么难，只要有水，乙酸乙酯（本时空用乙酸丁酯是因为不容易水解便于回收），氢氧化钠和盐酸，常温常压的设备就行。青霉素难，估计还是生产发酵设备比较难。
Brain1127 于 2014-12-29 10:27:39 发表了：
土制青霉素说老实话真没有什么用途。外敷内服都不适合。过敏反应太狠。
至于那个日剧，大家看过笑笑就算了。
土制抗生素，实际上可以考虑土霉素之类的。土霉素不是说了吗，纯度不够实在不行可以做成内服药，或者用来作为兽药。
青霉素是一上来就需要工业化合成的抗生素。至少也是需要实验室级别
任我曰 于 2014-12-29 22:00:00 发表了：
圣船应该带的有，至少是实验室设备:)
cicsy 于 2014-12-30 17:37:16 发表了：
本帖最后由 cicsy 于 2014-12-30 17:43 编辑
当年我在水区喷过神巫六六的，后来不知道怎么转进到体制问题上了。
认为青霉素好搞的，真的属于人有多大胆地有多大产。
抗生素这种东西，都是随随便便过敏反应就要人老命的。
而临高的水平，别说无色了，浅黄色的浓盐酸都弄不出来。
Sinno 于 2014-12-30 18:16:12 发表了：
四环和红霉素都是后遗症蛮大的
Brain1127 于 2014-12-31 09:26:59 发表了：
Sinno 发表于 2014-12-30 18:16
四环和红霉素都是后遗症蛮大的
死人和一嘴四环素牙的区别。。选哪个？
庆大霉素估计还没能力生产。同样是死人和耳聋的区别
自由落体 于 2015-1-1 20:28:28 发表了：
南海 发表于 2014-12-27 10:40
记得文章里已经有梅毒抗药性的记录了
我记得是土霉素还是红霉素的，不是青霉素。这个不一样的。
悲天怜人瓦里斯 于 2015-1-1 23:37:46 发表了：
自由落体 发表于 2015-1-1 20:28
我记得是土霉素还是红霉素的，不是青霉素。这个不一样的。
已经搞出来的是土霉素
小穷 于 2015-1-7 10:10:56 发表了：
真红骑士 发表于 2014-12-28 20:48
我说的是全身信的过敏
那问题又来了，皮试再怎么说也是液体注射进人体，这样的过敏反应也就在局部，粗 …
皮试的量非常小
现在注射青霉素动不动就八十万单位，一百万单位， 皮试只用20单位
即便如此，一些特别敏感的人还会出现休克症状。
深潜者 于 2015-1-17 17:24:51 发表了：
刚开始用抗生素的时候几十个单位就能带来奇迹，而现在得成百万的用。这样看，将旧时空的抗生素稀释N下就能用很久很久了。10kg纯抗生素差不多有一百亿单位，治疗一个人需要100单位的话，能治疗1亿人。足够支撑到临高发展出1930s技术水平的抗生素生产能力吧？
而且感觉稀释旧时空制剂比土法抗生素容易得多，成药的安全性、可靠性也更好。
深潜者 于 2015-1-20 21:57:42 发表了：
话说有什么能将抗生素保存十几年甚至更久吗？临高再怎么攀科技也就是能生产一些简单抗生素而已。旧时空的抗生素储备还是非常有价值的。
无头骑士 于 2015-1-20 23:15:16 发表了：
深潜者 发表于 2015-1-20 21:57
话说有什么能将抗生素保存十几年甚至更久吗？临高再怎么攀科技也就是能生产一些简单抗生素而已。旧时空的抗 …
大量过期了，正文有交代
不怕死可以找几个用不上的归化民试试
深潜者 于 2015-1-21 12:26:09 发表了：
无头骑士 发表于 2015-1-20 23:15
大量过期了，正文有交代
不怕死可以找几个用不上的归化民试试
这或许与他们买的抗生素种类与包装方式有关。就没有在特定方式下有可能储存几十年的抗生素吗？至于过敏问题，反正是在古代用，上百单位就绰绰有余了。对过敏原的容忍程度应该比现在一次几十万单位的剂量高得多吧？
无头骑士 于 2015-1-21 16:28:27 发表了：
深潜者 发表于 2015-1-21 12:26
这或许与他们买的抗生素种类与包装方式有关。就没有在特定方式下有可能储存几十年的抗生素吗？至于过敏问 …
……搞不清楚，不是医药方面的
但是从普通药品保质期来说应该没可能吧
深潜者 于 2015-1-21 17:32:01 发表了：
无头骑士 发表于 2015-1-21 16:28
……搞不清楚，不是医药方面的
但是从普通药品保质期来说应该没可能吧
普通药品没有那个需求，自然不会考虑怎么保存几十年啦！不过从抗生素类药物的化学特性等方面看，完全有可能保存几十年呀！
J20 于 2015-1-24 21:04:43 发表了：
这是北朝么。。。
cicsy 于 2015-1-26 07:14:39 发表了：
深潜者 发表于 2015-1-21 12:26
这或许与他们买的抗生素种类与包装方式有关。就没有在特定方式下有可能储存几十年的抗生素吗？至于过敏问 …
泡液氮罐。
dengjianyyy 于 2015-1-26 10:06:49 发表了：
不同种类的青霉素效期不一样，青霉素盐效期一般是4年。过了有效期并不是指青霉素全部变成无用的物质了，只是降解杂质增大，影响用药安全。理论上，重新提纯后还是能使用的。
深潜者 于 2015-1-26 12:04:37 发表了：
dengjianyyy 发表于 2015-1-26 10:06
不同种类的青霉素效期不一样，青霉素盐效期一般是4年。过了有效期并不是指青霉素全部变成无用的物质了，只 …
还要考虑到在现代一针抗生素单位近百万，而在古代一针几百单位就够了。只是比皮试的剂量大些。这样的话，效期还可以长很多。此外，米帝的抗生素貌似不用皮试，带他们的是不是能再多放一段时间？
dengjianyyy 于 2015-1-26 12:43:40 发表了：
深潜者 发表于 2015-1-26 12:04
还要考虑到在现代一针抗生素单位近百万，而在古代一针几百单位就够了。只是比皮试的剂量大些。这样的话， …
青霉素效价53年起一直以来就是1667u/mg。粉针剂里面装的不都全是主药，还有辅料，5万单位和80万单位只不过是针剂里面含青霉素重量不一样。
用量少，杂质也少，如果是因为杂质引起的过敏反应，发生概率也会低一些。如果是对青霉素过敏，那么即使是很微量的青霉素也会导致过敏，因皮试休克死亡的也不是没有。
美国青霉素不做皮试，是因为美国人认为目前这种皮试方法没用，并不是美国人的青霉素质量好不用皮试。美国医院青霉素过敏抢救有专门的科室，就这样每年还有几百例死于青霉素过敏。