9025-592559 关于北方的新攻略
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 8862 字 | 2015-05-27 | | 编辑本页
波尔布特 于 2015-5-19 15:24:55 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2015-5-19 16:30 编辑
第一，为了澄清对后金贸易不是“资敌”，特提出如下贸易条件
1、向后金每卖一次武器，都要求强制反向收购数倍重量的熟铁或铁矿，例如黄元老每卖一吨铠甲/冷兵器，后金就必须向澳宋出口三吨熟铁或10吨铁矿石，同时卖给澳宋1名铁匠或10名包衣。我在这里要提醒诸位，辽东自古产铁，满清不管缺什么都不会缺铁，不要把能够大规模自制武器的满清跟缺铁的蒙古人搞混。辽东的铁矿汉代就有开采，辽金时代已经很发达了。虽然历史上女真也曾经向汉区进口过铁器，但那是在努尔哈赤造反之前，铁器的来源地就是以沈阳为中心的辽中地区。可以说，自从在努尔哈赤占领辽中之后，满清就没缺过铁。
能从后金买到多少熟铁、铁矿石是其次，最重要的是削弱满清自身的军工制造业，便于澳宋对其间接控制。
最好皇太极将沈阳的兵工作坊、打铁作坊全部关闭，将工匠全部卖给澳宋，满清的军工产品全部从澳宋进口（当然，这只是我的愿望，估计皇太极不会那么傻，但一定程度上削弱满清自身的军工生产应该是可以做到的）
2、在后金雇佣当地人挖矿、伐木，例如目前临高比较缺乏的铜矿、焦煤、核桃木等等。开始的时候，估计满清奴隶主们收下“租金”后让包衣去挖，我们让包衣吃饱穿暖，甚至借给包衣银子帮助他们赎身。满清要买粮食，就说我们只给亲手挖矿的人包吃、包穿、包住。这套政策出来，不管他们让不让包衣大规模赎身，很多自己也苦哈哈的底层旗丁估计会踢开包衣要求亲自参与挖矿，然后就是兰度爵爷的《髡铜贸易》扩大版……
我要提醒诸位，女真人不同于同时期“好吃懒做”的蒙古人，还是比较吃苦耐劳的，“掏金砂”曾经是他们的重要副业。
3、向后金“租”下整个旅顺半岛作为“租界”，作为对满清的贸易中转站、直营采矿点兼粮食生产基地（预计可以开垦耕地11.5万亩以上，主要种植春小麦、玉米、土豆、大豆等抗寒、抗旱作物），黄元老也将自己的主基地搬去旅顺，这样就同“对蒙古贸易”的临高同人成功对接起来。
其实，我的愿望是临高直接武力灭了满清，建设东北重工业基地，将来再代替满清入关，类似于《远东1628》的战略。东北不仅工农业资源丰富，而且原有的士绅阶层早就被努尔哈赤杀光、赶光了，可谓是一片肥沃的处女地。至于“小冰河的气候”问题，可以种植春小麦、玉米、土豆、大豆等抗寒、抗旱作物。历史上在“看天吃饭”的情况下，大部分年份也曾经靠种地养活过几百万人，即使是遇上旱灾，依然存活了几十万人。
不过，既然大部分元老反对现在对满清动手，那就通过贸易间接控制满清。
第二，关于对东江镇的控制
随着黄龙的死，因为沈世魁的逼迫，尚可喜估计应该反了，我们乘机吸纳尚可喜，让其统一东江镇后“自立”或对大明“听宣不听调”，让东江镇明军成为澳宋的“仆从军”，作为我们在北方捣乱的白手套。
如果满清按照历史在1634年破关抢大明，有些皇汉元老不希望看见汉人被屠戮、劫掠，我们就让尚可喜以东江镇明军的名义对满清发动“游击战”，使其主力部队不敢远离辽东。
如果大明决定对临高动手，满清牵制不给力，或者某些元老不希望利用满清搞牵制，我们就让尚可喜兵临天津、威胁北京。
此外，海军可以直接占领海洋岛，作为对东江镇的贸易基地兼后勤仓库，我们可以通过控制东江镇的后勤供给间接控制东江镇。
也许有人主张直接灭了东江镇，这我也同意，不过为了不引起大明对髡贼的“注目”，也为了今后发动对满清、天津的军事行动时能掩人耳目，避免跟明清的直接冲突，就算直接吞了东江镇，也必须在表面上留下东江镇的旗号，搞东江版“明皮澳心”。大部分的东江人口可以直接拉去南方，但必须留下1-2万人的青壮用以对明清的作战需求。
最后我要说的是，我一向主张穿越者内部加强团结、合作，就算写同人也努力跟“正文”（对满清贸易）与其他同人（髡铜贸易、对蒙古贸易）相“对接”，发此贴的目的是为了寻求互相帮助与合作，希望大家多提宝贵意见，不要互相撕逼。
Scat 于 2015-5-19 23:36:55 发表了：
没有必要纠结于贸易品种，对金贸易核心内容就是马，有马就有近代炮兵，没马有炮也没有弹药输送，其次是人口，当然个人对能买多少人口不乐观。
波尔布特 于 2015-5-19 23:47:18 发表了：
Scat 发表于 2015-5-19 23:36
没有必要纠结于贸易品种，对金贸易核心内容就是马，有马就有近代炮兵，没马有炮也没有弹药输送，其次是人口 …
马的话，通过关宁军这个二道贩子一样可以买到蒙古马，甚至可以直接派出贸易团借道后金去蒙古买马（贴吧有相关同人，写得蛮不错的）。
人口的话，估计皇太极不会多卖。
我觉得対后金贸易，最佳的采购对象还是铜矿、焦煤、核桃木。由于1633年德川锁国，从日本进口铜会受到阻碍，得上“髡铜贸易”；焦煤目前只有满清可以无风险的大量提供；核桃木更是辽东特产，别的地方买不到。
月影松寒 于 2015-5-20 09:37:35 发表了：
铁匠后金是绝不会卖的，铁匠自古以来就是军事的支柱，估计后金的铁匠自己都不够用
波尔布特 于 2015-5-20 11:50:40 发表了：
月影松寒 发表于 2015-5-20 09:37铁匠后金是绝不会卖的，铁匠自古以来就是军事的支柱，估计后金的铁匠自己都不够用
印象里后金有两万以上的铁匠，让他们卖点铁匠中的老弱。临高是机械生产，后金淘汰的铁匠可以在临高发挥余热。
深海巡游者 于 2015-5-20 16:35:59 发表了：
其实反对搞这个并不是资敌不资敌的问题，而是收益太小了，而且战线拉得太长，虽然很多人都向往日不落帝国那样的海洋战略，可临高的基础太过薄弱，作为总基地的临高开发时间太短，工业建设水平目前还真不够看，也就造成临高的资源有限，那么有限的资源是用于攻略广东呢，还是捣鼓东北呢，不管人力物力，攻略广东，收益都比捣鼓东北多太多了。
深海巡游者 于 2015-5-20 16:39:06 发表了：
基本上，想让葛朗台一样的执委会批准一个战略，你必须拿得出足够的利益，后金那块地方，不管和广东、江南、日本、越南中的任何一个比较，都没法比。
波尔布特 于 2015-5-20 18:15:10 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2015-5-20 18:32 编辑
深海巡游者 发表于 2015-5-20 16:35其实反对搞这个并不是资敌不资敌的问题，而是收益太小了，而且战线拉得太长，虽然很多人都向往日不落帝国那 …
经营东北收益绝不算小，起码铜矿、焦煤、核桃木这三种工业原料现阶段只能指望东北。由于1633年德川锁国，从日本进口铜会受到阻碍，得上“髡铜贸易”；焦煤目前只有满清可以无风险的大量提供，粤北的焦煤暗挖风险太大，明挖得出重兵，代价太大；核桃木更是辽东特产，别的地方买不到。
成本方面，估计济州岛（弓箭）、山东基地（粮食良种）的资源足够了，不必惊动临高总部。甚至经营好旅顺半岛，每年也能向满清出口两万吨以上的杂粮，临高总部基本不需付出什么。
琼府县办刘主任 于 2015-5-20 18:23:10 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 18:15经营东北收益绝不算小，起码铜矿、焦煤、核桃木这三种工业原料现阶段只能指望东北。由于1633年德川锁国， …
在工业化开采普及之前，没有人口的资源地等于没资源。
波尔布特 于 2015-5-20 18:30:12 发表了：
深海巡游者 发表于 2015-5-20 16:39基本上，想让葛朗台一样的执委会批准一个战略，你必须拿得出足够的利益，后金那块地方，不管和广东、江南、 …
日本已经锁国了，越南在打仗，大明士绅太黑心又吃软不吃硬，比较难缠。相比相比之下，皇太极不仅比较好说话，后金那帮真小人也比大明的伪君子容易应付。
利益方面，有铜、焦煤、核桃木这三种战略资源，别的地方要么现阶段比较难弄、要么压根没有。
成本方面，由山东基地提供玉米、土豆良种，济州岛提供弓箭，临高总部基本不需要付出什么。人力与土地都可以直接“借用”后金方面的资源。
波尔布特 于 2015-5-20 18:36:31 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-20 18:23在工业化开采普及之前，没有人口的资源地等于没资源。
现在后金也有50万以上的人口，不比海南岛少多少，而且很多资源是靠河的，运输方便。
军部走狗斯诺登 于 2015-5-20 19:00:34 发表了：
不要收购皮货！不要收购皮货！不要收购皮货！很重要，所以要说三遍！收购旱獭皮，就等着鼠疫横行吧。
无头骑士 于 2015-5-20 19:17:43 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 18:30
日本已经锁国了，越南在打仗，大明士绅太黑心又吃软不吃硬，比较难缠。相比相比之下，皇太极不仅比较好说 …
焦煤有个举世闻名的越南煤矿，而且航线都开了
无烟煤不是不能炼焦，是可惜了而已
波尔布特 于 2015-5-20 20:22:17 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2015-5-20 19:00不要收购皮货！不要收购皮货！不要收购皮货！很重要，所以要说三遍！收购旱獭皮，就等着鼠疫横行吧。
这个自然，我的规划里，以矿物、木材为主，附带其它元老提议的人口、马匹，皮货从来就没考虑过。而且正文也早就说过皮货的鼠疫问题了。
波尔布特 于 2015-5-20 20:23:38 发表了：
无头骑士 发表于 2015-5-20 19:17焦煤有个举世闻名的越南煤矿，而且航线都开了
无烟煤不是不能炼焦，是可惜了而已
真能炼焦？那当初陆军干嘛吵着要占粤北煤矿？
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 01:03:55 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 18:36现在后金也有50万以上的人口，不比海南岛少多少，而且很多资源是靠河的，运输方便。
生存难度 农业水平 生产关系 平均技术水平
只讨论人口的话自然环境更好的尼日利亚地区 刚果河地区在那个时空岂不是要碾压欧洲了？东北和外满洲地区不发动闯关东事件是没可能稳定提供你提到的那些资源的，尤其是寒带农业这一条就掐死了大部分希望
liutom2 于 2015-5-21 04:16:37 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 20:23
真能炼焦？那当初陆军干嘛吵着要占粤北煤矿？
其实是吹牛在高炉方面金手指开大了，那个125立方米的高炉对焦煤的条件要求很高。同时期的小高炉通常在28立方米，这对焦煤的要求就低多了。高炉容积越大，炉子的高度越大，里面的堆料高度就越大，于是对焦煤强度的要求就越高，小高炉根本没这么高的要求，用木炭都行的。
波尔布特 于 2015-5-21 08:10:00 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2015-5-21 08:19 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 01:03生存难度 农业水平 生产关系 平均技术水平
只讨论人口的话自然环境更好的尼日利亚地区 刚果河地区在那 …
外满洲地区暂时就不考虑了，现在主要是重点吸纳辽中“发达地区”的资源。沈阳的冶金作坊在当时是仅次于佛山的存在，并且是女真铁器的主要来源。附近如果没有开发“成熟”的矿业与过得去的交通，如何支撑沈阳的冶金“工业”？
农业方面，辽东的耕地被汉族开发了近3000年，战国时期就开始种地了，明代也曾养活了几百万汉人。当时的主要问题是碰上小冰河时期的旱灾，导致粮食减产，所以我主张引入耐寒、耐旱的高产作物。这类作物明朝和后金没有（历史上土豆玉米成功引种北方是在清代），但穿越者有。
对一下维度，你就该发现，辽宁中南部其实跟河北差不多，不算“寒带”。别忘了历史上宁锦之战的本质是后金去关宁军的地盘上抢割麦子，而关宁军的地盘其实是辽宁的西北部。要是当时辽宁不适合种地，关宁军吃饱了撑的屯田？要是关宁军的麦田没收成，后金何必去抢？
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 09:34:08 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 08:10
外满洲地区暂时就不考虑了，现在主要是重点吸纳辽中“发达地区”的资源。沈阳的冶金作坊在当时是仅次于佛 …
工业巨兽的胃口不是几十万人口的原始(没有工业支持的)农业社会的生产能力可以满足的。你的提议,一我觉得是难以达成预期效果,或者说,追加的投入会越来越大:援助了粮食,是不是还要输出工具提高采集能力?然后是不是还要输出铁轨提高运输能力?都援助到这一步了干脆建厂就地冶炼好了? 二来政治风险是很高的,不管是500人里面的皇汉问题,还有现实中的反满情绪问题,卖了点弓箭铠甲给野猪皮,就有人造谣说吹牛是满族遗老遗少,按你这一顿援建过去,你压力不大,我还替吹牛觉得压力大呢
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 09:36:55 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 20:23
真能炼焦？那当初陆军干嘛吵着要占粤北煤矿？
钢铁工业,要么就煤,要么就铁,两头不靠,那就是我大清地大物博的洋务运动汉阳铁厂了.
我在同人里提出占广州,就是因为广南东路的西边有铁东边有煤,广州发展钢铁中心就算是两边都靠了.
波尔布特 于 2015-5-21 13:48:57 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 09:34
工业巨兽的胃口不是几十万人口的原始(没有工业支持的)农业社会的生产能力可以满足的。你的提议,一我觉得 …
我的计划主要是替临高找一些现阶段难以从其他地区搞到的工业原料（核桃木、铜、焦煤），以临高目前的工业规模，数量相对少点问题不大，最重要的是现阶段从辽宁采购成本比较低、运输也比较方便。
煤矿与铜矿都是历史悠久老矿，用后金自产的铁器就能露天开采，砍核桃木的斧子后金也能自产，不需要临高输出采集工具。
运输方面，所有的采集点都靠海或靠河。女真人虽然航海不行，但作为渔猎民族，制作和划动内河小舢板的本事总是有的。
例如，复州铜矿靠近复州河与渤海，满人挖出来后可以用小船直接拉到复州河口交货，甚至直接用小车推到海边交货；核桃木就在鸭绿江边，砍倒后直接顺着水流漂到镇江交货；焦煤在通化铁厂镇与本溪，前者靠近浑江（鸭绿江支流），可通过浑江-鸭绿江水系用小船运到镇江，后者可通过辽河水系运至营口交货。
粮食方面，我提出“租借”旅顺，就是为了使临高不必直接向后金出口粮食，采用现代良种，仅旅顺就能年产两万吨以上的玉米和土豆。如果后金的粮食收购量低于旅顺的产量，还可以将余粮运去山东基地，从“国土”的角度来说，其实不是临高在向后金出口粮食，而是后金再向山东“出口”粮食，就好像华人在菲律宾种香蕉，然后出口中国。
胆子再大一点，向整个后金输出良种与种植技术，估计后金很快会像越南那样“粮食过剩”。当然，为了防止后金“过河拆桥”，种资、育种技术、土豆脱毒技术等不能给后金。我记得贴吧就写过“水太凉”种植土豆、番茄失败的同人文。
除了在后金“领土”种的粮食，其他卖给后金的“战略物资”估计就只有吹牛已经写过的弓箭铠甲了，铠甲估计皇太极也不会多买，这时候差不多应该已经停了；弓箭是济州岛特产，除了后金也没其他大客户了。
波尔布特 于 2015-5-21 13:52:36 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 09:36
钢铁工业,要么就煤,要么就铁,两头不靠,那就是我大清地大物博的洋务运动汉阳铁厂了. 我在同人里提出占广州 …
其实我觉得山东或旅顺也应该建一座小高炉，用从后金采购的铁矿石与焦煤生产钢锭，然后“出口”临高。
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 13:56:17 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 13:48
我的计划主要是替临高找一些现阶段难以从其他地区搞到的工业原料（核桃木、铜、焦煤），以临高目前的工业 …
我的意见, 煤炭钢铁工业,就是拿下广南东路做钢铁基地,同时殖民越南的北圻地区稳定供应动力煤.
铜的问题,则利用琉球问题胁迫萨摩藩带路,甚至黑船一下幕府,把日本土邦化
核桃木这种东西,其实不是什么不可替代的……尤其工艺需求没那么变态的情况下完全是可以不着急的
因此我觉得东北什么的并不是什么特别紧迫的方向,有元老愿意操心,可以让他去主持东北事务,但资源倾斜肯定不多,最多就搞成杭州那种模式.
波尔布特 于 2015-5-21 14:03:18 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 13:56
我的意见, 煤炭钢铁工业,就是拿下广南东路做钢铁基地,同时殖民越南的北圻地区稳定供应动力煤.
铜的问题, …
我正在策划写主持东北事务的同人文，以海洋岛为基地统治东江镇，同时与旅顺的黄元老相呼应。
我的要求不高，能有杭州站的支持力度完全够了。
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 14:05:59 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 14:03
我正在策划写主持东北事务的同人文，以海洋岛为基地统治东江镇，同时与旅顺的黄元老相呼应。
我的要求不 …
做好被书内书外的皇汉们围殴的准备吧~反正冷元老跪黄台鸡的那一段时间,看着各种舆论侮辱吹牛,心情很糟糕的说
波尔布特 于 2015-5-21 14:09:08 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 13:56
我的意见, 煤炭钢铁工业,就是拿下广南东路做钢铁基地,同时殖民越南的北圻地区稳定供应动力煤.
铜的问题, …
话说你的攻略都耗资巨大啊，广东攻略要搞总动员，估计得二五末。
至于“殖民”越南、日本，估计得动员近万人，相当于之前的珠三角讨伐战，同样的资源“殖民”后金也足够了。
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 14:15:15 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 14:09
话说你的攻略都耗资巨大啊，广东攻略要搞总动员，估计得二五末。
至于“殖民”越南、日本，估计得动员近 …
广南东路,至少是广州府一个州府,是已经确定了的……不然战争这一章就等于完全跑题了……
越北既定计划是武装夺取鸿基煤矿产区和周边粮产区,然后武力威胁北圻承认既成事实,视情况再决定是否恢复九真郡……
琉球问题到底闹多大还没讨论好……主要是平元老好久没现身了…@平成球圣
波尔布特 于 2015-5-21 14:20:03 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 14:05
做好被书内书外的皇汉们围殴的准备吧~~~反正冷元老跪黄台鸡的那一段时间,看着各种舆论侮辱吹牛,心情很糟 …
冷元老跪的是北京的太监，不是皇太极。黄元老对黄台鸡可没跪。话说回来，有些人真是太不理性了。冷凝云与黄元老是相同的工作，冷凝云向北京太监又磕头又送钱，投入了不少，却没赚到什么钱，也没人说什么；黄元老坚持不跪，反过来占了皇太极不少便宜，反而被骂。我总觉得那些人有“港灿化”的倾向，比WW还离谱。WW虽然也讨厌大陆人，但大陆人去旅游时还是很热情的，一口一个“同胞”，绿营也没因此攻击那帮小贩“卖台”。
话说沙特那帮王爷也很讨厌，怎么没人叫TG停止从沙特进口石油。
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 14:33:59 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 14:20
冷元老跪的是北京的太监，不是皇太极。黄元老对黄台鸡可没跪。话说回来，有些人真是太不理性了。冷凝云与 …
记混了，反正就那么一段时间吧~~~各种恶心的言论
波尔布特 于 2015-5-21 14:42:07 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 14:33
记混了，反正就那么一段时间吧~~~各种恶心的言论
我记得引发对满清贸易争议的主要有两点，一是卖武器，二是收益低（人口马匹皇太极不可能多卖）。不考虑吹牛已经写的弓箭铠甲，我的新计划一不卖武器，第二收益将大大提高，如果还要攻击，只能说有些人反满反到失去理性了。
至于对满清贸易本身，很多穿越小说（晚明、远东1628等）都写过了，都没能像临高这样引发争议。
琼府县办刘主任 于 2015-5-21 14:44:29 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 14:42
我记得引发对满清贸易争议的主要有两点，一是卖武器，二是收益低（人口马匹皇太极不可能多卖）。不考虑吹 …
要提高贸易量,就要加大投入,也就是所谓送温暖……但问题是送温暖必然点爆某些人的鸡毛…
波尔布特 于 2015-5-21 15:18:15 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2015-5-21 16:21 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-21 14:44
要提高贸易量,就要加大投入,也就是所谓送温暖……但问题是送温暖必然点爆某些人的鸡毛…
根据我的计划，温暖主要是送给直接给黄元老干活的人，给包衣送温暖应该没人反感，至于底层旗丁，则是让他们放下刀把拿起锄头，可谓对后金的“和平演变”，这也要反的话就太不理性了。话说破坏后金1634年底的破关劫掠计划能挽回不良影响吗？
心慈手软谢列平 于 2015-5-21 16:41:15 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-20 18:15
经营东北收益绝不算小，起码铜矿、焦煤、核桃木这三种工业原料现阶段只能指望东北。由于1633年德川锁国， …
铜的问题我估计会直接推动马尼拉攻略。
Scat 于 2015-5-21 22:54:34 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-19 23:47
马的话，通过关宁军这个二道贩子一样可以买到蒙古马，甚至可以直接派出贸易团借道后金去蒙古买马（贴吧有 …
日本锁国对中国是例外，所以也不是啥事，当然东西不嫌多，焦煤得看哪个矿有露天的
波尔布特 于 2015-5-21 23:25:17 发表了：
Scat 发表于 2015-5-21 22:54日本锁国对中国是例外，所以也不是啥事，当然东西不嫌多，焦煤得看哪个矿有露天的
好像东北本溪和通化的焦煤都是露天的，而且都靠河。
Scat 于 2015-5-21 23:33:15 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-21 23:25
好像东北本溪和通化的焦煤都是露天的，而且都靠河。
通化是蒙古人的地盘了吧，不过现在说的露天经常是上面100多米土那种
琼府县办刘主任 于 2015-5-22 00:16:22 发表了：
Scat 发表于 2015-5-21 23:33通化是蒙古人的地盘了吧，不过现在说的露天经常是上面100多米土那种
确实，现在的露天矿是指可以挖圆形坑开大卡车进去直接装货的矿在古代起码全是浅层了
波尔布特 于 2015-5-22 00:19:40 发表了：
Scat 发表于 2015-5-21 23:33通化是蒙古人的地盘了吧，不过现在说的露天经常是上面100多米土那种
不是，通化在辽东南，宽甸的隔壁，境内的河流直通鸭绿江。日本人在鸭绿江建大坝之前，那里的居民经常用船运大量的农产品去丹东卖。天启五年的时候，那里是东江镇的势力范围。
波尔布特 于 2015-5-22 00:25:15 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-22 00:16确实，现在的露天矿是指可以挖圆形坑开大卡车进去直接装货的矿在古代起码全是浅层了
复州华铜矿是100多年当地的农民无意中用锄头挖到的。
焦煤的露天情况不太清楚，但辽中能在1000多年前建立起发达的冶金作坊群，煤不可能埋多深。
琼府县办刘主任 于 2015-5-22 00:38:50 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-22 00:25复州华铜矿是100多年当地的农民无意中用锄头挖到的。
焦煤的露天情况不太清楚，但辽中能在1000多年前建 …
1000年前？我大辽？天啊T_T
你对手工作坊的产能太迷信了。这么说吧，查下大炼钢铁的资料，看看有一定现代技术支撑的情况下巨大人口的规模下进行的这项社会运动仅仅产出了多少钢和铁，废铁率什么的先不说，咱们按等比例缩小到设定的东北地区人口上来，看看能有多大量？
波尔布特 于 2015-5-22 00:48:05 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-22 00:381000年前？我大辽？天啊T_T
你对手工作坊的产能太迷信了。这么说吧，查下大炼钢铁的资料，看看有一定现 …
我的意思不是规模，而是既然古人能在当地挖到煤，那这煤不可能埋很深。
琼府县办刘主任 于 2015-5-22 00:57:43 发表了：
波尔布特 发表于 2015-5-22 00:48我的意思不是规模，而是既然古人能在当地挖到煤，那这煤不可能埋很深。
不一定 有的矿地面因为某些地质原因露头了一些，但往下挖就只有泥巴了，得挖过几十几百米才碰到真正的矿层。露头只证明这里地下有某种矿，而不表明矿产是地表矿
波尔布特 于 2015-5-22 06:57:30 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-5-22 00:57不一定 有的矿地面因为某些地质原因露头了一些，但往下挖就只有泥巴了，得挖过几十几百米才碰到真正的矿 …
我提的那几个矿网上都标明是露天矿，煤矿的具体资料还在找，华铜矿被挖了100多年，现在的正在挖的矿脉也不过是25米深。
Scat 于 2015-5-27 21:59:16 发表了：
煤层露头很常见，比如北海道就有3米厚的露头煤层，不过那个规模适合手工业冶炼，真要大工业，还是需要开矿，比如北海道的那个日本最大的煤层属于石狩煤矿