9025-599012 直说吧，其实目的就是过河拆桥，杀熊取胆，自立门户。
北朝旧贴 | yanyu126 | 共 14654 字 | 2015-07-01 | | 编辑本页
yanyu126 于 2015-6-28 14:40:32 发表了：
蒸包局这种特情机构由一个人一手遮天实在太可怕了，不管这个人是谁都不合适。
初期是只能从权，集中力量好做事，现在已经有点模样了，就必须做好安排了。
午木只是个突破口，真正打击目标是蒸包局，最终目的是成立绕开执委会的，直属于元老院专门委员会的特情机构，打破蒸包局的垄断。
建议：元老院选举组成一个专门的特情机构，负责管理直属于元老院的特情机构，委员会由奇数个委员组成，最少不得低于7人，最多不得多于15人，每两年换选1/3，专门成立一个对应蒸包局的特情机构，以此与执委会的蒸包局相抗衡。
相信这也是符合大多数元老利益和期望的。
yanyu126 于 2015-6-28 14:51:51 发表了：
作为对应，执委会下属的各个部门，元老院内部都应该有一个对应的委员会。
一部一委，比如
对应企划院和财政部应该有预算和验收委员会
对应政务院应该有政务委员会
还有负责起草法律的委员会
负责工商业发展的委员会
部门开会应有委员会的人在旁旁听记录，同样的，委员会开会也应有部门的人也应在场负责进行解释等，开完会要在会议纪要上签字确认等。
各种物资财务的取用等，也需要有委员会的人核对和检查
各部门领导的认命也应有元老院专门委员会的发言权，不能光由行政部门说了算。
这样才方便进行监督和管理。
最终的目的是，把决策权，人事权，和财证券逐渐收回元老院，把部门变成一个单纯的办事机构，而不是一个个水泼不进的独立王国。
yanyu126 于 2015-6-28 14:57:35 发表了：
虽然会损失一些效率，增加一些官僚主义，但现在已经不是登录初期，需求不一样了。
登录初期急于立稳脚跟，所以自然是效率第一。
现在已经有了一定的基础，只要按部就班的继续，只要自己不出问题，敌人就必然灭亡，穿越集团就能取得最后的胜利，所以这个时候需要的稳步前进，降低风险。
实际上到了这个程度，任何冒险都是得不偿失的。
好色弥勒 于 2015-6-28 15:10:34 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-28 14:57虽然会损失一些效率，增加一些官僚主义，但现在已经不是登录初期，需求不一样了。
登录初期急于立稳脚跟， …
这样元老院可就不是西方议会那种单纯的立法机构了，直接向社会主义最高权力机构人民代表大会看齐啊………宅党那帮人真这么搞不是精神分裂吗………………
yanyu126 于 2015-6-28 15:15:55 发表了：
好色弥勒 发表于 2015-6-28 15:10
这样元老院可就不是西方议会那种单纯的立法机构了，直接向社会主义最高权力机构人民代表大会看齐啊……… …
西方真正搞三权分立的只有美国好吧。
议会内阁制和总统议会制是有区别的
lzy0702 于 2015-6-28 15:16:10 发表了：
找楼主这么折腾下去，不等拿下大萌朝，元老们就都要陷在文山会海之中了
yanyu126 于 2015-6-28 15:30:20 发表了：
本帖最后由 yanyu126 于 2015-6-28 15:41 编辑
lzy0702 发表于 2015-6-28 15:16
找楼主这么折腾下去，不等拿下大萌朝，元老们就都要陷在文山会海之中了
不这么折腾，等拿下大萌朝之日，就是酱油们被清洗之时。。。而且只是进行了一些机构调整，加强了监督，使管理更加规范化而已，开会的时候多了几个人而已，要做的事情还是继续做，对真正做事并不会有太多的影响。怎么就文山会海了呢？
对事务的影响，仅仅是决策的时候增加了些参与人员，执行的时候有了监督，有专门的人验收考核而已。
只是重要职位任命不像以前一样找相关领导走走后门请个客吃个饭就好了，需要向更多的人证明自己的能力，实际上是走向规范化，正规化了。
tgwtgw 于 2015-6-28 15:45:50 发表了：
既要维护元老特权
又不能学习大波波贵族议会作死
也不想变成罗马元老院那样头上骑个皇帝
自然得想办法限制权力机构的力量
不然谁来当凯撒？
哪个人是屋大维？
yanyu126 于 2015-6-28 15:49:31 发表了：
很多人对那种包揽一切的大部门有感情，把自己当伟大领袖（不管是执委会的还是各部门的），不要说制约了，连监督和考核都不愿意接受。
有的人自命自己是为元老院“做事”的“建设者”，是有功的人，因此应该享有特权，看不起那些“不做事”的所谓“政客”，实际上就是想搞独立王国，想什么事都自己说了算，对这种人，就要坚决斗争到底。
yanyu126 于 2015-6-28 15:59:11 发表了：
tgwtgw 发表于 2015-6-28 15:45
既要维护元老特权
又不能学习大波波贵族议会作死
也不想变成罗马元老院那样头上骑个皇帝
罗马元老院那是自己不争气没本事，能力低下，控制不住权力，没办法。
狒狒们不会出这种问题，而且未来肯定要成立代表规划民权力的下议院，然后权力逐渐向下议院过渡，元老院逐渐变成一个摆设，政治斗争逐渐转移到下议院，这才是顺应历史潮流，不让自己变成像崇祯那样被地主士绅拿去吸引无产阶级的仇恨。
lzy0702 于 2015-6-28 16:03:34 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-28 02:30
不这么折腾，等拿下大萌朝之日，就是酱油们被清洗之时。。。而且只是进行了一些机构调整，加强了监督，使 …
你自己算吧，找你这思路，每个部门都要配这么一套班子。且不说专业问题上是否能形成有效监督，暴力部门配了，财经部门要不要配？技术部门要不要配？派出机构要不要配？将来这些监督机构上面是不是还要配监督机构保证监督机构正常运转？这都可以搬出你这样似是而非的理由来。办事机构官僚化，就弄出更加官僚化的监督机构，只会导致整个穿越国效率越来越差。穿越国不在现代，随便什么部门都可以在社会上找到足够多的人来填坑是21世纪的情况，现在是只有500多个萝卜，将来有成千上万的坑要填。
yanyu126 于 2015-6-28 16:06:55 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-28 16:03
你自己算吧，找你这思路，每个部门都要配这么一套班子。且不说专业问题上是否能形成有效监督，暴力部门配 …
那就先照顾几个重点部门，临高的武装力量元老院起码要完全掌握一个吧。
然后是财政，各部门的拨款和验收，元老院也要掌握
还有人事任免权力，不说抓在手里，元老院内部也要有发言权才行啊，不能打着专业的旗号就不服管了。
出问题是肯定的，但吃饭还有噎死的呢，但是大家还是要吃饭啊
楚雪辉 于 2015-6-28 19:50:17 发表了：
本帖最后由 楚雪辉 于 2015-6-28 19:54 编辑
在没有计算机的时代，这么搞会乱套的
除非有10000元老，不然坑到有的是，合格的萝卜到没几个
薯片 于 2015-6-28 21:50:44 发表了：
多设机构，架床叠屋才是正常向。
钱议长可以来个国家安全局，搞电台的上通讯局，军方的军事情报局，五道口的经济统计局，吴南海都可以搞个农业调查局，等等。这样大家都满意了。
qarc 于 2015-6-28 22:07:31 发表了：
圣菲力克斯发话了
璇瑢子 于 2015-6-28 23:32:10 发表了：
薯片 发表于 2015-6-28 08:50
多设机构，架床叠屋才是正常向。
钱议长可以来个国家安全局，搞电台的上通讯局，军方的军事情报局，五道口 …
但是能干这行的人在哪？
要么十个机构一套班子
要么随便抓两个宅废然后三天两头出事
然后互相推诿责任
别的不说，假设上述部门存在依然发生了闹临高，怎么追究责任？
Scat 于 2015-6-29 00:16:49 发表了：
屌丝妄想狂是多么的根深蒂固
酱油元老早就应该是珍惜物种了，等打下广东根本剩不下几个
starblade 于 2015-6-29 01:23:42 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-6-28 23:32
但是能干这行的人在哪？
要么十个机构一套班子
要么随便抓两个宅废然后三天两头出事
我觉得你引用的那位是在讽刺…
yanyu126 于 2015-6-29 20:06:15 发表了：
Scat 发表于 2015-6-29 00:16屌丝妄想狂是多么的根深蒂固
酱油元老早就应该是珍惜物种了，等打下广东根本剩不下几个
酱油与否并没有一个绝对标准，都是对比来看的，你司凯德身为执委，当然是觉得酱油们得点好处就该感恩戴德，位置不同，思维自然不同
守夜人 于 2015-6-29 20:11:50 发表了：
本帖最后由 守夜人 于 2015-6-29 20:18 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-28 15:49
很多人对那种包揽一切的大部门有感情，把自己当伟大领袖（不管是执委会的还是各部门的），不要说制约了，连 …
不是有感情，而是现在还是战争状态呢就忙着扯皮，有点志向好不好。将来盘子大了之后，不用你提这套一堆人也管不过来了，不分也得分。现在狒狒们需要对付的是海盗大明和白皮们，不是忙着跟元老自己互相掐。照这么自废武功，过个若干年元老互相撕得够开心，再来装备升级业务水平提高的大侠们闹临高狒狒还能防得住么？
angel8th 于 2015-6-29 20:30:45 发表了：
七个什么的不现实啊。建立机构恐怕也不现实。
我提议是类似陪审团，有志于为公众服务的元老，不管是纯兴趣还是养望，申请成为委员会成员，每两周开一次会，听取主官报告并质询，同时对于普通元老关心的重要问题，委员有责任追踪跟进。
年终提交一份监督报告。 每位委员任期两年，不得连任。且为不脱产，业余职务。
两年任期结束后，可选择不竞选或竞选其他委员会。
转职路线是 普通元老——–议会委员——-议会资深委员，议会活动家————-议长
eumenes 于 2015-6-29 20:50:48 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-29 20:54 编辑
政保局真是冤啊，这么可怜的一个连执行力量都没有，警卫安保要从陆军借兵，抓人要从国家警察借兵，甚至调查跟踪都要高度依赖国家警察协助的机构居然成了“一手遮天”？
楼主你是看了政治保卫总局几个字感觉高大上就自行脑补开喷的吧？你丫连政保局到底有什么实力都没整明白，这根本是临高军警宪特机关里最薄弱的一支好哇！
这几天的章节看下来，唯一的结论是政治保卫总局的这个“总局”只在挨骂背黑锅的时候是负总责的。
那么多人拿不重视元老生命安全骂政保局，问题是丫有个屁安保力量，安保工作兵力全是陆军提供的。
要打板子直接该打元老院和执委会，你把政保局搞成小娘养的他当然干不了事——丫除了几个调查员连警卫保安都没有。
yanyu126 于 2015-6-29 20:54:02 发表了：
守夜人 发表于 2015-6-29 20:11不是有感情，而是现在还是战争状态呢就忙着扯皮，有点志向好不好。将来盘子大了之后，不用你提这套一堆人 …
不就是蛋糕理论吗？等蛋糕做大了再分，汪大海深入人心啊。
而且有任何证据表明元老院对执委会做出一些监督和检查，有一些分权制衡的制度，就会造成元老院内讧内乱呢？
走了这些举措，只会让元老做事更加正规化，专业化，把问题放到明面，只会加强元老院的团结和交流。
你搞清楚，元老们是统治阶级的一员，是规划民的阶级敌人，不是无力影响政局的屁民。
yanyu126 于 2015-6-29 20:59:52 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 20:50政保局真是冤啊，这么可怜的一个连执行力量都没有，警卫安保要从陆军借兵，抓人要从国家警察借兵，甚至调查 …
搞垮政保局不是目的，只是手段，真正目的是元老院要把执委会过于泛滥的权力收回一部分。
而且一个名头响亮无比，实则没什么实力的政保局，正适合作为突破口拿来开刀。
踢开午木，是为之后干预继任者人选做铺垫，也是为将来以元老院的名义插手人事权做铺垫。
攻击政保局，是为成立直属于元老院的另一个政保局找借口。
eumenes 于 2015-6-29 21:02:07 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-29 21:04 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-29 20:59
搞垮政保局不是目的，只是手段，真正目的是元老院要把执委会过于泛滥的权力收回一部分。
而且一个名头响 …
地球上哪个强力机关是隶属于立法机构而不是政府的？
你髡偏安海岛沐猴而冠的一小撮才那么点可怜巴巴的家当就急着内杠打出狗脑子了，这大髡国的寿命绝逼长不了。
yanyu126 于 2015-6-29 21:04:08 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 20:50政保局真是冤啊，这么可怜的一个连执行力量都没有，警卫安保要从陆军借兵，抓人要从国家警察借兵，甚至调查 …
只要这一次成功的把午木的罪名落实，就可以以元老院要确保继任者符合岗位要求为借口，干预政保局的人事安排。
这个口子一开，以后与午木官职级别相当的职位任命，以元老院的名义插手就显得名正言顺了。
火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了：
post_deleted
yanyu126 于 2015-6-29 21:06:58 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:02地球上哪个强力机关是隶属于立法机构而不是政府的？
你髡偏安海岛沐猴而冠的一小撮才那么点可怜巴巴的 …
你搞清楚，元老院不是立法机构，元老院现在是最高权力机构。包括执委会都是由元老院选举产生的。怎么会是单单一个立法机构？
也许元二代上台的时候，元老院会成为立法机构，但起码现在不是
eumenes 于 2015-6-29 21:07:56 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:06
你搞清楚，元老院不是立法机构，元老院现在是最高权力机构。包括执委会都是由元老院选举产生的。怎么会是 …
人民代表大会是最高权力机构——人民代表大会是立法机构不是政府。
yanyu126 于 2015-6-29 21:08:59 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 21:04神经病
像你们这样想，将来酱油们不被清洗简直不合情理。
yanyu126 于 2015-6-29 21:11:50 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:07人民代表大会是最高权力机构——人民代表大会是立法机构不是政府。
元老院权力应该比人大更大，难道狒狒们的目标就是成为人大代表那样的橡皮图章？
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:13:52 发表了：
好色弥勒 发表于 2015-6-28 15:10
这样元老院可就不是西方议会那种单纯的立法机构了，直接向社会主义最高权力机构人民代表大会看齐啊……… …
美国其实也是这么搞的。。。
yanyu126 于 2015-6-29 21:15:14 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:11元老院要做的是选举一个愿意照顾大多数人利益的执委会，而不是在执委会选出来以后和他捣乱让他干不了工作 …
现在的问题就是执委会的权力已经大的不正常了。
除了过场上要通过一下元老院大会，人力物力的动用都不受元老院监管。
万一选举的时候，某个落选但权势极大的当权者候选人来个指责选举舞弊，看你们怎么收场。
eumenes 于 2015-6-29 21:15:29 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:11
元老院权力应该比人大更大，难道狒狒们的目标就是成为人大代表那样的橡皮图章？
髡人的权力机构实际是仿照东印度公司设立的。
500元老是股东大会，执委会是董事会。
股东大会要做的是在选举董事会的时候精心选择符合大多数元老利益的人选，控制执委会成员的任期和连任防止独裁。而不是选完了以后成天和政府唱反调搞得什么事情都做不成谁要干工作都被喷——学什么不好学台湾立法会蓝绿斯逼空耗二十年很有趣么？
eumenes 于 2015-6-29 21:16:27 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-29 21:23 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:15
现在的问题就是执委会的权力已经大的不正常了。
除了过场上要通过一下元老院大会，人力物力的动用都不受 …
区区五百人，人人站出来表明立场有多难。
直接挑战民主原则下场就是被集团抛弃。
要防止独裁倾向，元老院应该现在就对执委会的任期和连任作出决议——趁现在平等观念民主原则还很强烈的时候把宪法确立起来。
yanyu126 于 2015-6-29 21:22:07 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:16区区五百人，人人站出来表明立场有多难。
直接挑战民主原则下场就是被集团抛弃。
到时候，土著的工资是他发，武器是他发，职位晋升是他管，谁认识元老院是什么，呵呵
eumenes 于 2015-6-29 21:27:01 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:22
到时候，土著的工资是他发，武器是他发，职位晋升是他管，谁认识元老院是什么，呵呵
把执委会自身任职期限限死不什么都有了，比你在机构负责人人选上胡折腾强百倍。
执委任期五年不得连任什么问题都解决了。
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:27:11 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:11
元老院要做的是选举一个愿意照顾大多数人利益的执委会，而不是在执委会选出来以后和他捣乱让他干不了工作 …
搞委员会监督强力部门应该不算让执委会无法工作吧，毕竟文马也都不想看到特勤系统独走
倒是什么财经和政务也搞委员会有点叠床架屋，确实没那么多元老，这是500废不是5000废。。。
eumenes 于 2015-6-29 21:29:02 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-29 21:31 编辑
Clock-Sonata 发表于 2015-6-29 21:27
搞委员会监督强力部门应该不算让执委会无法工作吧，毕竟文马也都不想看到特勤系统独走
倒是什么财经和 …
那位仁兄是独出心裁要搞由元老院直辖的强力机关。
不是监督，是另立门户。
我倒想看看元老院个各路人马撕逼的地方怎么直辖工作部门，这部门工作向谁汇报由谁负责，要最后成了议长的自留地，那么是不是其他人要再建个什么机构由反对党指挥。
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:34:52 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 21:29
酱油们要是顺着这么胡搞，将来不被“钱议长”那一家三公一母清理了才叫不合理。
都在飞云号里做什么美梦 …
三公一母。。。。
话说他老钱可以塞人，其他派别一样可以塞人嘛。。。这不，你亲密战友单良肯定会开价的，不可能光他当枪，斗争成果全给了钱议长自己。。。
yanyu126 于 2015-6-29 21:36:09 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:27把执委会自身任职期限限死不什么都有了，比你在机构负责人人选上胡折腾强百倍。
执委任期五年不得连任 …
现在的问题是土著只认识执委，不认识元老院，连效忠对象都搞不清楚，只要有心，狒狒们不做预防的话，野心家很容易就能培养一批心腹，把不听话的调开，到时候冲进百仞城，一个小时就能解决问题
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:37:22 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:29
那位仁兄是独出心裁要搞由元老院直辖的强力机关。
不是监督，是另立门户。
搞特勤局嘛，打着保卫元老安全的大旗，没人能说不
至于老钱心里有什么小九九，那是另一回事
eumenes 于 2015-6-29 21:39:30 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:36
现在的问题是土著只认识执委，不认识元老院，连效忠对象都搞不清楚，只要有心，狒狒们不做预防的话，野心 …
那下次选举把执委换掉不就行了么。
你啰啰嗦嗦说了半天，预防独裁最有效的办法是限制领导者的任职期限，五年一换的执委会搞个屁独裁。
eumenes 于 2015-6-29 21:41:10 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-29 21:45 编辑
wangsaozong 发表于 2015-6-29 21:39
不过很难想象文、马卸任之后去干嘛呢，本身年纪也不大，要是定下两届任期大概40岁左右就退了……
明朝 …
就和罗马元老院一样，成为元老的党派领袖，行省总督，或者——成为酱油元老。
民主原则就是能上能下，这点恐怕绝大部分穿越者都一时难以适应。
另外我的想法是限制连任，譬如说一届五年，一个人可以当选两届但不许连任。
譬如文，这届不能参选必需离任，但五年后他还可以参选下一届。
eumenes 于 2015-6-29 21:42:19 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-29 21:37
搞特勤局嘛，打着保卫元老安全的大旗，没人能说不
至于老钱心里有什么小九九，那是另一回事
特勤局长任命由全体元老选举？
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:46:42 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:42
特勤局长任命由全体元老选举？
我之前提的方案是局长空缺，萨琳娜副局长主持业务，另外从别的派系挑一个类似之前明朗那样地位超然的酱油来当政委
Clock-Sonata 于 2015-6-29 21:47:23 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 21:39
不过很难想象文、马卸任之后去干嘛呢，本身年纪也不大，要是定下两届任期大概40岁左右就退了……
明朝 …
文卸任之后到海军部当顾问或者去新领地当总督
马估计当国有企业负责人？
eumenes 于 2015-6-29 21:48:55 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-29 21:46
我之前提的方案是局长空缺，萨琳娜副局长主持业务，另外从别的派系挑一个类似之前明朗那样地位超然的酱油 …
一样，这个机构的领导由哪些人任命。
毕竟元老院是个立法机构，没有行政机关的等级结构，不存在最终拍板决定的负责人。
所以要么该机关领导人员选举产生，要么议长指定——但这就完全背离了元老院直接领导的初衷。
yanyu126 于 2015-6-29 21:51:28 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:39那下次选举把执委换掉不就行了么。
你啰啰嗦嗦说了半天，预防独裁最有效的办法是限制领导者的任职期限 …
五年很短吗？五年足够了
dxgood 于 2015-6-29 22:01:01 发表了：
我的建议是政治保卫局所有档案向所有元老公开
Clock-Sonata 于 2015-6-29 22:13:15 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:48
一样，这个机构的领导由哪些人任命。
毕竟元老院是个立法机构，没有行政机关的等级结构，不存在最终拍 …
由申请者自荐，元老院表决通过？ 只有赞成反对弃权，没有”我反对，我推举东方恪元老“这种选票
守夜人 于 2015-6-29 22:15:27 发表了：
本帖最后由 守夜人 于 2015-6-29 22:18 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:08
像你们这样想，将来酱油们不被清洗简直不合情理。
几五之后大陆攻略达到一定成果，这种时候还能比归化民还酱油的元老，活该靠边站。光为了照顾这么一小撮废柴，绝大部分不酱油的元老的利益怎么办？有这个杞人忧天的空，还不如早点努力培养出自己的班底来
eumenes 于 2015-6-29 22:16:44 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-29 21:51五年很短吗？五年足够了
你找个野心家上台五年就攒出足够政治资本推翻民选政府的例子出来。
lzy0702 于 2015-6-29 22:27:56 发表了：
现在一般元老权力小是摊子小，要想方设法尽快扩大这个摊子。
但是从大陆攻略所需的人才供给角度看，得等芳草地第一拨中学生毕业；从工业建设的角度看，还得多等两年等第一拨中专生毕业。
在平台期一个个都闲不住搞起内斗，搞出来一大堆架屋叠床的部门来，这是要当坑神么？
Clock-Sonata 于 2015-6-29 22:34:01 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 22:21
我是替老单痛心啊！
要说老单虽然在电信累得像条狗，那是妥妥的没用功劳也有苦劳没有苦劳也有疲劳，但 …
老钱显然当不了总设计师，他自己也有这个觉悟，文马都不敢把自己弄成总设计师
穿越集团是不需要总设计师的。。。有人能当花帅就顶了天了
尤冈蒙多 于 2015-6-29 22:34:25 发表了：
本帖最后由 尤冈蒙多 于 2015-6-29 22:37 编辑
目前看老钱这三公一母一脸药丸，下一章写老单反手把丫卖了算了
政保局这摊子穷得就剩信仰了，哪个真要接了班第二天就得后悔
cicsy 于 2015-6-29 23:29:30 发表了：
最近野鸡网报道党内有很有趣的走向，一下子找不到了，不过相当有趣。
laoniu1900 于 2015-6-30 00:39:29 发表了：
尤冈蒙多 发表于 2015-6-29 22:34
目前看老钱这三公一母一脸药丸，下一章写老单反手把丫卖了算了
政保局这摊子穷得就剩信仰了，哪个真要接 …
说的是，穷得就剩信仰了，连元老个人鉴定资料（所谓的黑材料），也是在和警察部门合一的时候，前任搞的，政保只是继承，继续记录元老们的材料。
在四年一任，连任一届的条件下，执委们的权力也大受限制，除非搞美式体制，权力下放到私人公司，不然在这种体制下很容易人走茶凉
Clock-Sonata 于 2015-6-30 01:19:10 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 22:21
我是替老单痛心啊！
要说老单虽然在电信累得像条狗，那是妥妥的没用功劳也有苦劳没有苦劳也有疲劳，但 …
你怎么又自干赵了~~~你这是薛定谔的屁股啊！！
守夜人 于 2015-6-30 03:18:55 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-30 01:19
你怎么又自干赵了~~~你这是薛定谔的屁股啊！！
这丝毫不奇怪，狒狒们本来就是秩序党占多数，午木这件事，如果是定性为工作失误，那么谁也不会出头，甚至早慢熊会主动给大家个交待
但是要有人上纲上线，非把这事整成态度问题政治斗争，那么这帮挑事就该好好体会下什么叫政治斗争。钱议长既然选择带头搞派系斗争，那么被其他派系集火就是再正常不过的事情。这就是一开始马甲不吭气，后面直接拍桌子的原因，前面是行政问题工作讨论，后面钱议长已经把这件事上纲上线了，那么马甲就必须出头，这样就不是午木的个人问题的关系如何了，而是钱议长自己选择了带领宅党开战，那么遭到法学会的迎击就是必然的结果，然后就是马督工代表工业党拉偏架，文主席的海军派打太平拳都是正常的反应——反正目前来看，没有其他派系是站在宅党一边的，钱议长这次手伸的有点过长了
yanyu126 于 2015-6-30 06:51:14 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 22:21我是替老单痛心啊！
要说老单虽然在电信累得像条狗，那是妥妥的没用功劳也有苦劳没有苦劳也有疲劳，但 …
今天一句话能把移动给你，明天一句话就能收回去，一点危机意识都没有。
yanyu126 于 2015-6-30 07:01:47 发表了：
守夜人 发表于 2015-6-30 03:18这丝毫不奇怪，狒狒们本来就是秩序党占多数，午木这件事，如果是定性为工作失误，那么谁也不会出头，甚至 …
等哪天更多的狒狒也被午木拿去钓鱼的时候，就不要怪老钱没有维护元老权利了。
老钱的意思是把权力收回到元老院，权力斗争到元老院内部进行，而不是在执委会私下搞。虽然有私人目的，但是实际上是有利于全体元老的。
比如海军陆军以后的职位任命，元老院其他势力也能通过元老院插手其中，而不是执委会内部做个交易就把事情定了。
yanyu126 于 2015-6-30 07:07:46 发表了：
守夜人 发表于 2015-6-30 03:18这丝毫不奇怪，狒狒们本来就是秩序党占多数，午木这件事，如果是定性为工作失误，那么谁也不会出头，甚至 …
以前只需要贿赂某个当权的执委就可以了，以后各方势力都能插手，几个酱油联合起来，也能搞点权力寻租，实际上更有利于酱油。
eumenes 于 2015-6-30 10:46:00 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 07:07
以前只需要贿赂某个当权的执委就可以了，以后各方势力都能插手，几个酱油联合起来，也能搞点权力寻租，实 …
别扯淡了。
人家最多去找几个党派首脑——有足够能量桌下操作把提案搞定的人物，收买几个酱油有屁用。
eumenes 于 2015-6-30 10:47:09 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 07:01
等哪天更多的狒狒也被午木拿去钓鱼的时候，就不要怪老钱没有维护元老权利了。
老钱的意思是把权力收回到 …
照你的逻辑干脆把执委会取消算了。
racher 于 2015-6-30 10:55:28 发表了：
我说什么来着，等着各部门以及情报系统集体反扑吧。２、设立元老院预算委员会，握紧对各部门的财权控制，做到财垩务透明，杜绝“情报费”、“特别费”之类的秘密开支。３、成立元老院安垩全委员会，将现在对外情报局、政垩治保卫局、国家警垩察等等强力机构置于委员会的监督下。各部门的下属各部门主管由局长提出名单，经元老院安垩全委员会批准方可上垩任。
和立法行政体制分开的希望国不一样，元老院是行政立法一体，各个部门的相关首脑自己就是立法者，你还希望从他们手里把权利抢下来，丢给一个什么“委员会”。。。。。。钱议长这是还没搞清楚元老院里坐的都是一群什么人啊，特别是现在连酱油元老都没几个的时候
yanyu126 于 2015-6-30 12:55:52 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 10:46
别扯淡了。
人家最多去找几个党派首脑——有足够能量桌下操作把提案搞定的人物，收买几个酱油有屁用。 …
就算不能让你上台，也能让你上不了台，或者让你在台上坐不稳当。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 12:58:03 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-28 14:51
作为对应，执委会下属的各个部门，元老院内部都应该有一个对应的委员会。
一部一委，比如
对应企划院和财 …
你去哪儿搞那么多专业人才来充实各个委员会?
难道拉个酱油元老上来？？行政部门的技术骨干能服气么？
要是技术骨干纷纷参加这个委员会
那具体事情要不要干了？？
eumenes 于 2015-6-30 12:59:24 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 12:55
就算不能让你上台，也能让你上不了台，或者让你在台上坐不稳当。
人类历史上无论哪种政体，能作到上述几项的绝不是“几个酱油元老”。
起码是群众活动家煽动家党派领袖一级的人物。
你就别做这种不切实际的梦了。
yanyu126 于 2015-6-30 13:01:07 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 21:11
元老院要做的是选举一个愿意照顾大多数人利益的执委会，而不是在执委会选出来以后和他捣乱让他干不了工作 …
很多非洲国家都是这样的，来个选举，运气好选出一个好领袖，选好了就不做什么监督，也不做什么制衡，结果这个原来的好领导在没有制衡监督的情况下逐渐变坏，等到了任期届满，群众突然又想把他选下去，呵呵，这个时候，哪有那么好的事情。所有事情都是一点点做成的，西方国家各种各样的委员会，各种各样的制衡机构，各种分权措施，不是人家傻或就喜欢内讧，而是没有时时刻刻的监督和制衡，好人也会变坏。
平时什么都不做，等到关键时候了，指望一场选举解决问题，典型的民主万能论啊。
eumenes 于 2015-6-30 13:02:20 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 12:58
你去哪儿搞那么多专业人才来充实各个委员会?
难道拉个酱油元老上来？？行政部门的技术骨干能服气么？
…
由元老院组织专门委员会对强力机关进行监督这个思路本身是正确的。
这种委员会目的不是制导其工作，而是防止这些机关权力过渡膨胀侵犯元老众的政治自由民主制度。
因此，这种委员会未必要很专业的人士来参与。
eumenes 于 2015-6-30 13:04:44 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-30 13:05 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:01
很多非洲国家都是这样的，来个选举，运气好选出一个好领袖，选好了就不做什么监督，也不做什么制衡，结果 …
我赞成元老院在日常对某些机关，尤其是强力机关进行监督——譬如说在元老院安全委员会定期对安全机关领导进行工作质询，进行审查。
但是，你提出直接由元老院组建运作安全机构实在脑洞开得太大了。
yanyu126 于 2015-6-30 13:05:37 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 12:59
人类历史上无论哪种政体，能作到上述几项的绝不是“几个酱油元老”。
起码是群众活动家煽动家党派领袖 …
没有人天生就会什么的，什么都是慢慢学的，也许现在的狒狒们没这个能力，但可以学习的，你拿专业性为借口，实际上就是剥夺了酱油元老的基本权利。所以我才说，要让酱油们更多的参与进去大政方针的决策
不懂的可以由懂的人教，或者专门做介绍，但是不能不给元老参与政务。哪怕是专业性的事务，所以我才说会损失一些效率。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:07:12 发表了：
本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:10 编辑
eumenes 发表于 2015-6-30 13:02
由元老院组织专门委员会对强力机关进行监督这个思路本身是正确的。
这种委员会目的不是制导其工作，而 …
按你的理解是没错的
但是依照北美那帮货的尿性，这个东西就是用来整人的
现在只是强力机关，以后呢？是不是每个部委上面都得来一个这个
到时候下面的技术骨干肯定会觉得委员会不干实事清闲无比，还外行领导内行真要这么玩儿，那我建议元老院这种最高权力机关不该有议长这种职务，
应该用负责日常工作的秘书长来代替议长
yanyu126 于 2015-6-30 13:09:44 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 13:04
我赞成元老院在日常对某些机关，尤其是强力机关进行监督——譬如说在元老院安全委员会定期对安全机关领导 …
美国国会也有情报委员会，长期和中情局不睦，难道美国国会就很专业？不专业的元老可以通过讲授让他变得专业
eumenes 于 2015-6-30 13:10:02 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:07
按你的理解是没错的
但是依照北美那帮货的尿性，这个东西就是用来整人的
现在只是强力机关，以后呢？是 …
我的想法是这种监督机构的人选和陪审团一样——用抽签来决定。
彻底粉碎幕后操作搞人事小动作的余地——这种机构的公平公正性比专业性重要。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:11:34 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 13:10
我的想法是这种监督机构的人选和陪审团一样——用抽签来决定。
彻底粉碎幕后操作搞人事小动作的余地— …
我认为元老院是有史以来权力最大的议会，这种情况不应该有议长这种职位存在
建议废掉议长，代之以负责日常维护的秘书长
yanyu126 于 2015-6-30 13:12:09 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:07
按你的理解是没错的
但是依照北美那帮货的尿性，这个东西就是用来整人的
现在只是强力机关，以后呢？是 …
这种机构也是要选举的，每2年换选3分之1，而且也不需要其本神有多专业，明朝皇帝有锦衣卫，东厂西厂，难道明朝皇帝需要很专业？
只需要保证把这种机构的几个专业的头领掌控在手里，制衡好就足够了，本身并不需要多了解。罗斯福和斯大林难道就懂核物理？
eumenes 于 2015-6-30 13:13:04 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:11
我认为元老院是有史以来权力最大的议会，这种情况不应该有议长这种职位存在
建议废掉议长，代之以负责日 …
从斯大林的经历看，秘书长时间长恐怕也不是什么好事。
所以索性把议长限制成一个只有维持辩论秩序和召集元老大会的边缘性角色为好。
yanyu126 于 2015-6-30 13:14:21 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:11
我认为元老院是有史以来权力最大的议会，这种情况不应该有议长这种职位存在
建议废掉议长，代之以负责日 …
这个可以有，本身元老院议长这个称呼就很不搭调。
元老院大会主席，元老院常务委员会秘书长，或元老院常务委员会委员长，都可以
yanyu126 于 2015-6-30 13:18:26 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 12:58
你去哪儿搞那么多专业人才来充实各个委员会?
难道拉个酱油元老上来？？行政部门的技术骨干能服气么？
…
不需要负责具体工作，只要做好绩效考核就行了，具体事务可以交给其他人，委员会不得干涉，但是谁来领头，可以民主决定嘛，权力要分开，其实就是分权制衡，有些也不需要很专业。
eumenes 于 2015-6-30 13:20:47 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-6-30 13:23 编辑
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:18
不需要负责具体工作，只要做好绩效考核就行了，具体事务可以交给其他人，委员会不得干涉，但是谁来领头， …
连绩效考核都未必。
重点监察有没有越权和侵犯元老自由就行了。
eumenes 于 2015-6-30 13:23:32 发表了：
既然扯到这里，我问个问题。
我一直没搞明白执委会是怎么选举出来的？
是全体投票选出九个人么？那样的话这九个人主次高低分工范围又是怎么决定的？
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:24:06 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:14
这个可以有，本身元老院议长这个称呼就很不搭调。
元老院大会主席，元老院常务委员会秘书长，或元老院常 …
那我发元老军政预案帖了
yanyu126 于 2015-6-30 13:25:25 发表了：
其实就是一点，不能打着专业的旗号搞独立王国，不让元老院其他元老参与，特别是军警宪特，财政，组织人事等重点部门，必须要有元老院选举产生的非相关成员参与监督和制衡。
而且要向规划民和土著灌输效忠元老院的思想，让元老院这个组织更多的亮相露面，免得规划民觉得他们是在给文总马工干活。
起码要让规划民知道，给他们发工资的是元老院，而不是文首长或哪个首长。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:25:39 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 13:13
从斯大林的经历看，秘书长时间长恐怕也不是什么好事。
所以索性把议长限制成一个只有维持辩论秩序和召 …
对
我的意思就是弱化议长的职能，不能搞成元老院的最高领导人
而且潜水艇相当于北美党党主席
按一般的规则
党主席是不能当议长或元首总理的
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:26:47 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:12
这种机构也是要选举的，每2年换选3分之1，而且也不需要其本神有多专业，明朝皇帝有锦衣卫，东厂西厂，难 …
问题是潜水艇的意思明显是用这些委员会 的位子收买人心扩大北美势力
所以我干脆建议弱化议长的职权算了
yanyu126 于 2015-6-30 13:28:28 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:25
对
我的意思就是弱化议长的职能，不能搞成元老院的最高领导人
而且潜水艇相当于北美党党主席
支持，应该在称呼上弱化单独某个元老的权威。元老院不需要一个最高领导人，只需要一个开会时才出场的会场流程主持人就够了。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 13:39:13 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:28
支持，应该在称呼上弱化单独某个元老的权威。元老院不需要一个最高领导人，只需要一个开会时才出场的会场 …
那我发帖了
绿影蓝刀 于 2015-6-30 13:43:14 发表了：
守夜人 发表于 2015-6-29 22:15
几五之后大陆攻略达到一定成果，这种时候还能比归化民还酱油的元老，活该靠边站。光为了照顾这么一小撮废 …
元老都去争权夺利玩政治划地盘
那还搞个屁的工业化
旧时代的科技吃透了吗
生产工具全面自产了吗
还大陆攻略呢
不保护“干实事”的人的正当权益
穿越国退化回十七世纪那是迟早的事
yanyu126 于 2015-6-30 13:45:28 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 13:39
那我发帖了
发吧发吧，不是说好事多磨吗，老钱要搞事揽权，那就先磨一磨他也好，免得他真以为他是议长就能代表元老院了。
等事情做成了，限制了执委会的权力，再把他摘出去，不会过河拆桥的政权是没有前途的
yanyu126 于 2015-6-30 13:48:54 发表了：
本帖最后由 yanyu126 于 2015-6-30 13:54 编辑
绿影蓝刀 发表于 2015-6-30 13:43
元老都去争权夺利玩政治划地盘
那还搞个屁的工业化
旧时代的科技吃透了吗
其实就是把“干实事”的人，从执委会的保护下，转移到元老院的保护下，不会对工业发展造成多大影响的。
目的不是要干预做事的过程，而是要让做事所需要的各项物资，从由执委会分配，变成元老院也参与分配，但是工业化需要什么，和技术骨感需要什么，都是尽量满足的。
angel8th 于 2015-6-30 14:04:11 发表了：
穿越起始筹备的资财，是以穿越众集体名义筹备的。
某个具体部门做出的贡献，元老主管/元老技术骨干的智慧和付出占两成，土著的付出占两成，穿越众提供的资财和后勤支持要占六成。
即使从股东保护自身利益的角度，有人代表穿越众进行监督是完全合理的。
心慈手软谢列平 于 2015-6-30 14:08:27 发表了：
yanyu126 发表于 2015-6-30 13:45
发吧发吧，不是说好事多磨吗，老钱要搞事揽权，那就先磨一磨他也好，免得他真以为他是议长就能代表元老院 …
是啊 搞一个釜底抽薪
等钱议长以为大权在握的时候
让他不做议长了
yanyu126 于 2015-6-30 15:04:20 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 14:08
是啊 搞一个釜底抽薪
等钱议长以为大权在握的时候
让他不做议长了
废除议长这件事可以交给文总来做，不过以文总的性格可能不会亲自做这种撕破脸的事，应该是文马熊等人联合暗示某个“民意代表”比如成默或谁来鼓动，甚至在关键时刻让单良来个反戈一击，两个贯会代表群众的元老来一场相爱相杀。那场面一定很精彩
这样会导致钱议长刚把权力从执委会手里收回，成立了各个委员会，塞进了一批自己人，但是还没享用胜利果实，就又被文马釜底抽薪了。不过这个时候已经无所谓了，各个委员会的成立就代表着权力斗争的场所已经从执委会转移到了元老院，酱油们起码也有了掌握更多权力的平台了，至于之后就看个人本事了。
762pkm 于 2015-6-30 15:48:18 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 13:23既然扯到这里，我问个问题。
我一直没搞明白执委会是怎么选举出来的？
竞选出来的吧？
xuelindiao 于 2015-6-30 16:01:26 发表了：
762pkm 发表于 2015-6-30 15:48
竞选出来的吧？
第二届是元老们票选出来的.第一届应是穿越前选出来的
yanhansong002 于 2015-6-30 16:41:44 发表了：
看不起就是看不起，一群还没怎么呢，就已经开始给自己人画圈子套小鞋了，用书里的话说，元老里专业的真专业，业余的挺业余，你这么搞等于一下多出好几个不知所谓的爷爷来，扯后腿也不用这么明显吧。
Clock-Sonata 于 2015-6-30 20:50:50 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-30 13:23
既然扯到这里，我问个问题。
我一直没搞明白执委会是怎么选举出来的？
是先设定哪些执委属于9常委，然后再全体选举
由于第二次穿越全体大会的背景，实际上当时的执委会每个席位的候选人都没超过2人
goblinkun 于 2015-7-1 00:57:18 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-6-29 21:29酱油们要是顺着这么胡搞，将来不被“钱议长”那一家三公一母清理了才叫不合理。
都在飞云号里做什么美梦 …
只等到时候66号指令一到，特勤局的元老护卫就把执委会的元老们就地锁拿……只有早就有所怀疑的督工提前找到老熊逃过一劫。而这时，在遥远的马尼拉，大洋马用最后的力气生下双胞胎，交给爵爷：男孩就叫单田，女孩叫她单芳……请不要放弃他们的爸爸，我还能感觉到他的名字……
钱水廷 于 2015-7-1 01:33:29 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2015-6-30 01:08
是啊 搞一个釜底抽薪
等钱议长以为大权在握的时候
让他不做议长了
就不能让俺高尚一回, 在完成集团组织结构改革的同时, 宣布不再参选下届议长? 我本人其实不那么在乎这个职位的. 俺还想提议全体执委会成员终身最多任职两届呢, 那样文总他们原则上二五期间如果再干, 就没有下一次了. 俺干了一届, 也许有朝一日还回来再干一次呢.
心慈手软谢列平 于 2015-7-1 14:39:42 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-1 01:33
就不能让俺高尚一回, 在完成集团组织结构改革的同时, 宣布不再参选下届议长? 我本人其实不那么在乎这个职 …
小说这样写有啥意思
难道不应该是你认为胜利在望的时候突然被翻盘么
我觉得 委员会成立的同时，议长降格为秘书长，元首和执委会主席分离，
这样才是最好的结局啊
小白之友 于 2015-7-1 14:58:40 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-1 01:33
就不能让俺高尚一回, 在完成集团组织结构改革的同时, 宣布不再参选下届议长? 我本人其实不那么在乎这个职 …
小说没了野心和冲突还有啥可看的。
琼府县办刘主任 于 2015-7-1 15:03:24 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-1 01:33
就不能让俺高尚一回, 在完成集团组织结构改革的同时, 宣布不再参选下届议长? 我本人其实不那么在乎这个职 …
哈哈哈哈
你的黑色定位没跑了。。。这叫啥？作者杀？
c47 于 2015-7-1 15:09:50 发表了：
eumenes 发表于 2015-6-29 22:16
你找个野心家上台五年就攒出足够政治资本推翻民选政府的例子出来。
鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦，他应该算一个！