9025-599659 林汉隆在临高内部BBS上发的贴
北朝旧贴 | Avo17000 | 共 15026 字 | 2015-07-07 | | 编辑本页
Avo17000 于 2015-7-2 01:54:32 发表了：
这次几个江湖“大侠”大闹临高，还把我家的索非亚也波及进去了。我知道这个事情的时候，一面是后怕，一面是愤怒。倘若不是小钱的好枪法，那后果简直不堪设想。这里面，整个保卫体系的失职是无疑的。对这个体系上上下下必须要彻底检查的提案我已经发了，问题要彻底暴露出来，缺陷要彻底修正补强。连元老的人身安全都不能保证，那我们还搞什么建设？
然而，我冷静下来后仔细一想，却发现这次的事件几乎是不可避免的。原因很简单，大家都是业余选手，搞的各种东西往好里说是“摸着石头过河”，说得不好听，不过是高级的cosplay。工业战线如此，政务战线如此，保卫战线也是如此。所以，各个地方出点漏子才是正常的。保卫体系必须要修正，但是打负责人的棍子、在他们的前程上为难他们，我看就不必了。
再想深一层的话，我发现我们这个元老院也是个“摸着石头过河”的东西。我们搞了那么些“纲领”、“契约”，真的有用么？那些东西，无非是参考着旧时空里各家强国的制度搞出来的游戏规则。可是，那些规则的玩家都是已经有相当势力的豪强。破坏规则者既然不能把对头彻底消灭，那他当然要顾忌其他人的反扑。可是我们这个元老院说白了一个刚起步的创业公司，有五百个怀着发财梦想的吊丝，如此而已。什么规则契约，其背后根本就没有能够把纸面文章撑起来的实力。讲个极端的情况，哪一位仁兄带了几千兵来捉我，我是能拿着手枪把来捉我的兵都干掉，还是能靠着我那光学厂百把号员工给我打？
我知道，很多看贴的同志们对我这个说法不以为然。那我换一个常见一点的情况，如果某一天某一位执委大员不顾体面公然为难了你，你能怎么办？是即刻发起对他的不信任案要他倒台，还是忍气吞声做个阿Q？你不觉得要是只有这两种选项，这日子根本和旧时空里在老板手下干活没有什么两样？从大局来说，元老们之间要是没有从轻到重的各种制衡手段，根本就是在积累矛盾等待总爆发的那一天。从管理的角度上讲，元老院全体如果只有在一年一次的预算会上能嘴皮上监督一下各个部门的话，那也根本谈不上什么“有效管理”。
所以呢，我来提几个不成熟的建议，抛砖引玉，供大家参考。反正是“摸着石头过河”，往前能走一走总是好的。我的第一个建议，叫做“元老之间没有秘密”。按道理，这一条是天经地义的。我们不是一个命运共同体吗？我们不是上下级的关系，我们是分工不同的平等同志，有什么秘密不能在我们这个五百人的小圈子里共享呢？任何元老院管理下的事务，只要不是个人的私事，元老们个个都有绝对的知情权。政保总局也好，我的光学厂也好，任何的元老想要了解情况，都敞开来、主动地、全面地让他们了解。我觉得，凡事越是捂着盖子，越是让人疑心：究竟是要文过饰非，还是要图谋不轨？大家了解了之后，疑心就能放下了。
我的第二个建议，叫做“搞闭环控制”。现在元老院的现状，是大家一年开一次大会，由执委会的那几个人做一个“形势一片大好”的报告，拿一份厚厚的、短时间根本看不完的报告出来让大家过个目，然后鼓掌通过了事。一件事情无论大小，元老们事前既无深入了解，事中也无检查督促，事后更是一句“形势不是小好是大好”就交待过去了。你们哪一个在旧时空里见过这样扯淡的管理方式？你们哪一个现在是用这种大撒把的办法管理你们的下属的？我没有见过，你们见过的指出来，我要看个新鲜。我看，老钱和其他同志讲的很对，要在元老院内搞专题委员会，对口对我们事业的各个战线进行实际的监督。我们元老院的实际威力，除用不信任案搞倒人之外，一个是立法，一个是预算。那么，各个部门的工作是不是符合我们元老院的精神，是不是按照向大家报告的那样开展的，这都是元老们必须要监督的事情。搞得令人满意的，大家你好我好大家好。搞得不能令人满意的，责令限期整改，甚至勒令停止执行预算，都是必要的。工业上讲要搞闭环控制，执行的结果要及时反馈以便迅速调整。我们各个部门会不会跑歪，我看也要搞这个闭环控制。
我知道，很多同志不喜欢有人管他们，觉得应付其他元老的质询是个苦差事，认为会让他们的工作“无法开展”。我说，你们哪个在旧时空是不要应付老板和客户的，在这里又有哪个是不监督属下工作的？为什么到了你自己头上，就这也不行、那也太苦呢？反过来讲，同志们对你的工作了解了、放心了，也就不会挑那么多刺了。不但不挑刺，还会反过来帮你出谋划策、帮你求得其他同志的理解、支持你的工作，你的工作自然也就好开展了嘛！
我的第三条建议，叫做“不能又是运动员，又是裁判员”。我建议，在元老院各个委员会搞监督的同志，以第一线的同志为主。负责各个部门总体事务的同志，就不要在任上搞监督的活动了。当然，卸了任的同志还是可以搞监督的，因为了解具体事务，这样的监督会来得更为有效，更为贴近实际。
好了，我要扯的淡扯完了。熟悉我的同志都知道，我林某人不喜欢讲话。但是不讲话不等于没有想法，更不等于没有行动力。我就这么一讲，愿意拍砖的来拍砖，我很欢迎。
钱水廷 于 2015-7-2 02:46:55 发表了：
多谢老林仗义执言!
党国心腹 于 2015-7-2 02:59:37 发表了：
元老院开始搞 各个专业委员会吗？
赤色MA 于 2015-7-2 04:53:46 发表了：
先整顿思想再搞别的。几百人来一趟各有各的目的，如果元老有共同利益，那就是把科技爬上去，把大陆打下来。谁忘了这个就是忘本，谁妨碍这个就是妨碍全体元老，我不管你是求富贵还是解放全人类，别有点成绩就忘了来一趟是干什么的。更严重的，现在家业还没铺开就有些人满脑子争权夺利的歪主意。一线元老成天累死累活，风吹日晒者有，中午和归化民啃干粮的有，长期加班回家就睡觉的也有，却总被某些香槟喝得红茶喝得优哉游哉的家伙横加指责；外派元老和人和人打生打死心机算尽搞不好哪天脑袋就让人摸去，总担心辛苦建起来的殖民地就被人一把火烧掉，临高却半点敌情意识都没有，好像真把自己当大明子民了。一身臭毛病的元老不多，但坏的例子总比好的例子影响更大。某些元老总是急着分权急着享受坏了风气，某些元老自己都没有进取心，就别怪归化民患得患失，就别怪归化民精神懈怠。
我看整个集团从元老到归化民的思想整肃才是要务。明确目的，统一思想，强化业务能力，顺便给一线工作者尤其是归化民干部解决一些实际问题。什么制度改革都是次要的。
xuelindiao 于 2015-7-2 06:09:45 发表了：
从本时空中国建设工业体系和干部队伍培养的经验来说，386 486班子几乎都是技术出身，技术大拿当工厂 管理，再是转任地方大员，一步步起来的。 技术元老本身就应是是马文体制内的大工业建设班底，只要一步步跟着前面脚印走，文马交班时肯定对得起自己队伍，只要别闹内讧架秧子，可是稳稳当当大后期。 钱议长的体制改革思路，长期来看对法学派最有利，天天辩论，分析法条和原则，争取关注率，勾兑利益，法学专业可是最有优势。人家马甲都没为其站台，你个工业党倒来帮腔。你天天闷在实验室专心实验 在工厂车间为协调生产和人员管理绞尽脑汁，还更能有时间精力穿梭各元老院委员会天天和人嘴炮，你是神人呀！
Clock-Sonata 于 2015-7-2 06:37:23 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-7-2 06:09
从本时空中国建设工业体系和干部队伍培养的经验来说，386 486班子几乎都是技术出身，技术大拿当工厂 管理， …
你这是脑补啊。。文马各有其班底，对不在小圈子内的成员并不关心。。。老林办光学厂初期没有动力车间，为了机器稳定天天熬夜班。。。文马也没管过他，其实对文马意见最大的就是诸如木材厂这些工业部门中不被照顾的，我这种文艺党反而没那么高要求。。。
Clock-Sonata 于 2015-7-2 06:38:00 发表了：
赤色MA 发表于 2015-7-2 04:53
先整顿思想再搞别的。几百人来一趟各有各的目的，如果元老有共同利益，那就是把科技爬上去，把大陆打下来。 …
这是要搞临高整风的节奏？
洪璜楠 于 2015-7-2 08:40:25 发表了：
林元老所言极是。趁你露头的空挡，想和你做个生意。侬光学厂生产线上淘汰下来的次品光学玻璃都卖给咱82号吧。咱这打磨打磨就是上好的水晶饰物啊。或者贵厂走军民融合的发展路线也未尝不可啊。光学厂的饰品就打包给我82号专卖吧。
punishment 于 2015-7-2 09:14:25 发表了：
第一条是FOIA，第二三条是参议院专业委员会。
FOIA的基础是独立媒体，至少是自由媒体。否则非专职记者，谁也没有功夫和人脉去挖新闻背后的真相。丁丁的宣传部现在还在国务卿底下对国务卿负责，宣传部长这个不是特别需要专业经验的职位不开放出来竞选，反倒是制造总监、金融总监这些需要极高业务能力的事务官是执委可以选任，这是制度建设上的一大疏漏，说明这个制度还是在用“宣传是武器”的思路而不是“媒体是自由社会基础”的思路来考虑问题。
无头骑士 于 2015-7-2 09:22:41 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 08:40
林元老所言极是。趁你露头的空挡，想和你做个生意。侬光学厂生产线上淘汰下来的次品光学玻璃都卖给咱82号吧 …
光学玻璃制备相当困难吧……怕是舍不得给你当耳环卖哟
Valkyrie 于 2015-7-2 09:58:46 发表了：
punishment 发表于 2015-7-2 09:14第一条是FOIA，第二三条是参议院专业委员会。
FOIA的基础是独立媒体，至少是自由媒体。否则非专职记者，谁 …
元老院应该让阿姨去当国师… 英美保守主义最适合元老院了
绿影蓝刀 于 2015-7-2 10:06:56 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-7-2 06:09
从本时空中国建设工业体系和干部队伍培养的经验来说，386 486班子几乎都是技术出身，技术大拿当工厂 管理， …
这就是典型的“把队友当NPC”思想
假设我是一个工厂技术大拿
为了元老院的事业
大热天在工厂和专业基础约等于0的归化民一起吃苦流汗
三天两头加班熬夜，一回家倒头就睡妹子都懒得抱
就这么干了N年
突然一天执委会通知
永远健康的马督公退休前提携我接他的班
这剧本能信？
你当我傻呢？
xuelindiao 于 2015-7-2 10:28:17 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-2 10:31 编辑
绿影蓝刀 发表于 2015-7-2 10:06
这就是典型的“把队友当NPC”思想
假设我是一个工厂技术大拿
为了元老院的事业
是技术出身，技术大拿转岗当工厂 管理，有一定管理经验积累、显出管理方面的才能后,转任地方大员.经过层层选拔、转岗、培养再选拔，一步步走向核心。
都是同级竞争、转岗培训、各个高级岗位历练的过程。你一步登天的说法，也太会给我强制安排立场了。
不过,一步登天、直接升入核心，在钱议长的制度内是可行的：只有要有占优选票（别管怎么捞到这么多票的）,经过程序合法认定（合不合理就不管了），哪怕你是希特勒，哪怕你去年之前是个演员，都可是成为大统领和总理，在任期内，你怎么独断大纲就行。现在好歹开个车都要考个驾照，按此思路，是不是票选直接发驾照！
无头骑士 于 2015-7-2 10:41:41 发表了：
绿影蓝刀 发表于 2015-7-2 10:06
这就是典型的“把队友当NPC”思想
假设我是一个工厂技术大拿
为了元老院的事业
但不是谁都乐于去治国搞党争政治啊
我倒是很不乐意去看到林元老提出的问责制度来，闭环控制管理，是建立在工业体系内的
究其原因，是因为实施者均为业内人士，所以决策，控制，反馈，再决策这个体系能高效，有序
作为电力口的元老之一，虽然还转正，但我虽然极其不乐于被外行来监督，虽然写工作报告这种事情在所难免，但要把一个事情给外行说清楚，是非常浪费时间和精力的
有了绝对知情权，那么是人不是人都要我来应付，这不是坑爹吗？现在都还没上路呢。
我认为技术部门只提供有足够学术数据的工作报告就行了，可以设定固定时间段来汇报，但是知情权这种还是不宜。
发生了事情，那就问责，这个在所难免
但如果为了防患于未然，从而严防猛打事事公开，反而颇有诛心之势
林元老这套体系，本质上还是国外的分立制度，讲究程序正义，讲究监督与行动分立
但是那是建立在机构足够强大，力量足够凶猛的前提下，为权力与私利带上枷锁，避免无限扩大，我非常同意
可是放眼现在，百废俱兴，主要的矛盾与凶险并非来自内部，搞这套体系无疑是拉后腿的，把蛋糕做大解放生产力才是重中之重
我的建议是：三思而后行
Avo17000 于 2015-7-2 10:43:32 发表了：
赤色MA 发表于 2015-7-2 04:53先整顿思想再搞别的。几百人来一趟各有各的目的，如果元老有共同利益，那就是把科技爬上去，把大陆打下来。 …
我们的想法是一致的。唯一的区别，你觉得整顿一下思想，搞一次运动能管用，我觉得不从制度上保障一下，让下情能够反馈回去，进而让相关人士有动于衷，这个事情是不能长久的。
有人还以为我这是党争，其实我这是在探讨如何建立一个大家有怨能伸，说话管用的舒心环境。从管理的角度说，这基本上是常识。我们之间不是老板与雇员的关系，我们是平等创业伙伴的关系。一个企业内部，没有沟通，没有妥协，也没有斗争，那叫什么？富士康吗？积怨不发泄出来，等着总爆发吗？
Avo17000 于 2015-7-2 10:47:31 发表了：
punishment 发表于 2015-7-2 09:14第一条是FOIA，第二三条是参议院专业委员会。
FOIA的基础是独立媒体，至少是自由媒体。否则非专职记者，谁 …
第一条我设想的不是自由媒体那一套，而是英国式的上流社会那种，无论多大的机密圈子里也不保密，进圈子全靠关系那种搞法。
Avo17000 于 2015-7-2 10:52:33 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 10:41但不是谁都乐于去治国搞党争政治啊
我倒是很不乐意去看到林元老提出的问责制度来，闭环控制管理，是建 …
哪个来搞你技术部门？大家能问的问题，无非是你怎么不给我拉线-这不是你我能决定的，又或者电力怎么这么不稳-你自己来蹲一天的点看看维持现在这个样子有多难，再或者隔壁老王怎么有电我没有-这个可以看看。还能有啥问题？这么关心技术细节的话，盛情邀请一下嘛！理工科的就请他过来帮忙不要打酱油了，文科管理的那就去帮我给执委们吹风嘛！
无头骑士 于 2015-7-2 10:55:35 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 10:43
我们的想法是一致的。唯一的区别，你觉得整顿一下思想，搞一次运动能管用，我觉得不从制度上保障一下，让 …
但您既然选择了以国外的管理制度来进行问责
那么理应引入外国的理念
“我觉得，凡事越是捂着盖子，越是让人疑心：究竟是要文过饰非，还是要图谋不轨？大家了解了之后，疑心就能放下了。”
这话明显就是有罪推定，也即是我提出的诛心之论
那么，办事的人到底是来办事的，还是来造反的？我一句光学厂有浪费资源，侵吞国有资产之嫌的问责，你就得洋洋洒洒的写20万字
然后我换个姿势，再来一次，光学厂有危害环境，破坏严重之嫌，你又要写20万字
再然后我觉得你20万字里有些论据站不住脚，你又要写20万字论证论据的正确性
那你慢慢写吧……
之所以为啥讨厌方舟子，就是因为他总是无限质疑对方的论证的论据，而如果有了你说的这套体系，那么人人都可以是方舟子，事就没法做了。
一句问责，无限自证的死循环
无头骑士 于 2015-7-2 10:56:38 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 10:52
哪个来搞你技术部门？大家能问的问题，无非是你怎么不给我拉线-这不是你我能决定的，又或者电力怎么这么 …
说的对
确实不至于
但是你给了他们搞的正当权利，你不会这么搞我，我完全理解，但是你可以这么搞我！我无话可说
Avo17000 于 2015-7-2 11:04:21 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 10:55但您既然选择了以国外的管理制度来进行问责
那么理应引入外国的理念
问责的细节大家也有权全部了解么。问责到底是在改进工作还是在无理取闹，很容易看清楚的。元老院做出决定是要看专业委员会的建议，无理取闹的人要能说服委员会的其他人给他背书，再说服整个元老院都听他的，那元老院还真是乙烷了。当初组队的时候，我们有接受肘子这样极度偏激的人么？
Avo17000 于 2015-7-2 11:14:45 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 10:56说的对
确实不至于
元老院是有体面的。如果是有人跟你有私怨拿问责权来报复，那这是因私害公，妨碍到全体元老的利益。那么，麻烦你们去私下里打一架。如果是偏执狂一定要小题大做，那也是在对全体元老的利益因小失大。那么请他去别的委员会任职好了。委员会总有召集人，搞到大家都不愿意跟他搭伙，那他也就臭掉了。
再退回来说，就没有这个问责制，别人就不能搞你了吗？如果有人整天在元老院里发起对你的提案，你难道就不需要回应？
xuelindiao 于 2015-7-2 11:20:30 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 11:04问责的细节大家也有权全部了解么。问责到底是在改进工作还是在无理取闹，很容易看清楚的。元老院做出决定 …
制度存在漏洞，就不能排除有人利用得利的可能。明知还坚持，那不是默认和变相鼓励了
无头骑士 于 2015-7-2 11:30:55 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 11:14
元老院是有体面的。如果是有人跟你有私怨拿问责权来报复，那这是因私害公，妨碍到全体元老的利益。那么， …
恶法亦法
您提出的一条是立法，我是一个高度尊重规则的人，所以对于规则的建立非常敏感
我不反对问责，而是针对您提出的问责立法的制度提出一种可能性
无理与有理的界定就在于是否遵循规则
您说的发起提案，与法律给予其的问责权，是不同的两个重量级。
而我的核心观点在于两个：一，避免无限自证；二，避免诛心之嫌
“敞开来、主动地、全面地让所有元老了解”这实在有些困难
无头骑士 于 2015-7-2 11:34:37 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 11:14
元老院是有体面的。如果是有人跟你有私怨拿问责权来报复，那这是因私害公，妨碍到全体元老的利益。那么， …
以此次闹临高为例
出现了袭击元老事宜，于是问责政保局，无可厚非
以既定事实与损失作为问责依据，非常妥当
但是如果按您提出的如下言论来建立制度
——————————————————————————
任何元老院管理下的事务，只要不是个人的私事，元老们个个都有绝对的知情权。政保总局也好，我的光学厂也好，任何的元老想要了解情况，都敞开来、主动地、全面地让他们了解。我觉得，凡事越是捂着盖子，越是让人疑心：究竟是要文过饰非，还是要图谋不轨？大家了解了之后，疑心就能放下了。
——————————————————————————
那事情就没法干了
洪璜楠 于 2015-7-2 11:36:25 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 09:22
光学玻璃制备相当困难吧……怕是舍不得给你当耳环卖哟
这样的话，那些废品都用来怎么用？
无头骑士 于 2015-7-2 11:42:05 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 11:36
这样的话，那些废品都用来怎么用？
回收啊，极高纯度的二氧化硅很难搞的，融化一下就可以继续用了
望远镜厂磨掉的下脚料都留着回炉呢
洪璜楠 于 2015-7-2 11:53:13 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 11:42
回收啊，极高纯度的二氧化硅很难搞的，融化一下就可以继续用了
望远镜厂磨掉的下脚料都留着回炉呢
好吧……那我还是琢磨真宝石去了。估计企划院的仓库里都堆成山了……
Avo17000 于 2015-7-2 11:55:53 发表了：
你们既然怕问责制被滥用，那就也来想想如何避免被滥用好了。大家都是摸着石头过河，提建设性意见总比一味否定要好。我再强调一次，元老的知情权和问责权是元老们天生的权利，无论我们搞什么制度，这些权利不容践踏，也不能有丝毫的妥协。因为担心被滥用就不敢搞制度化的问责，那就是在白白交出自己的权利。
无头骑士 于 2015-7-2 11:59:12 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 11:53
好吧……那我还是琢磨真宝石去了。估计企划院的仓库里都堆成山了……
真宝石在临高政权反而不大值钱……起码不算管制品
高纯度石英肯定是管制的
Avo17000 于 2015-7-2 12:01:54 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 11:36这样的话，那些废品都用来怎么用？
一般是打碎后跟同牌号的玻璃渣重熔。玻璃的基本成分不值钱，但光学玻璃对微量成分要求很高。好不容易做出来成分对头的材料，那就不好浪费了。
你真要些特殊玻璃来做首饰，具体要求你来商量么。为扩大影响计，光学厂对新应用新产品总是很欢迎的。
无头骑士 于 2015-7-2 12:08:14 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 11:55
你们既然怕问责制被滥用，那就也来想想如何避免被滥用好了。大家都是摸着石头过河，提建设性意见总比一味否 …
我至始至终都没有否定，而是支持的
只是提出了绝对知情权与问责是很不合理的
不出事，就不应问责
汇报工作，公开数据给每一个元老审计理应是阶段性的，不应占据太多时间和精力，而现阶段也肯定已经有了这个必须的流程
我反复强调的是绝对知情权与问责理应建立在无罪推定之上，而不能由办事的元老来申辩自己无罪，自己工作有功
默认每一个元老都是在努力办自己的事，办砸了，再问责
无头骑士 于 2015-7-2 12:12:47 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 12:01
一般是打碎后跟同牌号的玻璃渣重熔。玻璃的基本成分不值钱，但光学玻璃对微量成分要求很高。好不容易做出 …
说实在的你不抢他资源就不错了
他还打光学玻璃的主意基本没什么戏
据我所知应该不少天然的宝石都有很好的工业和光学用途，比如萤石镜头，红蓝宝石和刚玉做轴承啥的
笑看风云淡 于 2015-7-2 12:15:15 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 11:53
好吧……那我还是琢磨真宝石去了。估计企划院的仓库里都堆成山了……
临高归化民用的是玻璃厂做的水钻首饰，早在符富回家探亲就有的买了。
高级的水晶首饰你可以和郭逸的广州站的传统首饰匠合作，更能摸中大明富人的喜好。
Avo17000 于 2015-7-2 12:26:44 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 12:08我至始至终都没有否定，而是支持的
只是提出了绝对知情权与问责是很不合理的
我一直说的是绝对知情权，意思是谁也不能有事瞒着。我没有说过绝对问责权，那是搞不成的。具体如何操作来防止问责搞到影响正常工作，我们可以再讨论。
Avo17000 于 2015-7-2 12:32:08 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 12:12说实在的你不抢他资源就不错了
他还打光学玻璃的主意基本没什么戏
达到光学品质要求的天然宝石可不好找。如果真有，那也说不得只好跟大家来抢一抢，看看谁拿它派的用场对元老院大业更有利一些。其他工业用途如轴承钻头之类，我也不要求宝石级的原石，看相不好的我都可以用。
Scat 于 2015-7-2 12:40:22 发表了：
宝石主要得做刀具用
无头骑士 于 2015-7-2 12:43:28 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 12:32
达到光学品质要求的天然宝石可不好找。如果真有，那也说不得只好跟大家来抢一抢，看看谁拿它派的用场对元 …
但是这两个是重叠的，具备光学品质的天然宝石必然是珠宝中最佳的原石，而澳宋要拿出工业宝石没有3，50年影子都摸不到
而孰轻孰重必然是光学仪器优先级别远大于其他
所以我说你不抢他资源就应该烧高香了……
无头骑士 于 2015-7-2 12:47:48 发表了：
Scat 发表于 2015-7-2 12:40
宝石主要得做刀具用
还有耐磨件，液体喷嘴等
如果有个巨大的无暇的蓝宝石，企划院肯定会把他用于光学仪器做窗口片而不是做个项链卖银子
Avo17000 于 2015-7-2 12:50:06 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 12:43但是这两个是重叠的，具备光学品质的天然宝石必然是珠宝中最佳的原石，而澳宋要拿出工业宝石没有3，50年 …
是的。从做宝石的级别来说，我想要最好的和比较差的原石，中间档次的我不要。
无头骑士 于 2015-7-2 12:54:13 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 12:50
是的。从做宝石的级别来说，我想要最好的和比较差的原石，中间档次的我不要。
开采或者获取的优质宝石得先过了你这一关，所以红黄蓝应该能拿到一些打磨完的下脚料宝石
光学玻璃反而没戏的……大一点的宝石也没戏，罕见的高纯度大颗粒原石更没戏
切完了扒拉扒拉几个渣渣才能送到他那去
O(∩_∩)O哈哈~
angel8th 于 2015-7-2 12:55:30 发表了：
不争论，摸着石头过河，抓住老鼠的就是好猫。先搞一两试点，实践中检验。芳草地出身元老、文艺圈元老，对安全口鸡蛋挑骨头，获益在哪？
knifers 于 2015-7-2 13:00:58 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-7-2 10:28是技术出身，技术大拿转岗当工厂 管理，有一定管理经验积累、显出管理方面的才能后,转任地方大员.经过层 …
那是技术出身靠资历和能力升到管理职位才能再进一步这么升吧。这样的话实际上不限于技术出身，任何一行有能力升到管理岗位上并可以再进一步的人都可以这么升上去。
所以文中我的龙套搞了一段时间的技术后果断离开技术岗位去又是运流民又是指导占领区内社会改革的混经验刷资历去了。。
cold_han 于 2015-7-2 13:04:25 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 10:55
但您既然选择了以国外的管理制度来进行问责
那么理应引入外国的理念
完全同意。林的建议过于理想化而不现实。
Scat 于 2015-7-2 13:06:55 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 12:47
还有耐磨件，液体喷嘴等
如果有个巨大的无暇的蓝宝石，企划院肯定会把他用于光学仪器做窗口片而不是做 …
磨起来可够费劲的，海南有熔炼水晶矿啊，光学资源应该说很丰富
雁北飞 于 2015-7-2 13:09:37 发表了：
林汉隆元老入戏过深啊，试问，你在磨玻璃流汗的时候，在飞云号上喝威士忌的人真在替你的利益着想？
无头骑士 于 2015-7-2 13:14:45 发表了：
Scat 发表于 2015-7-2 13:06
磨起来可够费劲的，海南有熔炼水晶矿啊，光学资源应该说很丰富
纯净的二氧化硅制备很麻烦的，而且光学玻璃需要添加微量元素制备
以现在这种拙劣的工业水平，如果能成功制备，那么此种光学玻璃的打磨渣渣肯定会保留回炉熔融用于下次制备
Scat 于 2015-7-2 13:17:49 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 13:14
纯净的二氧化硅制备很麻烦的，而且光学玻璃需要添加微量元素制备
以现在这种拙劣的工业水平，如果能成 …
铅冕玻璃制备不复杂，无非是废品率高一点，可就算废品也不见得比伽里略的东西差，这年头伽里略还活着呢
punishment 于 2015-7-2 13:33:34 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-1 21:47
第一条我设想的不是自由媒体那一套，而是英国式的上流社会那种，无论多大的机密圈子里也不保密，进圈子全 …
这个不看好。一旦有类似FOIA的权利，某些为民请命型元老一定会用到十二万分的。看好单良转型investigative journalist。
洪璜楠 于 2015-7-2 16:31:23 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 11:59
真宝石在临高政权反而不大值钱……起码不算管制品
高纯度石英肯定是管制的
真丝丝袜能赚取比宝石镶嵌首饰更大的利润，仓库里的宝石，谁有用谁就去申请，我关注的是，在没用的情况下如何盘活库存。
洪璜楠 于 2015-7-2 16:34:40 发表了：
笑看风云淡 发表于 2015-7-2 12:15
临高归化民用的是玻璃厂做的水钻首饰，早在符富回家探亲就有的买了。
高级的水晶首饰你可以和郭逸的广州 …
那时人家明家的业务，这个蛋糕我就不去抢了。我看中光学玻璃的次品，是为了做高档水晶饰物。临高版的施华洛世奇
赤色MA 于 2015-7-2 17:35:41 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-2 06:38这是要搞临高整风的节奏？
大概吧。其实我的想法更接近工作总结交流和检讨，不想批评谁或者把谁怎样，只是让大家把思路理顺一下，再解决点实际问题。
赤色MA 于 2015-7-2 18:09:12 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 10:43我们的想法是一致的。唯一的区别，你觉得整顿一下思想，搞一次运动能管用，我觉得不从制度上保障一下，让 …
我说点不好听的，现在要搞新制度，有点霸气废了倚重绿营，绿营废了建团练，团练废了练新军的感觉。元老院是立法机构监督机构，但更重要的，它本身就是交流沟通的渠道。你现在说的很多问题，根子都是元老院运作不正常。这是有客观原因的，外派元老时空阻隔，一线元老没时间没精力参与政治生活，但这些问题不是不能解决的。现在的问题，就是潜水艇作为议长的失职，他一直没有通过元老院正常的大鸣大放解决元老们的问题，却寄希望于密室政治利益交换。只要这种思路存在，以后还会有这种问题。现在该想的，是怎么在组织上制度上恢复元老院的正常运作，如何协调一线元老参政意愿和有限的精力之间的关系，而不是要叠床架屋地搞新的监督机构。
无头骑士 于 2015-7-2 18:23:59 发表了：
赤色MA 发表于 2015-7-2 18:09
我说点不好听的，现在要搞新制度，有点霸气废了倚重绿营，绿营废了建团练，团练废了练新军的感觉。元老院 …
附议！
元老们在内部论坛上的交流本身就是一种很好的监督了
琼府县办刘主任 于 2015-7-2 19:20:49 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 11:53
好吧……那我还是琢磨真宝石去了。估计企划院的仓库里都堆成山了……
斯里兰卡殖民省就挂在你名下了~
洪璜楠 于 2015-7-2 19:24:47 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-2 19:20斯里兰卡殖民省就挂在你名下了~
本穷看中的是波多黎各
琼府县办刘主任 于 2015-7-2 19:25:27 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 19:24
本穷看中的是波多黎各
那估计要30年以后了。。。。。。
洪璜楠 于 2015-7-2 19:26:10 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-2 19:25那估计要30年以后了。。。。。。
我估计再十五年够了。
琼府县办刘主任 于 2015-7-2 19:28:24 发表了：
洪璜楠 发表于 2015-7-2 19:26
我估计再十五年够了。
那就意味着古九州以北地区的占领与开发全面落后了。。。原来你也是南下派~~
无头骑士 于 2015-7-2 19:36:15 发表了：
本帖最后由 无头骑士 于 2015-7-2 19:38 编辑
洪璜楠 发表于 2015-7-2 19:24
本穷看中的是波多黎各
搞欧洲吧，我喜欢琥珀，不过好像国内也有产？
洪璜楠 于 2015-7-2 19:46:27 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-2 19:28那就意味着古九州以北地区的占领与开发全面落后了。。。原来你也是南下派~~
南下得资源，北上获人力。窃以为两头都要有，但中心是海南
Avo17000 于 2015-7-2 21:43:46 发表了：
punishment 发表于 2015-7-2 13:33
这个不看好。一旦有类似FOIA的权利，某些为民请命型元老一定会用到十二万分的。看好单良转型investigativ …
单良同志就算调查出了一个天大的新闻，他能发给谁看呢？只能是发给元老们内部参考。如果他挖的新闻对元老院确实有很大影响，那他做得对。如果就是挖一些元老们的黑历史想爆一爆料，那纯粹是然并卵的事情。总之，不能把元老们内部的事情捅到外面去。谁敢捅出去谁就是触了高压线，跟孤独求婚的错误性质是一样的。
Avo17000 于 2015-7-2 21:46:47 发表了：
雁北飞 发表于 2015-7-2 13:09
林汉隆元老入戏过深啊，试问，你在磨玻璃流汗的时候，在飞云号上喝威士忌的人真在替你的利益着想？
靠人不如靠己，我替我自己着想。没有林某人自己的努力也没有这个光学厂，文马之流反正是不闻不问的。同样地，政坛上我不讲话，我还真怕有人拿我当NPC了。
当然，现在看来吹牛的不打算深挖这一段了，所以打这么多字费这么多口水和带宽看来也是白费了……
Avo17000 于 2015-7-2 21:56:41 发表了：
赤色MA 发表于 2015-7-2 18:09
我说点不好听的，现在要搞新制度，有点霸气废了倚重绿营，绿营废了建团练，团练废了练新军的感觉。元老院 …
不管最后怎么搞，监督机制总是要常态化的。依靠论坛上发帖也好，搞委员会也好，根本的目的在于你讲的话最后能让人去挪动他们的尊臀，把事情落到实处。你讲的话不能起作用的话，那又怎么保证自己不被边缘化、酱油化？
临高作为小说的好，好就好在人物都有自己的思想，不是游戏里的NPC。吹牛的不可能面面俱到地写出每一个元老的事情，所以我们这些就多在论坛上嘴炮……
punishment 于 2015-7-2 22:35:22 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 08:43
单良同志就算调查出了一个天大的新闻，他能发给谁看呢？只能是发给元老们内部参考。如果他挖的新闻对元老 …
独立新闻什么的肯定是元老院内部流通啊。发到外面去归化民也看不懂。
从一开始说自由人权，显然都是元老的。监督执委会自然也只能元老去监督。归化民现在只享有政策红利，这点估计没什么异议。
要是有哪个元老动了煽动归化民搞政治斗争的念头，这元老院可是出大问题了。
无头骑士 于 2015-7-2 22:50:54 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 21:46
靠人不如靠己，我替我自己着想。没有林某人自己的努力也没有这个光学厂，文马之流反正是不闻不问的。同样 …
我的想法就是这样的
在元老院内部的互相对掐，在一定程度上已经起到了你希望的效果
而你付出的努力，无论是同人文还是议案，都让林元老有血有肉了，这NPC理应就是由你来扩张，吹牛者采用的
从而最终决定了林元老与光学仪器厂必然成为了元老院非常重要的一个环节，从而拥有了资源和话语权，无论是你还是林元老
你看我电力同人还没转正，说话的腰板就没有你直
Avo17000 于 2015-7-2 22:59:10 发表了：
无头骑士 发表于 2015-7-2 22:50
我的想法就是这样的
在元老院内部的互相对掐，在一定程度上已经起到了你希望的效果
所以你这是在求吹牛的关注？……吹牛的如果下一步主要写大陆攻略，时不时还是要点缀一下内政和种田的问题吧？
SG3525 于 2015-7-2 23:06:42 发表了：
还记得那位要调兵保卫督工、镇压元老的人么？还记得那位要枪毙元老的人么？
哼哼，不在初期做出限制，就等着变回技术工人吧。
别说什么500寡头的话，对现在掌权的几位来说，听话的土著远比想和他们平等的元老可靠。
如果不能坚持元老院的权威、对执政者加以限制，要不到好久，就是土著军队开进百仞城，各位工程师被控制使用的节奏。
至于几位自认为能力出众的政客么，也许初期会得到些甜头，但是迟早完蛋，因为从龙的土著比他们更安全可靠。
SG3525 于 2015-7-2 23:11:14 发表了：
如何保证技术元老的权益？
一直在一线攀科技树的元老没时间参与政治，他们的权益完全依靠元老院。如果元老院变成橡皮图章，他们就是一技术工人。
SG3525 于 2015-7-2 23:47:21 发表了：
现实中经常出现老板在创业初期忽悠电工、码农卖命，企业搞起来后电工、码农还是那点可怜兮兮的收入，说好的前景、收益完全没有。
而企业已经发展起来，草创时期的员工已经不重要了，随时可以替换。
替换到临高也是一样，科技树攀到现在，对于想称霸的政客来说已经足够。万寿无疆和永远健康只需要笼络住自己的小圈子，用利益交换
勾连军队等强力部门的元老,其他的不管是酱油元老还是技术元老，都是可有可无的。区别在于技术元老可以控制使用，酱油么……好可以
混个“民主人士”待遇，不好么就蒸发了。
对于万寿无疆和永远健康来说，听话的归化民远比老想着平等的元老可爱。
就现在来说，元老院凭什么去监督制衡执委会？现在元老院没有任何实际的权利。
现在如果元老院通过决议，要改组执委会，让现在这几位下来，办的到不？
我估计不行。如果执委内部还没有完成妥协，那么估计就是在底下通过许愿来拉拢分化元老。
如果已经完成政治妥协、权利分划，估计就是撕下最后的面纱，军队进场大清洗。
最后万寿无疆和永远健康互相角力，胜利者加冕或者是朝鲜模式。
hbb226 于 2015-7-2 23:48:39 发表了：
SG3525 发表于 2015-7-2 23:11
如何保证技术元老的权益？
一直在一线攀科技树的元老没时间参与政治，他们的权益完全依靠元老院。如果元老 …
技术元老抱团，组建通用动力，洛克希德，孟山都……吸收若干不得志法律金融元老做白手套去前台撕B。
钱水廷 于 2015-7-3 00:03:23 发表了：
老林啊, 也请帮着看看我新开的贴. 现在你的几个徒弟应该也能顶些事了, 你不必事事亲历亲为, 多指导就好. (不提)宅党以后, 不知道你愿不愿意多做些元老院地位的工作?
Avo17000 于 2015-7-3 07:35:13 发表了：
钱水廷 发表于 2015-7-3 00:03老林啊, 也请帮着看看我新开的贴. 现在你的几个徒弟应该也能顶些事了, 你不必事事亲历亲为, 多指导就好. ( …
林某人我搞具体的技术工作和基层管理可以胜任，搞全局的管理和协调不是强项，只能放放炮，提点有建设性的意见。再说话说多了，也就不值钱了。
我的徒弟显然还不能出师。就现在这个样子，已经开了金大腿。以我的实际所见，一个光学厂的子弟接班做个普通操作工，有中专学历也要二三年的实习期。
倒是老钱你自请外放是步好棋。现在对你的意见多，主要原因就是你资历不足，人望不彰。本来以你的见识能力，到一个新战线上打开局面不是难事。何况宅党虽说是不提了，但总有些人脉在，你比其他元老还多了不少助力。特侦队能不在你身边安排得力队员？周伟森他们能不帮你据理力争？
所以当务之急，是跟吹牛的接上头，要看看他下一步要怎么写，好写同人配合…
钱水廷 于 2015-7-3 07:52:39 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-2 18:35
林某人我搞具体的技术工作和基层管理可以胜任，搞全局的管理和协调不是强项，只能放放炮，提点有建设性的 …
多谢鼓励，我今天刚发现吹牛的开了个临高启明元老院贴吧，以后想找他可以去哪儿，我回头联系一下，看能有什么收获么。
Scat 于 2015-7-3 07:52:40 发表了：
钱议长自放如果成行，眼下大概只好安排当广东省委第一叉叉了，这是吕端大事不糊涂的节奏啊
Clock-Sonata 于 2015-7-3 07:59:05 发表了：
Scat 发表于 2015-7-3 07:52
钱议长自放如果成行，眼下大概只好安排当广东省委第一叉叉了，这是吕端大事不糊涂的节奏啊
广东对于北京来说是南陲，对临高和未来的大宋帝国来说可是新的中央啊。。这不是叶帅，而是吴德~~
Avo17000 于 2015-7-3 08:05:52 发表了：
Scat 发表于 2015-7-3 07:52钱议长自放如果成行，眼下大概只好安排当广东省委第一叉叉了，这是吕端大事不糊涂的节奏啊
这是要把老钱直接任命为广东攻略行动前敌总指挥的意思？搞成了老钱就是功劳不容抹杀，实力不容小看，搞不成就是放气也不响，从此默默无闻？问题是文马有这个度量么。
Avo17000 于 2015-7-3 08:10:18 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-3 07:59广东对于北京来说是南陲，对临高和未来的大宋帝国来说可是新的中央啊。。这不是叶帅，而是吴德~~
老钱真拿了广东就是指挥元老院大规模攻略行动的第一人，以后再有大的攻略也是上上的人选。几次下来，他连议长都不必当，直接就是货真价实一个山头，还是不可动摇的支柱那种。
Scat 于 2015-7-3 08:10:40 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-3 07:59
广东对于北京来说是南陲，对临高和未来的大宋帝国来说可是新的中央啊。。这不是叶帅，而是吴德~~
个人觉得斗地主的能力集中在马系和杜女王为首的左翼元老手里，这些人本来就很边缘化，无论如何也跟北美派尿不到一壶，加上钱议长自己不喜欢深入基层的社会改造，广东应该会延续绥靖地主的政策，无非用软性手段限制租佃，那地主手里掌握大部分极差地租，工业化启动成本会很高，广东会发展成一个以丝茶瓷加工业和商业服务业为主的消费型经济区，而不是本时空的超级制造业区
Avo17000 于 2015-7-3 08:17:14 发表了：
Scat 发表于 2015-7-3 08:10个人觉得斗地主的能力集中在马系和杜女王为首的左翼元老手里，这些人本来就很边缘化，无论如何也跟北美派 …
不一定。你不要以为北美系就会对封建地主有什么温情，他们是直接上来就是资本主义，中间还有个对南方农场主的南北战争，对封建社会的优越感那是满满的。你看麦克阿瑟在韩国日本搞土改，除了不随便开枪，手段一点也不软。
Clock-Sonata 于 2015-7-3 09:00:53 发表了：
Scat 发表于 2015-7-3 08:10
个人觉得斗地主的能力集中在马系和杜女王为首的左翼元老手里，这些人本来就很边缘化，无论如何也跟北美派 …
因为广东近所以恰恰可以投入比较多的军力进行改造吧
而且按刘主任给的资料，当时广东人口数量不多，更好下手搞集约农业
Avo17000 于 2015-7-3 09:05:02 发表了：
不如这样写，老钱要推行他那几条，也确实有人支持，但被人将军说他是为宅党谋职位。于是钱议长果断发表宣言，并自请外放。
xuelindiao 于 2015-7-3 10:04:49 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-3 08:17
不一定。你不要以为北美系就会对封建地主有什么温情，他们是直接上来就是资本主义，中间还有个对南方农场 …
钱议长不发动底层斗地主，维持地主、官绅大量将从农民那里压榨来的绝大多数剩余产品和劳动力用自身田园牧歌般的消费享受.农民一面被地主们盘剥,一面被大工业挤压,民不聊生,一出民变,你个政府还得军队镇压维稳,给官绅的作为擦屁股,这算下来成本比底层动员斗动主更大,而且在十年内还是军力投放无底洞.
xq77109 于 2015-7-3 11:58:57 发表了：
这么下去大家别别干活了。只要是办事多多少少都有点差错出现，现在还不如不干事，不干事就不会有错，干事就要问责。太过了
SG3525 于 2015-7-7 21:52:25 发表了：
hbb226 发表于 2015-7-2 23:48
技术元老抱团，组建通用动力，洛克希德，孟山都……吸收若干不得志法律金融元老做白手套去前台撕B。
撕B也得有力量做后盾啊，面对强力部门，技术元老算个啥？弄不好就被控制使用了。
cmx6341 于 2015-7-7 23:05:11 发表了：
SG3525 发表于 2015-7-2 23:06
还记得那位要调兵保卫督工、镇压元老的人么？还记得那位要枪毙元老的人么？
哼哼，不在初期做出限制，就等 …
这个时候到不是把元老当NPC了，而是把土著当NPC了。
元老的内部矛盾无论从哪方面都比元老和归化民之间的矛盾小的多。
cmx6341 于 2015-7-7 23:05:46 发表了：
SG3525 发表于 2015-7-7 21:52
撕B也得有力量做后盾啊，面对强力部门，技术元老算个啥？弄不好就被控制使用了。
目前的临高哪些部门算强力部门？他们是如何保证对其他部门的”强力“的？