9025-600565 一句话，最近的撕逼大战还是有人仇共入骨，反共过度。
北朝旧贴 | 雁北飞 | 共 12644 字 | 2015-07-08 | | 编辑本页
雁北飞 于 2015-7-6 17:14:56 发表了：
议会民主天生伟光正，TG制度天生集权邪恶。黄纳什么的很好很有爱，CP范必须打翻在地再踩一脚。
既然现实里不敢做两个人，跑到小说里手淫五百废，意淫全人类。
文马如何成了必须被打倒的坏人？谁叫他头衔叫主席呢。改成总统那就民主范了，马督公为啥总有人想塞他的马粪？因为这货一副CP老革命家范，一不玩秘书，二不抽抽喝喝拉派系。你看，议长这词就透着民主范，一看就不会是野心家。所以哪怕整天游艇上开串联小会，那叫为大家的利益着想。早慢熊为啥让人睡不好觉？因为这货研究大清洗，还一副KGB头子的形象，所以哪怕吹牛者在书里把他写得谨小慎微处处避免落人话柄，一样不能摆脱某些人恨不得把这货沉雷州海峡的心理。要是他整天穿一党卫军制服，见人就元首万岁啥的，恐怕都不会让某些北美范的人这么歇斯底里大发作。
liutom2 于 2015-7-6 17:19:51 发表了：
其实那个民主的大米奸，二战期间毫不犹豫的实行军事管制，没听说有谁反对的。
雁北飞 于 2015-7-6 17:22:15 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-6 17:19
其实那个民主的大米奸，二战期间毫不犹豫的实行军事管制，没听说有谁反对的。
谢谢谢谢，其实早慢熊本人的政治立场恐怕是相当反斯大林主义的。奈何一系列小说里把他刻画成了贝利亚+捷尔任斯基的集合体，所以尽管这本小说里吹牛者已经把他写得很小官僚化了，也不能免除某些人神经过敏。
雁北飞 于 2015-7-6 17:25:05 发表了：
明灯国那是长期一贯的黑共产党的，就连电影台词都逮着机会就要黑一下共党。当然现在这个TG政权值得黑的地方也多了去了，但是你说被人洗脑洗到见到个CP符号就想恐惧那还真得是长期一贯在北美生活。
书里描写潘潘，萨琳娜这几个对火炬游行的感受那真是比较贴近真实。
netmousexhxh 于 2015-7-6 17:28:15 发表了：
我怎么觉得有些人在把合理的争资源、分预算、拉项目之中产生的矛盾上升到了元老院派系斗争的高度上了，然后再脑补什么大清洗什么的。
元老院就这点人，再人为撕裂派系，妥妥的不玩死元老院不罢休的节奏。
关于折腾政治体制的观点，俺已经在大字报那个帖子里表现过观点了。
knifers 于 2015-7-6 17:46:24 发表了：
帽子大批发了。。LZ需要来三船么。。
liutom2 于 2015-7-6 17:52:29 发表了：
雁北飞 发表于 2015-7-6 17:25
明灯国那是长期一贯的黑共产党的，就连电影台词都逮着机会就要黑一下共党。当然现在这个TG政权值得黑的地方 …
那不过是最近20-30年移居北美的才这个样子，这帮人见过什么叫真正民主？
雁北飞 于 2015-7-6 17:54:34 发表了：
本帖最后由 雁北飞 于 2015-7-6 17:56 编辑
liutom2 发表于 2015-7-6 17:52
那不过是最近20-30年移居北美的才这个样子，这帮人见过什么叫真正民主？
隔壁楼那位不就标题就写着英美模式更适合临高嘛，正文里更是赫然写着宁要自由，不要效率。至于论证为什么英美模式更适合临高嘛，你可以看看他怎么说，总之各种专制，清洗之类的字眼不时出现，和钱议长一模一样。
深海巡游者 于 2015-7-6 19:22:34 发表了：
有问题好好讨论不好么？这么上纲上线的有什么意思？
Avo17000 于 2015-7-6 19:28:06 发表了：
帽子大批发啦！不上岗上线至肉体消灭我看不算完…
天青地白 于 2015-7-6 19:43:44 发表了：
虽然说的话有些地方有危言耸听之嫌，但是话说的太露骨是不讨人喜的。
Valkyrie 于 2015-7-6 20:08:16 发表了：
雁北飞 发表于 2015-7-6 17:54隔壁楼那位不就标题就写着英美模式更适合临高嘛，正文里更是赫然写着宁要自由，不要效率。至于论证为什么 …
我说楼主你没问题吧？整个版面全是你在扣帽子。我的中心论点就是tg体制是后发国家现代化进程中的应急措施，tg所处的环境跟临高所处的环境也完全不一样。具体问题具体分析不会么？ 到你这里就成了跪舔米英鬼畜的tg黑了是吧？
你真的不是中学生？
xuelindiao 于 2015-7-6 22:06:10 发表了：
楼主，消消气儿。要不，你也多来点同人，让同人脚踢北山猛虎，拳打南海蛟龙，爽爽地替你出气！意下如何？
xp123567 于 2015-7-7 09:59:08 发表了：
一帮纯屌丝+迫害妄想症晚期患者，在新时空因人成事过上了以前梦想中有三次元妹子的好日子。结果患得患失，红眼病爆发，又没那个本事自己去争上位，只会当螃蟹拉别人后腿，早晚自己把自己折腾死拉倒。
feancis 于 2015-7-7 10:33:21 发表了：
小说一开始就设定500人里的党员不愿意建立党小组，基本上算是自动脱党了，再加上后来的发展西风基本上已经压倒东风，共产主义者除非私底下串连过，否则这会基本已经没什么政治影响了。胡大姐更不用说，已经给描写成政治运动狂了。
再加上临高集团已经是法西斯式的统治体制，但是最主要的问题还是后劲不足，因为人心散了，所有元老都在为自己的小九九做打算，整个体制除了归化民还在撑着，各个元老基本上没起啥作用，体制里能顶事的正在被挖墙脚，指不定哪天就被反攻倒算，不顶事的在四处串联准备发动运动牟取私利。政保局者紧箍咒在给下了，这临高我看药丸啊。
eumenes 于 2015-7-7 11:09:59 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-7 11:31 编辑
楼主到现在都没领悟一个基本道理——屁股决定立场。
为什么髡人不能效仿TG的路线？因为TG，或者说历史上的TG有一个超脱于个人利益的终极理想要不惜代价的实现。
而髡人的终极理想就是当人上人子子孙孙荣华富贵，实现个人利益就是髡人的目标。
两者的政治目标完全对立，你打算怎么抄他的政治架构？
楼主你要求这些打算三妻四妾搞人种博物馆罗莉俱乐部当大权贵大领主大资本家的家伙学共产主义范，你这是嗑药嗑多了吧？
看看女仆革命时全体那个兴奋劲，你觉得革命时期的TG会为了下三路那点事搞出这么大动静？你觉得一个把公平合理的分配性-奴当作重大政治任务来对待的团伙要如何效法TG？
髡人学TG，根本是一场沐猴而冠的滑稽戏。
琼府县办刘主任 于 2015-7-7 11:16:10 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-7 11:09
楼主到现在都没领悟一个基本道理——屁股决定立场。
为什么髡人不能效仿TG的路线？因为TG，或者说历史上 …
也不排除有真诚的想要到新时空建设赤色天堂的元老，我们欢迎这些元老去新西兰赤色天堂社会试验区去进行实验工作
laoniu1900 于 2015-7-7 11:23:02 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-6 19:28
帽子大批发啦！不上岗上线至肉体消灭我看不算完…
看到没有，又是肉体消灭，这才是一流帽子，讲得越多越爽
再讲大清洗一万年不许动
feancis 于 2015-7-7 16:03:49 发表了：
看看，倾向走TG路线的人可从没说要把自由派吊路灯吧，再瞧瞧这帮自诩为伟光正者的嘴脸，从肉体消灭到流放澳洲，谁是真独裁集权不言自明。
北镇抚司 于 2015-7-7 17:13:10 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-7 11:16
也不排除有真诚的想要到新时空建设赤色天堂的元老，我们欢迎这些元老去新西兰赤色天堂社会试验区去进行实 …
刘书记我的同人更了，把您写上去了
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:41:49 发表了：
华丽的扯淡吧。。。。异位面哪里有共给你反。。。你看书不带脑子只带帽子吧。。。神经病
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:43:45 发表了：
feancis 发表于 2015-7-7 16:03
看看，倾向走TG路线的人可从没说要把自由派吊路灯吧，再瞧瞧这帮自诩为伟光正者的嘴脸，从肉体消灭到流放澳 …
烦不烦？到底几个马甲？说话像男人点行不行？
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:45:06 发表了：
分不清小说人物和论坛id到底是你智商问题还是故意捣乱？真要让版主来管管了
riczxc 于 2015-7-7 18:48:59 发表了：
贵族制议会里的议员就应该害怕赤色力量。
元老院不搞英式的精英主义而去嫁接TG的制度，自愿做小白鼠，有些奇怪。
SG3525 于 2015-7-7 21:41:25 发表了：
好吧，上面有人说酱油元老没出力，那把酱油们抽走，只留下万寿无疆、永远健康、贝利亚、薛冈村这些人，他们能把临高建设起来不？
如果你说能的话，应该建议作者改改，就穿越这几个人好了，不是有5人穿越海南的么？人家在一山谷里面，集结了几十号土著都把山地榴攀出来了。
本来就是权利归于元老院，但现在元老院有什么实际权利？
现在的现实是，除了文马集权和强力部门，其他的不管技术元老还是酱油元老，都没有任何政治资本，他们的权益完全依靠元老院保证，而元老院已经被架空成橡皮图章了。
现实中经常出现老板在创业初期忽悠电工、码农卖命，企业搞起来后电工、码农还是那点可怜兮兮的收入，说好的前景、收益完全没有。
而企业已经发展起来，草创时期的员工已经不重要了，随时可以替换。
替换到临高也是一样，科技树攀到现在，对于想称霸的政客来说已经足够。万寿无疆和永远健康只需要笼络住自己的小圈子，用利益交换
勾连军队等强力部门的元老,其他的不管是酱油元老还是技术元老，都是可有可无的。区别在于技术元老可以控制使用，酱油么……好可以
混个“民主人士”待遇，不好么就蒸发了。
对于万寿无疆和永远健康来说，听话的归化民远比老想着平等的元老可爱。
就现在来说，元老院凭什么去监督制衡执委会？现在元老院没有任何实际的权利。
现在如果元老院通过决议，要改组执委会，让现在这几位下来，办的到不？
我估计不行。如果执委内部还没有完成妥协，那么估计就是在底下通过许愿来拉拢分化元老。
如果已经完成政治妥协、权利分划，估计就是撕下最后的面纱，军队进场大清洗。
最后万寿无疆和永远健康互相角力，胜利者加冕或者是朝鲜模式。
SG3525 于 2015-7-7 21:47:30 发表了：
现在的提议是限制政府权利，改变执委会一家独大的局面，加强元老院以维持平衡。
否则谁还去一线，像林汉隆，他做的再好，也不过是一个光学长的厂长，这个厂还不是他的，而是国有的。他的利益如何保证？靠执委会的良心？还是说临高给他发笔钱，让他做个富家翁就是他的利益了？那他穿越个P啊，以他的手艺，留在现代不过的更好？
SG3525 于 2015-7-7 21:51:00 发表了：
其实现在论坛上扯的根本不是什么制度问题，而是屁股问题。
代入执委的人恨不得其他人都是NPC，自家指向那里就奔向那里。
代入普通元老的，发现自己在政治圈里面越来越边缘化，而唯一能保证自己权益的元老院又成了摆设，于是要求加强元老院。
xuelindiao 于 2015-7-7 22:38:33 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-7 23:36 编辑
SG3525 发表于 2015-7-7 21:41
好吧，上面有人说酱油元老没出力，那把酱油们抽走，只留下万寿无疆、永远健康、贝利亚、薛冈村这些人，他们 …
说的有点过火！什么样的脚穿什么样的鞋子。
世界现行任何制度都不能绝对避免出现独裁或僭主，希望一种制度，而对另一种制度向二七姨一样靠拢歇斯底里反对，是没有必要的。
1796年,华盛顿面对州权强大、物价飞涨、群众起义难题，还有密尔顿和杰佛逊两人领导的联邦党与民主共和党重重矛盾,耗尽心机，加上自身病痛原因，才决定无条件卸下大陆议会授予他的大陆军总司令职务,过上一般平民的生活.这是一个特例。土耳其凯末尔、西班牙佛朗歌和宇宙第一大国的李承晚，你敢说他们不独裁。现实中MD在十九世纪的政治有亚当斯家族，后是坦慕尼协会大行其道.坦慕尼协会挂有全国性的爱国慈善团体的面具，却是镀金时代腐败案例政商勾结的杰出典范。二十世纪，有大小罗斯福、布什王朝和可能出现的克林顿夫妻店。放开视野，在近三十年套用MD的制度国家，照样有很多赤裸裸的独裁，父下子侄代。别纠着不放TG的制度不放。cp系列的国家，第一代元首(钢叔也算，前期很猛的，曾面对列宁和其他委员的反对，用事实证明自己判断是对的，还打仗在行)由于有创立国家、赢得战争功绩和威名，使个人魅力形象远超他人，根本不是一个官僚或议会制度能分权、制约的，既使不在元首职位上，其在普通群众和干部心中的崇高威信和巨大号召力仍超过继任者。(题外话，非CP的土耳其凯末尔、西班牙佛朗歌也是如此。MD系列制度下同样存在这样问题) CP系列国家 第二任元首及之后,在世界范围内除了朝鲜，没哪个是父下子侄上，弄个什么家族王朝什么的,或世袭议员，爷孙次递首相啥的。从这方面看来，CP（除了朝鲜）的制度在实现社会总体公平、阶层流动性和精英选拔培养方面，做得比其他意识形态下的制度，要好得多。再多说两点：1、朝鲜,从大胖起个个高喊主体思想好以来，除挂了个劳动党的名字，你还见过哪个CP系列的国家禁止民间私藏马列著作，实在因为研究避不开才特许去专门图书馆借阅，就是MD等都不禁呢！这样看来，它算哪门子cp。2、CP的精英选拔培养是很历害的。毛熊升天、熊窝分家和东欧易帜，都三十多年了，你看看这三十多年来熊窝和东欧的一波新国家，在台上的75%都是CP当年培养的干部，原共青团系列、党务系统和行政、经济系统的中高级干部在议会、政府和各大公司高管位置上蹦来跳去,玩得HAAPY。这直接反应出CP体系选拔出来的精英确实能力过硬，比那些一时风头无两的民主健儿们历害多了。那个瓦文萨的糟遇就是证明,杜蕾丝的最大价值点就在激情澎湃、尚没套上那一刻。
最后，还是那句话，什么样的脚就穿什么样的鞋子,牵就鞋子迟早要栽根头。
xuelindiao 于 2015-7-7 23:23:11 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-7 23:41 编辑
在世界上禁止阅读马克思著作的国家不是资本主义的美国英国，也不是梵蒂冈；事实上朝鲜是严禁宣传马克思主义的世界唯一国家。
说说北棒的意识形态：
1946年2月，北朝鲜临时人民委员会宣布成立。同年7月，金日成被斯大林指认为朝鲜领导人。1948年9月9日，金日成宣布成立朝鲜民主主义人民共和国。在那时金日成的肖像同马、恩、列、斯并排悬挂。
上世纪60年代，金日成在朝鲜发起主体运动，起初书店的书架上还摆着《马克思恩格斯选集》及《资本论》、《反杜林论》、《哥达纲领批判》等著作。但是到了1967年后，朝鲜当局称已确立了唯一领袖的“主体思想”，此后马克思、恩格斯的书籍就从朝鲜消失了。 在朝鲜，什么时候开始禁止进行马克思主义研究的，朝鲜官方1967年开始起用“主体思想”取代了马克思列宁主义这个词汇，后者不再扮演重要角色。而且朝鲜领导人也不承认他们与马克思恩格斯是一个体系的。
1967年以后，朝鲜要求民众全部收缴回收了所有马克思和列宁等有名的社会主义理论家们的著作，禁止一般百姓阅览。图书馆虽然仍然把这些书列在阅览书目中，但只有得到相关机关特许和批准的人才能借阅。
1970年后，在朝鲜劳动党的所有会议上只悬挂金日成的肖像，马克思恩格斯列宁画像等均不允许公开悬挂。
70年代以后书店里销售的有关意识形态的图书，只有《金日成语录》和《金日成著作选集》。在大学里一切有关马克思主义的讲座均被取消。属于哲学、政治等都被变作了金日成语录，都弄成“据伟大领袖金日成教导…”。
金正日想要超越其他资历和人望都更高的党内大佬，只能大树特树对金日成的个人崇拜，直到把这种崇拜神秘化到可以遗传的地步。
金正日进入高层后，强调金日成的主体思想是根本“不能在马克思列宁主义框架内解释的完全独创的伟大思想”。他说：“主体思想”已经克服了唯物辩证法的“片面性”和“局限性”。“主体哲学”是与马克思主义哲学有“根本区别”的。
“先前的社会主义理论，只把物质经济的因素看作革命斗争的根本条件”，主体思想“把社会主义提到了新的科学基础之上”，从此“开辟了人类历史发展的新时代――主体时代”。1976年10月，金正日在同党的理论宣传工作者的谈话中说，“无论从内容上看还是从组成来看，金日成主义都完全是不能在马克思列宁主义框架内解释的独创的思想。”“金日成主义是同马克思列宁主义有区别的独创的革命思想。”
主体思想接生婆——黄长烨在日记中称，当他还是金日成的理论秘书时，他已经把“主体思想”构建成了可以独立于马列主义存在的社会主义意识形态。但他的“主体主义”的概念却被金日成当时否决——金日成并不想因此惹恼苏共,后却被金正日采用。在主体思想体系中，知识分子是新社会、新人类的楷模，他希望未来的朝鲜，全社会都能成为知识分子。
1980年10月的第6次党代会上删掉了“朝鲜劳动党以在全社会实践马克思列宁主义而斗争为方针”的语句，转换成了“金日成主义”。在朝鲜《宪法》序言部分金日成三个字竟出现了17次之多，而马克思、列宁却一字不提。
九十年代末期，三胖闹出个白头山将军血统论，更是妥妥的"合法公开世袭"了。
后来继续发展到马克思恩格斯等人的著作是遭禁的。所以旅行社必须提示外国的马克思爱好者，到了朝鲜不要妄言马克思、恩格斯，马克思主义，更不要向当地人赠送《资本论》。所以在世界上禁止阅读马克思著作的国家不是资本主义的美国英国，也不是梵蒂冈；事实上朝鲜是严禁宣传马克思主义的世界唯一国家。
雁北飞 于 2015-7-7 23:31:07 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-7 17:43烦不烦？到底几个马甲？说话像男人点行不行？
看到和你立场不一致的就都是马甲？你就这智商还好意思整天批发暑假党的帽子？
雁北飞 于 2015-7-6 17:14:56 发表了：
议会民主天生伟光正，TG制度天生集权邪恶。黄纳什么的很好很有爱，CP范必须打翻在地再踩一脚。
既然现实里不敢做两个人，跑到小说里手淫五百废，意淫全人类。
文马如何成了必须被打倒的坏人？谁叫他头衔叫主席呢。改成总统那就民主范了，马督公为啥总有人想塞他的马粪？因为这货一副CP老革命家范，一不玩秘书，二不抽抽喝喝拉派系。你看，议长这词就透着民主范，一看就不会是野心家。所以哪怕整天游艇上开串联小会，那叫为大家的利益着想。早慢熊为啥让人睡不好觉？因为这货研究大清洗，还一副KGB头子的形象，所以哪怕吹牛者在书里把他写得谨小慎微处处避免落人话柄，一样不能摆脱某些人恨不得把这货沉雷州海峡的心理。要是他整天穿一党卫军制服，见人就元首万岁啥的，恐怕都不会让某些北美范的人这么歇斯底里大发作。
liutom2 于 2015-7-6 17:19:51 发表了：
其实那个民主的大米奸，二战期间毫不犹豫的实行军事管制，没听说有谁反对的。
雁北飞 于 2015-7-6 17:22:15 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-6 17:19
其实那个民主的大米奸，二战期间毫不犹豫的实行军事管制，没听说有谁反对的。
谢谢谢谢，其实早慢熊本人的政治立场恐怕是相当反斯大林主义的。奈何一系列小说里把他刻画成了贝利亚+捷尔任斯基的集合体，所以尽管这本小说里吹牛者已经把他写得很小官僚化了，也不能免除某些人神经过敏。
雁北飞 于 2015-7-6 17:25:05 发表了：
明灯国那是长期一贯的黑共产党的，就连电影台词都逮着机会就要黑一下共党。当然现在这个TG政权值得黑的地方也多了去了，但是你说被人洗脑洗到见到个CP符号就想恐惧那还真得是长期一贯在北美生活。
书里描写潘潘，萨琳娜这几个对火炬游行的感受那真是比较贴近真实。
netmousexhxh 于 2015-7-6 17:28:15 发表了：
我怎么觉得有些人在把合理的争资源、分预算、拉项目之中产生的矛盾上升到了元老院派系斗争的高度上了，然后再脑补什么大清洗什么的。
元老院就这点人，再人为撕裂派系，妥妥的不玩死元老院不罢休的节奏。
关于折腾政治体制的观点，俺已经在大字报那个帖子里表现过观点了。
knifers 于 2015-7-6 17:46:24 发表了：
帽子大批发了。。LZ需要来三船么。。
liutom2 于 2015-7-6 17:52:29 发表了：
雁北飞 发表于 2015-7-6 17:25
明灯国那是长期一贯的黑共产党的，就连电影台词都逮着机会就要黑一下共党。当然现在这个TG政权值得黑的地方 …
那不过是最近20-30年移居北美的才这个样子，这帮人见过什么叫真正民主？
雁北飞 于 2015-7-6 17:54:34 发表了：
本帖最后由 雁北飞 于 2015-7-6 17:56 编辑
liutom2 发表于 2015-7-6 17:52
那不过是最近20-30年移居北美的才这个样子，这帮人见过什么叫真正民主？
隔壁楼那位不就标题就写着英美模式更适合临高嘛，正文里更是赫然写着宁要自由，不要效率。至于论证为什么英美模式更适合临高嘛，你可以看看他怎么说，总之各种专制，清洗之类的字眼不时出现，和钱议长一模一样。
深海巡游者 于 2015-7-6 19:22:34 发表了：
有问题好好讨论不好么？这么上纲上线的有什么意思？
Avo17000 于 2015-7-6 19:28:06 发表了：
帽子大批发啦！不上岗上线至肉体消灭我看不算完…
天青地白 于 2015-7-6 19:43:44 发表了：
虽然说的话有些地方有危言耸听之嫌，但是话说的太露骨是不讨人喜的。
Valkyrie 于 2015-7-6 20:08:16 发表了：
雁北飞 发表于 2015-7-6 17:54隔壁楼那位不就标题就写着英美模式更适合临高嘛，正文里更是赫然写着宁要自由，不要效率。至于论证为什么 …
我说楼主你没问题吧？整个版面全是你在扣帽子。我的中心论点就是tg体制是后发国家现代化进程中的应急措施，tg所处的环境跟临高所处的环境也完全不一样。具体问题具体分析不会么？ 到你这里就成了跪舔米英鬼畜的tg黑了是吧？
你真的不是中学生？
xuelindiao 于 2015-7-6 22:06:10 发表了：
楼主，消消气儿。要不，你也多来点同人，让同人脚踢北山猛虎，拳打南海蛟龙，爽爽地替你出气！意下如何？
xp123567 于 2015-7-7 09:59:08 发表了：
一帮纯屌丝+迫害妄想症晚期患者，在新时空因人成事过上了以前梦想中有三次元妹子的好日子。结果患得患失，红眼病爆发，又没那个本事自己去争上位，只会当螃蟹拉别人后腿，早晚自己把自己折腾死拉倒。
feancis 于 2015-7-7 10:33:21 发表了：
小说一开始就设定500人里的党员不愿意建立党小组，基本上算是自动脱党了，再加上后来的发展西风基本上已经压倒东风，共产主义者除非私底下串连过，否则这会基本已经没什么政治影响了。胡大姐更不用说，已经给描写成政治运动狂了。
再加上临高集团已经是法西斯式的统治体制，但是最主要的问题还是后劲不足，因为人心散了，所有元老都在为自己的小九九做打算，整个体制除了归化民还在撑着，各个元老基本上没起啥作用，体制里能顶事的正在被挖墙脚，指不定哪天就被反攻倒算，不顶事的在四处串联准备发动运动牟取私利。政保局者紧箍咒在给下了，这临高我看药丸啊。
eumenes 于 2015-7-7 11:09:59 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-7 11:31 编辑
楼主到现在都没领悟一个基本道理——屁股决定立场。
为什么髡人不能效仿TG的路线？因为TG，或者说历史上的TG有一个超脱于个人利益的终极理想要不惜代价的实现。
而髡人的终极理想就是当人上人子子孙孙荣华富贵，实现个人利益就是髡人的目标。
两者的政治目标完全对立，你打算怎么抄他的政治架构？
楼主你要求这些打算三妻四妾搞人种博物馆罗莉俱乐部当大权贵大领主大资本家的家伙学共产主义范，你这是嗑药嗑多了吧？
看看女仆革命时全体那个兴奋劲，你觉得革命时期的TG会为了下三路那点事搞出这么大动静？你觉得一个把公平合理的分配性-奴当作重大政治任务来对待的团伙要如何效法TG？
髡人学TG，根本是一场沐猴而冠的滑稽戏。
琼府县办刘主任 于 2015-7-7 11:16:10 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-7 11:09
楼主到现在都没领悟一个基本道理——屁股决定立场。
为什么髡人不能效仿TG的路线？因为TG，或者说历史上 …
也不排除有真诚的想要到新时空建设赤色天堂的元老，我们欢迎这些元老去新西兰赤色天堂社会试验区去进行实验工作
laoniu1900 于 2015-7-7 11:23:02 发表了：
Avo17000 发表于 2015-7-6 19:28
帽子大批发啦！不上岗上线至肉体消灭我看不算完…
看到没有，又是肉体消灭，这才是一流帽子，讲得越多越爽
再讲大清洗一万年不许动
feancis 于 2015-7-7 16:03:49 发表了：
看看，倾向走TG路线的人可从没说要把自由派吊路灯吧，再瞧瞧这帮自诩为伟光正者的嘴脸，从肉体消灭到流放澳洲，谁是真独裁集权不言自明。
北镇抚司 于 2015-7-7 17:13:10 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-7 11:16
也不排除有真诚的想要到新时空建设赤色天堂的元老，我们欢迎这些元老去新西兰赤色天堂社会试验区去进行实 …
刘书记我的同人更了，把您写上去了
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:41:49 发表了：
华丽的扯淡吧。。。。异位面哪里有共给你反。。。你看书不带脑子只带帽子吧。。。神经病
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:43:45 发表了：
feancis 发表于 2015-7-7 16:03
看看，倾向走TG路线的人可从没说要把自由派吊路灯吧，再瞧瞧这帮自诩为伟光正者的嘴脸，从肉体消灭到流放澳 …
烦不烦？到底几个马甲？说话像男人点行不行？
Clock-Sonata 于 2015-7-7 17:45:06 发表了：
分不清小说人物和论坛id到底是你智商问题还是故意捣乱？真要让版主来管管了
riczxc 于 2015-7-7 18:48:59 发表了：
贵族制议会里的议员就应该害怕赤色力量。
元老院不搞英式的精英主义而去嫁接TG的制度，自愿做小白鼠，有些奇怪。
SG3525 于 2015-7-7 21:41:25 发表了：
好吧，上面有人说酱油元老没出力，那把酱油们抽走，只留下万寿无疆、永远健康、贝利亚、薛冈村这些人，他们能把临高建设起来不？
如果你说能的话，应该建议作者改改，就穿越这几个人好了，不是有5人穿越海南的么？人家在一山谷里面，集结了几十号土著都把山地榴攀出来了。
本来就是权利归于元老院，但现在元老院有什么实际权利？
现在的现实是，除了文马集权和强力部门，其他的不管技术元老还是酱油元老，都没有任何政治资本，他们的权益完全依靠元老院保证，而元老院已经被架空成橡皮图章了。
现实中经常出现老板在创业初期忽悠电工、码农卖命，企业搞起来后电工、码农还是那点可怜兮兮的收入，说好的前景、收益完全没有。
而企业已经发展起来，草创时期的员工已经不重要了，随时可以替换。
替换到临高也是一样，科技树攀到现在，对于想称霸的政客来说已经足够。万寿无疆和永远健康只需要笼络住自己的小圈子，用利益交换
勾连军队等强力部门的元老,其他的不管是酱油元老还是技术元老，都是可有可无的。区别在于技术元老可以控制使用，酱油么……好可以
混个“民主人士”待遇，不好么就蒸发了。
对于万寿无疆和永远健康来说，听话的归化民远比老想着平等的元老可爱。
就现在来说，元老院凭什么去监督制衡执委会？现在元老院没有任何实际的权利。
现在如果元老院通过决议，要改组执委会，让现在这几位下来，办的到不？
我估计不行。如果执委内部还没有完成妥协，那么估计就是在底下通过许愿来拉拢分化元老。
如果已经完成政治妥协、权利分划，估计就是撕下最后的面纱，军队进场大清洗。
最后万寿无疆和永远健康互相角力，胜利者加冕或者是朝鲜模式。
SG3525 于 2015-7-7 21:47:30 发表了：
现在的提议是限制政府权利，改变执委会一家独大的局面，加强元老院以维持平衡。
否则谁还去一线，像林汉隆，他做的再好，也不过是一个光学长的厂长，这个厂还不是他的，而是国有的。他的利益如何保证？靠执委会的良心？还是说临高给他发笔钱，让他做个富家翁就是他的利益了？那他穿越个P啊，以他的手艺，留在现代不过的更好？
SG3525 于 2015-7-7 21:51:00 发表了：
其实现在论坛上扯的根本不是什么制度问题，而是屁股问题。
代入执委的人恨不得其他人都是NPC，自家指向那里就奔向那里。
代入普通元老的，发现自己在政治圈里面越来越边缘化，而唯一能保证自己权益的元老院又成了摆设，于是要求加强元老院。
xuelindiao 于 2015-7-7 22:38:33 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-7 23:36 编辑
SG3525 发表于 2015-7-7 21:41
好吧，上面有人说酱油元老没出力，那把酱油们抽走，只留下万寿无疆、永远健康、贝利亚、薛冈村这些人，他们 …
说的有点过火！什么样的脚穿什么样的鞋子。
世界现行任何制度都不能绝对避免出现独裁或僭主，希望一种制度，而对另一种制度向二七姨一样靠拢歇斯底里反对，是没有必要的。
1796年,华盛顿面对州权强大、物价飞涨、群众起义难题，还有密尔顿和杰佛逊两人领导的联邦党与民主共和党重重矛盾,耗尽心机，加上自身病痛原因，才决定无条件卸下大陆议会授予他的大陆军总司令职务,过上一般平民的生活.这是一个特例。土耳其凯末尔、西班牙佛朗歌和宇宙第一大国的李承晚，你敢说他们不独裁。现实中MD在十九世纪的政治有亚当斯家族，后是坦慕尼协会大行其道.坦慕尼协会挂有全国性的爱国慈善团体的面具，却是镀金时代腐败案例政商勾结的杰出典范。二十世纪，有大小罗斯福、布什王朝和可能出现的克林顿夫妻店。放开视野，在近三十年套用MD的制度国家，照样有很多赤裸裸的独裁，父下子侄代。别纠着不放TG的制度不放。cp系列的国家，第一代元首(钢叔也算，前期很猛的，曾面对列宁和其他委员的反对，用事实证明自己判断是对的，还打仗在行)由于有创立国家、赢得战争功绩和威名，使个人魅力形象远超他人，根本不是一个官僚或议会制度能分权、制约的，既使不在元首职位上，其在普通群众和干部心中的崇高威信和巨大号召力仍超过继任者。(题外话，非CP的土耳其凯末尔、西班牙佛朗歌也是如此。MD系列制度下同样存在这样问题) CP系列国家 第二任元首及之后,在世界范围内除了朝鲜，没哪个是父下子侄上，弄个什么家族王朝什么的,或世袭议员，爷孙次递首相啥的。从这方面看来，CP（除了朝鲜）的制度在实现社会总体公平、阶层流动性和精英选拔培养方面，做得比其他意识形态下的制度，要好得多。再多说两点：1、朝鲜,从大胖起个个高喊主体思想好以来，除挂了个劳动党的名字，你还见过哪个CP系列的国家禁止民间私藏马列著作，实在因为研究避不开才特许去专门图书馆借阅，就是MD等都不禁呢！这样看来，它算哪门子cp。2、CP的精英选拔培养是很历害的。毛熊升天、熊窝分家和东欧易帜，都三十多年了，你看看这三十多年来熊窝和东欧的一波新国家，在台上的75%都是CP当年培养的干部，原共青团系列、党务系统和行政、经济系统的中高级干部在议会、政府和各大公司高管位置上蹦来跳去,玩得HAAPY。这直接反应出CP体系选拔出来的精英确实能力过硬，比那些一时风头无两的民主健儿们历害多了。那个瓦文萨的糟遇就是证明,杜蕾丝的最大价值点就在激情澎湃、尚没套上那一刻。
最后，还是那句话，什么样的脚就穿什么样的鞋子,牵就鞋子迟早要栽根头。
xuelindiao 于 2015-7-7 23:23:11 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-7 23:41 编辑
在世界上禁止阅读马克思著作的国家不是资本主义的美国英国，也不是梵蒂冈；事实上朝鲜是严禁宣传马克思主义的世界唯一国家。
说说北棒的意识形态：
1946年2月，北朝鲜临时人民委员会宣布成立。同年7月，金日成被斯大林指认为朝鲜领导人。1948年9月9日，金日成宣布成立朝鲜民主主义人民共和国。在那时金日成的肖像同马、恩、列、斯并排悬挂。
上世纪60年代，金日成在朝鲜发起主体运动，起初书店的书架上还摆着《马克思恩格斯选集》及《资本论》、《反杜林论》、《哥达纲领批判》等著作。但是到了1967年后，朝鲜当局称已确立了唯一领袖的“主体思想”，此后马克思、恩格斯的书籍就从朝鲜消失了。 在朝鲜，什么时候开始禁止进行马克思主义研究的，朝鲜官方1967年开始起用“主体思想”取代了马克思列宁主义这个词汇，后者不再扮演重要角色。而且朝鲜领导人也不承认他们与马克思恩格斯是一个体系的。
1967年以后，朝鲜要求民众全部收缴回收了所有马克思和列宁等有名的社会主义理论家们的著作，禁止一般百姓阅览。图书馆虽然仍然把这些书列在阅览书目中，但只有得到相关机关特许和批准的人才能借阅。
1970年后，在朝鲜劳动党的所有会议上只悬挂金日成的肖像，马克思恩格斯列宁画像等均不允许公开悬挂。
70年代以后书店里销售的有关意识形态的图书，只有《金日成语录》和《金日成著作选集》。在大学里一切有关马克思主义的讲座均被取消。属于哲学、政治等都被变作了金日成语录，都弄成“据伟大领袖金日成教导…”。
金正日想要超越其他资历和人望都更高的党内大佬，只能大树特树对金日成的个人崇拜，直到把这种崇拜神秘化到可以遗传的地步。
金正日进入高层后，强调金日成的主体思想是根本“不能在马克思列宁主义框架内解释的完全独创的伟大思想”。他说：“主体思想”已经克服了唯物辩证法的“片面性”和“局限性”。“主体哲学”是与马克思主义哲学有“根本区别”的。
“先前的社会主义理论，只把物质经济的因素看作革命斗争的根本条件”，主体思想“把社会主义提到了新的科学基础之上”，从此“开辟了人类历史发展的新时代――主体时代”。1976年10月，金正日在同党的理论宣传工作者的谈话中说，“无论从内容上看还是从组成来看，金日成主义都完全是不能在马克思列宁主义框架内解释的独创的思想。”“金日成主义是同马克思列宁主义有区别的独创的革命思想。”
主体思想接生婆——黄长烨在日记中称，当他还是金日成的理论秘书时，他已经把“主体思想”构建成了可以独立于马列主义存在的社会主义意识形态。但他的“主体主义”的概念却被金日成当时否决——金日成并不想因此惹恼苏共,后却被金正日采用。在主体思想体系中，知识分子是新社会、新人类的楷模，他希望未来的朝鲜，全社会都能成为知识分子。
1980年10月的第6次党代会上删掉了“朝鲜劳动党以在全社会实践马克思列宁主义而斗争为方针”的语句，转换成了“金日成主义”。在朝鲜《宪法》序言部分金日成三个字竟出现了17次之多，而马克思、列宁却一字不提。
九十年代末期，三胖闹出个白头山将军血统论，更是妥妥的"合法公开世袭"了。
后来继续发展到马克思恩格斯等人的著作是遭禁的。所以旅行社必须提示外国的马克思爱好者，到了朝鲜不要妄言马克思、恩格斯，马克思主义，更不要向当地人赠送《资本论》。所以在世界上禁止阅读马克思著作的国家不是资本主义的美国英国，也不是梵蒂冈；事实上朝鲜是严禁宣传马克思主义的世界唯一国家。
雁北飞 于 2015-7-7 23:31:07 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-7 17:43烦不烦？到底几个马甲？说话像男人点行不行？
看到和你立场不一致的就都是马甲？你就这智商还好意思整天批发暑假党的帽子？