9025-601566 大陆攻略方案选择
北朝旧贴 | angel8th | 共 7601 字 | 2018-10-04 | | 编辑本页
angel8th 于 2015-7-12 13:12:36 发表了：
暴恐事件发生后，调查下大家对大陆用兵方案的看法。
bbbullet 于 2015-7-12 13:19:25 发表了：
太阳哦。安卓端口的不看是哪个区还以为去了哪个4V论坛
军部走狗斯诺登 于 2015-7-12 16:54:28 发表了：
有没有那种能在十年内把铁路修到萍乡的方案？帝国宣传口要画《文主席去安源》啊。
黑金 于 2015-7-12 17:16:48 发表了：
反贼卢员外都出现了，还是固守内部堡垒吧
汉家天子使 于 2015-7-12 21:26:42 发表了：
必须对外扩张，转移内部危机。
夺取广东后，迅速建立正式的政权。
国号宋或者别的都可以，元老院作为最高统治机构。
不要考虑明朝情况的蝴蝶演化，推过去吧。
Valkyrie 于 2015-7-12 21:38:32 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2015-7-12 16:54有没有那种能在十年内把铁路修到萍乡的方案？帝国宣传口要画《文主席去安源》啊。
文主席去安源的时候谁在湖南做调研？
军部走狗斯诺登 于 2015-7-12 21:56:00 发表了：
Valkyrie 发表于 2015-7-12 21:38
文主席去安源的时候谁在湖南做调研？
抓革命促生产归督公，土著利益归杜雯，看调研是出于哪方面目的了。
东门吹雨 于 2015-7-13 12:42:19 发表了：
立国，号:皇宋元老院的人类帝国
一知半解小白猪 于 2015-7-13 20:29:15 发表了：
我觉得在二五的中期占领广东比较实际。
狐狸大仙 于 2015-7-14 14:28:02 发表了：
直接向北京和全国各地明朝官员送去招降书，要求一个月之内送上降书顺表。
de9000 于 2015-7-14 16:16:56 发表了：
别总盯着大陆，我还是那话，越南攻略对我们还现实些。插手南北战争，割据红河三角洲，把那块建设成为我们农业基地和原料基地。
龍城飛將MK 于 2015-7-15 14:49:40 发表了：
de9000 发表于 2015-7-14 16:16别总盯着大陆，我还是那话，越南攻略对我们还现实些。插手南北战争，割据红河三角洲，把那块建设成为我们农 …
对付越南可以学欧洲殖民者，提供技术武器甚至顾问，南北开打后就有求于临高的物资。。。。这样获取原材料比直接占领的成本和风险低了很多。。。
龍城飛將MK 于 2015-7-15 14:50:37 发表了：
能不能参考一鸦？占领珠三角，再派一路截断漕运？
de9000 于 2015-7-15 15:36:35 发表了：
龍城飛將MK 发表于 2015-7-15 14:50
能不能参考一鸦？占领珠三角，再派一路截断漕运？
有啥意义，明朝又不是满清，崇祯被人打到北京城下都死不屈服呢。
de9000 于 2015-7-15 15:38:07 发表了：
龍城飛將MK 发表于 2015-7-15 14:49
对付越南可以学欧洲殖民者，提供技术武器甚至顾问，南北开打后就有求于临高的物资。。。。这样获取原材料 …
欧洲殖民者后来也是直接占领了，何况现在我们并不需要全部的越南，只需要部分因战火荒废的土地成为我们的殖民点。
eumenes 于 2015-7-15 16:01:05 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 15:38
欧洲殖民者后来也是直接占领了，何况现在我们并不需要全部的越南，只需要部分因战火荒废的土地成为我们的 …
拢共那么点人开拓什么殖民点？
偌大个台湾放那里，髡人什么时候缺“没人的荒地了”？
de9000 于 2015-7-15 16:06:36 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-15 16:01
拢共那么点人开拓什么殖民点？
偌大个台湾放那里，髡人什么时候缺“没人的荒地了”？
越南已经有不少华裔移民了，红河那块是世界上最肥沃的土地。
台湾当然要，不过台湾那块开发还不成熟，现在基本上只有投入的份，组织在越南的华裔开拓红河三角洲可就是纯产出了
eumenes 于 2015-7-15 16:46:51 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-15 16:47 编辑
de9000 发表于 2015-7-15 16:06
越南已经有不少华裔移民了，红河那块是世界上最肥沃的土地。
台湾当然要，不过台湾那块开发还不成熟， …
那就不是占领几块荒地殖民，而是彻底打垮后黎朝统治越南。
毕竟你把红河三角洲占领了，那后黎朝不死也得死。
但问题在于，你髡培养的归化民官僚都是汉人，跑去统治安南人显然不如统治同文同种的汉族方便。
深海巡游者 于 2015-7-15 16:56:27 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 16:06
越南已经有不少华裔移民了，红河那块是世界上最肥沃的土地。
台湾当然要，不过台湾那块开发还不成熟， …
临高控制的人口情况应该是人力资源紧缺吧，哪有富余去殖民哦。。。至于越南华裔，那和当地土著没什么分别啊，都是未归化人口，派不上用场，一个方言口音就让人抓狂了。。。还是拿下珠三角吧，人力、矿产资源都可以得到解决。。。搞工业要水的，前面不是说临高的水质已经污染严重了，还是到珠江搞工业吧，水够用。。。
de9000 于 2015-7-15 17:33:36 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-15 16:46
那就不是占领几块荒地殖民，而是彻底打垮后黎朝统治越南。
毕竟你把红河三角洲占领了，那后黎朝不死也 …
前文不是说红河那块现在还不是阮家核心么，东南亚那一节才说以后要控制红河
eumenes 于 2015-7-15 19:48:42 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 17:33前文不是说红河那块现在还不是阮家核心么，东南亚那一节才说以后要控制红河
红河平原自古就是安南经济政治中心吧？
Brain1127 于 2015-7-15 20:35:36 发表了：
红河平原三角洲那是挖猴子的心啊。。
还不如先考虑鸿基矿区租界的问题。
de9000 于 2015-7-15 20:41:46 发表了：
Brain1127 发表于 2015-7-15 20:35
红河平原三角洲那是挖猴子的心啊。。
还不如先考虑鸿基矿区租界的问题。
鸿基矿区已经是我们的了，还考虑啥，吞进嘴里的肉不用付钱了
Brain1127 于 2015-7-15 20:50:10 发表了：
现在鸿基矿区只是占据了一小部分，几个采矿点而已吧。贸易中还要受到当地土豪地主的歧视性贸易条件。。
需要猴子正式官方确认元老院对矿区的管理权和统治权。
并且需要有自由雇佣猴子为矿工的权利。
de9000 于 2015-7-15 20:55:24 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-15 19:48
红河平原自古就是安南经济政治中心吧？
我太想着控制红河平原，小说中提到的是占城一带，我搞混了。
不过中南半岛六方混战，我们不插手多占好处真的太可惜了。
深海巡游者 于 2015-7-15 21:47:49 发表了：
就想知道临高什么时候堂堂正正的举起铁拳旗，向世界宣告澳宋政府的权益。。。这么不明不白的日子还要多久啊。。。
punishment 于 2015-7-15 23:25:43 发表了：
愚以为以现在的归化民干部数量，最好还是占领一地巩固一地，首要目标是人口次要目标是矿产。毕竟再过几年中原就要开始乱了，临高必须为大规模占领和改造社会培养军事和行政人材。
吞越南的一大问题是越南也不小，吞下来培养出来的行政人材不见得能在大陆用。如果只是为了原材料进口，搞军火贸易和炮舰政策花费更小。
de9000 于 2015-7-16 09:36:19 发表了：
punishment 发表于 2015-7-15 23:25
愚以为以现在的归化民干部数量，最好还是占领一地巩固一地，首要目标是人口次要目标是矿产。毕竟再过几年中 …
现在跑广东去割据就不是等中原内乱，而是直接南方大乱了。
越南相对于广东已经算小了，何况我们又不是全取越南，是趁上面群魔乱舞时割地裂土，越南已然分裂，多加一块也没啥。
punishment 于 2015-7-16 10:43:45 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 20:36
现在跑广东去割据就不是等中原内乱，而是直接南方大乱了。
越南相对于广东已经算小了，何况我们又不是 …
从北到南陆路要翻山越岭交通不便，朝廷讨髡大军不见得能来多少。按读史方舆纪要，在古代条件下广东都被认为易守不易攻，何况同时具备陆军质量优势和制海权的伏波军。自古以来北方入粤路径有五：
周去非则曰：“五岭之说，旧以为皆指山名，考之乃入岭之涂五耳，非必山也。自福建入广东之循、梅，一也；自江西之南安入南雄，二也；自湖广之郴入连，三也；自道州入广西之贺县，四也；自全入静江，五也。”
土堤两个营就挡了两万。如果崇祯大规模兴兵，中央财政能动员的人数不会超过十万，否则兵源财源都是问题。这十万人伐髡很难想象一路开进，最可能的情况是各省分别动员各自走各自的。伏波军有情报支持和机动性优势，完全可以打时间差战术。
目前跟大明开战最大的问题实际上不是军事上的，而是大明对澳宋关闭市场。但是现在田独铁矿已经开发，大米来源已经开辟，煤矿在北越，产品出口有东南亚公司，实际上对大明市场的依赖已经减弱。再者，就算不打，再过几年李自成进河南，大陆市场一样要完蛋。
进攻大明最大的好处是可以搞滚动式开发：伏波军老兵充实下乡队，国民军补充伏波军，在当地征募青壮参加国民军。这个方法搞越南就比较难，搞出来的人口还要先学语言，比大明百姓要多升一级才能用。
如果能限制战争规模，搞几个原料产地倒是不坏，只不过偏离了尽快扩充士兵干部队伍的主要目标。
de9000 于 2015-7-16 10:57:16 发表了：
punishment 发表于 2015-7-16 10:43
从北到南陆路要翻山越岭交通不便，朝廷讨髡大军不见得能来多少。按读史方舆纪要，在古代条件下广东都被认 …
你大进军南方，一样要先推广普通话。
大明不光是原料产地，也是我们倾销产品地，如果没有向大明出售奢侈品之类来弥补，我们重工业投入就很难持续了，再加上台湾开发，移民安置，元老院恐怕会陷入赤字预算困境。
对大明和对越，对我们归化民的心理影响也是不一样的，大明毕竟享国二百余年，天下正统所系；越南则主要是两家沐猴而冠的乱臣贼子互相拼杀，各方势力早已经混乱一团，都是有力无势，甚至连力也无，纯粹靠唬人，我方取其地安其民，所遇难度将远小于攻占广东。
东门吹雨 于 2015-7-16 11:05:38 发表了：
投降主义，机会主义。满脑子“趁机而为”。
番茄鸡蛋2 于 2015-7-16 11:16:32 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 10:57
你大进军南方，一样要先推广普通话。
大明不光是原料产地，也是我们倾销产品地，如果没有向大明出售奢 …
通篇胡说八道
punishment 于 2015-7-16 11:16:45 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 21:57
你大进军南方，一样要先推广普通话。
大明不光是原料产地，也是我们倾销产品地，如果没有向大明出售奢 …
粤语和越语难度不可能一样。
奢侈品不可能撑起任何一个大企业，看看财富500就知道了。奢侈品走的那点量，山海两路走私足可以弥补。本来髡货直接供应的市场就是在广东，再往北运输困难，利润主要进渠道商的腰包。
倒不如说直接扯旗造反最大的问题是之前培养的孙元化等代理人就没用了。
如果退一步，等到1639年李自成入河南以后再占广东，好处是明廷会比较容易接受这个既成事实，坏处是广大元老又老了七岁。元老们来了又不是建设和谐社会的，这屠刀早晚要亮出来。
de9000 于 2015-7-16 11:20:41 发表了：
punishment 发表于 2015-7-16 11:16
粤语和越语难度不可能一样。
奢侈品不可能撑起任何一个大企业，看看财富500就知道了。奢侈品走的那点量 …
现在元老们已经有了官位和妹子了，统治地位已经确立了，你就算再扩大一截又能得到什么？更重要的是工业升级，提高元老们生浩水平。
奢侈品不是撑起企业，而是补窟窿，毕竟现在你要投入的地方太多，奢侈品是本小利大，不是主力但可以补差。
de9000 于 2015-7-16 11:21:11 发表了：
番茄鸡蛋2 发表于 2015-7-16 11:16
通篇胡说八道
那就请你来个白搭九路成不成
de9000 于 2015-7-16 11:22:46 发表了：
punishment 发表于 2015-7-16 11:16
粤语和越语难度不可能一样。
奢侈品不可能撑起任何一个大企业，看看财富500就知道了。奢侈品走的那点量 …
越南当年懂中文不比广东少，那么多华人移民都到越南了，你还怕啥语言难度。
punishment 于 2015-7-16 11:27:33 发表了：
de9000 发表于 2015-7-15 22:22
越南当年懂中文不比广东少，那么多华人移民都到越南了，你还怕啥语言难度。
热带病问题怎么解决？
番茄鸡蛋2 于 2015-7-16 11:30:37 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 11:21
那就请你来个白搭九路成不成
不爽一点一点说你NC到什么地方。
你大进军南方，一样要先推广普通话。
============================
知道不知道有个东西叫官话？人家广东本地说闽南语，但人家官府里做事的、做生意的，甚至相当多的市民，听的懂官话。进军越南，你打算给军队、基层工作人员每人配个越南语翻译，还是打算用个几十年，先让越南人听的懂你话？
大明不光是原料产地，也是我们倾销产品地，如果没有向大明出售奢侈品之类来弥补，我们重工业投入就很难持续了，再加上台湾开发，移民安置，元老院恐怕会陷入赤字预算困境。
=================================================
谁告诉你说进军广东就不能向大明买原料卖奢侈品了？大清跟大明打了那么多年，大明啥时候有能力禁止大清的销售了？说的好像明末那个朝廷统治能力多强一样。
对大明和对越，对我们归化民的心理影响也是不一样的，大明毕竟享国二百余年，天下正统所系；越南则主要是两家沐猴而冠的乱臣贼子互相拼杀，各方势力早已经混乱一团，都是有力无势，甚至连力也无，纯粹靠唬人，我方取其地安其民，所遇难度将远小于攻占广东。
==================================================
这是屁话，你去跟人家越南说，说人家自己的朝廷是“沐猴而冠”，看人家会不会糊你一脸。
番茄鸡蛋2 于 2015-7-16 11:31:37 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 11:22
越南当年懂中文不比广东少，那么多华人移民都到越南了，你还怕啥语言难度。
胡说八道，拿出证据来给大家看看，越南有几成人口懂中文的
de9000 于 2015-7-16 11:53:14 发表了：
punishment 发表于 2015-7-16 11:27
热带病问题怎么解决？
华人移民都呆了那么多年，你还担心啥
de9000 于 2015-7-16 11:55:10 发表了：
番茄鸡蛋2 发表于 2015-7-16 11:30
不爽一点一点说你NC到什么地方。
你大进军南方，一样要先推广普通话。
你还是先把临高启明前面章节看下再说，越南正在南北内战，阮家、郑家两强臣混战，伤害生灵无数，这是越南朝庭？
还有占城那一节，都说了中南半岛上中国人到处都是，各地商会密布，现在元老院在那块生意都是委托华人商会呢
老瓦 于 2015-7-16 11:57:23 发表了：
不管弄哪里总之得去弄，天天蹲家里搞家家酒似的窝里斗，太没意思了
angel8th 于 2015-7-16 14:18:05 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 11:55
你还是先把临高启明前面章节看下再说，越南正在南北内战，阮家、郑家两强臣混战，伤害生灵无数，这是越南 …
穿越众的大政方针，必然是大陆攻略。 好比前阵子的干涉日本岛原基督教起义，不被大多数人认同一样。
不过你可以写个同人，小规模的扩张，利用元老的闲散资本。
番茄鸡蛋2 于 2015-7-16 16:10:04 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 11:55
你还是先把临高启明前面章节看下再说，越南正在南北内战，阮家、郑家两强臣混战，伤害生灵无数，这是越南 …
胡说八道，临高启明前面哪里说过“中南半岛上中国人到处都是，各地商会密布”了，自己去看原文，
eumenes 于 2015-7-16 19:35:05 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 11:53
华人移民都呆了那么多年，你还担心啥
华人大规模移民越南还是要到满清入关剃发以后。
eumenes 于 2015-7-16 19:43:03 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-16 20:09 编辑
长远的来看，占领红河平原是理所当然的——这里自古就是中国领土，只不过五代时期分裂出去罢了。
但是，以越南的人口疆域自然条件，要想彻底控制需要投入大量兵力金钱和官吏，一旦出兵恐怕好几年里是没有功夫顾及其他了。甚至有可能就得把这里当作大陆攻略的根据地——因为没有时间也没有余力建设另一个根据地。对髡人来说显然不合适。
红河平原条件再好也不如珠三角，这还有民族问题在其中——不论元老们和明国土著隔阂有多大，总比和越南土著的隔阂小，更别提归化民都是汉人，去统治越南人种种不便。
de9000 于 2015-7-16 20:27:36 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-16 19:43
长远的来看，占领红河平原是理所当然的——这里自古就是中国领土，只不过五代时期分裂出去罢了。
但是， …
割一块不要求全吞，乘那两家乱臣贼子闹得欢时，把水搅混捞好处。
我觉得现阶段去让五百废完全控制一个国家不可能，就是现在在控制二百多万人口，占据海南、台湾、济州后，还有没有力量去控制珠三角是很有疑问的。仅仅六年时间，培养的归化民依然需要在元老直接领导下才能发挥作用，就算有些能力特强的可以独挡一面的，元老院敢用吗？现在技术口元老显然是不可能外调的，元老院科技树只要离开任何一个技术元老就极可能造成连锁性停摆，而行政口的元老又有很大一部分来自酱油元老，行政工作经验能满足扩大五倍土地的要求吗？
还有一点：不论元老们和明国土著隔阂有多大，总比和越南土著的隔阂小——让人担心的也就是这一点，进军大陆后，大批只经过我们初步调教的归化民干部在离开元老的直接视线，进入一个他们从小到大都熟悉的文化、经济环境中会出现什么情况呢？记得前文里北京办银行那一节，元老不得不靠老油子来打开工作局面，这是一个元老对一个老油子，等到进军广东，那就是一个元老对几百个老油子，带到沟里去就很大机率了。广东乡土宗社社会风气极重，强如英国人在控制九龙和新界后，都要妥协。换成我们，恐怕一样会遇到令不下乡的问题啊
eumenes 于 2015-7-17 08:47:48 发表了：
de9000 发表于 2015-7-16 20:27
割一块不要求全吞，乘那两家乱臣贼子闹得欢时，把水搅混捞好处。
我觉得现阶段去让五百废完全控制一个 …
髡人要是连控制广东都感觉困难，那大陆攻略可以交给孙子辈了。
你髡不要总想着一步到位，拿下广东以后完全可以先在珠三角建立深入乡镇的基层政权，有了钱粮培养更多官吏以后再对其他地区下手。
de9000 于 2015-7-17 09:03:00 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-17 08:47
髡人要是连控制广东都感觉困难，那大陆攻略可以交给孙子辈了。
你髡不要总想着一步到位，拿下广东以后 …
看看现在广东，本时空基层政权都没办到的事，凭废废们那培养才两三年甚至只有几个月的干部？
拿下广东不难，难的是以后兵祸连结，收不住手啊，就别想什么慢慢来了。当战争打响后，最难的不就是如何结尾吗
eumenes 于 2015-7-17 09:05:05 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-17 09:07 编辑
de9000 发表于 2015-7-17 09:03
看看现在广东，本时空基层政权都没办到的事，凭废废们那培养才两三年甚至只有几个月的干部？
拿下广东 …
你需要，或者说你凭什么要在17世纪达到现在的控制标准？
你只要能尽可能多的压榨出钱粮壮丁而不激起民变就行了。
要说兵祸连连，除非你髡永远不打算上岸，否则这是必经一关，否则窝在小岛上种田要种到猴年马月。
de9000 于 2015-7-17 10:26:14 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-17 09:05
你需要，或者说你凭什么要在17世纪达到现在的控制标准？
你只要能尽可能多的压榨出钱粮壮丁而不激起民 …
问题就来了， 这样搞我们控制下的社会就很难进步了，相对于海南发展那是绝对倒退啊。
而且接上文的问题，这样搞得利的会是元老院吗？归化民中的野心家、地面上的老油子恐怕才最大得利者。
eumenes 于 2015-7-17 11:56:04 发表了：
de9000 发表于 2015-7-17 10:26
问题就来了， 这样搞我们控制下的社会就很难进步了，相对于海南发展那是绝对倒退啊。
而且接上文的问 …
你髡又不是去促进社会进步的。
照你这逻辑，难不成历代帝王勋贵打江山都不是为自己谋好处？
de9000 于 2015-7-17 17:44:39 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-17 11:56
你髡又不是去促进社会进步的。
照你这逻辑，难不成历代帝王勋贵打江山都不是为自己谋好处？
我们促社会进步也是为了让元老生活的更舒适啊。你作为21世纪的人也无法忍受17世纪的生活方式吧。
飞鸣长镝 于 2015-7-17 18:07:07 发表了：
我不赞成在目前的情况下对大明大动干戈，只需要稍微惩罚下，获得雷州半岛控制权就可以了。我建议当前元老院应该先控制红河三角洲，获得稳定的稻米供应基地，然后大量收纳人口，迅速爬科技树，发展工业外，可先着重海外殖民地，婆罗洲渤泥地区应该先行考虑，那里有浅埋深、高质量的轻质原油已可以开采了，另可以建设热带种植园自己种植橡胶树。力争在2年内建成初步石油工业，生产汽、柴油，润滑油，油漆等急需产品。然后可在临高建万吨级大船坞，将圣船进坞维护，然后以圣船为旗舰带领船队移民澳洲建殖民点，后可在中美洲巴拿马地峡建军事堡垒先行设点，为以后去加勒比搅浑水做准备。大明还是等李闯流寇进京，崇祯上吊，满清入关后再去登高一呼、救民于倒悬吧！
ycls 于 2015-7-19 23:56:24 发表了：
中国本土这块17世纪人口繁密，经济发达的地区不夺取，去自己辛辛苦苦开发殖民地？
有肉不吃去啃骨头很有趣么？
de9000 于 2015-7-20 01:16:38 发表了：
ycls 发表于 2015-7-19 23:56
中国本土这块17世纪人口繁密，经济发达的地区不夺取，去自己辛辛苦苦开发殖民地？
有肉不吃去啃骨头很有 …
肉里就没骨头了，而且尽是骨头碴子，小心把牙磕了。
中原王朝是上千年的“天下中心”，一个完全新型的文化要取代他该有多么大的难度
紫电流星 于 2015-7-23 00:24:25 发表了：
满清相对明朝也是全新的文化，中国人不是照样接受了，只要你能砍足够的脑袋，或者给足够的好处，就像TG一样。
Scat 于 2015-7-29 14:41:32 发表了：
广州可以无血占领，然后迅速北上封闭韶关和肇庆，东线打过来的可能性不大，在惠州放两个营监视一下就可以了。
西线控制肇庆以后可以不断向西推进，用上一两年推到柳州就可以了。
cddssgl 于 2015-8-1 20:05:29 发表了：
东南亚的开发难度不是一般的大，在元老院国力还很薄弱，医疗水平还很有限，人口才100万的前提下，打算填多少人进去。欧洲人可是几百年填了几百万人，元老院是打算要多少年填多少万人？
某食肉动物2 于 2018-10-4 09:52:56 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2015-7-12 16:54
有没有那种能在十年内把铁路修到萍乡的方案？帝国宣传口要画《文主席去安源》啊。 …
这是要修沪昆“高铁”嘛
陆李仙 于 2018-10-4 16:19:04 发表了：
先横扫东南亚，后统一大明，实行先南后北的政策方针