9025-602958 攻略广东初期根本不需要那么多干部
北朝旧贴 | lmx1982 | 共 13182 字 | 2015-08-04 | | 编辑本页
lmx1982 于 2015-7-20 16:06:18 发表了：
很多人都有一个误区，打下广东后必须几个月内把当地治理的跟海南核心区一样，大大小小的官员都得换成归化民。有的人几年十几年窝在海南岛上一点不急，反倒是打下广东了，就急着要全面开始改造社会，急着要把旧势力一扫而光。
只要有点差距，就嚷嚷什么开历史倒车，或者是向旧势力妥协了。要不然就是会兵连祸结永无宁日了。
其实晚几年再改造好有什么关系？
当年Tg南下的干部团也不过就是部署到了县市级，对那些旧公务员还不是采取包下来的政策，之后再慢慢改造的。更不要说对于西藏，大军进藏后拖了十年才开始改造呢。
其实初期只要府县级官员用上几十个元老，每个元老带上十来个归化民助手分任下级官员就足够了。社会改造完全可以慢慢开展嘛。珠三角那十几个县，准备几百个归化民干部足够了，地方势力晚个一两年再动完全可以。
为了占领个珠三角就要在海南蹲上十年，那要占全中国是不是也要在广东蹲上十年？恐怕按照某些人的想法，恐怕十年都不够啊。恐怕等占领全国的时候，元老们都要坐着轮椅在天 安 门上宣布天下太平了。
de9000 于 2015-7-20 16:31:28 发表了：
有人还说要滚动发展呢，指望一占下广东，广东人力物力就能任我驱动。如果如你所说，那等于我们不但不能充分利用广东人力、物力，还得背替地方吏治背黑锅
lmx1982 于 2015-7-20 16:56:17 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2015-7-20 16:59 编辑
de9000 发表于 2015-7-20 16:31
有人还说要滚动发展呢，指望一占下广东，广东人力物力就能任我驱动。如果如你所说，那等于我们不但不能充分 …
先占领广东，再培养改造当地的社会，等改造好了就可以出兵占领江南，等江南改造好了再占领全国，这样的滚动有何不可？另外占领后的人力物力不能充分利用是什么意思？要怎么样才算充分利用？
至于初期的吏治腐败什么的，正好可以唱一出澳宋圣包青天惩治贪官污吏的好戏，老百姓最吃这一套了。
当年征收秋赋的时候不就是先由着陈明刚胡闹，然后再收拾他收买人心，照你这么说澳洲人背了黑锅？
再说解放后三反五反打老虎苍蝇，枪毙刘青山张子善这些你都忘了？老百姓还不是拍手称快，哪来的黑锅？
eumenes 于 2015-7-20 17:08:46 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 16:56
先占领广东，再培养改造当地的社会，等改造好了就可以出兵占领江南，等江南改造好了再占领全国，这样的滚 …
你髡本来就打算收拾缙绅，占领的早期阶段列清单，机会成熟兴大狱。
我本来还琢磨让政保局搞钓鱼执法，让他们的人去串联组织造反然后把全广东头面的缙绅抓杀流放一批。
Clock-Sonata 于 2015-7-20 17:20:17 发表了：
元老们都要坐着轮椅在天 安 门上宣布天下太平了。
这是我心目中的临高合理结局
eumenes 于 2015-7-20 17:25:02 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 17:20
元老们都要坐着轮椅在天 安 门上宣布天下太平了。
这是我心目中的临高合理结局
照有些人憋岛上种田的套路，只怕是元老的孙子辈还在岛上等“培养出足够的干部”。
de9000 于 2015-7-20 17:26:15 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 16:56
先占领广东，再培养改造当地的社会，等改造好了就可以出兵占领江南，等江南改造好了再占领全国，这样的滚 …
收拾陈明刚你算算动用了几位元老，还动用了现代器材。
到了大陆上你想玩这套，还是扩大五倍不止的占领地，你需要多少归化民干部，而且这些培养才几年甚至几个月的归化民干部有多少忠诚心，会不会被熟悉的宗族社会再次同化？
你想培养改造内部就需要一个对我们来说有利的外部，外部会给我们这样的条件吗
lmx1982 于 2015-7-20 17:39:45 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2015-7-20 17:41 编辑
de9000 发表于 2015-7-20 17:26
收拾陈明刚你算算动用了几位元老，还动用了现代器材。
到了大陆上你想玩这套，还是扩大五倍不止的占领地 …
现在海南培训才几年甚至几个月的归化民干部多了去了，那又怎样？照你这么说，归化民干起码得五年以上才能信任，而对旧的官吏更是绝对不能信任？你这是对现在的体系没信心到极点了吧？
按照你的设想，占领一个地方必须得一夜之间用海南的资深归化民干部替换所有的旧公务员免得背上吏治的黑锅。
还要事前摸清当地所有的大户宗族的底细，一夜之间捕杀干净免得拉拢腐蚀我们的干部。
到底是什么让你对现在体系的心虚到这种程度？
de9000 于 2015-7-20 17:44:44 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 17:39
现在海南培训才几年甚至几个月的归化民干部多了去了，那又怎样？照你这么说，归化民干起码得五年以上才能 …
因为你前面提到的是滚动式发展。滚动靠啥滚？我就怕羊肉没吃成，倒惹的一身骚。
iojjbp78 于 2015-7-20 17:45:26 发表了：
待在岛上憋干部，可能有点完美主义了。
将来统治范围扩大了，行政效率下降是必然的。
珠江夜游 于 2015-7-20 17:49:50 发表了：
红军是宣传队，红军是播种机。感觉这是要依靠伏波军进行军事管理的节奏，楼主提议非常合理
knifers 于 2015-7-20 17:53:36 发表了：
de9000 发表于 2015-7-20 17:26收拾陈明刚你算算动用了几位元老，还动用了现代器材。
到了大陆上你想玩这套，还是扩大五倍不止的占领地 …
这个。。参照满清和本朝不就得了。用完全不熟悉当地的外省人军队和官员压制当地。再从当地抽丁组建军队民兵去压制外地。
这样让地方势力处于彼此不信任的分裂状态，元老院的官员居中调剂就够了。。
军部走狗斯诺登 于 2015-7-20 18:04:34 发表了：
我朝解放江南，初期是军政一体，大兵就是干部。而且那时候各地有地下党……
Scat 于 2015-7-20 18:17:41 发表了：
如果能承受在和反动统治阶级拉锯的过程中损失个把元老当然还是滚动发展比较好
个人主张澳皮明心，新统治区消化不了的就先按旧秩序，只接管防务和税赋，等有条件再发动群众闹革命
liutom2 于 2015-7-20 18:26:23 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2015-7-20 18:04
我朝解放江南，初期是军政一体，大兵就是干部。而且那时候各地有地下党……
所有的朝代初建都是军管，无一例外
lmx1982 于 2015-7-20 18:28:47 发表了：
de9000 发表于 2015-7-20 17:44
因为你前面提到的是滚动式发展。滚动靠啥滚？我就怕羊肉没吃成，倒惹的一身骚。
我不认为能惹到什么骚，临高又不是学流贼，到一个地方掠夺一空再去下个地方，更不会学张献忠要杀人四万万有奇。
临高是要占领珠三角建立起正常的统治秩序，虽然初期会利用旧势力实行统治，但这样会惹到什么骚呢？
最差也不过和原来大明一样而已。大明的统治虽然比临高那套要黑暗，但在老百姓眼里还不是奉为正统。
更何况临高的统治怎么也会比大明强。虽然初期派出的干部比较少，虽然要利用旧势力，但绝不是让他们去跟旧势力和光同尘沆瀣一气的。
元老和归化民可是手握实权，背后有大军撑腰。外加各种情治机构，工作队，还有现代化的管理知识和经验外加大图书馆的支援。
比起原来大明政府的效率只会高，这样就足够了。
非得要占领后几个月内就治理得和现在海南一样？这是完美主义过头了，根本没必要。
de9000 于 2015-7-20 18:32:43 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 18:28
我不认为能惹到什么骚，临高又不是学流贼，到一个地方掠夺一空再去下个地方，更不会学张献忠要杀人四万万 …
但绝不是让他们去跟旧势力和光同尘沆瀣一气的??
绝不是？你的信心太足，就是靠阶级观强化的土改干部被腐蚀拉拢的都不是啥新鲜事。你指望凭“吃饱饭”的恩义就能让所有归化民干部死心踏地？
Clock-Sonata 于 2015-7-20 18:37:41 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-20 17:25
照有些人憋岛上种田的套路，只怕是元老的孙子辈还在岛上等“培养出足够的干部”。
不会的。。。按规律，元老院会自我提高组织效率~
我正在写个脑洞临高结局，待会发主题
de9000 于 2015-7-20 18:37:51 发表了：
Scat 发表于 2015-7-20 18:17
如果能承受在和反动统治阶级拉锯的过程中损失个把元老当然还是滚动发展比较好
个人主张澳皮明心，新统治 …
那时就发动不起来了，新中国搞一系列运动不就是因为这个，结果呢？
承受在和反动统治阶级拉锯的过程中损失个把元老——话说到这里， 谁愿意现在进翠岗？牺牲自己让其他元老公侯万代，凭啥啊
东门吹雨 于 2015-7-20 18:41:14 发表了：
某些人真是地主的好儿孙。
御驾亲征永历帝 于 2015-7-20 18:45:55 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-20 17:25
照有些人憋岛上种田的套路，只怕是元老的孙子辈还在岛上等“培养出足够的干部”。
话说吐槽人才培养速度太快的不就是你吗？
lmx1982 于 2015-7-20 18:48:03 发表了：
de9000 发表于 2015-7-20 18:32
但绝不是让他们去跟旧势力和光同尘沆瀣一气的??
绝不是？你的信心太足，就是靠阶级观强化的土改干部被腐 …
我说的是“绝不是”而不是“绝不会”。跟你说的完全是两回事。
有被腐蚀的很正常，查出来该杀的杀，该处理的处理。
反正你觉得派干部到大陆就肯定会被腐蚀对吧？
你还是那两条，
1.必须五年以上的干部才能信任，才不会被腐蚀。
但我记得刘青山张子善入党不止五年吧？
2.必须一开始就把宗族势力消灭干净防止他们拉拢腐蚀干部。
你这是对临高的干部多不信任啊？只要有人拉拢他们就会下水对吧？必须把可能拉拢他们的潜在对象都消灭掉才能防止他们腐化对吧？
另外改开以后大陆已经没什么宗族豪强势力了吧？后来不照样是贪污遍地？
照你的想法，根本就不该去大陆。躲在临高过一辈子多好！
xp123567 于 2015-7-20 18:51:05 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 17:20
元老们都要坐着轮椅在天 安 门上宣布天下太平了。
这是我心目中的临高合理结局
我一直对临高的未来不抱乐观态度，狒狒们继续这么撕逼，如果不开金手指的话，历史的走向必然是同心协力—同床异梦—-同室操戈——同归于尽！
xp123567 于 2015-7-20 18:53:59 发表了：
在没有合格的军政干部的情况下，就算你打下了大片占领区，占领军也会很容易地被当地的缙绅地主腐蚀腐化，最后堕落成地方军阀。
谢春 于 2015-7-20 18:56:14 发表了：
支持楼主，其实当初我也是这么想到，我策划的江南攻略也是类似的步骤。
谢春 于 2015-7-20 18:57:33 发表了：
东门吹雨 发表于 2015-7-20 18:41某些人真是地主的好儿孙。
那tg算不算是奴隶主的好儿孙？
Scat 于 2015-7-20 19:00:37 发表了：
xp123567 发表于 2015-7-20 18:53
在没有合格的军政干部的情况下，就算你打下了大片占领区，占领军也会很容易地被当地的缙绅地主腐蚀腐化，最 …
军阀都得有帝国主义撑腰
ashord 于 2015-7-20 19:01:58 发表了：
干部问题其实很简单，如果要全占领区临高化干部肯定不够，但是只控制战略要点＋大城市＋资源点的话应该没什么问题了。
de9000 于 2015-7-20 19:03:35 发表了：
本帖最后由 de9000 于 2015-7-20 19:04 编辑
lmx1982 发表于 2015-7-20 18:48
我说的是“绝不是”而不是“绝不会”。跟你说的完全是两回事。
有被腐蚀的很正常，查出来该杀的杀，该处 …
你这是对临高的干部多不信任啊？
你觉得他们能值得信任？我一直都是那句老话，我们不是TG，我们做不到清教徒似的圣人，我们的底下人跟我们只会有样学样。所以我们必须用不断的胜利和光荣来维持我们的统治，而不是把自己丢进时机尚未成熟的大陆泥潭
xp123567 于 2015-7-20 19:09:20 发表了：
de9000 发表于 2015-7-20 19:03
你这是对临高的干部多不信任啊？
你觉得他们能值得信任？我一直都是那句老话，我们不是TG，我们做不 …
我们不是TG，我们做不到清教徒似的圣人，我们的底下人跟我们只会有样学样。所以我们必须用不断的胜利和光荣来维持我们的统治，而不是把自己丢进时机尚未成熟的大陆泥潭———说的真好，实话啊。
东门吹雨 于 2015-7-20 19:17:45 发表了：
谢春 发表于 2015-7-20 18:57那tg算不算是奴隶主的好儿孙？
这个问题，需要从两方面看
1，血缘和家族
2，政治立场
看似犀利的提问，其实是在混淆视听。
你想干什么？
Clock-Sonata 于 2015-7-20 19:28:28 发表了：
xp123567 发表于 2015-7-20 18:51
我一直对临高的未来不抱乐观态度，狒狒们继续这么撕逼，如果不开金手指的话，历史的走向必然是同心协力-- …
同室操戈会有，同归于尽未必，也许分道扬镳以后，反而四面开花呢，刚写了个史诗体+纪实体黑化结局。。。
Clock-Sonata 于 2015-7-20 19:37:25 发表了：
东门吹雨 发表于 2015-7-20 18:41
某些人真是地主的好儿孙。
东门同志，看我的最新脑洞。。。
lmx1982 于 2015-7-20 19:43:02 发表了：
xp123567 发表于 2015-7-20 19:09
我们不是TG，我们做不到清教徒似的圣人，我们的底下人跟我们只会有样学样。所以我们必须用不断的胜利和光 …
你这不是自相矛盾么？
难道蹲在海南岛上种田就能有不断的胜利和光荣了?
Scat 于 2015-7-20 20:01:32 发表了：
de9000 发表于 2015-7-20 18:37
那时就发动不起来了，新中国搞一系列运动不就是因为这个，结果呢？
承受在和反动统治阶级拉锯的过程中 …
元老院搞运动比Tg容易，因为是单向透明外加对手自定义。群众和敌人没有参照系，tg不管干什么永远是一帮人说人家美国如何，一帮人说人家苏联如何。临高谁要说圣人曰什么，那你去大明朝好了。
元老院也比Tg有见识，虽然行动力差了十万里，但是tg掉过的坑大家都清楚，tg对其它榜样掉过的坑都稀里糊涂，回回都是关键时刻挽救。
tg虽然执行力甩500肺8千条街，但是tg要不停的纠结于谁是自己，谁是朋友，谁是敌人，基本上每次都是被敌人选中然后再拉统一战线逆袭。元老院有吊打一切敌人的实力，什么时候都可以对任何单一的敌人下手而不用担心其它
琼府县办刘主任 于 2015-7-20 20:05:31 发表了：
Scat 发表于 2015-7-20 20:01
元老院搞运动比Tg容易，因为是单向透明外加对手自定义。群众和敌人没有参照系，tg不管干什么永远是一帮人 …
害怕群众，不敢依靠群众，发动群众，是很多自称兔粉的人的思想痼疾
如水般飞舞 于 2015-7-20 20:30:10 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-20 17:08你髡本来就打算收拾缙绅，占领的早期阶段列清单，机会成熟兴大狱。
我本来还琢磨让政保局搞钓鱼执法， …
立个法，宣扬封建思潮一律死。到时看看哪个士绅不顺眼安他一个罪名。古有文字狱的升级版而已。
lmx1982 于 2015-7-20 20:59:24 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2015-7-20 21:09 编辑
de9000 发表于 2015-7-20 19:03
你这是对临高的干部多不信任啊？
你觉得他们能值得信任？我一直都是那句老话，我们不是TG，我们做不 …
你这不是自相矛盾么？难道蹲在海南岛上种田就能有不断的胜利和光荣了?没错，我们做不到清教徒似的圣人，我们就是一群野心家而已。底下人当然有样学样。问题是你在岛上慢慢种田能满足他们的野心吗？能让他们看到未来的希望吗?
谢春 于 2015-7-20 21:14:54 发表了：
东门吹雨 发表于 2015-7-20 19:17这个问题，需要从两方面看
1，血缘和家族
2，政治立场
很显然，元老院与大陆人民的联系密切度更接近于当年tg与藏族、彝族的联系密切度，明末儒学在汉族群众中的影响力也跟藏传佛教在藏民中的影响力差不多，所以大陆攻略后元老院的对大陆的改造速度必然更接近于tg对藏区、彝区的改造速度，甚至还远远没法赶上tg对藏区、彝区的改造速度。当年汉区对藏区无论人口、财力都不是现在海南能跟大陆相比的，解放军光用银元砸都把藏民砸晕了。
但即使如此，当年tg也没有第一时间收拾那帮奴隶主，而是等了10年，在少民干部培养起来、藏民对解放军产生足够好感后才动得手。在此之前，还不得不暂时留着那帮奴隶主维持秩序，因为再差的秩序也好过没有秩序。
另外，政治立场跟血缘、家族并没有必然的联系，如果封建统治阶级的第二代正处于容易洗脑、叛逆的中二年龄，则其反封建的立场反而是最坚决的，其对父辈的叛逆行为对旧秩序的打击也是特别大的。还记得刚打下海南岛时元老院强制士绅们送子女去芳草地读书吗？
谢春 于 2015-7-20 21:22:49 发表了：
ashord 发表于 2015-7-20 19:01干部问题其实很简单，如果要全占领区临高化干部肯定不够，但是只控制战略要点＋大城市＋资源点的话应该没什 …
这正是我提出的江南攻略的前期占领模式。
angel8th 于 2015-7-20 21:24:37 发表了：
所以我主张先控制雷州一府三县。临高化之。测试需要多少时间，多少干部，效果如何。有了资料，我们可以控制扩张的策略，扩张的限度。
xp123567 于 2015-7-20 21:39:06 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 19:28
同室操戈会有，同归于尽未必，也许分道扬镳以后，反而四面开花呢，刚写了个史诗体+纪实体黑化结局。。。
看到了，写得不错。
Scat 于 2015-7-20 21:40:16 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-20 20:05
害怕群众，不敢依靠群众，发动群众，是很多自称兔粉的人的思想痼疾
当初Tg还不就是太祖一人在湖南闹农运，不需要所有500肥都会搞运动，有社会部一坨人专业做这个的，而且我们也不是让人民群众冲决一切一切封建罗网向着解放的路上迅跑，不过就是组织个村委会合作社什么的
糊状物 于 2015-7-20 21:40:54 发表了：
居然有人担心腐化不腐化的，难道归化民大多数是不会腐化的机器人么，腐化可不可控才是问题，这个只和元老院坚持反腐路线的决心有关。
想人人清廉的话，我觉得还是先研发出精神控制器好。
东门吹雨 于 2015-7-20 21:44:18 发表了：
谢春 发表于 2015-7-20 21:14
很显然，元老院与大陆人民的联系密切度更接近于当年tg与藏族、彝族的联系密切度，明末儒学在汉族群众中的 …
刻舟求剑，地理，交通，国内外形势，根本没有可比性。连相似之处都很小。
我发现很多人都讨论临高时都在犯这样的一个错误。
政策这种东西没有绝对的好与坏，只是合适与否。
说一句曾经流行的话：我大清自国情在此
另，你第一次回量的那么一句，我根本无法判断你要说什么，只好划归到“挑事”这一档里了。
政治立场与血缘家族当然没有绝对关系。不明白你为什么要突然提这么一句。是要代替我个人表达我的什么意见吗？
lmx1982 于 2015-7-20 22:24:01 发表了：
angel8th 发表于 2015-7-20 21:24
所以我主张先控制雷州一府三县。临高化之。测试需要多少时间，多少干部，效果如何。有了资料，我们可以控制 …
还要实验？在海南几个县的经验还不够？
谢春 于 2015-7-20 22:47:50 发表了：
东门吹雨 发表于 2015-7-20 21:44刻舟求剑，地理，交通，国内外形势，根本没有可比性。连相似之处都很小。
我发现很多人都讨论临高时都在 …
你在本帖第一次回时就一句“某些人真是地主的好儿孙”，感觉更像挑事。
经济基础决定上层建筑，社会改造跟建设工业化建设一样没有捷径，只能逐步推行。彝族可没洋大人关心，还不是拖了十年才改造。这跟国际形势无关，只跟经济与社会基础有关。更与地理环境无关，明末的大部分乡村交通条件不比解放初的彝区好。
tg当年能闹得大，跟第一代领导人的富贵家庭出身有很大关系。同样是砸祠堂，外人来砸会引发全村人的敌视，宗族内的无名小卒砸也会被轻易镇压，但宗族首领的公子带头砸，则很难阻止。
别看当年红军在江西、湖南打土豪分田地闹得欢，那是从1921年开始多年群众工作才取得的成就，光老毛就培养了好几百农会干部。同样的事红军在没啥群众基础的贵州就发动不起来。追兵并非决定性原因，当年红军在江西湖南一样长期面临几十万反动军队的围剿。
即使是群众基础较好的湖南，当年地主士绅仅仅用了“共妻”的传闻，就成功鼓动了大量泥腿子参与“清党”。
还有当年的北伐军，在南方各省势如破竹，但打到北方进展明显放缓，原因是北洋用“南方人欺负北方人”为借口鼓动北方群众敌视北伐军。
对明代的地主士绅来说，用“华夷之辩”、地域矛盾以及髡贼性淫等借口鼓动泥腿子反对元老院是非常容易的。唯一的解决途径是先做好群众工作，然后才能在不让群众大量流血的情况下解决地主士绅。
东门吹雨 于 2015-7-20 22:49:44 发表了：
谢春 发表于 2015-7-20 22:47
你在本帖第一次回时就一句“某些人真是地主的好儿孙”，感觉更像挑事。
经济基础决定上层建筑，社会改造 …
我都说了某人，没有具体指名。
你激动个什么劲啊。
东门吹雨 于 2015-7-20 22:51:47 发表了：
谢春 发表于 2015-7-20 22:47
你在本帖第一次回时就一句“某些人真是地主的好儿孙”，感觉更像挑事。
经济基础决定上层建筑，社会改造 …
我再说一次，不要刻舟求剑。TG面临的形势和外部敌人与自身的暴力手段 ，与临高完全不同。
谢春 于 2015-7-20 22:54:32 发表了：
东门吹雨 发表于 2015-7-20 22:51我再说一次，不要刻舟求剑。TG面临的形势和外部敌人与自身的暴力手段 ，与临高完全不同。
你想说元老院是洋大人吗？当年洋大人更没办法解决地主士绅问题，反而跟地主士绅合作盘剥底层。
狄吉 于 2015-7-20 23:00:00 发表了：
test
东门吹雨 于 2015-7-20 23:30:50 发表了：
谢春 发表于 2015-7-20 22:54
你想说元老院是洋大人吗？当年洋大人更没办法解决地主士绅问题，反而跟地主士绅合作盘剥底层。
你随便什么认为好了。
紫电流星 于 2015-7-21 00:21:00 发表了：
对于控制广东，可以实行不同的政策，比如在珠三角等人口密集区，还有韶关，梧州等交通要道。可以派出足够多的干部和军队，呈压倒之势，尽快的把统治落到实处。而一些鸡肋的地方，可以不动地方的治理体系，只要他们交税。甚至不去占领，比如粤东的山地丘陵地区。总的目标就是用尽可能少的军队和干部，控制尽可能多的人口。尽量减少需要的干部和军队的数量，就可以减少在海南种田的时间，至于干部，在临高有合适文凭的人，再上半年的短训班就可以用了。
de9000 于 2015-7-21 01:13:37 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 20:59
你这不是自相矛盾么？难道蹲在海南岛上种田就能有不断的胜利和光荣了?
没错，我们做不到 …
我们可不只是在海南岛上种田啊，济州、台湾、日本、越南、菲律宾都将有我们军舰和部队的身影，这些本小利大的事足够光荣了
angel8th 于 2015-7-21 08:13:43 发表了：
糊状物 发表于 2015-7-20 21:40居然有人担心腐化不腐化的，难道归化民大多数是不会腐化的机器人么，腐化可不可控才是问题，这个只和元老院 …
对统治者来说，腐败从来不是大问题。
angel8th 于 2015-7-21 08:15:55 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-20 22:24还要实验？在海南几个县的经验还不够？
现在扯来扯去，根本就是对赤化一个县需要多少干部没数啊
lmx1982 于 2015-7-21 09:36:11 发表了：
de9000 发表于 2015-7-21 01:13
我们可不只是在海南岛上种田啊，济州、台湾、日本、越南、菲律宾都将有我们军舰和部队的身影，这些本小利 …
你把这些地方称为不断胜利和伟大光荣（其实很多地方只是有生意往来而已，不知道有什么可光荣的）。可在老百姓眼里，这些都是化外蛮荒之地，瘴疠横生，闹不好就得客死他乡抛尸海外。500废整天在这些地方混，还要把治下的百姓也迁过去，然后你将这称之为不断胜利和伟大光荣？
de9000 于 2015-7-21 09:40:15 发表了：
angel8th 发表于 2015-7-21 08:13
对统治者来说，腐败从来不是大问题。
腐败当然不是问题，怕的是因那种腐败和你这个中央政权离心离德。
de9000 于 2015-7-21 09:42:48 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-21 09:36
你把这些地方称为不断胜利和伟大光荣（其实很多地方只是有生意往来而已，不知道有什么可光荣的）。可在老 …
中国人早就开始下南洋了，宣传机器也是在我们手中。
如果你认为传统观念影响能达到连我们宣传机器都无法匹敌的地步，那还有那么足信心我们能改变广东？
我说的地方都是中华文化影响圈，但又不受中华传统乡土情制约，归化民受到外界影响小，能更好执行我们的政策。
TSHT2011 于 2015-7-21 15:03:51 发表了：
本帖最后由 TSHT2011 于 2015-7-21 15:08 编辑
要说的话就抓大放小呗。
干部主要集中到县乡，村靠前期工作队清洗，建立架构，本村人为主。工作队是流动的，清洗下来的原村土绅，没有血债认栽的就统统送去集中学习一年半载，等本村的新权力架构完成再慢慢放回来。村干部定期到县乡学习培训。如果有该村的退伍军人就更好。
主要就是怕地主土绅架空政权，所以可以采取先摧毁旧有的，然后建立架构拉本地可以利用的人先充实起来再用以后慢慢培养出来的人替换之。
全部靠培养干部充实到基层是不太现实的，尤其没有本朝那样22年的辛苦经营。但有一样我认为不能妥协，旧有的乡村权力架构必须先摧毁，哪怕最低限度的把村长换人，设立巡回监察人员监视村政，这是最低限度的要求了。
ykmars 于 2015-7-21 15:34:38 发表了：
要大发展，就需要更多的人力物力，就要进军大陆。闭门造车是不行的。要拿出鲸吞天下的帝国范来。龟缩发展是不行的。就像现实中，中国人会投奔西方敌对势力。没有人去投奔非洲敌对势力或菲律宾敌对势力。你不拿出争夺天下的决心，规划民们为什么要投奔你，就为了一饭之恩？至于传统势力的腐蚀，没什么大不了。腐蚀了就换干部，就整风、就肃反。按照龟缩者的做法，是永远无法培养出绝对数量的干部。不把广大规划民或者说革命群众去投入到革命中国中怎么培养干部。不敢走我红党的道路，那就搞先军政治。军管先行。
天空凫水 于 2015-7-22 15:18:21 发表了：
我其实一直不明白 前期要太多干部干什么
占领一个县 放一个连的国民军+几个归化民民政干部
然后给通知士绅们纳粮 敢不纳粮的直接破围子
士绅什么德行大家应该很有了解吧 这样统治基础算是建立起来了
至于要改造社会 你非得边打仗边改造么 就算不知道啥叫秋后算账 看看TG怎么玩的都不会么
TG才用几年就完成社会改造了？到时候仗打完了 军队大规模复原开始 就是社会改造的开始
sailor 于 2015-7-23 05:46:17 发表了：
引弓大大在1845里提出的改造办法是成立“供销公司”，也算是个渐进的办法了吧，地点也是广东，对流通渠道和市场的垄断可以认为是社会改造的第一步，对农业社会的现代化改造，是一个对社会资源进行整合的过程，提高组织化水平，其实无非就是垄断，垄断市场，垄断技术，直到垄断生产过程和生产资料。
大家比较注意的是革命或改革中生产资料的再分配，或者权利的再分配，而进行这种再分配必须有一个组织上的保障，即所谓基层管理的问题，不止是干部，还需要基础设施和技术的保障，当然还要有名分大义，这些都构成管理成本，影响垄断能力，垄断其实是很容易失败的，而且往往败在基层。
同样是社会资源的整合，渐进式的设计却很容易引发革命式的后果，设计师们往往也是束手无策，只有准备好了应对混乱和暴力，不怕打碎坛坛罐罐才能找到发展的方向。TG的经验在清军入关前很难复制，清未民国时农村不只是经济崩溃而是社会崩溃，那时已经没有“士绅”了，只有土豪劣绅，打烂旧世界的工作其实已经是完成的了，TG主要还是建设新世界，包括土改已经是很“柔和”的土地革命进程了。
其实我们应该讨论的是应该以怎样的方式对旧的社会秩序进行破坏，这种破坏才是一个首要的任务，是抢劫还是屠杀，建集中营还是大移民，似乎都不需要太多有能力的干部啊，就看废废们有没有决心了。
de9000 于 2015-7-23 15:44:33 发表了：
sailor 发表于 2015-7-23 05:46
引弓大大在1845里提出的改造办法是成立“供销公司”，也算是个渐进的办法了吧，地点也是广东，对流通渠道和 …
这种破坏对自身的负面影响同样巨大，毕竟没人愿意充当道德反面的角色。德国人搞大屠杀都是传统戏码了，还要极度保密呢。
所以当初穿越设计要等到满清入关很大因素就是这个。
sailor 于 2015-7-23 17:45:53 发表了：
de9000 发表于 2015-7-23 15:44
这种破坏对自身的负面影响同样巨大，毕竟没人愿意充当道德反面的角色。德国人搞大屠杀都是传统戏码了，还 …
法西斯是现代西方文明的G点，不好随便碰的，不过至少在当时的德国还没有什么太大的负面影响吧，如果只从自己现在的观念出发去看待历史，历史就会变得无法理喻。
而放清虏入关考虑的是道统与成本，正是反人性的计划啊。实际的负面影响也“同样巨大”，至于道德方面倒也用不着太保密，因为胜利者是不受指责的。
sailor 于 2015-7-23 17:57:56 发表了：
临高向外“滚动”时的大陆战略应该是“以城市包围农村”，因为破坏城市的负面影响小，或者说对生产力的影响小。
de9000 于 2015-7-23 18:18:44 发表了：
sailor 发表于 2015-7-23 17:45
法西斯是现代西方文明的G点，不好随便碰的，不过至少在当时的德国还没有什么太大的负面影响吧，如果只从 …
没有人能证明我们是故意放清虏入关啊。
看下大屠杀的后纪，很多德国官员在战后知道集中营和大屠杀后选择自杀
sailor 于 2015-7-23 18:22:27 发表了：
de9000 发表于 2015-7-23 18:18
没有人能证明我们是故意放清虏入关啊。
看下大屠杀的后纪，很多德国官员在战后知道集中营和大屠杀后选 …
那我知道了我们是故意放清虏入关，我去死一下先……
bingbing305 于 2015-7-23 21:47:57 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-23 21:50 编辑
sailor 发表于 2015-7-23 05:46
引弓大大在1845里提出的改造办法是成立“供销公司”，也算是个渐进的办法了吧，地点也是广东，对流通渠道和 …
元老院倾销工业品，放任高利贷，导致农村破产。 一边吸收破产农民，一边放债鼓励土地合并。 最后一次性打击大地主，没收土地国有化，完成土改。最终立法限制土地转让，前朝地契一概作废，农民都是只有承包权的国家佃户。 小地主用地税，遗产税收拾。这就是最温和的方式了。
季退思 于 2015-7-23 22:42:29 发表了：
本帖最后由 季退思 于 2015-7-23 22:45 编辑
谢春 发表于 2015-7-20 22:47
你在本帖第一次回时就一句“某些人真是地主的好儿孙”，感觉更像挑事。
经济基础决定上层建筑，社会改造 …
那是因为红军要解放人民
我临高学大英帝国即可 排枪打上去
服从的村子逐步教化吸纳 不服的灭了丫的
广东当年闹革命还有红村白村之别呢 最后还不是镇压干净了
谢春 于 2015-7-23 23:09:41 发表了：
本帖最后由 谢春 于 2015-7-23 23:12 编辑
季退思 发表于 2015-7-23 22:42那是因为红军要解放人民
我临高学大英帝国即可 排枪打上去
问题是当年英国没能解决殖民地的封建势力，殖民地与半殖民地还是走了“与士绅共天下”的路子。本土倒是解决了，但改造过程持续了几十年。
封建势力不是光用排枪就能解决的，必须军事、经济、意识形态三方面齐上。
季退思 于 2015-7-23 23:26:53 发表了：
谢春 发表于 2015-7-23 23:09
问题是当年英国没能解决殖民地的封建势力，殖民地与半殖民地还是走了“与士绅共天下”的路子。本土倒是解 …
为什么要解决。。。。。。。。元老院又不是要建立人人平等的现代化民主共和国
sailor 于 2015-7-24 01:30:48 发表了：
bingbing305 发表于 2015-7-23 21:47
元老院倾销工业品，放任高利贷，导致农村破产。 一边吸收破产农民，一边放债鼓励土地合并。 最后一次性打 …
前边有人说应该准备多套方案，不同地区不同处理，这个我很赞成，显然是比较科学细化的办法，也是从实际出发。我们的脑子里现在有不少样本，主要是TG和英国，或者还有日本和印度，但是我大临高显然不能完全按照某个样子来办。
破产农民会进城务工还是进山为匪就很不好说，是先建设工业城市还是先建设高效农业这个也很不好说，还是应该因地置宜，这里首先应该考虑的是交通条件，农业社会中的城市概念与现在有很大不同，18世纪欧洲的手工业也是集中在农村的，城市都是行政消费城市，作为物流中心和交易市场的功能也十分有限，可以说城市只是农村的一个附属品，而不是相反。
英国的样本比TG的样本从各方面来讲都似乎更适合于临高的情况，但是英国样本始终是一个很低效的样本，真正可参考的地方也并不多，甚至应该当作反面教材，首先欧洲的农业是农牧并重的，完全不同于中国的情况，其次重商主义的原始积累始终是以贵金属为目标的，造成过很多严重的资源浪费，欧洲的行会制度也极大制约了生产力的发展。
我和很多人一样赞成“军管”，但问题是怎么管，管哪里，这个不能一刀切，首先应该管起的是物流渠道和市场，首先应该建设的是宣传阵地，这就应该从城市管起，把农村变成某种集中营或殖民地，但怎么样才能有效地“吸血”，这个是难点，至于要“晒干放血”那就有点过了。
谢春 于 2015-7-24 08:03:03 发表了：
季退思 发表于 2015-7-23 23:26为什么要解决。。。。。。。。元老院又不是要建立人人平等的现代化民主共和国
这跟平等无关，想要工业化，封建势力必须消灭。
我的看法是遵从历史自然规律，一边建设资本主义经济基础与新文化一边改造旧社会。这也是临高写作的基调，至今500多万言，战争篇幅很小，大部分都是临高在经济文化方面对旧时代的冲击。
lmx1982 于 2015-7-24 08:43:54 发表了：
de9000 发表于 2015-7-21 09:42
中国人早就开始下南洋了，宣传机器也是在我们手中。
如果你认为传统观念影响能达到连我们宣传机器都无 …
你要搞清楚，把台湾等地视为"化外蛮荒之地，瘴疠横生，闹不好就得客死他乡抛尸海外"这些不是什么传统观念，是现实。你牛皮吹得再响，移民到那边的人都是长着眼睛的。
难道你的意思是以后什么事都不用干，只要靠宣传部门吹牛就可以吹出不断的胜利和光荣了?
这样的话在海南岛窝一辈子挺合适的。
eumenes 于 2015-7-24 08:48:04 发表了：
de9000 发表于 2015-7-23 15:44
这种破坏对自身的负面影响同样巨大，毕竟没人愿意充当道德反面的角色。德国人搞大屠杀都是传统戏码了，还 …
十七世纪和二十世纪的道德底线完全不一样。
明清双方乃至三十年战争的各欧洲国家所作所为不比侵华日军斯文，但那时的观念认为这是战乱时期必然的后果。
de9000 于 2015-7-24 08:48:17 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-24 08:43
你要搞清楚，把台湾等地视为"化外蛮荒之地，瘴疠横生，闹不好就得客死他乡抛尸海外"这些不是什么传统观念 …
我们对台湾改造也是现实的，台湾是蛮荒之地，可大陆现在是战火连天，何况我们改造台湾最苦最重的活是东南亚奴隶，要是我们改造下还是化外才是奇事吧
eumenes 于 2015-7-24 08:56:09 发表了：
de9000 发表于 2015-7-24 08:48
我们对台湾改造也是现实的，台湾是蛮荒之地，可大陆现在是战火连天，何况我们改造台湾最苦最重的活是东南 …
台湾拓殖的头等障碍从来都是没有强力政权组织，结果连土著人都对付不了，自然环境根本不是问题。
荷兰人立足建立起起码的秩序以后华人聚居区迅速在荷兰殖民地以内和周围发展起来很说明问题。
lmx1982 于 2015-7-24 09:24:54 发表了：
de9000 发表于 2015-7-24 08:48
我们对台湾改造也是现实的，台湾是蛮荒之地，可大陆现在是战火连天，何况我们改造台湾最苦最重的活是东南 …
跑蛮荒之地开荒和打下广东富庶之地，哪个宣传起来更伟大更光荣？
de9000 于 2015-7-24 09:46:49 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-24 09:24
跑蛮荒之地开荒和打下广东富庶之地，哪个宣传起来更伟大更光荣？
广东现在已经是我们半殖民地，这种死老虎很光荣？
lmx1982 于 2015-7-24 09:49:56 发表了：
de9000 发表于 2015-7-24 09:46
广东现在已经是我们半殖民地，这种死老虎很光荣？
打下广东算打死老虎？打个死老虎都怕这怕那的，你觉得很光荣？
de9000 于 2015-7-24 09:51:23 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-24 09:49
打下广东算打死老虎？打个死老虎都怕这怕那的，你觉得很光荣？
已经是半殖民地的玩意要打下来做什么
eumenes 于 2015-7-24 10:06:53 发表了：
de9000 发表于 2015-7-24 09:51
已经是半殖民地的玩意要打下来做什么
英国人为啥要打下印度，让它当半殖民不好么？
de9000 于 2015-7-24 10:12:35 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-24 10:06
英国人为啥要打下印度，让它当半殖民不好么？
英国人也是折腾上百年，才让女王当上印女皇。
eumenes 于 2015-7-24 10:50:26 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2015-7-24 10:52 编辑
de9000 发表于 2015-7-24 10:12
英国人也是折腾上百年，才让女王当上印女皇。
原来东印度公司的统治不是统治？
重复一下，既然半殖民地这个概念是那么令人心醉神迷，是那么的投资少收益大，为啥英国人执念于要直接统治印度——而且还是东印度公司这么个以利润为标杆的企业执念于直接统治？
事实上我们知道，英国人直接统治印度，从当地征税获得的收入远比垄断进出口的间接收益多，甚至于直接统治下的贸易收入也比间接统治来得多。
而且不仅英国人，荷兰人在巴达维亚也是——或者说有实力进行征服直接统治的欧洲国家都是如此。
lmx1982 于 2015-7-24 11:07:58 发表了：
de9000 发表于 2015-7-24 09:51
已经是半殖民地的玩意要打下来做什么
打广东无用论都出来了，佩服佩服！
紫电流星 于 2015-7-26 21:55:41 发表了：
lmx1982 发表于 2015-7-24 11:07
打广东无用论都出来了，佩服佩服！
确实很荒唐，如果广东属于异民族且征服难度很大，那不打也可以理解。但广东明显属于可接受民族，且临高明显缺乏人口，土地和军队，而不直接统治广东就无法扩展人口和军队。竟然说征服广东无用，不知道是个什么思路，摆出来说一说。并且历史上的半殖民地其实大都是因为直接占领成本太高，无法顺利统治搞出来的妥协方案。
jkkkjkski1 于 2015-8-4 17:17:18 发表了：
我总觉得这个帖子前年就有了吧