9025-604546 赵引弓对卢炫同人里总干部局的看法

清道斩斫田令孜于 2015-7-28 22:25:38 发表了：

杭州站对总干部局派来人员，尽量不放在实权岗位

主要安排吃苦和背锅工作

knifers 于 2015-7-28 22:46:18 发表了：

赵公公又在作死了。。。

像我多老实，广东攻略开始后，总干部局派来人员要尽量从基层做起。。以便元老院能更牢固的掌握和控制基层。。

北镇抚司于 2015-7-28 23:17:18 发表了：

如果什么岗位都不能这个干部局不要也罢

北镇抚司于 2015-7-28 23:19:17 发表了：

按赵皇上的意思，杭州站就是一个妥妥的封国，还要什么中央集权嘛

liutom2 于 2015-7-28 23:40:13 发表了：

干部局只能决定普通干部的人用，高级归化民干部只能由直管元老任命，否则元老还混个屁，一把手连手下人员任命权都没有，感情就是干部总局在当地的傀儡？

小白之友于 2015-7-28 23:43:38 发表了：

按照元老们的尿性，所谓的干部总局很可能只是个程序机构。真正的人事任免还在主持工作的元老手里。

北镇抚司于 2015-7-28 23:51:25 发表了：

按楼上说法，还谈什么中央集权，一出海南就分裂了

北镇抚司于 2015-7-28 23:53:23 发表了：

liutom2 发表于 2015-7-28 23:40干部局只能决定普通干部的人用，高级归化民干部只能由直管元老任命，否则元老还混个屁，一把手连手下人员任 …

这个可以参考现在的制度，强力部门军事部门，税务部门上级任命，其他民政主官，地方元老自行提拔

liutom2 于 2015-7-28 23:59:50 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-28 23:53

这个可以参考现在的制度，强力部门军事部门，税务部门上级任命，其他民政主官，地方元老自行提拔

那也没归化民干部局什么事了，这几个部门都有对口的由多位元老领导的对口单位，人家直接任命就是了，你干部局最多做个纪录，否则你这个干部局比干涉地方元老任命干部还要犯忌讳。

北镇抚司于 2015-7-29 00:03:41 发表了：

liutom2 发表于 2015-7-28 23:59那也没归化民干部局什么事了，这几个部门都有对口的由多位元老领导的对口单位，人家直接任命就是了，你干 …

我算是看懂你的战时中央集权了

东门吹雨于 2015-7-29 00:38:20 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-28 23:53这个可以参考现在的制度，强力部门军事部门，税务部门上级任命，其他民政主官，地方元老自行提拔

反了。干部句顶多这给这些部门派遣一些跑腿打杂的人，部门内部的提拔任用，由该部门处理。一个专业性就卡死你这个干部处了。

你这干部处插手总参人事，说某某归化民干部是天才，应该放作战处主任，我说这人是个纯粹的傻逼，除了会耍嘴皮子外屁都不懂，只配去洗厕所。

你觉的管军政的该听谁的？

其实这种情况都是屁话。军队的人事一向是独立的。政府方面的部门根本无权插手。

东门吹雨于 2015-7-29 00:44:30 发表了：

这个干部处打的算盘是把自己的勺子插到每一个部门里，卢元老坐镇干部处，捏着干部的提拔权相怎么搅屎就怎么搅屎。我话甩这儿，但凡和干部有粘连的归话民军人，机关的全部发配去洗厕所，钱线的就地解除指挥权，踢进敢死队，第一波冲锋。

bingbing305 于 2015-7-29 00:57:16 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-29 02:45 编辑

党国的组织部很强，不代表元老院的干部局很强。干部局其实是卡履历用的，地方喊缺人手，缺人手，干部局把履历给你挑。主持元老把分来的科级干部都送去扫厕所当然行。人家扫三年厕所，没有过错，被打成右派，异地转职排名上还是要升处的。元老养子之类，异地转职被通气的当地元老照顾，排名优先是一回事。每个转职干部都来次杀威棒，不免被启明星通报山头主义。干部是元老院的干部，元老当然可以有班底，但三五不到，就想开府立院是不是早了点。

珠江夜游于 2015-7-29 02:21:12 发表了：

东门吹雨发表于 2015-7-29 00:44

这个干部处打的算盘是把自己的勺子插到每一个部门里，卢元老坐镇干部处，捏着干部的提拔权相怎么搅屎就怎么 …

太狠了，赵皇上都没这么狠

在我看来，归化民外派事宜，应该是归干处和外派单位协商的结果——简单说，就是外派单位需要哪一方面的聘用人员，上报中央后，才转交归干处选拔。这样就避免了卢员外把手伸的太长，到处搅屎

回到归化民干部身上，卢员外只是在名义上给了他一个途径，至于能不能升迁，那就是要看其各人努力和接收单位是否重用。这样，即使归化民都要去巴结卢员外争取个外放或者当地任用的名额，但是到了单位，就不是卢员外可以掌控的了

业师门生那一套，在元老院玩不转

bingbing305 于 2015-7-29 04:43:36 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-29 04:58 编辑

珠江夜游发表于 2015-7-29 02:21

太狠了，赵皇上都没这么狠

在我看来，归化民外派事宜，应该是归干处和外派单位协商的结果——简单说， …

要是卢员外人缘特好，里里外外元老提督，总督们都说得上话，他推荐的人吃香是没问题。有没有元老罩着，干部路线差别很大。但吹牛者把他描成眼高于顶的野心分子。公务员对组织部都没好印象。

北镇抚司于 2015-7-29 07:04:42 发表了：

干部局有没有是谁的在吹牛那还不知道，看到楼上发现我也是醉了，把军事机关的人事任命也和类似原时空组织部的干部局搅在一起，这这常识我也是醉了。其次按楼上各位发言，元老院还搞个屁的管理，还谈什么中央集权？

Scat 于 2015-7-29 07:57:03 发表了：

殖民部表示菊座派来的干布又不会外语又不会算数又不认得商品，派到给东南亚公司当水手了

东门吹雨于 2015-7-29 08:05:19 发表了：

楼上几位说的有理，我激动了。但那些也是不涉及暴力机关的人员调动。军队，警察，都有自己的一套人员培养和任用机制，外界根本差不上手。特别是军队。

火星人士于 1970-1-1 08:00:00 发表了：

post_deleted

深海巡游者于 2015-7-29 08:24:29 发表了：

有山头主义很正常啊，是个人都护食的，别人没经过我同意就往我锅里伸筷子，不拿胡椒粉糊他一脸才怪了。想要元老们都按某个人的意思行事，这人得有多自大才会有这种想法。。。

华丽援助诺公公于 2015-7-29 08:41:41 发表了：

干部局抓住四点就成：归化民干部录用考试，归化民技术干部职称考核评级组织和审查工作，归化民中高级干部的审查备案工作，归化民干部职工的工资福利的制定与，发放监管

华丽援助诺公公于 2015-7-29 08:46:26 发表了：

海岸警备队将向总干部局报备自己所有归化民干部职工以及指战员详细情况。将服从总干部局在满足技术要求情况下的干部调配。

北镇抚司于 2015-7-29 08:49:25 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-29 11:52 编辑干部局既然是卢炫提出来的，同人里虽然已经说了干部局用人的主要原则，但那些破东西我估计入不了各位法眼，所以这里做下解释（手机发的，随时有事，随时修改）：第一，成立归化民干部局是站在落实中央集权制，确保元老院有效管理归化民精英人士的层面上的考虑。其目的就是最大限度的防止用人私人化，就是楼上禅宗说的业师门倾向。第二，归化民干部局不管军事机关的人事工作，那是总政治部的职权，这是常识。第三干部局只管归化民中的领导干部，如科级以上的，其他普通干部和职工是人事劳动部门的职责。然后请允许举例楼主用人来说明干部局的运行方式:一、本设定的假设条件如下：1、杭州已被占领，元老院就对杭州地区进行全面统治，建立与临高对应的行政部门；2、在杭州工作的元老不止赵引弓一人；3、粤宋是按照中央集权制度在管理国家；4、干部局管理人选仅限归化民。二、干部局的具体运作方式：1、普通管理模式A级别管理杭州成立民政局，局长在临高体系对应处级，（假设目前属于中央管理的干部），杭州民政局局长人选可以有两种来源：第一种中央选派，也就是民政委员会或者中央干部局提出拟任人选，经干部局考核后，报执委会研究通过，通过后，再由中央干部局发文，到杭州上任。第二种杭州本地元老推荐，因为是中管干部，由中央干部局考核或委托杭州干部局考核后，报执委会通过，中央干部局发文，上任。地方元老对中管干部只有建议权，没有任免权。B属地管理杭州民政局下设物质局，对应临高体系为科级，属于地方管理干部。人选有两种来源，第一是由杭州主持工作的元老推荐，第二由杭州民政局或杭州干部局推荐，提出拟任人选后，杭州干部局考核，杭州工作的元老集体研究通过，通过后，由杭州干部局发文，上任。2、双重管理莫斯杭州成立警察局，警察局属于业务单位和强力部门，局长（处级）选派方式参照上面中管干部任命程序，人选由地方元老推荐或者由临高内务委员会推荐，执委会研究通过，中央干部局发文，上任。杭州警察局的副局长，对应科级，按级别属于地方管理干部，地方元老、杭州警察局、杭州干部局都可以推荐人选，由杭州本地元老研究通过，通过后需报内务委员会同意，再由杭州干部局发文，上任。3、垂直管理模式杭州政保局、契卡、仲裁庭、国家税务局等单位，应列入中央直管部门，主官人选（处级或以上）由分管执委、政保总局、契卡总部、中央仲裁庭、国家税务总局或中央干部局推荐，中央干部局负责考核、执委会研究通过，中央干部局发文，杭州上任。上述直管部门的副职（处以下科以上），由地方元老、杭州各分局、杭州干部局推荐、杭州干部局会同相关单位共同考核，再报对应中央部门研究同意后，由对应的中央部门发文，报中央干部局备案，上任。地方元老对中管部门的所有干部没有人事任免权，只有建议权。备注：各地方干部局不属于中管部门，除主官按级别管理外，参照普通模式进行管理。

netmousexhxh 于 2015-7-29 08:52:23 发表了：

咱倒是不忌讳派人过来，但是来的要先满足资质要求，来了以后先给我到基层一线熟悉业务

看情况再决定是否省掉安全生产教育的部分内容

清道斩斫田令孜于 2015-7-29 09:39:54 发表了：

卢炫同学不要动气啊，如果你的设想过不了山头主义的话肯定执行不了。

清道斩斫田令孜于 2015-7-29 09:43:22 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 08:49这干部局既然是卢炫提出来的，同人里已经说了干部局用人的主要原则，但那些破东西我估计入不了各位法眼，所 …

直接管别的部门里的领导干部?

就是本朝，中组部直接越过省级直接管理处级任命不？

清道斩斫田令孜于 2015-7-29 10:04:57 发表了：

卢炫同学，不说你基本设定问题，就你写的结局，动了多少人蛋糕:文.马.，钱，萧各大佬及其派系，王，郭，我等所有外派元老，王也是大佬之一，政保局等所有成气候的部门。你这方案在元老院能过半吗?

东门吹雨于 2015-7-29 10:15:37 发表了：

清道斩斫田令孜发表于 2015-7-29 10:04卢炫同学，不说你基本设定问题，就你写的结局，动了多少人蛋糕:文.马.，钱，萧各大佬及其派系，王，郭，我 …

过半？

他不享受凯撒的待遇就不错了。

liutom2 于 2015-7-29 10:23:17 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 07:04

干部局有没有是谁的在吹牛那还不知道，看到楼上发现我也是醉了，把军事机关的人事任命也和类似原时空组织部 …

中央集权？你这不是中央集权，而是想搞独裁了，你以为狒狒们分不清这点事？

Scat 于 2015-7-29 10:34:44 发表了：

规划民干部是元老的工具，而不是元老院授权的各级领导，由高规格的大部统管就等于获得了体制授权，那倍被体制授权的官员是酱油元老的领导呢？还是上级呢？还是父母官呢？

北镇抚司于 2015-7-29 11:19:13 发表了：

liutom2 发表于 2015-7-29 10:23

中央集权？你这不是中央集权，而是想搞独裁了，你以为狒狒们分不清这点事？

我话都没说完，你就认定我是搞独裁？

我没有体制架构的本事，我这基本照搬tg组织部的管理方法。

如果你觉得这套做法是独裁，当其他元老是NPC，那么中央组织部应该由大大来兼任，而不是政治局常委都不能进的二级头目

北镇抚司于 2015-7-29 11:36:39 发表了：

清道斩斫田令孜发表于 2015-7-29 09:43

直接管别的部门里的领导干部?

就是本朝，中组部直接越过省级直接管理处级任命不？

要说的刚刚才说利索，你就不能等一等嘛赵皇上，没拿你该有的权。

老彭于 2015-7-29 14:07:46 发表了：

华丽援助诺公公

干部局抓住四点就成：归化民干部录用考试，归化民技术干部职称考核评级组织和审查工作，归化民中高级干部的审查备案工作，归化民干部职工的工资福利的制定与，发放监管

附议

iojjbp78 于 2015-7-29 14:51:18 发表了：

要不要分成事务官和政务官，事务官由干部局管，政务官由负责人提名，执委会通过？

absolutezero 于 2015-7-29 16:05:45 发表了：

本帖最后由 absolutezero 于 2015-7-29 16:11 编辑

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 08:41

干部局抓住四点就成：归化民干部录用考试，归化民技术干部职称考核评级组织和审查工作，归化民中高级干部的 …

“归化民干部录用考试，” 这个考试是通识考试还是专业测试？如果是通识考试，临高现阶段基本上可以用教育部门的某级文凭来取代。恐怕不需要本位面公务员考试之类的申论和行政能力测试之类考试。这个太超前了。如果是专业测试，干部局基本上没法插手，干部局恐怕没有相应的能力和资质。

“归化民技术干部职称考核评级组织和审查工作，”这个也和上一点一样。首先专业性是一个问题。其次，临高各部门基本都处于快速扩张阶段，那么，现阶段各部门内部结构的变动可能很迅速和剧烈。也不可能像本位面的各部门相对稳定。想拿出合适的考核方案肯定在技术上相当困难。计划必定赶不上变化快。所以，最后的考核和审查权估计还是要各部门负责元老说了算。

“归化民中高级干部的审查备案工作，” 审查同上，备案应该没问题。不过有点橡皮图章了。

“归化民干部职工的工资福利的制定与，发放监管” 这个主要看在该部门中归化民干部职工的工资福利的来源了。如果是中央拨付，估计是程栋和马公说了算。如果是地方自筹，那必定地方说了算。无论干部局如何规定，实际付账的人只要表示没钱，规定终归也没卵用。除非干部局想用自身的经费来搞。不然肯定也是呵呵。

北镇抚司于 2015-7-29 16:31:09 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-29 17:09 编辑

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 08:41

干部局抓住四点就成：归化民干部录用考试，归化民技术干部职称考核评级组织和审查工作，归化民中高级干部的 …

干部局职能主要有如下几个

第一拟任人选提名，第二拟任人选考察，第三，任命出任人选（不是决定），第四、领导职数管理

考试是人事局的事，

福利、待遇是财政局的事，

职称、评级是劳动局的事，

干部局只管领导干部。而且地方干部局必须属地管理，归属地方元老使用。

这样才能体现元老院的组织路线。

老大，你整点契卡的行不？

华丽援助诺公公于 2015-7-29 16:48:58 发表了：

absolutezero 发表于 2015-7-29 16:05

"归化民干部录用考试，" 这个考试是通识考试还是专业测试？如果是通识考试，临高现阶段基本上可以用教育 …

录用考试是干部的，和拿到文凭的那种干部职工不分的不一样，这种考试和专业技术考试都是为10年以后准备的。通不过考试的，帽子上永远有一个代字，工资永远不能动，涨的只是奖金。侥幸熬到退休之后，养老钱会比同期的干部局认命人员低上五六成，并且对下级没有推荐权。

至于工资福利，干部局不能涨，完全可以给你往下抹。元老有钱自己贴自己贴去。

华丽援助诺公公于 2015-7-29 16:52:23 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 16:31

干部局职能主要有如下几个

第一拟任人选提名，第二拟任人选考察，第三，任命出任人选（不是决定），第四 …

亲，人社局劳资科表示我不服。

契卡的？叫我想想，调查哪个归化民干部呢？调查完还不能有大问题，然后我亲自送出来，要求归化民干部有则改之无则加勉。好好干。然后亲切的和那名归化民干部握手话别。

华丽援助诺公公于 2015-7-29 16:53:04 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 16:31

干部局职能主要有如下几个

第一拟任人选提名，第二拟任人选考察，第三，任命出任人选（不是决定），第四 …

好吧，你这是组织部，我那个是人社局。

北镇抚司于 2015-7-29 16:56:03 发表了：

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 16:52亲，人社局劳资科表示我不服。

契卡的？叫我想想，调查哪个归化民干部呢？调查完还不能有大问题，然后我 …

隔三差五能够从要害部门抓几个归化民硕鼠出来，元老们都要请你喝茶

华丽援助诺公公于 2015-7-29 16:59:26 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 16:56

隔三差五能够从要害部门抓几个归化民硕鼠出来，元老们都要请你喝茶

那个正常，你老手下有没有可疑的？

北镇抚司于 2015-7-29 17:02:32 发表了：

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 16:59

那个正常，你老手下有没有可疑的？

我折腾了几个月，现在还在图书馆吃灰，同人里干部局是姬信的，就一个手下刘子明被你弄死了，我喝风去啊。

再说也不带您这样大义灭亲的啊

华丽援助诺公公于 2015-7-29 17:05:00 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 17:02

我折腾了几个月，现在还在图书馆吃灰，同人里干部局是姬信的，就一个手下刘子明被你弄死了，我喝风去啊。 …

好吧，下周出院了，我写个同人。抓人不是目的，反腐才是动力。

北镇抚司于 2015-7-29 17:08:19 发表了：

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 17:05

好吧，下周出院了，我写个同人。抓人不是目的，反腐才是动力。

这话说得好。

兄弟注意身体，还有你看看俺写的同人，你在那里可是顶天立地一条汉子。老卢的财产基本打包给你了。

absolutezero 于 2015-7-29 17:10:22 发表了：

本帖最后由 absolutezero 于 2015-7-29 18:12 编辑

华丽援助诺公公发表于 2015-7-29 16:48

录用考试是干部的，和拿到文凭的那种干部职工不分的不一样，这种考试和专业技术考试都是为10年以后准备的 …

你这是要通过临高版的“科举”建立新的官僚阶级了。实在是太超前、太不符合临高的实际要求。临高的人力资源远没有达到充裕的程度。现在和未来都还是远远不足的。可能临高十年后也是高速扩张期，也不符合临高十年后的要求。其实终一代元老的一生，临高可能都在扩张期。本来是“八仙过海各显神通“的时代、百舸争流的时代，不拘一格降人才的时代。偏偏弄一个固化保守的方案。你这个提议可以说逆了临高发展的大势。

“时来天地皆同力，运去英雄不自由”啊。就算凭空给自己变牌，也要看看大势吧。逆着来肯定是要输光的。

至于工资福利待遇，不管你打算怎么变，变得理由总要编的圆。没有一手的经济财政资料，你是很难置喙的。还是因为这个部门不专业啊。你总不能说我觉得不爽所以就要减吧？

北镇抚司于 2015-7-29 17:15:09 发表了：

absolutezero 发表于 2015-7-29 17:10

你这是要通过临高版的“科举”建立新的官僚阶级了。是在是太超前、不符合临高的实际要求。临高的人力资源 …

这个好，顶

Clock-Sonata 于 2015-7-30 10:53:30 发表了：

按我对本时空组织部的理解，好像不是你这么发挥职能的。。。

组织部管高级干部，类似于一种保证大家都是“one of us”的形式，主要是看政治是否可靠，也有平衡派系的考虑

量化的考评、培训、管理，那都是事务性工作，不涉及政治可靠性

元老院大家基本上都是可靠的嘛。。。不需要再审查了吧，归化民的审查倒是很有必要搞一搞，不过可能存在“红”和“白”的路线问题，东门参谋长认为这个归化民军官军事组织过硬，但是干部局的人认为他历史不清白政治不可靠。。。这就撕逼吧。。。

北镇抚司于 2015-7-30 10:56:18 发表了：

Clock-Sonata 发表于 2015-7-30 10:53

按我对本时空组织部的理解，好像不是你这么发挥职能的。。。

组织部管高级干部，类似于一种保证大家都是 …

其实干部局的目的就是通过一些事务性、程序性工作最大限度的阻止，元老个人随意提拔归化民。

这个机构不能说是完美的，但目前来看还是威权（人治）体制下，比较成功的样本。

Clock-Sonata 于 2015-7-30 10:59:45 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 10:56

其实干部局的目的就是通过一些事务性、程序性工作最大限度的阻止，元老个人随意提拔归化民。

这个机构不 …

那其实现有体制就可以了，直接卡编制，类似我朝早期那种，职工、干部两条线，破格提拔岗位可以，加“代”字，以工代干~~

编制要动，走中央，高级别领导岗位，走执委会领导案头圈阅

其实真实的宋朝也是这样的啊，开府建牙的高官提拔人只是举荐，还是走铨曹司的路线，或者干脆御笔点名字~~

老彭于 2015-7-30 11:05:24 发表了：

办公厅组织处才是组织部，这个干部处只能算人事局，自己查一查人事局是干啥的。

北镇抚司于 2015-7-30 11:20:38 发表了：

老彭发表于 2015-7-30 11:05

办公厅组织处才是组织部，这个干部处只能算人事局，自己查一查人事局是干啥的。

办公厅组织处，只能算是元老院的人事科，他管的元老职务的调动。

北镇抚司于 2015-7-30 11:27:30 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-30 11:34 编辑

Clock-Sonata 发表于 2015-7-30 10:59

那其实现有体制就可以了，直接卡编制，类似我朝早期那种，职工、干部两条线，破格提拔岗位可以，加“代” …

干部局的存在的关键是希望尽可能的卡住用人方面的私人化。

如果没有一个程序，没有一定限制，一个元老一句话就可以随便决定一个归化民的升迁，甚至机构的领导职数的多少（一正两幅还是一正多幅等），一旦形成习惯，所谓的中央集权就无从谈起。

中国历朝的科层制其实质也是这个意思，区别是其他王朝是保证皇帝用人的最终决定权，而临高是要保证元老院而不是某个元老用人的最终决定权。

这就类似TG落实的党的组织路线。

海狼级潜艇于 2015-7-30 12:29:38 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 11:27

干部局的存在的关键是希望尽可能的卡住用人方面的私人化。

如果没有一个程序，没有一定限制，一个元老一 …

即便卡资历，元老安排亲信去镀镀金也不是啥难事

北镇抚司于 2015-7-30 12:34:50 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-30 12:36 编辑

海狼级潜艇发表于 2015-7-30 12:29

即便卡资历，元老安排亲信去镀镀金也不是啥难事

卡住的不是资历，而是卡住谁来使用归化民，是元老个人，还是代表元老院的机构。

我再三强调，是最大限度，尽可能的卡住。

就是现时空的组织部也不可能杜绝“家臣”现象。

这个制度的设立是为了增加元老圈养家臣的难度。要杜绝是不可能的。

卢炫在同人的里做法，恰恰就是因为他看到了这一点，深知培养私人的做法，必然为大多数元老所痛恨，所以才贼喊抓贼的祭出干部处这样一个提案作为自己的进身之阶。

Scat 于 2015-7-30 14:00:08 发表了：

本时空的规划民干部不是官员，而是工具，是需要不折不扣执行上级元老指示的工具，比奴才还要没有人格。

他们自己的个人能力也罢综合素质也罢，都是不重要甚至有害的，只有做好一个生物机器才是他们的责任和安身立命的基础。

通过设立什么局来对规划民干部进行组织任命，就是削弱直管上级元老对规划民干部的绝对权力，就是从事实上打击元老的绝对权威，是对元老院制度的颠覆和叛乱

北镇抚司于 2015-7-30 14:44:38 发表了：

Scat 发表于 2015-7-30 14:00

本时空的规划民干部不是官员，而是工具，是需要不折不扣执行上级元老指示的工具，比奴才还要没有人格。

…

你把归化民首先定义成比奴才还没有人格的人。

按照你的设定，卢炫的哪些做法，都是没事找事。

认识差异太大，不能讨论了。

Brain1127 于 2015-7-30 15:20:48 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 14:44

你把归化民首先定义成比奴才还没有人格的人。

按照你的设定，卢炫的哪些做法，都是没事找事。

认识差异 …

要知道，16XX还没有现代的普世价值。目田氏王还不知道在那个旮旯蹲着。

那会儿的普世价值：农民：吃饱穿暖不交租。商人：赚钱赚钱赚钱。地主：天天数钱不交税。

元老院已经是地球上最自由最民主的政权，没有之一。

归化民公务员要想满足元老的要求，就要按照元老院的要求来塑造人格。这是很正常的。

我看卢炫元老的几个提议基本上都是没事找事，为了圆一个塑造失败的人物而不断的提出一些不切实际的拍脑袋做法。

归化民公务人员和工作人员所需要的培训和教育都是严重不足。在现有工作人员的任职体系内作出任何一个修改分权控制的行为必然引起工作的混乱和当事人的迷茫。

北镇抚司于 2015-7-30 15:27:08 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-30 15:32 编辑

Brain1127 发表于 2015-7-30 15:20

要知道，16XX还没有现代的普世价值。目田氏王还不知道在那个旮旯蹲着。

那会儿的普世价值：农民：吃饱穿 …

第一这个机构与普世价值没有任何关系，甚至是背道而驰的。我曾经说过，对粤宋，对元老以外的归化民必须是标准的集权制。而这个制度的设定恰恰是为了元老院更好的集权，更好的使用归化民。

第二、临高归化民干部不足的现象只是暂时的，随着时间的推移，归化民协助甚至代替元老行驶帝国管理权的现象会越来越多。如果没有一种制度上的控制，那么元老用人私人化的倾向就会难以逆转，而这种倾向发展到极致就可能导致元老院的分裂。

还有这提案在同人里或许被卢炫当成了自己的进身之阶，但并不妨碍卢炫从元老的角度，从维护元老院的长期团结的角度考虑问题。

Brain1127 于 2015-7-30 15:48:19 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 15:27

第一这个机构与普世价值没有任何关系，甚至是背道而驰的。我曾经说过，对粤宋，对元老以外的归化民必须是 …

毫无疑问，你的提议太超越元老院的能力范围了。超越半步是圣人，超越一步是疯子。

绝对会被任何一个细分行业的元老所抵制。

现在是严重缺人而非各个岗位冗员。你这个提议，实际上就是刻舟求剑，用21世纪的情况去套用16XX的情况。

此外，军队系统你已经得罪个遍，估计会像当年李海平被皇汉堵在开会路上真人PK一样。你确定你有那么好身手逃过一群要天诛你的元老军队指挥官？

作为教育岗位的元老，也非常不愿意看到我们的教育对象还要被你拉去过一遍。

实际上，你要是真的认为归化民的提拔机制不妥，还不如把这个权利主动分给教育部。教育部是目前为止除了大图书馆之外常任职位元老人数最多的机构，如果算上非常任职位估计会超过大图书馆。而且在对归化民的个人履历审查、个人经验审查、个人技能检测和各类人事检查上具有远超其他部门的优势。

北镇抚司于 2015-7-30 15:53:32 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-30 16:04 编辑

Brain1127 发表于 2015-7-30 15:48

毫无疑问，你的提议太超越元老院的能力范围了。超越半步是圣人，超越一步是疯子。

绝对会被任何一个细分 …

第一，我不知道这个提案怎么得罪了军队系统的元老

第二，这个提案，并一定要卢炫来执行，卢炫个人倒是想，但实际情况根本不允许。最后是不是教育口的元老出任，要看大佬们的博弈。在同人里，是法学会乘人之危摘到了桃子。

第三，不知道你有没有认真算过这个制度付出成本与收获之间的效费比。怎么说成了刻舟求剑？依据在那里？

下面的链接里有提案的说明，供你参考。http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=604611&extra=page%3D1

北镇抚司于 2015-7-30 16:16:15 发表了：

本帖最后由北镇抚司于 2015-7-30 16:28 编辑

Brain1127 发表于 2015-7-30 15:48

毫无疑问，你的提议太超越元老院的能力范围了。超越半步是圣人，超越一步是疯子。

绝对会被任何一个细分 …

你既然是教育口的元老，我就用教育口举个例子。

杭州占领后成立教育局，对应科级单位，局长属于地方管理干部。

那么你作为教育口元老是愿意看见杭州的赵引弓按照自己的喜好自行指定局长人选，还是通过杭州干部局参照你们教育口提出的标准，遴选一个合符你们要求的人选呢？

当然我这个例子并是不说赵引弓一定在任用私人。

Brain1127 于 2015-7-30 16:31:46 发表了：

本帖最后由 Brain1127 于 2015-7-30 16:38 编辑

北镇抚司发表于 2015-7-30 16:16

你既然是教育口的元老，我就用教育口举个例子。

杭州占领后成立教育局，对应科级单位，局长属于地方管理 …

引公公只能向这个职位推荐某个人选。如果人选资格不足，那么实际上他推荐的人选只能挂杭州市（代）教育局长。

如果资格资历够了，经过教育部（杭州教育局的直属上级单位）批准，出任该职位。

如果资格不足，必须在特定时间后取得任职资格——比如参加教育部组织的相关培训和考核，否则会对其进行进一步审查。如长时间无法获取任职资格，则会被撸掉。

各个职位，元老只能推荐某人任职，而不能强行赋予其某个特定职位。从归化民具有特定职务开始到现在基本上都是这么一个规律。你去看萧占风的任职履历就知道了。本来推荐的是糖厂管理岗位（任职要求低），本人意愿向元老院靠拢，因此进入行政培训班，最后被推荐出任副县长这一类行政岗位。最后经过考察，推荐其参加政保情报部门主导的唐僧计划，并出任非绿区的行政管理职务。而作为对比，黄熊的升迁及降级经历也可以体现。

人选推荐和资格审查做到严格两条线，再如果能加上绩效审计一条线，在元老有生之年的范围内基本上已经可以保证归化民公务员任职和升级的稳定性了。

元老天然具有向某个空缺岗位推荐归化民人员的权力。这基本上可以视为元老院对于元老超脱于普通归化民权利的一种认可。

不可否认，未来可能某个元老会在某个位置上推荐一个贿赂他的归化民。但是又有什么不妥的？只要绩效审查和资格审查在元老院的管辖下独立实行，你还怕这个归化民翻出什么浪花吗？

北镇抚司于 2015-7-30 16:41:54 发表了：

Brain1127 发表于 2015-7-30 16:31

引公公只能向这个职位推荐某个人选。如果人选资格不足，那么实际上他推荐的人选只能挂杭州市（代）教育局 …

你回答里涉及的推荐，考察，使用这些工作具体由谁来承担？

以萧占风为例。

他本来被雷州元老推荐管理糖厂，但最后去了绿区搞行政管理工作。

用人标准肯定要依靠各行业自己制定，那么其中一系列的考察，推荐，使用等工作就需要一个机构具体负责执行，这些工作不可能分散到各部门，而且随着归化民干部的增多，这种事务性工作会越来越多，如果没有一个专门的机构负责实施，混乱状况就再所难免。

Brain1127 于 2015-7-30 17:01:51 发表了：

本帖最后由 Brain1127 于 2015-7-30 17:04 编辑

北镇抚司发表于 2015-7-30 16:41

你回答里涉及的推荐，考察，使用这些工作具体由谁来承担？

以萧占风为例。

他本来被雷州元老推荐管理糖 …

元老向元老院推荐一个归化民就任某个职位这个行为是不受任何限制的。这是元老得到元老院认可的权力。

接下来的任职前审查才是相关的机构来做的事情。目前实际上是分散在各个部门内的。实际上变成了一种隐性的平衡。

比如政保会提供其忠诚度评级和政治面貌评定（海盗来投靠的时候做的分级标准，知识越多评级越低）。教育部会提供其教育培训履历。企划院人事部门提供其在其他岗位任职历史。专业技术方面的由各个专业条线上的机构进行负责——参考工业口里面各个岗位的描写。

行政岗位目前未知，但是技术官僚岗位如由归化民担任，是企划院和相关直属上级机构综合其任职资格后进行拍板确认的。

在未来的绩效考核中，是专门的契卡来进行审计。契卡在执法权和财政权上直属元老院，具有相当的独立性。这一点是需要保持的。

这样实际上形成了推荐权、考察权和审计权的独立。

目前的操作过程中，一个元老很难搞定这么多部门，反而有利于防止元老拉拢归化民形成小集团。

你现在反而是打破了这种隐形的平衡模式，非要把这种考察的权力集中到一个干部局里面来。你真的没有在里面上下其手的想法吗？也由不得其他元老有想法了。

北镇抚司于 2015-7-30 17:04:43 发表了：

我没这本事进行这样宏大的制度建设，我完全是参考了组织部的做法

xuelindiao 于 2015-7-30 17:28:35 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 15:27第一这个机构与普世价值没有任何关系，甚至是背道而驰的。我曾经说过，对粤宋，对元老以外的归化民必须是 …

建立专业人事部门是应该的，一是人尽其才，有利于干部培养。二是可以避免形成领导好恶用人，形成机关成为私人的。

Scat 于 2015-7-30 18:46:56 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 14:44

你把归化民首先定义成比奴才还没有人格的人。

按照你的设定，卢炫的哪些做法，都是没事找事。

认识差异 …

想要人格的话为什么不去大明当翰林？我们这块用不着翰林

我们搞的是工业化，要的是螺丝钉

帝国价值观只有一个，对元老院的绝对忠诚和对元老的绝对服从

清道斩斫田令孜于 2015-7-30 19:05:31 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 17:04我没这本事进行这样宏大的制度建设，我完全是参考了组织部的做法

本朝组织部可没有一杆到底的闲工夫

清道斩斫田令孜于 2015-7-30 19:08:28 发表了：

我说过，最不喜欢的就是卢炫乱七八糟写些设定，然后宣布是参照本朝。

海狼级潜艇于 2015-7-30 19:46:57 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-30 12:34

卡住的不是资历，而是卡住谁来使用归化民，是元老个人，还是代表元老院的机构。

我再三强调，是最大限度 …

你顶多卡主元老推荐人，但卡不住元老要人。像赵公公在杭州，连特侦队都要到了，你认为他要个得力的归化民当助手，会看你个干部局的脸色？

liutom2 于 2015-7-30 19:54:52 发表了：

北镇抚司发表于 2015-7-29 11:19

我话都没说完，你就认定我是搞独裁？

我没有体制架构的本事，我这基本照搬tg组织部的管理方法。

如果你 …

TG的组织难道不是独裁？

北镇抚司于 2015-7-30 20:13:51 发表了：

liutom2 发表于 2015-7-30 19:54TG的组织难道不是独裁？

五角星似的统治，不是金字塔，这这种模式恰恰适合500废的元老院，元老院就是那个五角星。

北镇抚司于 2015-7-30 20:16:55 发表了：

清道斩斫田令孜发表于 2015-7-30 19:05本朝组织部可没有一杆到底的闲工夫

我不知道你哪里看出这是一杆到底的模式，我在组织部工作三年，自信还是熟悉组织部的。你这种厌恶建立在我说的那个内容之上。

北镇抚司于 2015-7-30 21:02:41 发表了：

海狼级潜艇发表于 2015-7-30 19:46你顶多卡主元老推荐人，但卡不住元老要人。像赵公公在杭州，连特侦队都要到了，你认为他要个得力的归化民 …

我在干部局的运行模式里做了解释，如果有时间请看看，干部局的存住是规范元老怎么要人，而不是代替元老来安排人。

panjie1982 于 2015-8-1 22:25:29 发表了：

absolutezero 发表于 2015-7-29 16:05

“归化民干部录用考试，” 这个考试是通识考试还是专业测试？如果是通识考试，临高现阶段基本上可以用教育 …

这个基本类似公司里的HR。在人员招聘，任用问题上，主要业务部门主导，HR监督，辅助。同样都是为元老院服务，同样级别的归化民干部薪酬应当基本一致。你庙小养不起归化民，那就用土著么～～元老院的资源又不是无代价的。