9025-604665 陆军新编制探讨
北朝旧贴 | ykmars | 共 4399 字 | 2015-08-02 | | 编辑本页
ykmars 于 2015-7-29 17:14:51 发表了：
原有的陆军营编制有1个掷弹兵连，1个轻步兵连1，6个战列步兵连。共8个连附加直属部队，约900人。建议方案1、营改编制为团。其3营9连步兵，附加团直属炮（6门制）、骑、辎、工各一连。步兵连120-150左右，特种兵连80-100人。全团1600-2000人左右。配属治安军、白马队、国民军若干，组成2500-3000人左右的战术兵团。建议方案2，团直辖连，编制3个步兵连+1个炮兵连（4门制）+1个龙骑兵连。总兵力约为600人，配属治安军、白马队、国民军各1连，组成1000人左右的战术兵团。方案1编制的重型团可以对明军野战兵团（2万人左右）击破，轻型团可以击破万余人左右的明军野战兵团。广东攻略战时候，可以动员由1个重型团战斗队，和4个轻型团战斗队，附加直属的特种兵共8000人，完成对广州、肇庆、韶关的占领和对珠三角地区的讨伐整肃。
jasonyl714 于 2015-7-29 18:39:48 发表了：
开发出掷弹兵能使用的掷弹器了吗？
jasonyl714 于 2015-7-29 18:42:43 发表了：
向这样的战壕掷雷器可以增加伏波军连级火力和提高火力机动性，减少多火炮的依赖。
angel8th 于 2015-7-29 19:48:15 发表了：
白马队，战力如何？应该组建野战团和守备团，避免战力浪费。
Scat 于 2015-7-29 23:23:58 发表了：
三三制太复杂，没那么多合格军官，应该是连团制，团下设5-7个连，每连150-200人，一个炮连2门大队炮，一个骑兵辎重混合连，20辆轻马车，40头骡子，60骑兵
刀枪不入石志奇 于 2015-7-30 10:45:02 发表了：
在大陆作战前期，以明军的战斗力，除非准备进行决定性会战，否则没有必要在一个战场上投入超过一个营的伏波军。
仿效罗马军团，以一个营伏波军配属一到三个营治安军就可以编成足够扫荡一方的旅级战斗群了。
刀枪不入石志奇 于 2015-7-30 11:11:47 发表了：
另外，当前的伏波军步兵营编制是仿效拿战时期的红衣军，是针对冷热兵器混合的战场环境的有效编制结构。
针对冷热兵器的步骑兵，以及炮兵，都有现成的战术队形和条令。
大营小连编制体系，是针对专业技能合格，主动性强的基层军官不足的有效解决方案。
而楼主提出的三三制，虽然也是科学的总结，但是基于现代战场的火力环境，并有相应的队形和作战条令，完全照搬并不能适应1630年代的战场。
ykmars 于 2015-7-30 12:06:36 发表了：
感谢石海兵上将的指点。那么调整为团——连制，编制4个步兵连+1个龙骑兵连+1个炮兵连。团直辖卫生、通讯、工兵等分队。每步兵连120人左右，特种兵连100人，团部及直属部队150人，全团830人左右，在配属4个辅助部队的连队约400人。基本上应该可以击破明军万余人左右的野战兵团。执行治安作战时以治安军、国民军、白马队等辅助部队配合民兵分点防守，伏波军机动作战。执行野战任务时，辅助部队担任后勤运输和守备任务，伏波军主攻。
Scat 于 2015-7-30 13:45:40 发表了：
本帖最后由 Scat 于 2015-7-30 13:46 编辑
ykmars 发表于 2015-7-30 12:06
感谢石海兵上将的指点。那么调整为团——连制，编制4个步兵连+1个龙骑兵连+1个炮兵连。团直辖卫生、通讯、 …
骑兵应该集中使用，骑兵的优势是战役机动性，在敌后穿插截断敌方退路比敌方溃逃还快，集中使用可以起到类似于德国装甲集群和苏联近卫坦克集团军的作用，当步兵在战术上击溃部分敌军后切断敌军大兵团退路，将战术胜利发展为战役胜利。
步兵营团级单位配属骑兵应该就是一些侦查巡逻分队，另外保护辎重和炮兵，一个千人团30骑就够用了。
虽然所有经典军事理论都主张集中使用炮兵，但是所有经典军事理论的基础都是均势，双方没有隔着几代的代差，炮兵集中使用是因为敌方也有差不多的炮，比它多就可以压制它。临高位面没有能对打的敌方炮兵，炮兵适度分散有利于充分接触敌军，最大限度的发扬火力，当然还是需要有师旅级炮兵营和总部级独立炮兵群，用来进行大型攻坚。
bingbing305 于 2015-7-30 21:58:48 发表了：
Scat 发表于 2015-7-30 13:45
骑兵应该集中使用，骑兵的优势是战役机动性，在敌后穿插截断敌方退路比敌方溃逃还快，集中使用可以起到类 …
就是有代差，炮兵也是要集中使用，因为炮兵专业性强，机动慢，本身需要保护。 不可能每个连都自己拖门拿破仑炮跑来跑去，恐怕很快，火药，炮弹就都不见了。防守时，连营级单位可以分散使用。野战肯定要团级单位，集中机动，集中后勤。 集中使用。
Scat 于 2015-7-30 22:39:23 发表了：
bingbing305 发表于 2015-7-30 21:58
就是有代差，炮兵也是要集中使用，因为炮兵专业性强，机动慢，本身需要保护。 不可能每个连都自己拖门拿 …
集中使用就是来不及使用，等你把炮拖到射击位置敌人早让步枪打垮了
团营炮也不是拿破仑炮，是轻型线膛炮了
liutom2 于 2015-7-30 23:24:46 发表了：
ykmars 发表于 2015-7-30 12:06
感谢石海兵上将的指点。那么调整为团——连制，编制4个步兵连+1个龙骑兵连+1个炮兵连。团直辖卫生、通讯、 …
仅480步枪手就要击破1万明军，这明军都是纸糊的？辅助部队到底拿线膛枪还是用长矛？
liutom2 于 2015-7-30 23:26:04 发表了：
Scat 发表于 2015-7-30 13:45
骑兵应该集中使用，骑兵的优势是战役机动性，在敌后穿插截断敌方退路比敌方溃逃还快，集中使用可以起到类 …
营级单位应该有个10几人的骑兵小队，负责通讯联络和近距离侦查。
Scat 于 2015-7-31 00:25:50 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-30 23:24
仅480步枪手就要击破1万明军，这明军都是纸糊的？辅助部队到底拿线膛枪还是用长矛？
按近代欧洲军队平均崩溃点伤亡27%算，万人崩溃需要杀伤2700人，给明军贴一点信念的力量，按3000算。
冲击速度按2m/s算，射速按4rpm算，1发15秒，敌方前进30米，500人齐射按平均命中率10%算，敌人每前进30米损失50人，齐射杀伤范围按600米算，齐射20次，敌方理论损失1000人，可以造成3000敌兵崩溃，1万太多了
如果进行拼刺刀，500人经过良好训练可以拼掉500人，可以击溃4500人
如果配备若干掷弹兵甩手榴弹，假设100人，理论上可以造成数百上千人损失，当然也可能造成严重混乱，不过掷弹兵容易遭到鸟枪和弓箭杀伤，效果不会太理想。大概可以打到6000-7000人的明军
如果有炮的话，直接炮决掉敌方将领，明军失去指挥就完蛋了
liutom2 于 2015-7-31 08:44:44 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 00:25
按近代欧洲军队平均崩溃点伤亡27%算，万人崩溃需要杀伤2700人，给明军贴一点信念的力量，按3000算。
冲 …
黑火药枪的有效射程只有300米左右，超过这个距离，你必须有十分精确的测距系统，否则因为测距误差所有弹药都会脱靶，误差至少2米以上。
ykmars 于 2015-7-31 09:00:39 发表了：
人不是机械，在数百步枪手的排枪射击下，坚持冲锋的直至肉搏需要很高的组织度和纪律性，这个是封建军队无法办到的。你不能指望少数家丁附加大批农军的明国军队有南北战争时南军的勇气。就是不存在武器代差的欧洲军队，也多有在龙虾兵齐射下崩溃的情形。
ykmars 于 2015-7-31 09:16:42 发表了：
明军万人左右的兵团，战兵顶多5000-6000人，作为骨干的军官和各级军官的家丁、亲兵至多700人。且分布在全军。6000人即使全军进攻，伏波军4连约400步枪手的齐射下，从300米到肉搏至少要经历过8-10次齐射，齐射是随距离接近而命中率增加的，即使平均命中率为20%，6-10轮齐射至少打掉640-800人，加上炮兵榴弹、榴霰弹、霰弹的杀伤力和步兵最后齐射后的投掷手榴弹。以密集队形排列的明国军队还能不溃散吗。那就不是明军了，是大红朝的红军了
Scat 于 2015-7-31 11:49:00 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-31 08:44
黑火药枪的有效射程只有300米左右，超过这个距离，你必须有十分精确的测距系统，否则因为测距误差所有弹 …
冷兵器军队是有纵深的密集编队，弓箭都可以有效覆盖，散布要比步枪大一两个数量级，步枪大仰角覆盖曾经是非常普遍的战术，一般通过基准射手先打几枪试射以后就可以了
刀枪不入石志奇 于 2015-7-31 14:15:41 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 00:25按近代欧洲军队平均崩溃点伤亡27%算，万人崩溃需要杀伤2700人，给明军贴一点信念的力量，按3000算。
冲 …
太乐观了。没有考虑对方的投射兵器和骑兵。
刀枪不入石志奇 于 2015-7-31 14:20:59 发表了：
ykmars 发表于 2015-7-31 09:16明军万人左右的兵团，战兵顶多5000-6000人，作为骨干的军官和各级军官的家丁、亲兵至多700人。且分布在 …
另外还有可能对方是防御姿态，或者被伏击，又或在无法展开火力队形的情况下接战。
liutom2 于 2015-7-31 16:09:46 发表了：
ykmars 发表于 2015-7-31 09:00
人不是机械，在数百步枪手的排枪射击下，坚持冲锋的直至肉搏需要很高的组织度和纪律性，这个是封建军队无法 …
龙虾兵是靠在近距离齐射时的高命中率来打击敌人士气的，龙虾兵正好证实了命中率才是最重要的
liutom2 于 2015-7-31 16:15:25 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 11:49
冷兵器军队是有纵深的密集编队，弓箭都可以有效覆盖，散布要比步枪大一两个数量级，步枪大仰角覆盖曾经是 …
从历史上来看这种事情是比较难实现的。
Scat 于 2015-7-31 17:26:48 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-7-31 14:15
太乐观了。没有考虑对方的投射兵器和骑兵。
所以个人观点还是要以轻型火炮为核心，打掉将军就啥都不用说了
刀枪不入石志奇 于 2015-7-31 17:29:01 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 17:26所以个人观点还是要以轻型火炮为核心，打掉将军就啥都不用说了
还是太了欢乐，下面那个贴说的情况呢？
Scat 于 2015-7-31 18:00:32 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-7-31 17:29
还是太了欢乐，下面那个贴说的情况呢？
按上面的推算，开阔地野战，伏波军可以打10倍以内的明军，清军大概三四倍，攻坚的话，应该可以打2倍以内的明军和相同数量的清军应该没什么难度
璇瑢子 于 2015-8-1 17:30:12 发表了：
问题是一万明军肯定也会分割成300-500的战术单位从各个方向围上来，不是在正面排好队
而且黑火药枪可以持续发射20发？
列空心方阵的话单一面的杀伤效率就低太多了
而且没有机动优势甚至在机动劣势情况下，面对十倍敌人太容易一个失误就死光了
Scat 于 2015-8-1 18:51:08 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:30
问题是一万明军肯定也会分割成300-500的战术单位从各个方向围上来，不是在正面排好队
而且黑火药枪可以 …
一边打一边撤
liutom2 于 2015-8-2 00:40:16 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:30
问题是一万明军肯定也会分割成300-500的战术单位从各个方向围上来，不是在正面排好队
而且黑火药枪可以 …
保证自己不和5倍以上敌人交战就是了，一看情况不妙立即撤退
深潜者 于 2015-8-2 05:49:55 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 00:40
保证自己不和5倍以上敌人交战就是了，一看情况不妙立即撤退
拿战之前似乎很难打出遭遇战。要么是双方都主动求战，要么是攻敌所必救迫使交战。
伏波军就算与5倍之敌交战，大概也是缩在防御工事里吧？不知道明军有可能冲开堑壕/胸墙+铁丝网防线否。
liutom2 于 2015-8-2 09:32:10 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 05:49
拿战之前似乎很难打出遭遇战。要么是双方都主动求战，要么是攻敌所必救迫使交战。
伏波军就算与5倍之敌 …
以大萌朝的保密水平，是不大可能和伏波军发生遭遇战的。在目前这个阶段最可能发生遭遇战的无非是地主武装和土匪，而这些武装的特点就是人数一般不会特别多，装备也十分有限，因此伏波军只要在非安全区保证单独行动的部队不少于1个连就可以了，按说一个连100多人对付500土匪或者地主武装是没问题的。
Scat 于 2015-8-2 10:14:45 发表了：
明军有一点跟国军一样，也许稍好一点，哪个部队也派不出几个斥候，派普通兵士跑了，派亲兵舍不得。
Scat 于 2015-8-2 10:24:06 发表了：
反动军队的通病，军官拿士兵不当人，士兵拿百姓不当人，小分队一离群不是跑了就是被吃了。大部队掌握不了周边情况。伏波军就算一个连也能有派三五个侦查员控制十几里