9025-605293 解放思想，实事求是 大陆攻略不是必须选项
北朝旧贴 | 璇瑢子 | 共 11993 字 | 2015-08-08 | | 编辑本页
璇瑢子 于 2015-8-1 22:40:27 发表了：
作为一个中国人，控制中原的思想太根深蒂固了
但是现在临高政权完全没有必要对大陆展开大规模军事行动：原因如下：
1:500废来这个时空的目的不是解放全中国，不是防止鞑虏入关，也不是彻底改造社会
上述论题只在这对完成元老院终极目标有利时才可能成为手段，而非目的
2：元老院最核心的追求有两个，
a)维持500废作为统治阶级的存在，
为了完成这个目的，目前最需要的是发展生产力
因为
b）只有对土著保持代差才能保证处于少数的元老院对旧时空政权的碾压
c）维持临高政权内部元老至高无上地位
d）尽可能恢复旧时代生活水平，尤其是医疗水平
、我们所需要做的一切都是为了我们的目的服务
在最求生产力途中，我们需要
1，知识
2，投资
3，设备
4，土地
5，资源
6，劳动力
7，安全
期中知识，设备完全来自500废，海南的土地资源也不是工业发展瓶颈
元老院目前不接受来自外部对工业的投资所以这一条无所谓，海南岛作为离岛，而且是500废经营最久区域，安全性无疑无可伦比
同时，目前产业工人应该还是在万人级别，
完成1900年左右的工业体系百万人级别的产业工人也完全可以支撑，
而目前临高政权5年来已经控制了100万左右的人口，人口完全不是制约工业发展的因素（人口素质才是）
所以目前对控制更多人口并没有直接意义，
同时在很长时间内大陆都有千万级别的饥民存在，获得人口完全没有问题
在资源方面，目前临高在广州的存在和对广州官场的影响力意味着在广东范围内开矿，办厂不存在任何来自明政府方面的压力
而压制地方势力对厂矿的影响在雷州已经积累了足够的经验，
璇瑢子 于 2015-8-1 22:53:49 发表了：
相反，投入大陆攻略必然需要将大量的资源投入到毫无必要的基层治理以及对社会某种程度的改造，
这甚至在会导致元老内部的分裂，这也是临高最大的敌人，
经过净化，主动来投奔或者收拢来的难民天生就适合培养新的社会关系
我们完全不用去解决大陆上各种矛盾和剪不断理还乱的血缘和利益关系
至于更多的县长，
完全可以每2万（或者稍多）移民新建一个县，让那些有利于成为地方大员的元老们在台湾，海南当县长，这样元老本身的安全压力会小很多
而且目前100万人口规模就能提供50个县长位置，
同时归化民如果放到大陆环境下，重新封建化不可避免，这必然会导致宝贵的教育资源浪费
要知道现在最大的问题就是教育资源紧缺
liutom2 于 2015-8-1 23:27:24 发表了：
其实如果没有闹临高的话，完全可以把投资重点转向台湾，距离不是很远，大陆上又有足够的流民，完全可以花几年时间把台湾建设起来。
不过人家都打上门来了，不报复一下是说不过去的。
andywinter 于 2015-8-1 23:48:22 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 23:27
其实如果没有闹临高的话，完全可以把投资重点转向台湾，距离不是很远，大陆上又有足够的流民，完全可以花几 …
那仅仅因为来了这么一出，就随着别人的剧本走，把黑尔这个明显的威胁放到一边，是不是也有点被动？
璇瑢子 于 2015-8-1 23:56:22 发表了：
liutom2 发表于 26 分钟前
其实如果没有闹临高的话，完全可以把投资重点转向台湾，距离不是很远，大陆上又有足够的流民，完全可以花几年时间把台湾建设起来。
不过人家都打上门来了，不报复一下是说不过去的。…
问题是报复用特贞队血洗几个家族就成，而且还是在江南，打广州和报复完全没有关系啊。最近也没听说广州的官绅有啥不乖
cddssgl 于 2015-8-2 00:04:47 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 23:27
其实如果没有闹临高的话，完全可以把投资重点转向台湾，距离不是很远，大陆上又有足够的流民，完全可以花几 …
开发台湾太难了，热带疾病、昆虫太多，和开发东南亚差不多。汉人在明清二百多年才分布到整个台湾沿海，内陆更麻烦，台湾又没有环岛道路，交通也很为难。日本人在人力、物力，科技实力更强的情况下花了几十年才消灭了疟疾，驯服了原住民。八田与一搞的那些大规模工程现在根本没办法上马，基隆的金瓜石铜矿开采难度太大，花莲交通太不方便。台北过些年还有一次大地震。总之开发台湾初期花费太大了。
liutom2 于 2015-8-2 00:34:13 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 00:04
开发台湾太难了，热带疾病、昆虫太多，和开发东南亚差不多。汉人在明清二百多年才分布到整个台湾沿海，内 …
不开发台湾就必须抢占广东，澳宋需要发展空间呀，现在是小胡子附体了
火箭人 于 2015-8-2 11:45:44 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 00:34
不开发台湾就必须抢占广东，澳宋需要发展空间呀，现在是小胡子附体了
越南，越南
把两个乱臣贼子打服即可
Scat 于 2015-8-2 12:17:36 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 00:04开发台湾太难了，热带疾病、昆虫太多，和开发东南亚差不多。汉人在明清二百多年才分布到整个台湾沿海，内 …
日本人自己还活的下去没事去什么台湾，当年满州也没多少开拓团。另外日本是个封闭生态圈，对外界病原体抵抗力弱。临高的殖民方式首先是军事化的，不是家庭式的，有一套体制适应殖民地环境，其次移民都是捡的命根本不在乎死点人，再者临高会提供大量药品消毒剂和技术措施保障，以军事化的方法处理各种危害，跟古代华人自发移民不是一个层次
Scat 于 2015-8-2 12:19:53 发表了：
andywinter 发表于 2015-8-1 23:48那仅仅因为来了这么一出，就随着别人的剧本走，把黑尔这个明显的威胁放到一边，是不是也有点被动？
如果有1万陆军黑尔就是个沙包
liutom2 于 2015-8-2 12:36:01 发表了：
火箭人 发表于 2015-8-2 11:45
越南，越南
把两个乱臣贼子打服即可
毕竟不是汉族，不过后来也有不少汉人为了躲避战乱跑到越南去，澳宋可以把规模再扩大点，直接弄个100万人过去完事。
越南还是不错的，起码能种出不少粮食，另外越南北部有不少矿产。
不过投入同样的人力和资源，对广东的攻略收益应该更大，毕竟是同文同种，接受起来更容易一些。
liutom2 于 2015-8-2 12:37:05 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 12:19
如果有1万陆军黑尔就是个沙包
黑尔什么时候都是沙包，就算他逆了天了能搞出跟临高一样的武器，在数量上他也绝对比不了。
火箭人 于 2015-8-2 13:02:46 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 12:37
黑尔什么时候都是沙包，就算他逆了天了能搞出跟临高一样的武器，在数量上他也绝对比不了。
可怕是黑尔的思想和献身精神
liutom2 于 2015-8-2 13:29:58 发表了：
火箭人 发表于 2015-8-2 13:02
可怕是黑尔的思想和献身精神
其实很难的，共产主义者都是圣人，圣人要是有这么多地球早就人间天堂了。
qqqppp9338 于 2015-8-2 13:36:56 发表了：
能下定决心穿越回去肯定不仅仅为了吃喝玩乐，元老们多多少少有星辰大海的梦想，以战争为乐的也不在少数。怎么可能不攻略大陆呢
心慈手软谢列平 于 2015-8-2 15:23:52 发表了：
火箭人 发表于 2015-8-2 13:02
可怕是黑尔的思想和献身精神
没可能的
黑尔说资本家都是吸血鬼懒汉不干活的人， 真正掌握工业技术的是一线工人无产阶级，所以生产资料应该公有制。
然后归化民一看不对啊 掌握了技术的明明是元老首长们，相比之下自己这些无产阶级都是文盲。。。。。。。
深潜者 于 2015-8-2 15:35:08 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 12:37
黑尔什么时候都是沙包，就算他逆了天了能搞出跟临高一样的武器，在数量上他也绝对比不了。
要是欧洲在黑尔诸多论著的指引下开始慢慢逐步走向工业化进程呢？
cddssgl 于 2015-8-2 15:45:29 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 15:35
要是欧洲在黑尔诸多论著的指引下开始慢慢逐步走向工业化进程呢？
怎可能，西班牙人眼见得19世纪英国人搞得那么好才懒洋洋地搞工业，难道欧洲人都是天才不成，有个黑尔马上就知道搞工业化。
深潜者 于 2015-8-2 15:48:58 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 15:45
怎可能，西班牙人眼见得19世纪英国人搞得那么好才懒洋洋地搞工业，难道欧洲人都是天才不成，有个黑尔马上 …
当然不是传统上以轻纺为导向的工业化啦！而是改进军工企业、仿制黑尔武器的“工业化”（类似洋务运动？），而后军工企业的先进技术与经验再慢慢向其他领域扩张。
cddssgl 于 2015-8-2 15:52:43 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 12:17
日本人自己还活的下去没事去什么台湾，当年满州也没多少开拓团。另外日本是个封闭生态圈，对外界病原体抵 …
你是打算花多少年填多少人去台湾？有这时间、人力、物力，大陆攻略都搞完了。日本人当年开发台湾的人力、物力、财力、技术实力都超过元老院，还花了几十年，死了几十万人。日本人当年也是有计划地移民，还有清政府打下的基础，尚且这么糟，元老院会更好？日本人有管够的奎宁、DDT，元老院可是毫无生产能力，难道能比日本人做得好？
cddssgl 于 2015-8-2 15:58:00 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 15:48
当然不是传统上以轻纺为导向的工业化啦！而是改进军工企业、仿制黑尔武器的“工业化”（类似洋务运动？） …
那个不用担心，首先它就不挣钱，其次欧洲是在资本主义几百年的发展中逐步扫清了封建势力。现在离光荣革命还有几十年呢，宗教裁判所还在，近代科学才是一个萌芽（伽利略还没死呢），这时候上马军事工业，和中国洋务运动的困难程度有多大区别？肯定是守旧派激烈反对，财力无以为继，最后办不下去。
深潜者 于 2015-8-2 16:07:49 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 15:58
那个不用担心，首先它就不挣钱，其次欧洲是在资本主义几百年的发展中逐步扫清了封建势力。现在离光荣革命 …
马尼拉军已经很强大了，区区一总督都能承担得起！
cddssgl 于 2015-8-2 16:15:20 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 16:07
马尼拉军已经很强大了，区区一总督都能承担得起！
和伏波军差远了，书里提过，黑尔的工场一天只能生产个位数的开花弹，完全是手工工场的效率，完全不足为惧。
深潜者 于 2015-8-2 16:19:42 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 16:15
和伏波军差远了，书里提过，黑尔的工场一天只能生产个位数的开花弹，完全是手工工场的效率，完全不足为惧 …
干嘛与伏波军比？只要欧洲开始黑尔化，临高未来的全球扩张就要困难很多很多了
cddssgl 于 2015-8-2 16:23:22 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 16:19
干嘛与伏波军比？只要欧洲开始黑尔化，临高未来的全球扩张就要困难很多很多了
洋务运动搞了三十年，最后还不是被轻易解决。指望用几十年追上几百年的差距，只存在于YY小说中。何况洋务运动是依靠外国技术人员，欧洲人那里就一个黑尔，难道黑尔是神仙不成？
六必治 于 2015-8-2 16:23:37 发表了：
歪下楼，为什么台湾开发海南晚，海南是热带，比台湾应该是气候条件更恶劣
liutom2 于 2015-8-2 16:25:49 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 15:35
要是欧洲在黑尔诸多论著的指引下开始慢慢逐步走向工业化进程呢？
那是黑尔掀桌子了，按说黑尔是要实现共产主义理想的，武装了欧洲资本家他还怎么实现共产主义理想？
cddssgl 于 2015-8-2 16:32:00 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 16:23
歪下楼，为什么台湾开发海南晚，海南是热带，比台湾应该是气候条件更恶劣
台湾离大陆太远。实际上台湾从明末开始开发，才100多年人口就超过了开发了超过1500年的海南。台湾农业条件比海南好多了，海南降雨太多，土壤很贫瘠的。
深潜者 于 2015-8-2 16:32:27 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 16:25
那是黑尔掀桌子了，按说黑尔是要实现共产主义理想的，武装了欧洲资本家他还怎么实现共产主义理想？
这个……
“正统”理论可是没有资本主义的大发展，无产阶级就不会壮大……
当然黑尔貌似不是这派的。不过黑尔应该有共产主义理论无法在自己手中实现时得后手吧？
六必治 于 2015-8-2 16:33:42 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 16:32台湾离大陆太远。实际上台湾从明末开始开发，才100多年人口就超过了开发了超过1500年的海南。台湾农业条 …
距离因素真的这么重要?
liutom2 于 2015-8-2 16:36:50 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 16:32
台湾离大陆太远。实际上台湾从明末开始开发，才100多年人口就超过了开发了超过1500年的海南。台湾农业条 …
台湾那台风也很厉害的，最主要的是开发初期必须要牺牲一部分先行者，而海南，先行者们已经死过了。
cddssgl 于 2015-8-2 16:39:43 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 16:33
距离因素真的这么重要?
当然，不然无法解释为什么不先开放台湾而非海南。到明代航海业有一定规模才可能开发台湾。
liutom2 于 2015-8-2 16:40:26 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 16:32
台湾离大陆太远。实际上台湾从明末开始开发，才100多年人口就超过了开发了超过1500年的海南。台湾农业条 …
台湾真正开发起来是在日本人的科学规划下进行的，你把海南也给日本人，一样发展的快。
cddssgl 于 2015-8-2 16:43:25 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 16:40
台湾真正开发起来是在日本人的科学规划下进行的，你把海南也给日本人，一样发展的快。
所以我是反对现在大规模开发台湾，而不是大陆攻略的，开发台湾的难度一定程度上不比大陆攻略低，而收益要小的多。
liutom2 于 2015-8-2 16:51:15 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 16:43
所以我是反对现在大规模开发台湾，而不是大陆攻略的，开发台湾的难度一定程度上不比大陆攻略低，而收益要 …
但是台湾确实有一定的未开发耕地，而且水资源条件还是比较好的，所以大路上走投无路的流民们就统统去台湾开荒吧，自己养活自己，生死有命富贵在天。
台湾还是要开发的，但就没必要投入太多的资源了，把流民统统丢过去就是了，魏八尺的手下也该增加点人手了，按50万来吧。
六必治 于 2015-8-2 17:10:06 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 16:40台湾真正开发起来是在日本人的科学规划下进行的，你把海南也给日本人，一样发展的快。
我的问题是明以前国人为什么选海南，不选台湾
lzgadsl2 于 2015-8-2 17:11:32 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 17:10
我的问题是明以前国人为什么选海南，不选台湾
琼州海峡多宽呢
六必治 于 2015-8-2 17:13:39 发表了：
宽度没差太多吧!
lzgadsl2 于 2015-8-2 17:16:37 发表了：
琼州海峡东西长约80千米，南北平均宽为29.5公里，最宽处直线距离为33.5公里，最窄处直线距离仅18公里左右。
台湾海峡北窄南宽，北口宽约200千米；南口宽约410千米；最窄处在台湾岛白沙岬与福建海坛平潭岛之间，约130千米。
liutom2 于 2015-8-2 17:17:30 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 17:10
我的问题是明以前国人为什么选海南，不选台湾
距离问题，海南距离很近，船很容易到达，台湾海峡据说有海流，所以船很难到达，要到郑芝龙时代，欧洲航海技术传入后去台湾才方便了许多。
liutom2 于 2015-8-2 17:17:50 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 17:13
宽度没差太多吧!
你这地图误差也太大了
六必治 于 2015-8-2 17:21:50 发表了：
相对于当时的航海技术，海峡宽度会成为决定性因素吗?
liutom2 于 2015-8-2 18:14:25 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 17:21
相对于当时的航海技术，海峡宽度会成为决定性因素吗?
确实有很大差距
雄踞舟山鲁监国 于 2015-8-2 20:20:01 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 17:17
距离问题，海南距离很近，船很容易到达，台湾海峡据说有海流，所以船很难到达，要到郑芝龙时代，欧洲航海 …
你看你自己也说了，洋流才是关键……
璇瑢子 于 2015-8-2 20:50:20 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 03:43
所以我是反对现在大规模开发台湾，而不是大陆攻略的，开发台湾的难度一定程度上不比大陆攻略低，而收益要 …
海南岛现在完全不缺地，台湾也不用去大陆也不用去，主力发展海南即可
台湾主要维持几个港口即可
另外鼓励福建人去台南平原开荒，参照历史进程即可，不用投入多少资源
基隆煤矿似乎埋藏非常浅，而且就在海边。沈葆桢时代第一口井就90米深，八尺要是有余力去开个煤矿
liutom2 于 2015-8-2 21:16:19 发表了：
雄踞舟山鲁监国 发表于 2015-8-2 20:20
你看你自己也说了，洋流才是关键……
琼州海峡最窄处只有18公里，10海里左右吧，最宽的也不到30公里，以古代的小型帆船航渡，就算速度只有2节，一个白天也能到达了，而且随着距离接近能看到陆地就有了导航地标，所以琼州府很早就有人去了。
台湾海峡最窄处130公里，最宽处超过250公里，平均宽度在200公里吧，这意味着在航渡的绝大部分阶段都没有参照物。此外，以2节的帆船航渡，一个白天是根本不可能到达的，这意味着航海的难度大大提高了。再加上台湾海峡还有一定的洋流，对航海技术比较低的古代人来说这难度就太大了点。
直到明朝后期，欧洲的导航技术传入中国后，中国船去台湾的才开始多起来。在此之前，中国船也确实能航行的很远，但大多是沿海岸航行，靠地标导航的。
璇瑢子 于 2015-8-2 21:44:46 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 08:16
琼州海峡最窄处只有18公里，10海里左右吧，最宽的也不到30公里，以古代的小型帆船航渡，就算速度只有2节 …
不仅有技术问题，还有目的问题。。。
能有当时相对高端航海能力的人怎么也不是社会底层。。。
恐怕是完全没兴趣去台湾落户的
明末台湾初步拓殖也是海商集团有意为之。。。
之前海商集团完全没有明末那个势力和最求
紫电流星 于 2015-8-2 21:51:49 发表了：
想对外殖民，最有效的就是填人口，而临高目前的人口是很不够的，所以占领两广就很有必要，甚至可能把人口从财富变成负担，而这又能顺理成章的促进殖民的进行。另外有个问题，黑尔才是临高最危险的敌人，相对于他，别的都不是事。临高应该采用什么办法来消除这个隐患？暗杀，还是战争？
liutom2 于 2015-8-2 23:30:53 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-2 21:44
不仅有技术问题，还有目的问题。。。
能有当时相对高端航海能力的人怎么也不是社会底层。。。
说起来可笑，中国人有记载的成规模去台湾恐怕未必在日本人前面
Scat 于 2015-8-2 23:39:58 发表了：
紫电流星 发表于 2015-8-2 21:51
想对外殖民，最有效的就是填人口，而临高目前的人口是很不够的，所以占领两广就很有必要，甚至可能把人口从 …
有人口他就不是问题，弄50万人移民菲律宾，黑尔的精锐殖民军和海量民兵打几仗下来，他就知道什么叫no zuo no die了
Scat 于 2015-8-2 23:41:04 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 21:16
琼州海峡最窄处只有18公里，10海里左右吧，最宽的也不到30公里，以古代的小型帆船航渡，就算速度只有2节 …
有澎湖列岛
liutom2 于 2015-8-2 23:47:11 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 23:41
有澎湖列岛
厦门距离澎湖列岛也有140公里，加上风向、洋流，实际航行距离估计也得超过200公里。
liutom2 于 2015-8-2 23:50:24 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 23:41
有澎湖列岛
贴个清初台湾航线的资料。http://www.docin.com/p-35243627.html
按这里说的，到台湾要十二更水路，合720里。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-3 14:28:19 发表了：
元老院需要三件东西——人口，资源，市场。而一个装满这三件宝贝的宝库就在隔壁，你却要求别进去，然后换个更远的地方找找看……陆军的青年军官团何在？
刀枪不入石志奇 于 2015-8-3 14:43:38 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 15:35
要是欧洲在黑尔诸多论著的指引下开始慢慢逐步走向工业化进程呢？
然后——
哈布斯堡皇帝和法国国王的大军在意大利排队枪毙，澳宋军事观察员对双方的的顽强与悍不畏死表示了肯定，表示希望哈布斯堡的匈牙利骠骑兵和法兰西的瑞士卫队能加入到元老院的外籍部队中来。
马斯顿荒原上，澳宋装备训练的保皇军大破新模范军，元老院表示老朋友英王陛下及其血脉是不列颠不可置疑的统治者，并邀请他前来海南疗养——阳光沙滩对治疗他的风湿病大有裨益。
在一个旅级战斗群护卫下到来的澳宋特使促成了德意志地区的和平，诸侯组建了绝对民主——绝不会输给波兰人——的联邦政府，中欧地区实现了长治久安，可喜可贺，可喜可贺。
奥斯曼素丹拒绝成为朋友，真是让人伤心，不过正好，法国国王和哈布斯堡皇帝在意大利暂时没有结果，不知他们想不想歇一下，先去耶路撒冷朝圣？
wanweqian 于 2015-8-3 16:18:46 发表了：
六必治 发表于 2015-8-2 16:23
歪下楼，为什么台湾开发海南晚，海南是热带，比台湾应该是气候条件更恶劣
海峡宽窄不同？
xq77109 于 2015-8-3 16:20:20 发表了：
反对。南下开发成本更高，时间周期更长。
xuelindiao 于 2015-8-3 18:21:31 发表了：
火箭人 发表于 2015-8-2 11:45
越南，越南
把两个乱臣贼子打服即可
从感情上支持！但从海权贸易上考虑，在蒸汽机海船运航技术没成熟前，是无法大规模支援大陆攻略的。因为从越南陆地攻广西或云南，需翻越高黎贡山脉及其余脉。
liutom2 于 2015-8-3 19:07:50 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-8-3 18:21
从感情上支持！但从海权贸易上考虑，在蒸汽机海船运航技术没成熟前，是无法大规模支援大陆攻略的。因为从 …
越南距离广东广西都是很近的，明末就有船去越南买米了，对狒狒们来说跑趟越南真是问题不大呀，更不要提几十年后野猪皮横扫大萌朝，成群结队的大萌朝人跑到越南去了。
Scat 于 2015-8-3 22:13:20 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-2 23:50
贴个清初台湾航线的资料。
针图导航是指挥人转圈玩吗
Scat 于 2015-8-3 22:16:26 发表了：
如果我们想建立一个汉语文化的世界帝国就只能从中国本土开始入手
liutom2 于 2015-8-3 23:45:46 发表了：
Scat 发表于 2015-8-3 22:13
针图导航是指挥人转圈玩吗
针路图其实就是惯性导航，根据地标和方向以及速度导航的，其实那个时期基本上都是这样。
只不过使用针路图的时代没有精确计时和测速，因此针路图里的所谓一更，其实是精确度不太高的时间概念，所谓一更，是一天24小时分为十份，每份就是一更，相当于2.4小时一更，具体计时据说是用燃香来计算的，这个更很可能还和船员换班有关，每一班船员值班一更，然后换班，这样不会搞的太累。
一更60里是一个比较粗的概念，据说是同时计算航速的，计算方法是扔一块木头，然后人在船上跑，与木头同时跑到船尾就算合格，快了慢了分别叫不上更、过更。从这个来看速度相当于2.4小时60里，等于时速25公里或者13.5节，这个显然是太快了一点，所以我认为一更六十里这个说法多半是有点问题的。根据我查到的资料，最早的一更还是应该是时间概念，这个一更六十里应该是后人加上的，但显然这速度是太快了一些，多半是为了夸张路程远？
liutom2 于 2015-8-4 00:31:40 发表了：
Scat 发表于 2015-8-3 22:13
针图导航是指挥人转圈玩吗
另外，一更六十里，这个概念应该是黄省曾的《西洋朝贡典录》里提出来的，据说这书是根据郑和下西洋的资料编辑出来的，我如果恶意的猜测一下，这完全是刻板错误，原话是一更六至十里，那就完全的合理了，这相当于1-3节之间的航速，或者2-4公里的时速，这样在船上测速的时候只要按正常速度走就可以了，一更六十里那得跑到25公里的速度才行，在船上这要求是在太高了。
璇瑢子 于 2015-8-4 01:10:41 发表了：
Scat 发表于 前天 23:17
引用: cddssgl 发表于 2015-8-2 00:04
日本人自己还活的下去没事去什么台湾，当年满州也没多少开拓团。另外日本是个封闭生态圈，对外界病原体抵抗力弱。临高的殖民方式首先…
哪里要南下？开发海南是南下还是开发台湾是南下？
璇瑢子 于 2015-8-4 01:12:39 发表了：
cddssgl 发表于 前天 11:04
引用: liutom2 发表于 2015-8-1 23:27
其实如果没有闹临高的话，完全可以把投资重点转向台湾，距离不是很远，大陆上又有足够的流民，完全可以花几 …
开发台湾太难…
我哪里说别进去？明明不打仗一样随便开厂开矿为什么偏偏要打仗，就为了青年军官们开心？
璇瑢子 于 2015-8-4 01:14:09 发表了：
火箭人 发表于 昨天 00:02
引用: liutom2 发表于 2015-8-2 12:37
黑尔什么时候都是沙包，就算他逆了天了能搞出跟临高一样的武器，在数量上他也绝对比不了。
可怕是黑尔的思想和献身精神…
其实区别并不大。不觉得南方各种方言比越语日语韩语和普通话差别小
璇瑢子 于 2015-8-4 01:15:23 发表了：
文字并没有关系，科学技术只有汉语书才有。而且东亚这圈本来史书也都是汉语写的推广压力并不大
Scat 于 2015-8-4 07:34:20 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 00:31
另外，一更六十里，这个概念应该是黄省曾的《西洋朝贡典录》里提出来的，据说这书是根据郑和下西洋的资料 …
学习了，不过更应该是个定数吧
Scat 于 2015-8-4 07:38:21 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-3 23:45
针路图其实就是惯性导航，根据地标和方向以及速度导航的，其实那个时期基本上都是这样。
只不过使用针 …
如果用漂木做基准肯定得把洋流算上，跑的速度可能各地习惯也不一样
liutom2 于 2015-8-4 09:48:19 发表了：
Scat 发表于 2015-8-4 07:34
学习了，不过更应该是个定数吧
更其实就是个时间概念，但实际使用中，由于航速不定，所以更数多半还会有一定的误差，所以中国的针路图都是由一系列的导航地标串联起来的，每一段航程都是从一个地标开始，以便弥补导航误差。这也正是为什么早期中国航海大多是沿海岸线航行，因为脱离海岸线后由于速度误差针路图的导航误差就会持续扩大，最终会大到找不到目的地了。
xuelindiao 于 2015-8-4 11:55:52 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-3 19:07越南距离广东广西都是很近的，明末就有船去越南买米了，对狒狒们来说跑趟越南真是问题不大呀，更不要提几 …
没有蒸汽动力，靠信风导航，受季节和风暴影响大。而且大吨位的船只才能有效降低物流成本。
liutom2 于 2015-8-4 11:58:42 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-8-4 11:55
没有蒸汽动力，靠信风导航，受季节和风暴影响大。而且大吨位的船只才能有效降低物流成本。
越大的船单位重量的行驶阻力越小，这是有科学依据的。
xuelindiao 于 2015-8-4 12:02:35 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-2 16:32这个……
“正统”理论可是没有资本主义的大发展，无产阶级就不会壮大……
当然黑尔貌似不是这派的。不 …
黑尔的思想，吹牛没有透漏出来。但从作为一位宗教修行看，天主教影响极大，在南美的经历更有可能偏向 解放神学。神学毕竟是神学，吸收再多其他思想的先进成分，其内核是基本不变的，就不可能按老马的理论走。
xuelindiao 于 2015-8-4 12:09:43 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 11:58越大的船单位重量的行驶阻力越小，这是有科学依据的。
另外，能否形成固定航线，船只能否快速动员人口装备一个地区支援到另一个地区？毕竟中国是陆权国家，在十九 二十世纪也没英美等海权霸主把我们怎么样？尼桑在太平洋再横，也只能在沿海疯狂，一旦进入 山西 四川盆地东侧武陵山区 河南秦岭一带 和云贵高原，KMT再废材，就到了扩张极点，开始走下坡路。
liutom2 于 2015-8-4 13:55:00 发表了：
xuelindiao 发表于 2015-8-4 12:09
另外，能否形成固定航线，船只能否快速动员人口装备一个地区支援到另一个地区？毕竟中国是陆权国家，在十 …
帆船时代，人员运输都是以月为单位的，要快速运输人员一方面得有无线电及时通知调动命令，另一方面必须有不受风向影响的快速混合动力运输船。
为达到这个目的，就必须建造更大的运输舰，比如H1500级的船。
琼府县办刘主任 于 2015-8-4 14:14:48 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 13:55帆船时代，人员运输都是以月为单位的，要快速运输人员一方面得有无线电及时通知调动命令，另一方面必须有 …
上1500混合动力 不如直接上2500+的蒸汽木壳 持久力更强
liutom2 于 2015-8-4 14:27:48 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-8-4 14:14
上1500混合动力 不如直接上2500+的蒸汽木壳 持久力更强
不知道狒狒们能不能搞的出来，按说船是越大越好，因为船的体积是在长宽高三维增长，而阻力只在迎面二维增长，所以船越大，单位重量阻力越小呀。
2500+的船，这铁肋不知道要做多粗？狒狒们能不能加工的出来？
琼府县办刘主任 于 2015-8-4 14:54:09 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 14:27不知道狒狒们能不能搞的出来，按说船是越大越好，因为船的体积是在长宽高三维增长，而阻力只在迎面二维增 …
普鲁士号飞剪好像6000左右吧 改个蒸汽动力应该问题不大 这船还在地中海跑 应该能找到技术资料
liutom2 于 2015-8-4 15:09:36 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-8-4 14:54
普鲁士号飞剪好像6000左右吧 改个蒸汽动力应该问题不大 这船还在地中海跑 应该能找到技术资料
普鲁士号可是1902年建造的全钢制船了。而且这个船满排1.13万吨呀。
琼府县办刘主任 于 2015-8-4 15:15:12 发表了：
本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2015-8-4 15:16 编辑
liutom2 发表于 2015-8-4 15:09普鲁士号可是1902年建造的全钢制船了。而且这个船满排1.13万吨呀。
木有度娘的日子T_T 看来还是同人里推的短衫号有希望，本体好像还是木肋材
liutom2 于 2015-8-4 17:04:01 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-8-4 15:15
木有度娘的日子T_T 看来还是同人里推的短衫号有希望，本体好像还是木肋材
具体的得看狒狒们的蒸汽锻锤水平，蒸汽锻锤越大，就能锻造越大的船体肋材，自然就能造更大的船。
我认为在当前条件下上H1500，也就是2500吨左右排水量的船应该是问题不大的，更大的需要工业口元老做出可行性分析。
璇瑢子 于 2015-8-6 14:53:45 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 04:04
具体的得看狒狒们的蒸汽锻锤水平，蒸汽锻锤越大，就能锻造越大的船体肋材，自然就能造更大的船。
我认为 …
早期蒸汽轮机涡轮什么材料的？
ljjtc520 于 2015-8-6 20:16:37 发表了：
andywinter 发表于 2015-8-1 23:48
那仅仅因为来了这么一出，就随着别人的剧本走，把黑尔这个明显的威胁放到一边，是不是也有点被动？
黑尔这个明显的威胁？现阶段发现的威胁，根本算不上是什么威胁，与元老院治下完全成体系的工业化社会相比，黑尔的威胁充其量只能算是麻烦，毕竟他只有一个人，而且也只有那么一点点资源，这些资源还要和其他人妥协分享。至于说其对于500废的了解，能够制定什么对500废不利的计划，从他所能够调动的资源来看，可能性微乎其微。
彩虹羽蛇 于 2015-8-6 20:27:31 发表了：
我就看看不发表啥意见
liutom2 于 2015-8-6 22:55:00 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-6 14:53
早期蒸汽轮机涡轮什么材料的？
据说涡轮是铜的，难道是青铜的？
andywinter 于 2015-8-6 23:50:40 发表了：
ljjtc520 发表于 2015-8-6 20:16
黑尔这个明显的威胁？现阶段发现的威胁，根本算不上是什么威胁，与元老院治下完全成体系的工业化社会相比 …
你觉得甲船事件引起那么高的重视是大题小作吗？
唯一能让元老院不立即通过对黑尔斩草除根的理由就是——剧情需要2333
ljjtc520 于 2015-8-7 00:31:58 发表了：
andywinter 发表于 2015-8-6 23:50
你觉得甲船事件引起那么高的重视是大题小作吗？
唯一能让元老院不立即通过对黑尔斩草除根的理由就是—— …
一次干净利落的海盗劫持事件。事实上，只要多一些情报分析，谋定而后动，就算不是黑尔的明末土著海盗也能策划一起这样的劫持案。
别把明末土著当傻瓜，这群人和500废的唯一区别就在于500废那来自于现代的见识，也只有见识比土著多而已。
a5mg4n 于 2015-8-7 02:59:01 发表了：
cddssgl 发表于 2015-8-2 15:52
你是打算花多少年填多少人去台湾？有这时间、人力、物力，大陆攻略都搞完了。日本人当年开发台湾的人力、 …
DDT是戰後才成規模引入日本的…
日本時期對台灣的蚊害大多只能用間接消滅法,直接消滅法用的較少
Scat 于 2015-8-7 07:34:31 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 13:55
帆船时代，人员运输都是以月为单位的，要快速运输人员一方面得有无线电及时通知调动命令，另一方面必须有 …
造纵帆船也可以一定程度上改善逆风航速，蒸汽船怎么也得有15个大气压以上效率上才能比
Scat 于 2015-8-7 07:38:48 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-4 17:04
具体的得看狒狒们的蒸汽锻锤水平，蒸汽锻锤越大，就能锻造越大的船体肋材，自然就能造更大的船。
我认为 …
H1500可以通过简单加长加高H800解决，H800还是铁木混合肋，换成全钢肋结实很多
liutom2 于 2015-8-7 11:39:22 发表了：
Scat 发表于 2015-8-7 07:38
H1500可以通过简单加长加高H800解决，H800还是铁木混合肋，换成全钢肋结实很多
H800应该就是全钢肋了，混合肋实际上更麻烦一些。
Scat 于 2015-8-7 11:51:59 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-7 11:39
H800应该就是全钢肋了，混合肋实际上更麻烦一些。
正文说是锻铁
liutom2 于 2015-8-7 11:58:16 发表了：
Scat 发表于 2015-8-7 11:51
正文说是锻铁
锻铁就是可以锻造的铁，也就是熟铁，也就是含碳量较低的低碳钢。
以狒狒们的技术水平，怎么也得是20-40钢级别的。
Scat 于 2015-8-7 12:01:18 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-7 11:58
锻铁就是可以锻造的铁，也就是熟铁，也就是含碳量较低的低碳钢。
以狒狒们的技术水平，怎么也得是20-40 …
现在的船钢一般都是20的，就算强度500兆帕的也是20-30低合金。不过锻铁结构存在了很长时间，到泰坦尼克时代还用锻铁铆钉
liutom2 于 2015-8-7 12:23:21 发表了：
Scat 发表于 2015-8-7 12:01
现在的船钢一般都是20的，就算强度500兆帕的也是20-30低合金。不过锻铁结构存在了很长时间，到泰坦尼克时 …
锻铁这个词可能跟普德林搅拌炉有关，那东西搅拌出来的熟铁含碳量不固定，成分也不均匀，所以最后都必须要加热锻打一下，本质上应该还是低碳钢，而且是含碳量较低的那种。
深海巡游者 于 2015-8-8 08:53:04 发表了：
放着近在眼前的肥美之地不占了，去把宝贵的人力扔去填台湾这个大坑，提这个建议的人想过500狒狒手里才多少人不？
放着大陆这个让世界各族垂涎的大本营不要，一心蹲两资源缺乏的海岛上，无法理解。别说是学英国啊，这两岛的资源和条件和不列颠群岛不是一个级别的。
另外其他人说得好，来钱最快的是建立政府公开抢劫——收税，做生意的蝇头小利和税收比起来就是个零头而已。