9025-605972 计划部署在江南水网地区的内河机动营编制（大修改）
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 11396 字 | 2015-08-23 | | 编辑本页
波尔布特 于 2015-8-5 14:29:04 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2015-8-23 16:05 编辑
前言：跟上一版相比，首先是把陆战部队和船队分开编制；模糊了内河船队的数量，以应对各地不同水文条件与地方造船业；增加了“空仓”比例，以应对船舶的损失；删除了“出场”机会较少的工程船与炮击艇、臼炮；压缩了炮兵与机枪兵的编制，增加了步兵编制，并向现在的陆军编制靠拢。
一、作战目标：
1、以三发艇与各类小型内河船舶作为交通工具与后勤补给运输工具，在江南水网地区机动作战。其中陆战部队850人，舟艇支援部队150人，共计1000人。
2、编制内仅配20匹马，主要用于陆地侦查、通讯传令，也可临时参与后勤运输。
3、以“紫电式”独轮手推车作为主要陆路交通工具，单辆车可载重200公斤，补给线距离河岸15公里以内。
4、以“府”为辖区分散部署在江南各地，每府一个营。初期用于攻占明军控制的府城、县城，后期用于弹压地方与治安作战。
5、就地组建国民军警备营，用于守备驻军基地与各县要点，同时作为补充兵来源。
6、收编江南的造船产业，每个府建立一个修船厂用于船舶修理与保养，军民两用，可同时服务于江南航运企业。
7、开发几个江南煤矿，在各县建立加煤点，由民兵和少量国民军负责守卫。加煤点也是军民两用，可同时生产蜂窝煤等生活用煤用于出售。
8、在地方国民军形成战斗力之前，可由治安军临时代理国民军守备任务。在兵力不足的情况下，治安军可直接支援内河机动营。
二、陆战部队编制：下辖1个营直属队、1个轻步兵连、1个掷弹兵连、3个战列步兵连、1个炮兵连、1个辎重连与舟艇支援队，总计850人。
1、营直属队：下辖骑兵排、机枪排、战斗工兵排、修理排、卫生队，共计150人。
（1）营部：30人
其中军官4人，营长、副营长、教导员（政治与文化教员）兼司务长、营主任参谋；通讯组5人，装备1部电台，同时负责文书工作；炊事班5人，负责营部直属队的伙食；警卫16人。警卫员配霍尔式步枪，其余人配左轮手枪。
（2）骑兵排：骑兵20名，配备20匹马。
主要担任陆地侦查、通讯传令等任务，有需要的情况下也可参与短途辎重运输；装备短管步枪+左轮+4枚手榴弹+马刀。
（3）机枪排：下辖3个机枪班，每班10人，共30人，其中一个班长兼排长。
每个机枪班有机枪手2名、弹药手2名、后备步兵6名，配备1挺打字机、2辆手推车，携带12个弹盘、2000发散装弹；一共3挺打字机、36个弹盘、6000发散装弹。
（4）战斗工兵排：下辖3个工兵班，每班10人，共30人，其中一个班长兼排长。
班内的6名突击工兵装备双管霰弹枪+左轮+4枚手榴弹+砍刀，4名爆破手装备左轮+爆破筒/炸药包+长柄消防破门斧，攻城时负责爆破。
（5）修理排：20人。包括铁匠、木匠等多个工种，负责修理军械与各类陆地装备。
（6）卫生队：20人。其中军医官1名、军医3名、兽医1名、护工兼警卫15名。
2、轻步兵连：下辖3个猎兵排，共计100人。负责复杂地形下的散兵作战，必要时可担任预备队掩护侧翼，沿内河行军时可担任河岸侦察兵，装备霍尔后装枪+4枚手榴弹。
（1）连部：连长、指导员（政治与文化教员）兼司务长、卫生员3人（战时可下放到排）、伙夫5人（含手推炊事车3辆），总计10人。
（2）猎兵排：下辖猎兵班，每班10人，其中一人任班长；3个班组成一个排，其中一个班长兼排长，共计30人；一排长兼副连长，3个排共90人。
3、掷弹兵连：下辖3个掷弹兵排，100人。城破后负责巷战突击，必要时可担任预备队掩护侧翼，装备3挺打字机，普通步兵装备霍尔后装枪+4枚手榴弹。
（1）连部：连长、指导员（政治与文化教员）兼司务长、卫生员、旗手、通讯员兼号手（配信号枪）、伙夫5人（含手推炊事车3辆），总计10人。
（2）掷弹兵排：下辖掷弹兵班，每班10人，其中一人任班长；3个班组成一个排，其中一个班长兼排长，共计30人；一排长兼副连长，3个排共90人。
4、战列步兵连：每个步兵连辖3个步兵排，100人，共计3个战列步兵连、300人。野战主力，装备米尼步枪+4枚手榴弹。
（1）连部：连长、指导员（政治与文化教员）兼司务长、卫生员、旗手、通讯员兼号手（配信号枪）、伙夫5人（含手推炊事车3辆），总计10人。
（2）步兵排：每班10人，其中一人任班长；3个步兵班组成一个步兵排，其中一个班长兼排长，共计30人；一排长兼副连长，3个排共90人。
5、炮兵连：下辖2个炮兵排、1个火箭排，共计100人。
（1）连部：连长、指导员（政治与文化教员）兼司务长、卫生员、旗手、通讯员兼号手（配信号枪）、伙夫5人（含手推炊事车3辆），总计10人。
（2）炮兵排：下辖炮班，每班10人，其中一人任班长；3个炮班组成一个炮排，其中一个班长兼排长，共计30人；2个炮排共60人。
每个炮班配4名炮手、6名辎重兵，装备1门70mm“试三十二年式大队炮”、3辆手推车，可一次携带炮弹120发（单枚炮弹重约4公斤，一辆手推车可载40发）。一共6门大队炮、720发炮弹。
（3）火箭排：下辖3个班，每班10人，一共30人，其中一个班长兼排长与副连长。
每个班携带1台火箭发射架、5辆手推车、火箭弹80发。一共3台火箭发射架、火箭弹240发。
6、辎重运输连：下辖3个推车排，共计100人，主要负责物资的短途转运。
（1）连部：连长、指导员兼司务长、卫生员、旗手、通讯员（配信号枪）、伙夫5人（含手推炊事车3辆），总计10人。
（2）推车排：每个排辖警戒步兵10人（其中一人兼任班长与排长）、运输兵20人（其中两人兼任班长），共30人，配备手推车20辆。3个排共90人，配备手推车60辆，可一次转运物资12吨。
三、舟艇支援支队编制：下辖突击分队、拖轮分队、船工分队，总计150人，配备三发艇20艘、内河船舶几十艘（根据船的大小不同数量待定）
（一）船舶配备要点：
1、各营根据辖区水文情况挑选当地通航情况较理想的内河船舶用于陆战部队的长途机动与后勤补给，也可作为陆战部队在外作战时的流动营房。
2、长途行军时内河船舶的动力既可使用三发艇拖运，也可使用风帆；短途机动时既可使用三发艇拖运，也可使用船桨划行，由陆军乘员兼职水手。
3、各营根据辖区水文情况挑选所需的大发、中发、小发艇进行配备，主要用于火力支援与内河船舶的拖运。
4、蒸汽三发艇安装有12马力的蒸汽机，使用可收放式螺旋桨，满载时速度4.5节。每艘三发艇编制船员5人，配备打字机1挺。使用木板与天棚建成士兵宿舍，面积12—18平方米，可同时容纳10—15人住宿；行军出发时以5—10人/艘的标准安排乘员与住宿，可在损失部分船舶的情况下容纳多余船员住宿。
备注：
小发艇数据：满载排水量6.5吨，全长10米，可搭载35名士兵或者3.3吨货物。
中发艇数据：满载排水量15.5吨，全长13米，可搭载60名士兵或者10吨货物。船体为箱型，艇艏可以当作跳板翻下。
大发艇数据：满载排水量20吨，全长14.6米，可搭载士兵70人或货物15吨。
（二）三发艇编制：
1、突击分队：40人，配备4艘三发艇。艇上安装37mm“哈乞开斯式手动转管炮”与打字机，行军时安排在船队的首尾，使用“转管炮”与“打字机”替大部队开路或断后，为行军船队与近岸部队提供火力支援。
（1）船员：每艘5名，共20名
（2）炮手：每艘3名，共12名
（3）其他乘员：队长、指导员、卫生员、伙夫5人，共计8人，行军时分乘突击分队的4艘三发艇。
2、拖轮分队：80名船员，配备16艘三发艇。主要用于与内河船舶的拖运，可一次拖运总计装载1000多吨物资的内河船队。艇上安装打字机，为行军船队提供火力掩护。
3、船工分队：30人。有机械修理工、铁匠、木匠、装卸工等多个工种，负责蒸汽机、船舶、军械的紧急抢修与其他各类后勤杂役，可借助临时安装的吊杆和滑轮协助物资装卸。行军时分乘拖船分队的三发艇（16艘三发艇中任选6艘）。
（三）以“江南剥船”为例说明陆战部队的内河船舶分配
1、“江南剥船”长四丈五尺（14.4米）、宽九尺二寸（约3米）、深三尺二寸（约1米）、板厚一寸三分（4.16厘米），可同时搭载30名步兵与15吨的物资，可改建为运马船、医疗船。
2、“剥船”上用木板与天棚建成士兵宿舍，面积为36平方米，可同时容纳30名士兵夜宿。行军出发时以20人/艘的标准安排乘员与宿营，在损失达到1/3船舶无补充的情况下依然可容纳全营的行军、住宿。
3、行军与宿营时的船舶分配参考数据：
（1）营直属队：150人，配剥船10艘。其中运马船2艘，每艘船载运10匹马，马舱规格为13X2.9X2.6m。
（2）轻步兵连：100人，配剥船5艘
（3）掷弹兵连：100人，配剥船5艘
（4）战列步兵连：300人，配剥船15艘
（5）炮兵连： 100人，配剥船5艘
（6）辎重运输连：100人，配剥船10艘（以10人/艘的标准安排乘员与宿营）
以上总计：剥船50艘（含运马船2艘），可同时搭载士兵850人、物资720吨与20匹马。如果当地所用的船大，载运量为剥船的2倍，则船舶数量削减到25艘左右；如果当地所用的船小，载运量为剥船的一半，则舢板的数量增加到100艘。
广州泡泡龙 于 2015-8-5 15:10:51 发表了：
没有小型机动船用作侦察和通讯?
波尔布特 于 2015-8-5 15:16:34 发表了：
广州泡泡龙 发表于 2015-8-5 15:10没有小型机动船用作侦察和通讯?
机炮排与中发艇不就是干这个的嘛！
各船之间距离短的话还可用信号旗、吹号甚至直接喊话。
Scat 于 2015-8-5 15:57:13 发表了：
你这搞陆军海战队是要和海军撕吗
刀枪不入石志奇 于 2015-8-5 16:00:58 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 15:57
你这搞陆军海战队是要和海军撕吗
不要靠近河口我无所谓，如果他们能用舢板跨洋登陆我也无所谓。反游击战和治安战这种麻烦事，让陆军去干就好了。
ykmars 于 2015-8-5 16:29:56 发表了：
这样的部队是做什么用的，用于治安战威力过剩，用于占领内陆靠江河城市则徒步步兵太少
波尔布特 于 2015-8-5 16:38:49 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 15:57你这搞陆军海战队是要和海军撕吗
这其实就是加强版湘军而已，湘军算海军吗？
以后陆军水营在中小河道机动作战，海军负责海洋与大河，可谓互不冲突。
具体可以参阅直属海事局与地方海事局的地盘划分。
波尔布特 于 2015-8-5 16:57:58 发表了：
ykmars 发表于 2015-8-5 16:29这样的部队是做什么用的，用于治安战威力过剩，用于占领内陆靠江河城市则徒步步兵太少
治安战与占领内陆靠江河城市都可以用，徒步步兵不算少了，正文里那个5000人步兵旅的专业步枪兵也才2400人，差不多的比例，我的编制不过是把步兵旅的规模缩减到1／5而已，还加强了火力与物资供应量，缩减了辎重兵的规模。大部分城市与所有的地主堡寨1000人足够横扫了。
Scat 于 2015-8-5 20:20:17 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-5 16:38
这其实就是加强版湘军而已，湘军算海军吗？
以后陆军水营在中小河道机动作战，海军负责海洋与大河，可谓 …
基本上就是越南派遣军，不过越南人一向很跪
bingbing305 于 2015-8-5 20:34:28 发表了：
由于临高的对手根本缺乏远程火力，装甲车，坦克都属于过度防卫。 步兵支援武器系统升级到机枪马车基本上都到了横扫欧亚大陆，野战无敌手的水准。 唯一的限制就是桥梁，道路的问题。建议临高军标准化两栖机枪马车。 其实就是水密封机枪马车底盘，让它具有一定渡河能力。 一次能拉一匹马四个桨手的载重，十个人能抬起的净重， 设计要求并不过分。所有伏波军都是舟桥部队,陆战队的设计。
jasonyl714 于 2015-8-5 22:23:44 发表了：
海军表示多此一举，凡是水上漂的都归海军管。
波尔布特 于 2015-8-5 22:28:18 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 20:20基本上就是越南派遣军，不过越南人一向很跪
越南？这是笔误还是说越南跟江南一样是水网地形？
波尔布特 于 2015-8-5 22:34:17 发表了：
jasonyl714 发表于 2015-8-5 22:23海军表示多此一举，凡是水上漂的都归海军管。
凡是水上漂的都归海军管？
海事局说过类似的话，并把机构建到了新疆的沙漠、内蒙古的草原与青藏高原，临高海军何时进驻新疆、西藏、蒙古？
波尔布特 于 2015-8-5 22:38:20 发表了：
jasonyl714 发表于 2015-8-5 22:23海军表示多此一举，凡是水上漂的都归海军管。
要不要把陆军解散、海军包揽大陆攻略？
大陆攻略几年内，容易占领的地方都是靠水的。
Scat 于 2015-8-5 23:04:41 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-5 22:28
越南？这是笔误还是说越南跟江南一样是水网地形？
湄公河三角洲什么的
Scat 于 2015-8-5 23:09:29 发表了：
说正经的，舟艇分队和作战分队应该各是各的，舟艇分队多数时候是拉给养，作战分队捆在舟艇身上后勤供应和维修得多大一坨。
波尔布特 于 2015-8-6 06:13:15 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 23:09说正经的，舟艇分队和作战分队应该各是各的，舟艇分队多数时候是拉给养，作战分队捆在舟艇身上后勤供应和维 …
除了重炮排与机炮排，其他作战部队一般是下船作战。即使是重炮排与机炮排，也预留了陆战的编制。除了水手，其他人都可下船。
整支部队其实就是补充了水手与船舶的陆军加强营而已。
波尔布特 于 2015-8-6 06:20:50 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 23:09说正经的，舟艇分队和作战分队应该各是各的，舟艇分队多数时候是拉给养，作战分队捆在舟艇身上后勤供应和维 …
除了维修蒸汽机与煤炭燃料，没啥其他的后勤负担吧？
陆军不过是把主要交通工具由骡马换成了舢板，几十艘船能比几百上千匹骡马更难伺候？
波尔布特 于 2015-8-6 07:01:25 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-5 16:00不要靠近河口我无所谓，如果他们能用舢板跨洋登陆我也无所谓。反游击战和治安战这种麻烦事，让陆军去干就 …
看来三良乡一战把你恶心到了。其实，这个编制就是用来打三良乡这样的靠河城镇的。
江南地区几乎所有的县城、府城与大部分村镇都是靠河的，就算不靠河也离河岸不远。
Scat 于 2015-8-6 07:50:10 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 06:20
除了维修蒸汽机与煤炭燃料，没啥其他的后勤负担吧？
陆军不过是把主要交通工具由骡马换成了舢板，几十艘 …
木头船维护很麻烦的，各种刷油补腻子换糟木头，需要有厂房船坞很多东西
Scat 于 2015-8-6 07:55:46 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 06:13
除了重炮排与机炮排，其他作战部队一般是下船作战。即使是重炮排与机炮排，也预留了陆战的编制。除了水手 …
陆军武器都是按编制级别设计机动能力，低层级的可以人扛人推，高层级的会配套相应的马匹车辆工兵。
龍城飛將MK 于 2015-8-6 07:56:13 发表了：
有没有必要造点内河炮艇？是二战时毛子风格呢还是二战日军在华内河炮艇风格？
xp123567 于 2015-8-6 08:52:50 发表了：
海军的浅水重炮舰还没影呢，能让陆军组建这个？
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 09:28:13 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 07:01
看来三良乡一战把你恶心到了。其实，这个编制就是用来打三良乡这样的靠河城镇的。
江南地区几乎所有的县 …
不是被三良镇恶心到。实际上从个人爱好说这种一次性给许多人荡秋千的活动我是非常喜欢的。
这是陆战队的定位问题，不能干和陆军一样的活。先进先出，随时待命出击的快速反应力量才是陆战队的角色。
xp123567 于 2015-8-6 09:58:18 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 09:28
不是被三良镇恶心到。实际上从个人爱好说这种一次性给许多人荡秋千的活动我是非常喜欢的。
这是陆战队的 …
陆军本身就是大号的陆战队了，但还个人觉得海兵队还是别掺和大陆上的事，把重心放在东南亚吧。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 10:06:22 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 09:58
陆军本身就是大号的陆战队了，但还个人觉得海兵队还是别掺和大陆上的事，把重心放在东南亚吧。
目前看起来是，但是大陆攻略展开以后就会有区别了。可喜可贺，可喜可贺。
xq77109 于 2015-8-6 10:09:41 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 10:06
目前看起来是，但是大陆攻略展开以后就会有区别了。可喜可贺，可喜可贺。
海兵队你们去日本来个东京八里桥吧。然后火烧江户御苑，最后和德川家签订江户条约，赔款4.5亿啊，分39年还清，本息合计10亿什么的
xp123567 于 2015-8-6 10:13:49 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 10:06
目前看起来是，但是大陆攻略展开以后就会有区别了。可喜可贺，可喜可贺。
陆军一时半会也没法脱离水上交通线，后勤压力太大了，旧时空那可悲的道路条件限制了陆军的机动性，全面骡马化500狒还吃不消。
波尔布特 于 2015-8-6 10:22:16 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 07:50木头船维护很麻烦的，各种刷油补腻子换糟木头，需要有厂房船坞很多东西
这种维护不可能天天做吧？打完仗拉回驻地做维护就是了。部队编制都不用占，直接找军民两用的修船厂干。
加强营又不像海军那样远距离机动、长期在水上飘，一般以府为单位进行部署，每次出动“行军+战斗”一个来回一般不会超过半个月。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 10:38:43 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-6 10:09
海兵队你们去日本来个东京八里桥吧。然后火烧江户御苑，最后和德川家签订江户条约，赔款4.5亿啊，分39年 …
这太弱了……我还期待把日本人移民越南去以猴制猴呢
xq77109 于 2015-8-6 10:41:28 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 10:38
这太弱了……我还期待把日本人移民越南去以猴制猴呢
签订了江户条约。你想招募多少日本鬼子下南洋都没问题。合法输出劳工嘛
波尔布特 于 2015-8-6 10:44:12 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 07:55陆军武器都是按编制级别设计机动能力，低层级的可以人扛人推，高层级的会配套相应的马匹车辆工兵。
就算是主楼里提到的那种江南“剥船”，一艘船都能顶超过20匹骡马，还能把马料与帐篷都省了。
且不说近几年临高从哪里弄大量的骡马，就算能弄到，怎么走泥路、怎么过桥想过了吗？土路湿了推不动车，很多桥梁又是走不了双轮车的高拱桥、独木桥。没发觉我设定的陆地推车是只能载重200kg的独轮车吗？
以江南的地形，那个年代的陆地交通非常悲剧，反而水运很发达，没人出远门是走陆路的，鲁迅去附近村镇看社戏都得坐船。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 11:06:25 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 10:13
陆军一时半会也没法脱离水上交通线，后勤压力太大了，旧时空那可悲的道路条件限制了陆军的机动性，全面骡 …
其实后勤压力没那么大，补给大头是粮食草料，都可以就地征发。
而且要真正掌握大陆人财物资源，挺进内陆是必须的。
波尔布特 于 2015-8-6 11:11:37 发表了：
龍城飛將MK 发表于 2015-8-6 07:56有没有必要造点内河炮艇？是二战时毛子风格呢还是二战日军在华内河炮艇风格？
为了保证能坐船直达绝大多数攻击目标，我给水营准备的都是20吨上下的小船，这种吨位造不了炮艇吧？
中发艇上的37毫米转管炮，内河中没啥敌船扛得住；如果有，那这船得有几百吨，对于能跑几百吨船舶的航道，海军的特务艇也能开进去了。
龍城飛將MK 于 2015-8-6 11:19:48 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 11:11为了保证能坐船直达绝大多数攻击目标，我给水营准备的都是20吨上下的小船，这种吨位造不了炮艇吧？
中发 …
能不能学毛子内河炮艇装火箭弹，就上次火烧广州一样的火箭弹。。。。对地压制。。。。
xp123567 于 2015-8-6 11:22:57 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 11:06
其实后勤压力没那么大，补给大头是粮食草料，都可以就地征发。
而且要真正掌握大陆人财物资源，挺进内陆 …
但这是一个长期的趋势，三五年内是别想了。
波尔布特 于 2015-8-6 11:23:11 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 08:52海军的浅水重炮舰还没影呢，能让陆军组建这个？
这跟浅水重炮舰有啥关系？浅水重炮舰再小也得上百吨，跟陆军水营的20吨小船根本不是一个级别的。
而且搞陆军水营根本不用造新型船舶，中发艇、炮击艇都是现成的，主力运输船用缴获的江南剥船就行了。
不给陆军用小船，就得用骡马，就两者之间的巨大运力差距，以及江南的水网地形，用哪个更好是一目了然的。
湘军用舢板跟太平军打仗，妨碍了满清的海军建设吗？
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 11:24:47 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 11:22
但这是一个长期的趋势，三五年内是别想了。
哪里三五年，广东攻略一开始就应该控制全境。要不然我提什么扩军提案呢。
xp123567 于 2015-8-6 11:25:59 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 11:23
这跟浅水重炮舰有啥关系？浅水重炮舰再小也得上百吨，跟陆军水营的20吨小船根本不是一个级别的。
而且搞 …
你想让海军把船让出来，能不给海军点好处？
波尔布特 于 2015-8-6 11:26:51 发表了：
龍城飛將MK 发表于 2015-8-6 11:19能不能学毛子内河炮艇装火箭弹，就上次火烧广州一样的火箭弹。。。。对地压制。。。。
编制里不是已经有了吗？
炮击艇里有大型臼炮与火箭发射台。虽然只有四艘，但用来轰县城与大多数府城足够了。
龍城飛將MK 于 2015-8-6 11:28:29 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 11:26编制里不是已经有了吗？
炮击艇里有大型臼炮与火箭发射台。虽然只有四艘，但用来轰县城与大多数府城足够 …
(⊙o⊙)哦
xp123567 于 2015-8-6 11:29:48 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 11:24
哪里三五年，广东攻略一开始就应该控制全境。要不然我提什么扩军提案呢。
全境就免了，把珠三角占住消化掉就行了，粤北那些穷山恶水还是先别管他，把韶关掐住了就得。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 11:35:21 发表了：
本帖最后由 刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 11:38 编辑
xp123567 发表于 2015-8-6 11:29
全境就免了，把珠三角占住消化掉就行了，粤北那些穷山恶水还是先别管他，把韶关掐住了就得。
你不占领就会成为敌对势力的活动范围或者匪寇蔓延的危险区，事后反而要花大力气巡边防匪，正式占领了还要清剿匪患，你就这么想上演一出澳宋的湘西剿匪记？
扔着不管看起来省事儿，其实是在给日后的最终占领挖坑埋雷。
波尔布特 于 2015-8-6 11:36:49 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 11:25你想让海军把船让出来，能不给海军点好处？
要不要门户之见到这种地步？
就算是当年的日军，也没不许陆军用小汽艇。
实际上也不一定需要海军让船，所需船舶都可以用缴获的大明内河船改造，甚至水手也可以直接在江南招人，陆军真正没法独立搞定的是海军正在用的制式枪炮与蒸汽机、机工，但这些资源其实掌握在工业口与企划院手里。
xp123567 于 2015-8-6 11:38:42 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 11:35
这么说来湘西剿匪是何苦呢？你不占领就会成为敌对势力的活动范围或者匪寇蔓延的危险区，事后反而要花大力 …
关键是500狒现在没有一口吞下去的好牙口和消化掉的好胃口，饭要一口口吃。
刀枪不入石志奇 于 2015-8-6 11:39:44 发表了：
xp123567 发表于 2015-8-6 11:38
关键是500狒现在没有一口吞下去的好牙口和消化掉的好胃口，饭要一口口吃。
看我发的那个扩军计划贴。占领最大的问题还是人力缺口，那个帖子就是解决这个问题。
Scat 于 2015-8-6 11:42:51 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 10:44
就算是主楼里提到的那种江南“剥船”，一艘船都能顶超过20匹骡马，还能把马料与帐篷都省了。
且不说近几 …
船艇部队和战斗部队分开没有问题，任务弹性都比较大
Scat 于 2015-8-6 11:44:21 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 10:22
这种维护不可能天天做吧？打完仗拉回驻地做维护就是了。部队编制都不用占，直接找军民两用的修船厂干。
…
战斗部队有防区的，船艇部队机动范围大的多
xp123567 于 2015-8-6 12:03:26 发表了：
刀枪不入石志奇 发表于 2015-8-6 11:39
看我发的那个扩军计划贴。占领最大的问题还是人力缺口，那个帖子就是解决这个问题。
你我实际上说的是一回事，可能是我没说清楚，我的意思是受兵力规模的限制，占领广东肯定要分阶段的，但第一阶段一定要占韶关。
波尔布特 于 2015-8-6 12:31:24 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 11:42船艇部队和战斗部队分开没有问题，任务弹性都比较大
要分开的话，也只能是把18艘中发艇与90名水手集中起来使用，再编入机炮排，这个我会考虑。
但其余的驳船就不好集中了，那些船除了运兵、运物资，还在充当流动宿舍、流动马厩、流动办公室、流动仓库等功能，跟所属连队关系更密切。
Scat 于 2015-8-6 12:40:27 发表了：
本帖最后由 Scat 于 2015-8-6 12:43 编辑
波尔布特 发表于 2015-8-6 12:31
要分开的话，也只能是把18艘中发艇与90名水手集中起来使用，再编入机炮排，这个我会考虑。
但其余的驳船 …
自然河道不适合用驳船，弯弯曲曲的很容易挂到岸上，船艇可以空一些炮架，陆军炮架上一样用。
浮动营房应该是后勤部的东西，配属各军区兵站，跟旅馆差不多，要配属作战部队还走不走路了
波尔布特 于 2015-8-6 15:05:08 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 12:40自然河道不适合用驳船，弯弯曲曲的很容易挂到岸上，船艇可以空一些炮架，陆军炮架上一样用。
浮动营房 …
江南地区水利工程历史悠久，为了水运便利或抗洪，很多河道都由地方官府、缙绅组织过裁弯取直的工程，或者直接开挖运河，黄浦江中游的航道就是这么来的。江南地区真正太弯曲的的河道其实不多。万一真的遇到太弯曲的航道，还可以组织船上的士兵自己划浆划过去，或者由中发艇单艘拖运，这个我在主楼早就提过了，驳船的动力有三——中发艇拖运、划浆、风帆。我所选用的“剥船”在历史上本来就是给大型槽船“驳运”用的，专走水浅、弯曲的不良航道，动力是人力拖运、划浆、风帆，我的方案不过是把人力拖运改为中发艇拖运。
炮架什么的我早就想到了，有没有注意到我的轻炮排、机枪排的编制都是一排两门而非常见的一排三门？就是因为考虑到20吨级的小船更合适一船安两门炮，首尾各一门，行军途中万一遇到埋伏可以马上开枪、开炮还击。
原本那些运兵船我是打算搞成“水上巴士”的模式，有座位没床;但考虑到大部分远征可能要走好几天，需要过夜，万一当天打不下来也得过夜，与其野地过夜不如在船上过夜，不仅更安全、更舒适，而且省帐篷。
其实古代的客船上，长途旅客也是在船上过夜的，不少古典小说还写了在船上xxoo的黄段子。
这玩意跟旅馆还是有区别的，更类似于集交通与住宿为一体的大篷车。你觉得马拉大篷车是归归兵站合适还是配属作战部队合适？
以江南的地形，15公里以上的步行本来就是可以基本避免的。鲁迅当初坐船去看社戏可是当天来回的，全程都没15公里，徒步才走了多远？
璇瑢子 于 2015-8-6 15:14:14 发表了：
最好多编几条船，毕竟因为事故或者自然情况沉点木船也挺容易，免得因为船的原因打乱编制
波尔布特 于 2015-8-6 15:42:21 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-6 15:14最好多编几条船，毕竟因为事故或者自然情况沉点木船也挺容易，免得因为船的原因打乱编制
很多单位的船舱都是“不满编”的，不算中发艇，去掉那些不适合住满30人的炮击艇、运马船、工程船，剩下的驳船依然有41艘，可安置1200多人。
波尔布特 于 2015-8-6 15:46:06 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-6 15:14最好多编几条船，毕竟因为事故或者自然情况沉点木船也挺容易，免得因为船的原因打乱编制
船主要是运输工具，除了炮击艇与中发艇，其余的船一般不直接参战，船上的步兵编制稍微乱点没关系。
如水般飞舞 于 2015-8-6 19:36:23 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 07:50
木头船维护很麻烦的，各种刷油补腻子换糟木头，需要有厂房船坞很多东西
一定要用木头船，因为江南地区不缺修木头船的材料和工匠，但是绝对没有人会修铁船。就地征发工匠船材修船方便多了
如水般飞舞 于 2015-8-6 19:37:26 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 15:46
船主要是运输工具，除了炮击艇与中发艇，其余的船一般不直接参战，船上的步兵编制稍微乱点没关系。
船上的步兵建制一定要齐整，这个营经常要进行敌前登录，建制不齐整登陆时会很混乱的
深潜者 于 2015-8-6 19:39:43 发表了：
如水般飞舞 发表于 2015-8-6 19:36
一定要用木头船，因为江南地区不缺修木头船的材料和工匠，但是绝对没有人会修铁船。就地征发工匠船材修船 …
船壳肯定是要木头的，但里面的结构呢？用临高产碳钢做龙骨什么的应该会比木头强很多吧？反正龙骨坏了的话，也别指望修了。
如水般飞舞 于 2015-8-6 19:42:01 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-6 19:39
船壳肯定是要木头的，但里面的结构呢？用临高产碳钢做龙骨什么的应该会比木头强很多吧？反正龙骨坏了的话 …
铁骨木壳的木壳是铆接在铁骨上的，哪个江南船匠会铆接？连铆钉都要临高运过去。
Scat 于 2015-8-6 20:33:50 发表了：
如水般飞舞 发表于 2015-8-6 19:36
一定要用木头船，因为江南地区不缺修木头船的材料和工匠，但是绝对没有人会修铁船。就地征发工匠船材修船 …
一半运力可以用竹筏，随处可以扎
波尔布特 于 2015-8-6 22:38:28 发表了：
如水般飞舞 发表于 2015-8-6 19:37船上的步兵建制一定要齐整，这个营经常要进行敌前登录，建制不齐整登陆时会很混乱的
步兵肯定齐整，步兵排所乘的运兵船都是满编的，不满编的船主要是炮兵与其他辅助兵种。
万一发生步兵运兵船沉没的事情，肯定会腾出其他的运兵船给步兵排，然后原先船上的士兵去其他船上暂时挤一挤，直至补充船只的到来。
另外步兵登录的时候，会有炮击艇与中发艇提供机枪与速射炮掩护，我不觉得本时空有什么势力能顶住打字机与转管炮的弹雨去打搅登陆的步兵。
波尔布特 于 2015-8-6 22:49:26 发表了：
Scat 发表于 2015-8-6 20:33一半运力可以用竹筏，随处可以扎
在有船舶沉没的情况下，这倒是个不错的临时替代应急办法。
但如有条件，还是应该尽量征集正规的舢板作为运输工具，竹排容易渗水，打湿弹药与粮食就不好了，也不太适合士兵过夜。
深潜者 于 2015-8-6 22:52:27 发表了：
波尔布特 发表于 2015-8-6 22:38
步兵肯定齐整，步兵排所乘的运兵船都是满编的，不满编的船主要是炮兵与其他辅助兵种。
万一发生步兵运兵 …
话说就算在排队枪毙时代也没有顶着火力抢滩登陆的情况吧？
波尔布特 于 2015-8-6 23:15:51 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-6 22:52话说就算在排队枪毙时代也没有顶着火力抢滩登陆的情况吧？
本来就没有，所以有人对登陆初期建制混乱的担心是很无谓的。
更没人敢顶着火力反登陆。
而且以内陆的情况，抢滩登陆根本是很难发生的事情，更多的情况是木板一搭，士兵直接从船上走到岸边，想湿鞋都没啥机会。
波尔布特 于 2015-8-23 15:49:04 发表了：
跟上一版相比，首先是把陆战部队和船队分开编制；模糊了内河船队的数量，以应对各地不同水文条件与地方造船业；增加了“空仓”比例，以应对船舶的损失；删除了“出场”机会较少的工程船与炮击艇、臼炮；压缩了炮兵与机枪兵的编制，增加了步兵编制，并向现在的陆军编制靠拢。