做TNT怎么样？
三硝基甲苯的制备
实验目的：制作三硝基甲苯
实验原理：C6H5-CH3 + 3HO-NO2 → C6H5(NO2)3-CH3 + 3H2O
浓硫酸 加热
实验器材：烧杯、酒精灯、石棉网 实验步骤：
1、准备两个烧杯，第一个中放入76%的硫酸，23%的硝酸，1%的水。另一个中放 57%硝酸和43%硫酸。
2、取10克第一种溶液放入一个空烧杯，放入冰室。
3、加10克甲苯，搅动数分钟。
4、把烧杯从冰室中取出，缓慢加热到50度。在加热过程中要不断搅拌。
5、从第一个烧杯中再拿出50克酸加入，持续加热，液体表面会出现油性物质。 10-12分钟后把溶液放回冰室，冷却到45度，油性液体会沉淀，把它从烧杯中取 出。这个时候注意，只能用针管把不要的液体排除。 再把油性物质缓慢加热到83度的时候再加入50克第一种溶液，当达到温度后，维持半小时之后降温到60度，维持半小时。之后再度排出不要的酸，留下更多的油性液体。
6、再把油性液体加热到80度，过程中加30克硫酸，必须缓慢稳定地加热。达到需要的温度后加30克第二种溶液，加热到104度，并且维持3小时。之后降温到100度，维持半小时之后取出油性物质用蒸馏水洗涤，然后缓慢搅拌,三硝基甲苯会凝固。当凝固开始的时候加冷水，会凝固成小球。
完成之后就得到了纯三硝基 甲苯。
注意事项：温度的控制极为重要，所有温度都必须是确切温度。
现在貌似还很难控制温度吧，搞不好别把自己炸死了
实验室制法当然容易，但是甲苯的产能呢？靠干馏煤炭和木材得到的那点馏分，不够吧
横剑浮云 发表于 2015-8-11 19:47
实验室制法当然容易，但是甲苯的产能呢？靠干馏煤炭和木材得到的那点馏分，不够吧
好像制甲苯也不复杂，而且炸药能用多少量，咱又没B29
粗苯，高杂质的酸。作死最快的途径
酸奶鱼块 发表于 2015-8-11 19:46
现在貌似还很难控制温度吧，搞不好别把自己炸死了
只是容易中毒，严格控制温度是为了分离里面的硝基甲苯和二硝基甲苯，tnt是相当安全的东西，靶场周围的农民是用火直接烤炮弹就可以烧化倒出来
到那去搞分析纯的原料
一堆杂苯杂醇混合物
Scat 发表于 2015-8-11 20:18
好像制甲苯也不复杂，而且炸药能用多少量，咱又没B29
要从煤干馏得到的煤焦油中分离出轻油，这个含量看煤的品质而定，然后轻油中是分布有各种环烷烃和各种酚，甲苯的比例不是太高，5%~10%不懂有没有。如果要裂解复合环烷烃得到甲苯，那就不是我了解的知识了。
本帖最后由 Scat 于 2015-8-11 21:10 编辑
横剑浮云 发表于 2015-8-11 20:38
要从煤干馏得到的煤焦油中分离出轻油，这个含量看煤的品质而定，然后轻油中是分布有各种环烷烃和各种酚， ...
学习了一下，焦油里的苯，甲苯，二甲苯，萘可以比较容易分馏出来，其它杂质以前是用酸洗加别的工艺层层去除，现在因为能耗和污染问题淘汰了
苯制甲苯可以用氯甲烷
Scat 发表于 2015-8-11 21:09
学习了一下，焦油里的苯，甲苯，二甲苯，萘可以比较容易分馏出来，其它杂质以前是用酸洗加别的工艺层层去 ...
产量特别低就是了
横剑浮云 发表于 2015-8-11 21:42
产量特别低就是了
也用不了多大量，而且怎么也比黑火药安全，更不要说硝酸甘油苦味酸
Scat 发表于 2015-8-11 21:52
也用不了多大量，而且怎么也比黑火药安全，更不要说硝酸甘油苦味酸
甲苯挥发性大，估计中毒事件是少不了啦
横剑浮云 发表于 2015-8-11 21:55
甲苯挥发性大，估计中毒事件是少不了啦
危害工种妥妥的，不过我们不用太考虑这个。
主要矛盾还是硫酸不够用
lzy0702 发表于 2015-8-12 00:11
主要矛盾还是硫酸不够用
硝酸缺口比较大
硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印度河智利进口硝石，这年头智利硝石好像还没大规模开采，只能找印度了，或者到东南亚、太平洋等找荒岛开掘鸟粪石。
横剑浮云 发表于 2015-8-12 01:03
硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 ...
觉得合成氨工业到三五四五应该可以达到侯德榜碳化法的水平，二五结束之前有能力远征智利，再之前就先靠印度和鸟粪吧
本帖最后由 季退思 于 2015-8-12 07:50 编辑
用苦味酸都比用TNT靠谱
就现在的杂质情况 合成TNT 是想把 本部长以下整个化工部一锅端了吗
Scat 发表于 2015-8-11 11:24
硝酸缺口比较大
本质都是硫酸产量。要不然干嘛用硫酸衡量化学工业规模呢。
横剑浮云 发表于 2015-8-11 12:03
硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 ...
早就在从印度进口硝石了。锦衣卫和小姨子游澳门拜访黄顺隆那一章黄顺隆提到了。
季退思 发表于 2015-8-11 18:49
用苦味酸都比用TNT靠谱
就现在的杂质情况 合成TNT 是想把 本部长以下整个化工部一锅端了吗
TNT这个杂质问题我记得某人兴冲冲的端着硝酸泡的棉花来说“这是我做的火棉，请试用”那一章就提到过了。
punishment 发表于 2015-8-12 07:52
TNT这个杂质问题我记得某人兴冲冲的端着硝酸泡的棉花来说“这是我做的火棉，请试用”那一章就提到过了。
...
关键是硫酸 硝酸的杂质啊 苦味酸有点杂质问题不大 古人土法合成用了上百年时间
TNT这是要作死的
季退思 发表于 2015-8-11 19:02
关键是硫酸 硝酸的杂质啊 苦味酸有点杂质问题不大 古人土法合成用了上百年时间
TNT这是要作死的
苦味酸那个巴黎染匠抡大锤的段子是真的假的？
临高的化学工业是短板啊
Scat 发表于 2015-8-11 21:57危害工种妥妥的，不过我们不用太考虑这个。
当然要考虑了。。能干这个的都是技术工种，要花费很多精力时间和物资才能培育出来。而且期间少不了元老的尽力指导。成本不亚于造一艘军舰。要是耗费这么多人力物力才出来的工人三个月就隔屁了，那就太亏了。。
真正不需要考虑的是那些只需要花力气的力工。随处拉来的人都能做，而且不需要耗费元老多少精力。
knifers 发表于 2015-8-12 10:28
当然要考虑了。。能干这个的都是技术工种，要花费很多精力时间和物资才能培育出来。而且期间少不了元 ...
好歹能提供活性碳防毒面具，护目镜和车间通风，就是夏天容易中暑
punishment 发表于 2015-8-12 07:50
本质都是硫酸产量。要不然干嘛用硫酸衡量化学工业规模呢。
临高现在还是用铅室法/塔法生产硫酸吧？关键消耗品是硝石。
横剑浮云 发表于 2015-8-12 01:03
硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 ...
硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该能提供很多。
季退思 发表于 2015-8-12 08:02
关键是硫酸 硝酸的杂质啊 苦味酸有点杂质问题不大 古人土法合成用了上百年时间
TNT这是要作死的
最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？
这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸，而后掷弹兵又真掷弹了的场景。
深潜者 发表于 2015-8-12 12:18
最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？
这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸 ...
其实硝酸甘油更简单 但是用硅藻土钝化以后 威力要降低太多了
硝化棉其实成本很高 双结合就更贵了
深潜者 发表于 2015-8-12 12:16
硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该 ...
焦油粗氨水大概不能用来堆硝，里面尽是些有毒杂质，可溶性芳香族的，可溶性带其它碳环的，还有硫化物和氰化物，还有乳浊状态的焦油，硝化菌估计要杀光了。而且氨水是很有价值的资源，净化以后可以做纯碱。用生物垃圾堆硝大概更好一些。
Scat 发表于 2015-8-12 21:23
焦油粗氨水大概不能用来堆硝，里面尽是些有毒杂质，可溶性芳香族的，可溶性带其它碳环的，还有硫化物和氰 ...
当然不能直接用啦！里面还有那么多有用成分没提取呢！应该是把硫铵结晶出来再堆吧？
深潜者 发表于 2015-8-12 21:27
当然不能直接用啦！里面还有那么多有用成分没提取呢！应该是把硫铵结晶出来再堆吧？
焦油应该是还原气氛，不会有多少硫酸根，大概是以亚硫酸根和硫离子还有含硫有机物的形态存在，说实话我没找到粗氨提纯的论文，现代社会不在乎这点氨，一般是用来做洗消炼焦气的碱水循环使用，只有通过加破乳化剂分离乳化氨水和乳化焦油的技术，主要是为了保护管路。
本帖最后由 深潜者 于 2015-8-13 12:20 编辑
Scat 发表于 2015-8-13 08:39
焦油应该是还原气氛，不会有多少硫酸根，大概是以亚硫酸根和硫离子还有含硫有机物的形态存在，说实话我没 ...
我的意思是把氨提取出来而非直接用，未避免用氨水堆硝时挥发大概要加硫酸变成铵态。
以前的书肯定会讲很多，当年氨碱法的氨不就得从焦油中提取。
俺本人坚决不做这个死
但谁愿意搞TNT合成，咱倒是支持主张者本人到某个荒僻小岛上开展生产
netmousexhxh 发表于 2015-8-13 12:14
俺本人坚决不做这个死
但谁愿意搞TNT合成，咱倒是支持主张者本人到某个荒僻小岛上开展生产
没事的，孩子女仆我可以帮忙照顾
无头骑士 发表于 2015-8-13 12:18
没事的，孩子女仆我可以帮忙照顾
。。。。。。。
弱弱的问一句，要做C4需要点开哪些科技树？
深潜者 发表于 2015-8-12 12:16硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该 ...
参观一下硝酸氧化 你会失去信心的。
焦化硫酸氨 复分解 硝酸铵
季退思 发表于 2015-8-12 08:02
关键是硫酸 硝酸的杂质啊 苦味酸有点杂质问题不大 古人土法合成用了上百年时间
TNT这是要作死的
苦味酸是用苯酚直接硝化？
苯酚其实可以考虑搞了，有苯就可以，虽然产率堪忧。
如果苯酚开搞的话，结合苏法医那边已经有了的甲醛，可以试着整酚醛树脂了。
横剑浮云 发表于 2015-8-12 01:03
硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 ...
《东宁记》里面搞硝田是否可行，看上面的产量还不错
叶子鱼 发表于 2015-10-3 21:01
《东宁记》里面搞硝田是否可行，看上面的产量还不错
气候温暖的情况下是可行的，不仅理论上可行，实践上是有事实根据的。
深潜者 发表于 2015-8-12 12:18
最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？
这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸 ...
最容易的应该是硝酸铵。
实验室规模简单，甲苯硝酸都能精馏提纯。中试，谁提议谁干。
jundong 发表于 2015-11-28 10:57
最容易的应该是硝酸铵。
说的是硝化炸药，硝酸铵炸药里又没有硝基。
此外硝酸铵炸药并不是太适合军用，硝酸铵容易吸潮、结块。如果不做成多孔粒状的话，放三个星期铵油就能显著分离。
季退思 发表于 2015-8-12 07:49
用苦味酸都比用TNT靠谱
就现在的杂质情况 合成TNT 是想把 本部长以下整个化工部一锅端了吗
如果嫌苦味酸与金属接触很容易发生危险的话，还可以用苦味酸铵、苦味酸钾。这些东西貌似在19世纪70年代就有军用了。