9025-607231 做TNT怎么样？

Scat 于 2015-8-11 19:42:21 发表了：

三硝基甲苯的制备

实验目的：制作三硝基甲苯

实验原理：C6H5-CH3 + 3HO-NO2 → C6H5(NO2)3-CH3 + 3H2O

浓硫酸加热

实验器材：烧杯、酒精灯、石棉网实验步骤：

1、准备两个烧杯，第一个中放入76%的硫酸，23%的硝酸，1%的水。另一个中放 57%硝酸和43%硫酸。

2、取10克第一种溶液放入一个空烧杯，放入冰室。

3、加10克甲苯，搅动数分钟。

4、把烧杯从冰室中取出，缓慢加热到50度。在加热过程中要不断搅拌。

5、从第一个烧杯中再拿出50克酸加入，持续加热，液体表面会出现油性物质。 10-12分钟后把溶液放回冰室，冷却到45度，油性液体会沉淀，把它从烧杯中取出。这个时候注意，只能用针管把不要的液体排除。再把油性物质缓慢加热到83度的时候再加入50克第一种溶液，当达到温度后，维持半小时之后降温到60度，维持半小时。之后再度排出不要的酸，留下更多的油性液体。

6、再把油性液体加热到80度，过程中加30克硫酸，必须缓慢稳定地加热。达到需要的温度后加30克第二种溶液，加热到104度，并且维持3小时。之后降温到100度，维持半小时之后取出油性物质用蒸馏水洗涤，然后缓慢搅拌,三硝基甲苯会凝固。当凝固开始的时候加冷水，会凝固成小球。

完成之后就得到了纯三硝基甲苯。

注意事项：温度的控制极为重要，所有温度都必须是确切温度。

酸奶鱼块于 2015-8-11 19:46:38 发表了：

现在貌似还很难控制温度吧，搞不好别把自己炸死了

横剑浮云于 2015-8-11 19:47:07 发表了：

实验室制法当然容易，但是甲苯的产能呢？靠干馏煤炭和木材得到的那点馏分，不够吧

Scat 于 2015-8-11 20:18:08 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-11 19:47

实验室制法当然容易，但是甲苯的产能呢？靠干馏煤炭和木材得到的那点馏分，不够吧

好像制甲苯也不复杂，而且炸药能用多少量，咱又没B29

wang.h.robin 于 2015-8-11 20:22:26 发表了：

粗苯，高杂质的酸。作死最快的途径

Scat 于 2015-8-11 20:25:07 发表了：

酸奶鱼块发表于 2015-8-11 19:46

现在貌似还很难控制温度吧，搞不好别把自己炸死了

只是容易中毒，严格控制温度是为了分离里面的硝基甲苯和二硝基甲苯，tnt是相当安全的东西，靶场周围的农民是用火直接烤炮弹就可以烧化倒出来

sumii 于 2015-8-11 20:37:25 发表了：

到那去搞分析纯的原料

一堆杂苯杂醇混合物

横剑浮云于 2015-8-11 20:38:08 发表了：

Scat 发表于 2015-8-11 20:18

好像制甲苯也不复杂，而且炸药能用多少量，咱又没B29

要从煤干馏得到的煤焦油中分离出轻油，这个含量看煤的品质而定，然后轻油中是分布有各种环烷烃和各种酚，甲苯的比例不是太高，5%~10%不懂有没有。如果要裂解复合环烷烃得到甲苯，那就不是我了解的知识了。

Scat 于 2015-8-11 21:09:04 发表了：

本帖最后由 Scat 于 2015-8-11 21:10 编辑

横剑浮云发表于 2015-8-11 20:38

要从煤干馏得到的煤焦油中分离出轻油，这个含量看煤的品质而定，然后轻油中是分布有各种环烷烃和各种酚， …

学习了一下，焦油里的苯，甲苯，二甲苯，萘可以比较容易分馏出来，其它杂质以前是用酸洗加别的工艺层层去除，现在因为能耗和污染问题淘汰了

苯制甲苯可以用氯甲烷

横剑浮云于 2015-8-11 21:42:32 发表了：

Scat 发表于 2015-8-11 21:09

学习了一下，焦油里的苯，甲苯，二甲苯，萘可以比较容易分馏出来，其它杂质以前是用酸洗加别的工艺层层去 …

产量特别低就是了

Scat 于 2015-8-11 21:52:51 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-11 21:42

产量特别低就是了

也用不了多大量，而且怎么也比黑火药安全，更不要说硝酸甘油苦味酸

横剑浮云于 2015-8-11 21:55:35 发表了：

Scat 发表于 2015-8-11 21:52

也用不了多大量，而且怎么也比黑火药安全，更不要说硝酸甘油苦味酸

甲苯挥发性大，估计中毒事件是少不了啦

Scat 于 2015-8-11 21:57:46 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-11 21:55

甲苯挥发性大，估计中毒事件是少不了啦

危害工种妥妥的，不过我们不用太考虑这个。

lzy0702 于 2015-8-12 00:11:22 发表了：

主要矛盾还是硫酸不够用

Scat 于 2015-8-12 00:24:04 发表了：

lzy0702 发表于 2015-8-12 00:11

主要矛盾还是硫酸不够用

硝酸缺口比较大

横剑浮云于 2015-8-12 01:03:20 发表了：

硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印度河智利进口硝石，这年头智利硝石好像还没大规模开采，只能找印度了，或者到东南亚、太平洋等找荒岛开掘鸟粪石。

Scat 于 2015-8-12 07:43:15 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-12 01:03

硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 …

觉得合成氨工业到三五四五应该可以达到侯德榜碳化法的水平，二五结束之前有能力远征智利，再之前就先靠印度和鸟粪吧

季退思于 2015-8-12 07:49:17 发表了：

本帖最后由季退思于 2015-8-12 07:50 编辑

用苦味酸都比用TNT靠谱

就现在的杂质情况合成TNT 是想把本部长以下整个化工部一锅端了吗

punishment 于 2015-8-12 07:50:19 发表了：

Scat 发表于 2015-8-11 11:24

硝酸缺口比较大

本质都是硫酸产量。要不然干嘛用硫酸衡量化学工业规模呢。

punishment 于 2015-8-12 07:51:21 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-11 12:03

硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 …

早就在从印度进口硝石了。锦衣卫和小姨子游澳门拜访黄顺隆那一章黄顺隆提到了。

punishment 于 2015-8-12 07:52:52 发表了：

季退思发表于 2015-8-11 18:49

用苦味酸都比用TNT靠谱

就现在的杂质情况合成TNT 是想把本部长以下整个化工部一锅端了吗

TNT这个杂质问题我记得某人兴冲冲的端着硝酸泡的棉花来说“这是我做的火棉，请试用”那一章就提到过了。

季退思于 2015-8-12 08:02:09 发表了：

punishment 发表于 2015-8-12 07:52

TNT这个杂质问题我记得某人兴冲冲的端着硝酸泡的棉花来说“这是我做的火棉，请试用”那一章就提到过了。

…

关键是硫酸硝酸的杂质啊苦味酸有点杂质问题不大古人土法合成用了上百年时间

TNT这是要作死的

punishment 于 2015-8-12 08:13:34 发表了：

季退思发表于 2015-8-11 19:02

关键是硫酸硝酸的杂质啊苦味酸有点杂质问题不大古人土法合成用了上百年时间

TNT这是要作死的

苦味酸那个巴黎染匠抡大锤的段子是真的假的？

xp123567 于 2015-8-12 08:59:15 发表了：

临高的化学工业是短板啊

knifers 于 2015-8-12 10:28:47 发表了：

Scat 发表于 2015-8-11 21:57危害工种妥妥的，不过我们不用太考虑这个。

当然要考虑了。。能干这个的都是技术工种，要花费很多精力时间和物资才能培育出来。而且期间少不了元老的尽力指导。成本不亚于造一艘军舰。要是耗费这么多人力物力才出来的工人三个月就隔屁了，那就太亏了。。

真正不需要考虑的是那些只需要花力气的力工。随处拉来的人都能做，而且不需要耗费元老多少精力。

Scat 于 2015-8-12 11:48:57 发表了：

knifers 发表于 2015-8-12 10:28

当然要考虑了。。能干这个的都是技术工种，要花费很多精力时间和物资才能培育出来。而且期间少不了元 …

好歹能提供活性碳防毒面具，护目镜和车间通风，就是夏天容易中暑

深潜者于 2015-8-12 12:14:39 发表了：

punishment 发表于 2015-8-12 07:50

本质都是硫酸产量。要不然干嘛用硫酸衡量化学工业规模呢。

临高现在还是用铅室法/塔法生产硫酸吧？关键消耗品是硝石。

深潜者于 2015-8-12 12:16:30 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-12 01:03

硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 …

硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该能提供很多。

深潜者于 2015-8-12 12:18:43 发表了：

季退思发表于 2015-8-12 08:02

关键是硫酸硝酸的杂质啊苦味酸有点杂质问题不大古人土法合成用了上百年时间

TNT这是要作死的

最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？

这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸，而后掷弹兵又真掷弹了的场景。

季退思于 2015-8-12 17:05:05 发表了：

深潜者发表于 2015-8-12 12:18

最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？

这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸 …

其实硝酸甘油更简单但是用硅藻土钝化以后威力要降低太多了

硝化棉其实成本很高双结合就更贵了

Scat 于 2015-8-12 21:23:09 发表了：

深潜者发表于 2015-8-12 12:16

硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该 …

焦油粗氨水大概不能用来堆硝，里面尽是些有毒杂质，可溶性芳香族的，可溶性带其它碳环的，还有硫化物和氰化物，还有乳浊状态的焦油，硝化菌估计要杀光了。而且氨水是很有价值的资源，净化以后可以做纯碱。用生物垃圾堆硝大概更好一些。

深潜者于 2015-8-12 21:27:27 发表了：

Scat 发表于 2015-8-12 21:23

焦油粗氨水大概不能用来堆硝，里面尽是些有毒杂质，可溶性芳香族的，可溶性带其它碳环的，还有硫化物和氰 …

当然不能直接用啦！里面还有那么多有用成分没提取呢！应该是把硫铵结晶出来再堆吧？

Scat 于 2015-8-13 08:39:05 发表了：

深潜者发表于 2015-8-12 21:27

当然不能直接用啦！里面还有那么多有用成分没提取呢！应该是把硫铵结晶出来再堆吧？

焦油应该是还原气氛，不会有多少硫酸根，大概是以亚硫酸根和硫离子还有含硫有机物的形态存在，说实话我没找到粗氨提纯的论文，现代社会不在乎这点氨，一般是用来做洗消炼焦气的碱水循环使用，只有通过加破乳化剂分离乳化氨水和乳化焦油的技术，主要是为了保护管路。

深潜者于 2015-8-13 12:03:09 发表了：

本帖最后由深潜者于 2015-8-13 12:20 编辑

Scat 发表于 2015-8-13 08:39

焦油应该是还原气氛，不会有多少硫酸根，大概是以亚硫酸根和硫离子还有含硫有机物的形态存在，说实话我没 …

我的意思是把氨提取出来而非直接用，未避免用氨水堆硝时挥发大概要加硫酸变成铵态。

以前的书肯定会讲很多，当年氨碱法的氨不就得从焦油中提取。

netmousexhxh 于 2015-8-13 12:14:24 发表了：

俺本人坚决不做这个死

但谁愿意搞TNT合成，咱倒是支持主张者本人到某个荒僻小岛上开展生产

无头骑士于 2015-8-13 12:18:06 发表了：

netmousexhxh 发表于 2015-8-13 12:14

俺本人坚决不做这个死

但谁愿意搞TNT合成，咱倒是支持主张者本人到某个荒僻小岛上开展生产

没事的，孩子女仆我可以帮忙照顾

netmousexhxh 于 2015-8-13 12:19:59 发表了：

无头骑士发表于 2015-8-13 12:18

没事的，孩子女仆我可以帮忙照顾

。。。。。。。

一知半解小白猪于 2015-8-13 22:47:47 发表了：

弱弱的问一句，要做C4需要点开哪些科技树？

jundong 于 2015-10-1 01:13:44 发表了：

深潜者发表于 2015-8-12 12:16硝酸其实也不难，土法氧化氨就好，可用生物法或FeCrOx、FeBiOx催化法。至于氨，副产炼焦炉、小合成氨应该 …

参观一下硝酸氧化你会失去信心的。

jundong 于 2015-10-1 01:22:12 发表了：

焦化硫酸氨复分解硝酸铵

hawkklins 于 2015-10-3 20:40:20 发表了：

季退思发表于 2015-8-12 08:02

关键是硫酸硝酸的杂质啊苦味酸有点杂质问题不大古人土法合成用了上百年时间

TNT这是要作死的

苦味酸是用苯酚直接硝化？

苯酚其实可以考虑搞了，有苯就可以，虽然产率堪忧。

如果苯酚开搞的话，结合苏法医那边已经有了的甲醛，可以试着整酚醛树脂了。

叶子鱼于 2015-10-3 21:01:40 发表了：

横剑浮云发表于 2015-8-12 01:03

硫酸好说，国内煤炭中含硫量蛮大的，琉球日本都出产硫磺，硝就难了，除非能够大规模制取氮气，否则只能从印 …

《东宁记》里面搞硝田是否可行，看上面的产量还不错

jundong 于 2015-10-4 10:41:34 发表了：

叶子鱼发表于 2015-10-3 21:01

《东宁记》里面搞硝田是否可行，看上面的产量还不错

气候温暖的情况下是可行的，不仅理论上可行，实践上是有事实根据的。

jundong 于 2015-11-28 10:57:21 发表了：

深潜者发表于 2015-8-12 12:18

最容易生产、技术要求最低的硝化炸药是什么？就是苦味酸吗？

这里脑补了一个某穿越者在18世纪量产苦味酸 …

最容易的应该是硝酸铵。

cicsy 于 2015-11-28 13:56:27 发表了：

实验室规模简单，甲苯硝酸都能精馏提纯。中试，谁提议谁干。

深潜者于 2015-11-28 17:32:13 发表了：

jundong 发表于 2015-11-28 10:57

最容易的应该是硝酸铵。

说的是硝化炸药，硝酸铵炸药里又没有硝基。

此外硝酸铵炸药并不是太适合军用，硝酸铵容易吸潮、结块。如果不做成多孔粒状的话，放三个星期铵油就能显著分离。

深潜者于 2015-12-9 18:52:20 发表了：

季退思发表于 2015-8-12 07:49

用苦味酸都比用TNT靠谱

就现在的杂质情况合成TNT 是想把本部长以下整个化工部一锅端了吗

如果嫌苦味酸与金属接触很容易发生危险的话，还可以用苦味酸铵、苦味酸钾。这些东西貌似在19世纪70年代就有军用了。